Нарыл в инете. Неужели, главврач там такой дурик?
"Ситуация. Моя хорошая знакомая попадает в 21-ю больницу города Уфы. Женские проблемы. Перед операцией ей суют бумажку (отпечатанную в типографии), в которой говорится, что она ознакомлена с возможными последствиями и не имеет претензий в случае заражения и т.д. и т.п. В случае отказа - один вариант - валите отсель, лечить не будем (?!) Она была в шоке или, так скажем, в прострации от сложившейся ситуации, в связи с чем не оценила адекватно ситуацию и подписала данную бумажку и легла на операцию (иначе она ни за что не согласилась бы на операцию, по ее словам). Краем сознания уже уловила некоторые моменты, как, например, то, что инструменты лежат в выгребном тазике (куда кладутся, так сказать, органические отходы)... Врачи не меняют перчаток (это замечено уже после, во время сдачи различных анализов с забором крови), на замечания реагируют неохотно (ну ладно, сменю я перчатки), во время выходных дежурные просто спят, больные сами их будят, чтобы они вовремя сделали уколы инсулинщикам, например (в их случае промедление весьма чревато), причем, дежурная просит войти в ее положение и не сообщать об этом начальству (а если бы кто-то умер?), далее, в связи с наплывом больных, принудительно выписывают тех, кто лежит уже примерно с неделю, чтобы освободить места. В результате, операция была сделана бездарно, теперь девушка лечится, устраняя последствия. Другой факт - в аптеке, располагающейся на первом этаже больницы лекарства продаются по ценам, намного выше обычных аптек - пользуются тем, что больным некуда деваться. Это при том, что обычные аптеки держат более низкие цены при негарантированном притоке клиентов (в отличие от больничных). Главврача можно считать дельцом, у которого руки по локоть в крови. Я понимаю, что у нас это не самое шокирующее состояние в здравоохранении, но тем не менее поражен подобными фактами. При этом ситуация конкретно у нас, в Башкирии такова, что молодым врачам после учебы просто некуда приткнуться, им прямо говорят, мол, куда ты лезешь, не пролезешь один хрен. Связей нет - вали. В медицине одни неучи, которым родители со связями оплатили учебу. Неужели везде так? Кто скажет, насколько юридически законны подобные заявления о том, что пациент не имеет претензий? Мне кажется, врач по определению не должен допустить заражения - как это согласуется с подобными бумажками?"

Не нравится аптека - идите в другую.
Не нравится больница - идите в другую.
Молодые врачи не рвутся работать в больницы и поликлиники за ту зарплату, которую предлагают.
А если родители оплатили учёбу, потратили кучу денег, то зачем идти работать за пару тысяч?
Чтобы судить в целом об образованности врачей в медицине, нужно как минимум быть медиком и вращаться в соответствующих кругах... вообще не о чём...
А выкладывать какие-либо голословные факты неизвестно кем написанные и ещё их обсуждать...

ты дурак, да?

Присоединяюсь к Версису, особенно убило "идти работать за пару тысяч"... msq жжот! :)

что все факты - бред?

21-я больница - одна из лучшх в городе...наврядли там такой ****ец
а вот про 22-ю - наслышан

бумазка эта признается ничтожной как два пальца обосать....
а 21 больница это на самом деле фабрика смерти

молодые врачи охуефшие создания поступаюи и учутся поблату .. привыкли к хорошей жизни а здесь работать надо и платят как всем.
а об образовании судить медиков..... да что судить онем если приходишь к молодому врачу на прием с ребенком и сам говришь что нужно сделать а она под твою диктовку в карточку записывает.
я понять не могу врача который назначает лекарство и говрит купите и принисите мне анатацию к нему я посмотрю. когда принес она как баран на новые ворота смотрит в эту анатацию инче не понимает. а оно 1,5 т.р. стоит

2Стражник чести
Не забывай, в какой стране живёшь.

В целом с тобой согласен.
У меня вот брат отчучился недавно в меде. Сам поступил, хорошо отучился, счас работает, продолжает повышать квалификацию. Я видел, как он учился: целыми днями и ночами. Он очень толковый будет врач. Но большинство выпускников нет. Что интересно, как он рассказывал, что им профессора на лекциях прямо так откровенно и говорили, что большинство врачей в больницах, а особенно поликлинниках - полнейшие бездари, неучи и т.п. А че делать? Как исправить ситуацию? ХЗ.

Это ладно если врач неуч ЛОР или еще какой простой, а если хирург, который на 3 ки учился? К нему под нож?

Хм...Никогда не видели как из-за банального гайморита человек инвалидом оставался или из-за отита на небо к ангелам летел? Все ,что касается здоровья не может быть перво-второ-ино-степенно...

Недавно ходил в 21, то что врачи молодые в 21, ето я заметил. Еще заметил, что народу много, охранники хамоваты, и все пофигистично настроены, особенно обслуживающий персонал. По поводу квалификации врачей ничего сказать не могу, но на операцию лучше идти к знакомым медикам, чтобы те посоветовали к кому обратиться. Т.к. РАЗНЫЕ врачи, лечат болезни по РАЗНОМУ и соот-но с РАЗНЫМ результатом.

Ничего полезного из 1го поста не узнал.
Просто нужно находить знакомых кто сталкивался с медициной и идти у них узнавать куда и к кому обращаться.

мы фсе помрем! :-)/радостно таг

Десять дней назад я похоронила своего папу.За два месяца до этого он начал плохо себя чувствовать, ещё через месяц после назначенного лечения в домашних условиях но назначенное участковым доктором когда не последовало никаких улучшений и позвонила заведующей поликлинники с просьбой положить его в больницу. На что мне был дан ответ что его поставят в очередь т.к. свободных мест нет, чего мой папа так и не дождался. Недавно моей знакомой был просмотрен журнал с записями этой самой очереди где фамилия папы не значилась.
Квалификация наших врачей просто никакая не говоря уже об их отношении к больным. Большенство из них бездари которых подпускать к лечению и людям просто противопаказано. Моя мама тоже умерла "с помощью" бесталкового врача. На пожилых людей вообще не обращают никакого внимания.
Поэтому всем желаю не болеть и не старица.

Он врач, видимо.:rolleyes:

недавно была в травмпункте в 21.. ужс.. такой пофигизм со стороны врачей! пришёл мужчина- порезал себе ногу болгаркой- видно, что уже в обморок падает, что кровь капает... мимо него врач раза 3 прошла- ноль эмоций.. чтобы зайти на приём он прождал минут 10, при чём врач был свободен.. представляете, что в таком состоянии 10 минут?? кошмар, короче..

Была аналогичная ситуация. В 1993 году у бабушки начались проблемы с сердцем. Положили в больницу (не помню, какая). Оказалась ишемическая болезнь сердца (многие старики этим страдают). Бабушка всю ночь задыхалась, не хватало воздуха.
Есть лекарство эуффилин. Его дают при одышке, оно типа расслабляет мускулатуру бронхов и облегчает дыхание (у самого астма, принимаю изредка). Так вот врачи всю ночь кололи бабушку эуффилином в надежде, что одышка пройдет. Но дышаться легче не стало. Под утро бабушка умерла. Када я через небольшое время после этого почитал учебник по фармакологии, то там вычитал правило: если эуффилин не помогает, не облегчает дыхание, его СРОЧНО надо прекратить давать больному, т.к. если это лекарство не дает облегчение, то оно наоборот значительно увеличивает потребность сердца в кислороде, что и произошло с бабушкой. Короче из-за распяиздяйства врачей, из-за незнания элементарных аксиом, произошла трагедия.

Оч весомый аргумент

Ну-ка, а сколько же им платят

согласна

это не аргумент, это закономерный вопрос

ну такой жести в 21-ой больнице нет, конечно. Я лежала там в июле с мышиной лихарадкой, но больничка бедненькая, геммодиализа даже нет.. больные реально лежат в коридорах, но это может быть и в любой другой больнице. Хоть и лежала в платной палате одна, но там кроме страшного туалета, двух постелей и старого гремящего холодильника (который мы кстати даже не включали из-за шума) ничего нет. Зато тараканы есть.
Сервис, так сказать, отвратительный. Когда я приехала на скорой в полуобморочном состоянии, ни один врач не вошел в положение, а заставляли мотаться по кабинетам, собирать бумажки.
Когда состояние было такое, что готовы были положить в реанимацию, но не положили, никто из врачей не подходил даже когда были приступы и когда осложнения пошли на сердце, на легкие, на желудок, а лишь отвечали что-то вроде: так должно быть это нормально....
Короче ужас, не дай бог туда попасть еще раз...

в 21 больнице у молодого хирурга официальная зарплата 3-4 тысячи ...)
жаль Стаскинса нету тут..он бы расписал что и к чему

во многом стоит винить политику государства..а это объяснять долго и нудно..если вы не в курсе новостей
..просто это эффект такой..что одно пораждает другое..банальный пример с престарелыми людьми..
поставят вам условие и как вы крутиться будете?! и понятно что не у всех развито чувство должности и ответственности как это должно быть у врача
имхо врач-это призвание

и еще..сходите к 5м врачам и все они поставят разный диагноз )
давно пора знать,что все идет к платной медицине:качественные услуги будут получать те у кого есть на это средства )
зы.есть деньги -> есть власть

а нет не все
вы бы знали кто у нас трудится в минздраве..на 1-2 адекватных людей -куча родственничков разных высокопоставленных людей..которые тупы жутко...плюс министр постоянно меняется..только один разберется в этом бедламе=как его меняют..и так постоянно..
поверьте мне я это все знаю не по наслышке

... млять что за ужасы вы рассказываете?...
спать ночью нормально не смогу..
врачи тож люди
... тож ошибаются...
и распистяев среди них много...
знаю кстати заведующую 21 больницы как ни странно моя соседка... )))) млять энта сцука заипала меня со своим ремонтом ровно с 10 до 12 сцуки долбят и пилят... как будильник.. потом спать никуя не могу...
...в 6й больнице был случай..
как то раз привезли урала ..(сына рахимова)... приехала охрана.... в настоящее время оказывается он делает переливание или что то подобное ... весь этаж со стариками .. детьми.. из урологического отделения.. кто с капельницей кто с перевязками были всех выгнали ...
оставили только глав врача, заведующего отделением и 2 медсестры...
вот это по моему жесть...
а то что вы говорите это называется врачебной ошибкой...
распистяйство на работе которое может плачевно закончиться...

Э ..ггг.. Россия -самый большой бесплатный зверинец. Я в ужасе про то что вы сказали :(

дурак в этом вопросе по моему ты...

разумно...

Вообще тема довольно интересна выставлена, если такая бумажка существует (именно про такую я не слышал, может быть это "согласие на операцию") то она положена российским законодательством, врачи меняют перчатки когда это надо делать, и им лучше знать когда.
далее, "инсулиньщики", это наверное больные сахарным диабетом, вполне делают уколы себе сами, во всяком случае те, кто думает о своем здоровье сам... Цены в аптеке определяет не главврач, а то что они выше вполне естественно, потому почти все врачи говорят больным, что бы их родственники покупали лекарственные препараты в других аптеках... а особенно весел экивок на неучей, человек прочитав пару постеров в аптеке мнит себя профессором медицины...

...мне кажется неразумным слова по поводу выбора места лечения.. это нереально ... по крайней мере платная система пока плохо работает...
...

...))) ... +1 ... (прошу прощения за посты с вашим шкафчиком :) )

если есть деньги можно лечится везде... это проверенный факт...

а сам ты в платной поликлинике лечишься?... я думаю что нет.. хоть и проходишь больший курс за деньги...

аааа, я тебя помню:D
ничего:)

я, к счастью, имею небольшое преимущество в том что лечусь по месту работы))))
хотя я никогда не лежал в больнице, в сознательном возрасте, и ничем настолько серьезным вроде бы не болел, что бы лечится...

вообще стоимость лечения без операции в среднем составляет 7 т.р. в неделю, к примеру, для такого заболевания как обострение хронического панкреатита...

верно....особенно часники....блин...в гос учереждения не сунешься, ибо там пофиг/не всем канеш...а в платных...придёшь...так они те такие болячки найдут и с такой охотой будут лечить что страшно!!!.....вот вам и диалема....

да.....лучше советоваться с людьми по поводу того или иного врача....особенно с хирургами!!!!.....

ага блин с меня эти хЕрурги взяли денег за косметический шов после апендициата так шов нифига не похож на косметический еще бля с таким честным видом потходит прямо перед операциец и трет что квитацию после принесет нифига гад не принес

я не пойму,зачем демогогию разводить.Кто уже писал,что врач-это призвание,я соглашусь.ведь любой врач понимает,на что идет,любая ошибка с их стороны грозит судом.Моя мама проработала врачом 20 лет и я вижу какой это труд!

:) да уж...хирурги одно дело, а что анестезиологи некоторые вытворяют......случай в одной мсковской больнице/гос/.....детская больница.........у мноих знакомых там маленькая девочка лежит....перед операцией к мамаше подходит анестезиолог и грит, если хотите читоб ваша дочурка много этой хрени не дышала или наоборот чтоб ей хватило да и вообще, чтоб живой пришла ...тип платите...:( вот такие бывають

это так к приезжим и одиноким...ну, у которых нету близких рядом

есть такая бумажка. сфоткаю - помещу.
про остальное - судить все горазды, дай бог, чтобы каждый на своем месте был хорош.

:) да...я очень уважаю врачей...просто бывают отдельные индивыды....:(

;)пс... сама знаю что это такое

чувачок, это государственная больница.
чувачок, каждый врач принимал клятву Гиппократа.
а теперь растолкуй мне, чувачок, как гос. больница может работать по принципу "не нравится - пи3дуй" и как врач, после клятвы, может брать с пациента расписку о том, что последний осведомлен о его, врачебном, распи3дяйстве?
хорошенько подумай над ответом, чувачок.. твои любимые, видимо еще с детсада, фразы типа "дадада я с вами сагласин" или "сам дурак" оставь при себе. с недавнего времени не котируются.

хммм....а ведь на самом деле есть такие расписки!!!...перед операцией такие суют, особенно перед сложными!!!.....чесслова!!!!!!

Рагнар, не путай, к тебе отношение другое, не все такие как описано, но я лежал и сам видел "случаи". Потом, я не могу позволить себе выложить 7 килорублей в неделю, это несколько выше месячной зп... так что думай что можно писать :)

Я операцию делал в РКБ,денег с меня взяли типа на шторы в отделение, 6 тыс руб. Операция прошла херова - это полный пипец !!! Я под наркозом уезжал из больницы на такси домой.Чтобы из этих ****ых палат убежать.Тама палаты-загоны для дом скота.Да ваще во всех больницах в нашем городе больная тема:палаты и содержание в них.
После моей экскурсии в больницах у меня возникла идея-вот она жилка для бизнесменов,сделайте комплекс,что бы чисто,что бы уважение,сервис.Когда человек болен ,он же находится в самом уязвимом состоянии,и ему так необходимо:
уют,комфорт,видеть близких,связь с миром,уверенность.
Я бы заплатил денег, в моем состоянии, за сервис,но ед выход был ехать на такси домой...............................

В РКБ тыщ за 40 очень неплохо лечат :)

а ещё я знаю что можно за 400 рэ мделать водительскую медсправку в течении 15 минут:D

аффтар меня убедил теперь я буду лечиться у колдунов по ТДК

лучше чечиться по блату :)

не 400, а 360... лишнего не берем... не надо.
Хотя, если все такие умные - сами проходите всех врачей.

Да в тех же обшорпаных палатах,лежишь один -типа сервис за 40 тыр, ну врач чаще заходит.

а это как?

идти лечиться не к кому попало, а к знакомым. которые если не сами вылечат так подскажут к кому лучше обратиться. ну или здесь пообщаться, чтобы узнать кто в какой области спец.

хм.... а если я в Германии буду лечиться,а не по блату? или лучше все таки по блату?

поверь, не все палаты щас такие :)

Не всегда "Германия" = хорошо.
Не далее как осенью 2006 года оттуда прилетел чел, который лечил мочекаменную болезнь в германской клинике. При повторном обследовании в одной из уфимских больниц (у кого "надо" :) ) обнаружено столько же камней, сколько было до лечения за границей. Мужик отдал порядка 10000 евриков ни за что. Там же (в уфимской больнице) ему вытащили эти камни без всяких разрезов, менее чем за сутки, за цену гораздо меньшую.

ты тут сказки не рассказывай.....

Лучше по блату. Здесь. Есть только одно "но" - врачи не любят блатных пациентов.

+1 .

не поверите, но многие люди загоняют себя именно лечением по Малахову и ТДК

ты врач?:)

не важно :)

или тока учишься?:)

кто такой малахов не знаю, но уродцев по тдк видел. кто им звонит может себе сразу на лоб писать "быдло".

уже отучился. работаю.

урол. отд.:)

неа. вот это уже точно не важно :)

проблемы? :)

заранее беспокоюсь:) ( по блату)

может лучше предотвращать чем лечить? *сказал я съедая четвертую катлету*:D

А государство свою больницу обеспечило всем тем, что необходимо?? А врача своего?? :)
Клятва Гиппократа.. Ну врачи тоже люди.. а люди бывают разные.. не все в мире честные.. ну что Вы в самом деле :)
Даже презерватив не гарантирует вам 100% защиты :D Врач не Бог (или в кого кто там верит), нет никакой гарантии ни в чём, что всё будет гладко на 100%. И это не говорит о врачебном распи3дяйстве..

Сейчас, вроде бы, если я не ошибаюсь (делаю оговорки, что бы меня тут сразу не убили :D ), можно обратиться в любую гос. поликлинику, заплатить денюжку и пройти без очереди (и не по месту жительства).

в своеё время пролежал 3 раза в 4 больнице, и 8 месяцева лежал сначала в 5 , потом в 6, там сделали операцию, потом в туб. диспансере. потом в санатории 3 месяца, и на амбулаторном лечении 1,5 года.

скажу так, везеде врачи разные, и к каждым нужен подкатывать по своему. лечат относительно, и ещё смотрят, что бесит, на твоё мат. состояние. если из разряда побогаче, то лечат хорошо, если победнее, то наотъебись.
есть и плохие пациенты, которые сразу с врачами в конфликт лезут, по сервису, лечению , показывают свои мозги в области медицины типа тоже умные., ит.д., ну какой врач такого пациента захочет хорошо вылечить? есть ещё и наглые пациенты, которые очень дохера хотят за бесплатно. которые ещё не вернулись с СССР
есть конечно и врачи не очень.
моя история: к примеру нам в туб диспансере врач говорила принимать по две таблетки тубазита (это жестокий антибиотик) сразу же утром. (когда от двух умирает кошка) и печень скажем так сразу затухает. когда надо одну вечером и одну утром.
у нас там же в палате лежал афганец, он после двух таблеток тихонько опираясь на стенку попутанный шел за завтраком, (в инструкции написан легкий побочный эффект эйфории:D )
и качество врачей в поликлинике просто выводит. прежде чем 8 месяцев пролежать в больнице, летом , в самую жару поднулась температура до 40,5 и она мне две недели твердила что у меня ОРЗ , когда очень сильная была пневмония, которая легко прослушивалась. через две недели только однаружила она её, два раза вызывал скорую, кроме анальгина и ещё чего то, ничего больше не кололи.и они так же пневмонию не прослушали, в первый раз только врачиха со скорой думала что у меня мышка, когда я её уже переболел, а когда меня привезли сразу же из дома в реанимацию, то откачали из легочной области сразу три литра жидкости (плеврит)...
если бы я дома сам бисептол не пил, то возможно меня бы уже не было или был бы, но без легкого (100%) как мне хирург мой сказал по секрету. а врач из поликлиники пришла только через 2 месяца и извинилась..
и косметичесикий шов везде делают платно и лучше сами предложите деньги за него хирургу, сделает лучше. и квитанций не просите.
зы: в моей попе было около 1200 уколов за все это время, и около 500 внутревенных.. и все антибиотики не детские, и обошлось лечение в 150 т.р. с таблетками сбился по счету.....:(
в прошлом инвалид 3 группы на год.

По поводу "правильных" и "неправильных" врачей...
Два знакомых, немолодых хороших и уважаемых врача (перчатки меняют, пациенты довольны). Один из хирургической службы, так скажем, другой из терапевтической. Учились на одном курсе. Один за антибиотики, практически по любому поводу, другой - против оных.. Сколько людей, столько и мнений..

У меня в свой время был астматический бронхит, но по началу мне поставили диагноз - апендицит.. Ну всё кончилось хорошо тьфу-тьфу, я на них не обижаюсь :)

хирург считает так: все что болит вырежем
терапевт: все что болит вылечим таблетками.
не более того.

Я клятву давал Гиппократу, а не вам.

процитируй-ка её нах, а?:mad: :D
сяс разберем что ты и кому давал, и для кого.....

Клянусь, что не буду никого убивать (с)Терминатор 2
Я такую давал. остальных развели как лохов.

иди нах с такими клятвами, темка серьезная, а он тут мозги ****.
убей себя своей же ногой с разворота...

гемодиализ там есть....просто делают его тока тяжелобольным, потому что у больницы нет средств что бы им юзали все

к сожалению фанатичных врачей очень мало, но они есть...
не надо всех под одну гребенку, очень тяжело прокормить семью на зарплату медика, но тем не менее они работают.

ва первых "чувачек", это фраза для твоего круга общения, ко мне ее применять не надо...
далее больница именно государственная, и живет по законам государства, как я уже писал раз такая бумажка есть, значит она нужна по закону.
в третьих клятвы Гиппократа врачи не дают, а дают клятву врача Рос. Федерации, а в росфеде совсем иные приоритеты.
Если больница государственная, то тебе должны зад лезать что ли? гыгыгы, "не нравится - ****уй!", ну а насчет рас****яйства это вообще бред тебе подобных...
кстати, над ответами я всегда думаю, в отличие от тебя похоже...

это лечение за все даже для негра из зимбабы, который документов в жизни не видел, естественно, граждане РФ лечатся бесплатно в пределах МЭС...

так что путаницы тут нет)))

Как кого-то обосрать, все готовы. А как болеть, куда обращаемся? Так что не надо тут ля-ля.
Насчет бумажки которую надо подписывать перед операцией, эти законы придумывают не врачи, а те кто в минздраве сидит, теоретики ****ые, вот им там точно делать нечего, придумывают как бы побольше денег срубить с населения, кстати.

гыгы. я другой случай описывала :)
да ну не важно :)

очень жаль твою бабушку, искренне
умный шибко! иди учись на врача...

про эуфиллин кстати верно подмечено. я тож не особо люблю этот препарат - при быстром внутривенном введении может наступить остановка дыхания, а у больных с ХСН может ритм сердца сорваться.
П.С. .... уже забыл с чего темка началась. щас прочитаю - еще чего-нить допишу.

какая нах клятва, детишки!

Я думаю дело не в маленьких зарплатах врачей. У нас всем бюджетникам недоплачивают, в тоже время, при прочих равных условиях есть хорошие и плохие учителя, врачи и даже чиновники. Очень многое зависит от руководства, будь то больница, школа или детский сад. Ну, а кто у нас зачастую попадает в руководство, уровень его компетентности - все знают.
Что касается, 21-ой больницы, сколько раз сталкивалась, у меня складывалось ощущение некоторого бардака, может потому что больница большая. У меня там умерла родственница после планового лечения от гипертонии в последний день перед выпиской от инсульта.

Не факт, что в смерти были виновны врачи больницы.
Внимательно прочитайте диагноз:
Гипертоническая болезнь Х ст, ст.Y риск Z.
где
Х - стадия заболевания (по поражениям органов-мишеней)
Y - степень артериальной гипертонии
Z - риск развития в ближайшее время сердечно-сосудистых катостроф (выражается в цифрах 1-4). Соответственно если в диагнозе стоял риск 4, то возможность возникновения инсульта была врачами полностью предсказана.
И, потом, где гарантия, что больная на догоспитальном этапе принимала адекватное лечение ? Поверьте, за две недели стационарного лечения гипертонии невозможно подобрать гипотензивную терапию.

Да нахрен! Как-то от военкомата там недельку лежал, вот тогда тожа была жесть. 2медсестры с медбратом по ночам "зажигали" в сестринской. В туалете лежал бомж с ампутированными ногами ( типа некуда его положить), старый хиппи в палате, помешанный на Коррозии металла, и регулярно укуривавшийся в хлам.

Ну не факт конечно, я и не предполагаю априори виновность врачей.
Но все-таки в 21-ой нет порядка, все время приходиться кого-то искать, ждать. Справедливости ради надо сказать, мы сами врачей провоцируем, я в последнюю беременность в той же 21-ой в лаборатории на сложные анализы без направлений ходила, дашь деньги в руки - все сделают. Но хоть бы кто в кассу отправил:eek: :D
В отношении образовательных и медицинских учреждений ИМХО необходима здоровая консервативность.

дурак, бесплатно у нас только колечатся ) Картина: Пацан говорит врачихе "не надо мне это колоть у меня на это алергия, такая что умереть могу, кололи уже 2 года назад" в ответ "а иначе никак нельзя"

Да и в то время када я в 21-ой лежал там вовсю наркотой банчили

Знакомая учится в меде, так она и говорит, что перевелась из одной группы в другую, потому что в той учился блатняк, которые только и делали что покупали все экзамены и зачеты...
а потом такие выпускники нас лечат...

там и сейчас я промедол беру....:D ;)

эт все 3,14здеж... так не бывает...

К счастью, большинство из них не лечат, сидят в горздравах и минздравах.

а на счет палат, действительно жуть, платные палаты с тараканами, санитарка грязными руками и грязными перчатками убирается, естественно разведен антисанитарию... на стенаш были даже пятна крови, моя мама лично это оттирала, потому что санитарка, видимо, не догадалась. А когда я попросила протиреть пыль на подоконниках, т.к. у меня на нее алергия, ответили: на той неделе протирала, сами вытирайте.
Где-нибудь еще есть такое отношение с пациентами, кроме как в Росии?

покажи мне этот закон

судя по первому сообщению и отзывам в этой теме у расейских врачей приоритеты не просто иные, а совершенно обратные. что и подтверждает мое мнение об ужасном качестве российской медицины, вездесущих врачах-недоучках и распи3дяйстве. чо спорил-то? :D

см. выше. говорил же, думай над ответами, а не высирай их сразу же

Про БОМЖей... Если их госпитализировать не в туалет, не в коридор, не в холл и т.д. то куда ? Не думаю, что пациенты, лежащие в палатах с оптимизмом воспримут такого соседа. Более того, подадут в суд на врачей за то, что их "опустили" до того уровня, что они лежат с БОМЖами в одной палате.
А многие пациенты еще поднимают такой хай, если у них сосед по палате громко храпит...

а их обычно в коридор кладут, кажется...

не нравится - писдуй:D

кладут туда где место есть...
хотя про сортир я не слышал еще...
бомжи используют больницу как место отдыха, как же, покормят, подлечат... а ведут себя как скоты, на пол ссат, и блюют...

и здесь наш чувачок абасрался :D

А в реанимации этой больницы умерли моя бабушка и дедушка... И у знакомых там родственника чуть не угробили...

жалко, что ты такой упертый в своем сознательном фанатизме...
доказать то сможешь что я "абасрался" или ****абольство и ничего кроме? чувачек...

судя по твоему предпоследнему, несомненно, глубокомысленному ответу на мой пост, можно сделать два вывода:
1. либо мистер недурак, все же, дурак (как и предполагалось ранее)
2. либо мистер недурак, слился (в народе - абасрался)
я выбрал менее, для тебя, болезненный, но судя по тому, что ты яро со мной не согласен, приходим к выводу, что верен вариант номер один, что, при таком раскладе, не исключает варианта номер два. вопросы?

Пора сказать в защиту врачей. Вот сколько встречала хороших и главное, внимательных докторов - все были мужчинами, причем обязательно гинекологами. :rolleyes:

ты совсем запутался бедняга, я тебе три раза уже на пальцах обьяснил все в чем я не согласен с твой позицией, хотя у тебя нет ни капли выдежки или такта, что бы разговаривать нормально, или хотя бы нормально думать, с дегенератами я же разговариваю на им понятном языке, понятно чувачек?
ты же совсем не вьезжаешь в тему, и кроме твоих сугубо эмиоциональных выплевов ничего нет у тебя в голове...

не поверишь, я тоже гинеколог.....
и такой я весь нежный и внимательный....
так тебя тепло приму и обслужу.

бардак в каждой больнице есть, когда мне было лет 7, положили в очередной раз в 22. Пришли студенты, которые делали уколы, клизмы, всякую рязную работу. Одному предложили сделат ьмне укол внутревенно, этот идиот 5 раз не мог попасть мне в вену(а когда колят,мало приятного),я сказала,что не хочу,чтобы он мне делал, на что ответили,что все заняты...Пришедшая вечером мама,была в шокеот услышанного и подняла скандал, после чего, уколы мне делала сама врач...Палаты действительно отвратительны везде, тараканы, но больше всего возмущает, черт,у меня нет слов..как известно, лежачие больные справляют нужду в "утку", эти тупые медсестры выливают все содержимое в раковину,находящуюся в палате, извините меня, но там все умываются,моют руки, на все мои замечания по данному поводу, никак не отреагировали...

в республиканке лежала с абострением бронхиальной астмы, посадили на стул,так я с иглой в вене просидела 4 часа...после первого часа, стало плохо, на все жалобы,медсестра никак не реагировала,сказала:"А я тут причем?Врач выписал-я делаю"...После того, как 4 часа я промаялась,встала и упала в обморок...
Всем известна такая процедура,как ФГС,кто через это прошел,знает насколько это неприятно...
Увидев свою фамилию в списке на данную процедуру подошла к врачу и отказалась идти, на что та положительно отреагировала. Утром, заходит медсестра и начинает истирично орать, что я не иду, объяснила,что с врачом данный вопрос согласовала, медсестра хватает меня за руку и тащит в кабинет(демократия блин), я ее отталкиваю и посылаю подальше, все отделение на ушах, врача нет. Приходит мама, ей все докладывают, естессна,что я без повода послала медсестру, когда же все выяснилось, врач открещивалась от своих слов...я собрала вещи и ушла из больницы

прочитала тут посты ваши. вообще в шоке... это не больница, а сайлент хилл какой-то. я лежала в 18 больнице. в обычной палате. все было чисто, мирно, тихо. медсестры нормальные, врачи тоже.

Живу возле 21ой бальницы особо злых тем за неё не слышал) но всякого гоффна там тожна хватает как-то тоже пришол в травмпункт мну на*** послали ночью) а так по сабжу ваше кто-то тут правельно сказал врачи тоже люди а все люди разные кто-то честный добрый кто-то злой рас****яй и мудак! вот так и у них врачей.

из личных наблюдений - многие БОМЖи не выдерживают "человеческой" жизни: после того как их отогреют, накормят, с недельку полечат - бывает от хороших условий они помирают.
А за умершего БОМЖа иногда так отымеют, что мало не покажется.

Еще... когда идете в больницу к доктору, помните!!!!!
ВСЕ ДОКТОРА ЗА ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ, Т.Е. СПИРТНОГО И ШОКОЛАДА ЛУЧШЕ НЕ ПРИНОСИТЕ - ЭТО ВРЕДНО! лучше деньгами дайте эту же сумму.....

о Ж/Д больнице подобных ужасов не слышно, правда для не работников ж/д она платная

по опыту лечения в той же 21 б-це: через пару дней ничего с ним неделанья человек подошёл к лечащему врачу и сказал: ну ты давай лечи меня, в долгу не останусь. Лечить начали, стали отправлять на консультации в другие больницы.

Дедушку с инсультом везти в больницу отказались, так как пенсионеров у нас не госпитализируют!!! Пришлось применить связи, положили в 22-ую. Там у него случился ещё 1 инсульт и инфаркт (клёво, да). Потом выписали, так как слишком долго лежит. По связям же положили в 10-ую. Там тоже после какого-то срока выписали на долечивание домой.

Кстати, гемодиализ в 21-ой уже есть. Только лучше всё равно делать в республиканке. Хотя и там заражают всякими бяками неизлечимыми.

А про травмпункты - это да. жуть. но так везде.
в 8 п-ке говорил с женщиной с переломом ноги. вот её в 21-ой отправили сначала прыгать на 5 вроде этаж, потом сказали, что она тут не прописана, след-но пусть ****ует в 8-ую - это на одной-то ноге!
ещё одну женщину, избитую мужем (лица просто не было) из 8-ой своим ходом отправили в 21-ую,так как челюстно-лицевая только там

а вот меня без прописки в данном районе и даже не спросив паспорт в челюстно-лицевой в 21-ой приняли,
с переломом копчика тоже в 21-ой выписали лекарства и сказали, что надо делать, а на обследование дальнейшее отправили в 8-ую

с травмой большого пальца руки в 8-ой травматолог (лениво) посмотрел, отправил на рентген (там тётка сказала, что всё нормально у меня), опять захожу к врачу (до этого заполняли карту, фигурировала моя должность), он говорит: надо гипс на 3 недели (это на правую руку), а то может быть хуже. Только гипс у нас платный. 800р. я грю, рухнули что ли. Тогда - грит - пишите отказ.

эт точно)))))):D

Вот и нифига! Я когда в медицине работала, мы огурцами брали солеными.

А вообще-то если есть тема про косяки в больницах, тогда должна быть и про хорошие моменты. У кого какие примеры?

Бывает, когда во время дежурства ни одного больного не поступило и не обратилось - вот хороший момент.

в такие моменты сладко спится)))

Как-то на моих глазах в 21 больнице в травмпункт парня с жестко пробитой головой не приняли-не наш район типо. он вышел присел на крыльцо, выпил водички про6левалсо и упал наxyй толи сознание потерял толи х.з. чо. после этого только приняле 6ле. сцуконаxи!

Наверное мне везло в жизни на больницы...8-)
Особых кашмаров не приключалось...
ОДНО нарекание-когда лежал в 21-ой зимой,
пачимуто на подоконниках снег скапливался сугробиками...8-)
Изредка оказываюсь в травмпункте 21-ой больницы, единственное что не нравится-очереди

ночью надо ходить туда - никаких очередей
я специально до ночи терплю, а потом иду (хотя раньше идти у меня просто времени нет)

не знай, в больнице за свою жизнь лежала ровно 5 дней, в 22ой. нормально. больница как больница. Но перебывала во многих. везде скажу я вам примерно одинаково, или вы думаете студентов водили по избранным палатам?
Информированное согласие на опреативное вмешательство пациент обязан подписать. Не хотите подписывать, врач не имеет права оперировать. С поправками.

ст.ст. 32, 33, 34 + ст. 45 "ОСНОВ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН" (утв. ВС РФ 22.07.1993 N 5487-1) (ред. от 02.02.2006)

Согласно ст. 32 этого закона..
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения.


и может зло - но в больницу приходят не жить, радоваться, и тусить, а тогда когда у кого то какие то проблемы, и со здоровьме вероятно. В этой связи имхо не зная ситуации с вашими родственниками, посты типа он то-то и стало хуже, она того-то и умерла, считаются частными случаями из жизни, и отношения к качеству оказываемой помощи не имеют отношения. Врачи делают все что могут. В силу своих возможностей и оснащенности. Они не роботы. Они выполняют работу.
И вообще это глубоко морально-этическая, и с прочими прилагательными тема... и обсуждение ее все равно ни к чему не приведет.

Единственный внятный пост в теме...Спасибо. 8-)

как то влом на больничном шастать в травмпункт ночью

Мдя... Не знал, что всё в нашей медицине настолько сильно запущено...

Хм.. Теперь 21 больница в моём чёрном списке ;)

Действительно, много больных идут в больницу только ближе к ночи (особенно в ночь с пятницы на субботу).
Как они говорят: "терпеть больше нету сил, целый месяц терпел, а сейчас приперло и т.д. и т.п....."
Хотя в этом есть кое-что рациональное. Например, при экстренном обращении в больницу вам, как правило....
- сделают анализы крови и мочи (намного быстрее чем в поликлинике)
- померяют артериальное давление, посчитают пульс
- снимут ЭКГ (и даже дадут заключение по ней)
- при жалобах на кашель, одышку и повышение температуры тела - сделают рентген органов грудной клетки (сойдет за флюорографию, которую замучаешься проходить по месту жительства)
- при жалобах на боли в животе, желудке, на рвоту "чем-то темным" и понос черного цвета - сделают ФГС без всяких талончиков и предварительных записей (причем очень быстро, главное перед походом в больницу ничего не есть в течение 10 ч., и тоже дадут заключение)
Короче ночью можно пройти какой-никакой медосмотр за короткое время.

а зачем на больничном в травмпункт?

а может попробовать судиться

бугогаааааа:D

полностью согласна с тем, что тут написано.
мой отец лежал в реанимации в 21 больнице. я была в этой реанимации неделю.я видела как там дежурили врачи, как медсестры делали уколы. сколько человек можно было спасти, но их не спасли. правильно говорят, реаниматолог это не врач. им главное, чтобы у них не умерли, а сделают из человека инвалида, ну и ладно...приезжал опытный врач, давал назначения, а им было по фигу. Они ничего не делали.Они ведь самые умные. а еще убило отношение одного медбрата. мой папа попал в больницу с пятницы на субботу. и когда мы пришли в субботу и спросили какие лек-ва ему нужны, то он сказал никакие. на следующий день дежурила опытная тетка и она была в шоке, что сутки наш отец не получал нужных лекарств. и как это понимать????и сразу не могли диагноз поставить. при том не только моему отцу. одному мужику долго не давали заключения, в итоге его перевели в палату и он умер. я реально до сих пор не могу прийти в себя.в реанимации люди лежат голыми. на улице было минус 25, в палате дубак. в реанимацию родственников не пускают. потому что там реально бардак. и если это увидит посторонний человек, то на них можно подать в суд.я до сих пор все это вспоминаю со слезами и как страшный сон.
хотя я думаю во многих больницах россии творится и хуже. но какого хрена давать клятву гипократа, если всем нужны только деньги.
врачи называют такую сумму, как в москве, но не фига не лечат.в москве за ту же сумму тебе сделают все.
молодые медсестры, которые приходят на дежурство только ржут над больными....на самом деле столько накопилось, что все чувства не опишешь.я просто там поняла одну страшную вещь, если у тя нет денег, считай ты труп или инвалид.хорошо, что у нас были деньги на лечения и медикаменты. наверное, в нашей стране никогда ничего не изменится((((
очень не приятен этот факт(
желаю всем чтобы ни вы, ни ваши близкие не болели.
сорри за ошибки, просто реально много накопилось((((и очень очень больнооооо

когда врач снимает с себя ответственность за использование не стерильных инструментов и инфекцию, которой он может заразить пациента из за своего распи3дяйства - это не есть правильно и такую мразь надо сразу сажать возле параши. и никакими законами меня не переубедишь.

потому что халявный спирт уже был?))

Да уж...
Верю большей части того, что написано про 21 больницу...
Лежал там... ага, но вроде бы вылечили нормально... только блин, почему бы сразу не обговаривать с пациентами побочные действия лекарств?
Я бы лучше потратил деньги на качественное лекарство, в котором меньше побочных действий, чем пил бы бесплатно но от которого страдает ЦНС и пищеварительная система и это лекарство КЕТОТИФЕН (вроде правильно написал) Им от алергии лечат.
В общем мне близкие люди говорят, что после больницы стал очень и очень раздражительным и эмоционально не стабильным =)

не гони! это тоже лечится! только в другой больнице!;)

Zloveshiy HOHOL
Да это уже прошло почти что))

блийа, помню когда с апендицитом был в 21, сначала там нужно анализы сдать и т.п.. Так вот сомной в очереди сидел парень с оторваной кистью руки, меня чуть несташнило там. Он ходит , а за ним кровь капает, жесть...

а еще, в первый день после операции мне жрать принесли, коекак отмазался! Мне же неделю там жрать почти ничего нельзя, кроме киселей) Смерти моей хотят чтоле))

в реанимацию не пускают родственников (за редким исключением) только для того, чтобы не носить туда лишнюю грязь и не устраивать из отделения проходной двор.

все врачи п/и/дарасы за ниxyя не редким исключением!
Панимайте как хотите.

да вы сами понимаете о чем говорите. Какой врач, прекрасно зная об осложнениях, которые грозят после использования нестерильных инструментов, будет оперировать? Вы представляете что снми руководство сделает в этом случае. Да его так потом свои же затаскают, что мало не покажется. Поэтому нестерильность, это уж полный бред...
Врач не снимает с себя ответственность. Данным соглашением пациента ставят в известность, о возможных последствиях, и о том что он об этом знает.

to первокурсница
кто же медбрата спрашивает о том каие лекарства нужны? назначение лечения это уж далеко не его область
в реанимации люди насколько мне известно всегда лежат голыми
и извините конечно, но откуда вы знаете скольких можно было спасти? это у вас порыв душевный? эмоции тут соврешенно не к месту. еще раз извините.

Столько негатива, Боже мой!

И в чей адрес! В адрес врачей, медсестер!

Есть нарушения, все люди ошибаются, горько, когда от ошибки человека гибнет другой. Это происходит на дороге, на войне, на улице, дома, в больнице - тоже! Там работают люди, Святые люди! Цель которых - не допустить смерти человека в глобальном смысле, а именно:

профилактика;
предупреждение;
лечение.

Последовательность такая, и если человек, в силу своей лени, обращается в лечебное учреждение только когда прижмет (так ведь?!), то здесь поздно говорить о врачах, которые должны, нет, обязаны, поставить Вас на ноги, причем быстро и качественно.

Если Вы чем-то недовольны, или боитесь, дело поправимое - просто поговорите с лечащим врачем, Ваше право! Только от того, как Вы себя вести будете, тоже многое зависит.

Довели дело до больничной койки - в большей степени от Вас и Вашего отношения зависит результат лечения. Многие врачи согласятся с этим.

а хз...меня направляют туда..связано с травмами

В общем забирали мы днях одного р****енка (7лет) из реанимаций одной больницы,почему забирали,потому что после реанимаций нужно переводить в палату лечебную.там зарядили сумму 420р.сутки или по местуж. но бесплатно.При мне егоспрашивают как ты 2 суток там был,дядя хороший был говорит Тв мне поставил ночью СТС смотреть и тетенькам постояно говорил "Вы смотрите за ним,чаю ему давайте" ,"я говорит их постояно звал ,а ко мне никто не приходил".Тут я ему обьясняю ты же там не один тетеньки с другими детишками заняты,"нет говорит они все вместе там все время разговаривали,где стол стоит".Но все равно думаю не стоит судить тех людей которые там работают....

БОльшая часть негатива, описанного в этой теме от того, что люди не знают особенностей работы медицинских учреждений.
Давайте по порядку:
Работа врача-реаниматолога значительно отличается от работы врачей других специальностей. Они в среднем не умнее и не глупее других врачей, они просто другие и лечат по-другому. Я думаю, что человеку без соответствующего образования судить специалистов неверно в принципе, это может делать только консилилум, то есть бригада специалистов.
Я не знаю, насколько опытный врач и, главное, врач какой специальности приезжал для консультации, но он имеет право консультировать только по своей специальности. Его заключение имеет вес, но все решают и за все отвечают только лечащие врачи.
Слова "Они ничего не делали" я просто не буду комментировать, мне кажется, это только Ваша эмоциональная оценка, не подтвержденная фактами.
В реанимации положено лежать без одежды, это связано с тем, что находящиеся в отделении люди значительно ослаблены и любая инфекция может крайне негативно сказаться на их состоянии. А любая домашняя или уличная одежда - источник инфекции.
В реанимацию не пускают родственников по нескольким причинам. Во-первых, это потенциальные источники возбудителей инфекций. Кстати, это относится не только к родственникам, в отделение реанимации имеют право заходить только работающие там медицинские работники, консультирующие врачи и лаборанты, то есть имеющие непосредственное отношение к лечению пациентов. Во-вторых, этический аспект - пациенты в реанимации часто выглядят совсем не так, как их привыкли видеть родственники. У людей бывают различные заболевания, при некоторых из них необходимо проведение сложных медицинских манипуляций. Вид родного человека с трубками, выходящими из носа, рта, с мочевым катетером, который сам не может дышать и за него это делает аппарат - очень тяжелое зрелище. Иногда этого лучше просто не видеть.
Реанимация - не обычное отделение, у него есть свои правила. Родственники могут посещать пациентов только при разрешении дежурного врача на его усмотрение.
Увы, и в Москве, и в Европе, и в Америке при некоторых состояниях никакие деньги и связи не помогут.
Врач ни в коем случае не может снять с себя ответственность за использование нестерильных инструментов и прочие ошибки. Вы путаете понятия "осложнение" и "халатность". Перед оперативным вмешательством пациент подписывает согласие на его проведение не для того, чтобы дать медицинским работникам заочную индульгенцию. Пациент извещает о том, что операция проводится с его согласия, не насильно, ему объяснили, по каким причинам делается операция, какие результаты ожидают после операции, какие могут быть осложнения.
Осложнения и врачебная ошибка - совершенно разные вещи и ни один закон не защитит медицинских работников, если по их вине здоровью пациента был нанесен вред. Естественно, этот вред необходимо будет потом доказать, как правило, в этом и заключается самая большая проблема. Я знаю несколько трагичных случаев, когда вина медицинских работников была явной, и отделались они очень легко, но я также знаю и другие примеры, когда виноватые получали заслуженное наказание. Здесь много зависит в первую очередь от родственников пациента, как бы ни цинично это не звучало. У всех пациентов есть права. Если вы считаете, что их нарушили, если у Вас просто подозрение, ну зайдите Вы к любому адвокату, проконсультируйтесь и тогда уже можно будет говорить о некоей ответсвенности врачей.
Я заранее извиняюсь перед первокурсницей за неприятные слова, но в большинстве случаев никто не делает никаких попыток отстоять свои права. Я знаю только единичные примеры. Все рассказывают о случившемся друзьям/знакомым/в форумах - да, это, конечно, необходимо. Но почему никто не обращается к руководству, хотя бы к главному врачу больницы? Почему никто не пишет жалобы? Почему никто не идет к юристам? Вы поймите, никто не заинтересован признавать свои ошибки. Увы, так есть. Но с этим же можно бороться. А если Вы в это не верите, то ничего и не сделаете.
Ну и напоследок.
Здесь я согласен частично. Гибель человека от врачебной ошибки должна быть наказуема это безусловно. Но в большинстве случаев серьезные проблемы со здоровьем происходят из-за вопиющей медицинской неграмотности и жуткого отношения к своему здоровью.
Спросите у своих родственников, да и у себя тоже: кто из них проходил медицинский осмотр в течение последних 6 месяцев? Когда им в последний раз делали ЭКГ и брали анализы?
Будет замечательно, если наберется процентов 10.
А ведь большинство заболеваний, втом числе онкологические, излечиваются, если их выявить на ранней стадии. И не потребуется операции и отделений реанимации, достаточно потратить на себя 1 день из шести месяцев. Риск возникновения тяжелой патологии уменьшится в десятки раз. Но ведь нет времени, дела, заботы, а пойду-ка я через месяц, ой, через месяц, отчеты сдавать, да ладно, все у меня нормально.
Поймите, что за Ваше здоровье отвечают не только врачи, но и Вы тоже, да и к тому же, вам оно нужнее

Умный башмед, недаром администратор)))

Любой медик скажет вам тоже самое. Меня поражает, когда люди ничего не понимающие в медицине, начинают разглагольствовать какие у нас нехорошие врачи! Это к первокурснице относится. В моей практике были случаи, когда пациенты жаловались на сотрудников реанимации, что те их бьют! Не верьте! Их не бьют вовсе, а отстукивают по спине в целях профилактики застойной пневмонии.

я бы и сам тоже самое сказал, был бы не такой ленивый, и не такой импульсивный)

кстати, если жалуются что бьют, значит пора в отделение переводить...

прежде чем "бить", предупреждают, о том что собираются делать и зачем...

а много ли толку прдупрежать человека в бессознательном состоянии?

Господи, я знаю, что люди в реанимации лежат голыми, но пардон на улице минус 20, их укрывают простынкой, из окон дует. а потом люди умирают от пневмонии, которую получили там.
а то что можно было спасти, я просто знаю. многие из них не могли сразу поставить диагноз. в реанимации нет лечащего врача, там каждый день разный.просто я была там с утра и до вечера в течение недели.и много что там повидала. отношение врачей к больным.
спорить не буду с вами. это лично мое мнение.
но когда люди кричат врачей, а к ним никто не подходит, я считаю это не нормально....
сколько людей столько и мнений.

после Башмеда мало что можно добавить... молодец.

это типичная ситуация для нашей системы к сожалению. Единственной больницой скорой помощи которая считается адекватной у нас в стране - это склиф. И то я думаю там тоже полно всего ...а все истории как людей там по частям собирают просто одна сторона медали.Что вы хотите от 21. Я думаю в нашей система два выбора
либо блат
либо ДМС, 5 килобачей в год и тебя лечат в больнице администрации президента))) просим пана)
Я не медик..все имхо.

врачей ругать можно сколько угодно, но отчасти в сложившейся ситуации виновата наша система. Обеспечивало бы государство лучший уровень, больным бы было лучше.
Почему заявления в милицию пишут по месту совершения преступления, а в больницу надо обращаться по месту жительства, а точнее регистрации? Потому что не продумано это в нашей системе здравоохранения. И то, что меня не примут в 21-ой больнице, если я сломаю (тьфу-тьфу) ногу прямо на её обледенелом крыльце - это не врачи виноваты, а госудаство, предписывающее обращаться за медицинской помощью по месту жительства.
Если бы больницы получали средства из бюджета по количеству больных, пребывающих на стационарном лечении или проходящих лечение амбулаторно, разве они отказывались бы принимать больных?
А вообще, во всём мире медицина платная, поэтому и уровень там несколько выше. И образование медицинское в Штатах, например, самое дорогое, и тем не менее, люди учатся в кредит и потом отрабатывают эти кредиты, потому что их государством обеспечена система, позволяющая платить достойную зарплату врачам и обеспечивать должный уровень ухода и лечения пациентам.
хотя, казалось бы здравое, решение с родовыми сертификатами привело пока что к тому, что 6-ая б-ца переполнена, и туда не попасть даже с сертификатом, и приходится рожать всё равно где-нибудь в 4-ом роддоме, где кесарят чуть ли не каждую первую, а кого не кесарят, тех при родах режут, не дожидаясь раскрытия родовых путей

Насчет 21 не знаю, но 22 терапевтическое отделение
- реальная жесть.
Если взять учебник и посмотреть как лечится заболевание
и потом сравнить с тем, что дают там -
ну если 20% лекарств наберется то это хорошо.
Если молодой - еще куда ни шло, пенсионный взраст или около него - в приемном покое тебя всячески стараются не положить в больницу или хватает совести инвалиду предлагать платную палату.
Причем в хорошие палаты регулярно ложатся толстые пузатенькие дядьки - блатные одним словом.
Капельницу прокапали, раз - и нет его, укатил на машине домой.
Кароч, бабло побеждает зло.

а медперсонал работает как при такой темпиратуре...?!!!
года 4 уже обещают стеклопакеты, и что? знаете им там работать тяжело (они тоже мерзнут), но тем неменее они работают

[QUOTE=Ahad]Насчет 21 не знаю, но 22 терапевтическое отделение
- реальная жесть.
и не только терапевтическое там жесть, была там в "женском" отделении , шел ремонт, женщины по всему коридору на кроватях, некоторые не отошли после наркоза, мимо них ходят рабочие в сапогах, спецовках, по пути заглядывают в смотровую и ржут.

Можно конечно поругать врачей и руководство больницы, только смысла в этом нет никакого, все знают, что не хватает ни медикаментов, ни квалифицированного персонала и нет у них возможностей стариков неделями выхаживать, если привез бубушку или дедушку старенького, готовься платить деньги и сутками там сидеть или со стороны сиделку нанимать, только так и это в любой нашей больнице не только в 22 или 21

Офигеть.... А перед тем, как ФГС сделать, на RW, HBs Ag и ВИЧ кровь-то хоть возьмут? А результаты какого-нибцдь очередного экспресс-метода можно считать достоверными?:eek: Или прям так, сходу, 10 ч. не есть - и на ФГС? Я в шоке.:mad:

ФГС экстренно проводят для исключения желудочно-кишечного кровотечения, в данном случае оно важнее RW и HBs...
анализ есстественно достоверный)

Вставлю свои пять копеек, раз уж начала постить здесь. Мужу году в 98-99 вырезали в 21 апендицит.... Под наркозом. МЕСТНЫМ!!!!! После операции у мужа с дохором состоялся примерно следующий диалог:
-А у Вас что, не было наркоза нормального?
-Был.
- А почему мне под местым делали?
-Так заплатить надо было.
-А МНЕ ОБ ЭТОМ ХОТЬ КТО-НИБУДЬ СКАЗАЛ?????

То есть тут даже не в деньгах дело, а в обычном пофигизме.
ИМХО, это для меня - показатель. Причем, называя вещи своими именами - очень хреновый показатель.

я все это прекрасно знаю, но как-то жить потом, ТТТ с ВИЧ..... Нунафих...

а откуда такая уверенность что заразят?)))))
было то пару случаев...

гепатитом заражают на каждом шагу. у меня чуть ли ни все знакомые заражены были в больницах или стоматологиях.

брррр,ну зачем это писать блин? У меня терь паронойя буит......

блин, ну серьёзно. Если так оно и есть. хронический гепатит почти у всех. все в разных больницах. кто-то после аварии, кто-то после гемодиализа, кто-то после стоматолога

[QUOTE=lesia787]А вот смысл в этом есть. На моем форуме эта ситуация уже обсуждалась, поэтому я скажу вкратце: руководство лечебного учреждения обязано обеспечить надлежащий порядок в отделениях. Идет ли там ремонт, или нет, пациентов не должно волновать вообще.
Если нет возможности обеспечить во время ремонта нормальные условия для лечения, отделение надо закрывать.
Мы потихонечку придем к некоторым достижениям западной медицины, когда во главу угла ставятся права пациента, а не больницы. Все это, надеюсь, будет, но не знаю когда

На ВИЧ, маркеры вирусных гепатитов и т.п. анализы проводятся платно в инфекционной больнице. Кровь на РВ - во всех стационарах бесплатно.
Как уже здесь было сказано ранее - каждый может ради профилактики сдать эти анализы и заранее привиться.
А на ФГС желательно вообще первым к 8-00 приходить, пока эндоскоп чистый. Экспресс-стерилизация малоэффективна.

вон на радио и телевидение обсуждается прекрасный опыт писания заявления в прокуратуру о ненадлежащем уходе за больными (в данном случае детьми!)... следуйте опыту... не оказали мед. помощь в прокуратуру... в защитные организации и т.д.

да и еще момент.. всепривыкли бить себя кулаком в грудь.. мол врачи халявят... обслуживание плохое.. и т.д. а многи ли здесь показывают всю свою зарплату и платят необходимые налоги и сборы в фонд мед. страхования и прочее?...

Я так и делаю обычно :)

гепатит передается даже через резинку, так что грешить на медиков может и не стоит...

ну дык....

гепатит В половым путём передаётся в 5% случаев, так что не звезди тут познаниями
а С вообще так не передаётся

Тогда ещё речь про Муртазу шла... Который важнее, чем женщины....

Тема поднимается? :)

:confused: А с этого места можно поподробнее? Аргументы приветствуются

Врачи, как и все люди, бывают разные.
Пример плохого врача: терапевт Каюмова из Дюртюлинской поликлиники. Моя мама относится к её участку. Вот к этому врачу все больные правдами и неправдами стараются не попадать (к ней не бывает очереди, в то время как к другим большие очереди), т.к. как она тупой врач. Мама к ней сходила однажды. Та прописала ей лекарства и написала как их пить. Притом в инструкции для маминой болезни было написано, что надо пить до еды, а врач написала после. Она растерялась и позвонила мне, т.к. это же лекарство я давным-давно пила, и рассказала. Решили позвонить тетё, она профессор, преподает в медицинском. Она подтвердила, что надо пить до еды и половину прописанных лекарств заменила другими.
Пример хорошего врача: психотерапевт Утяшев из 49-й поликлиники. Врач внимательно слушает. Что бы не рассказала - не показывает эмоций. Не старается быстрее отправить домой.

Я всегда говорил: хороший врач, по мнению пациента, не тот, кто лечит, а тот, кто выслушает. И пусть он при этом ничего не назначит, но на душе станет приятно и его запомнят :)

Он вообще-то лечит...разговорами. Мне, например, дает на дом домашнее задание. Копаемся в самых больных местах души, но зато сейчас много легче :)

А если бы терапевт Каюмова Вам лишний раз улыбнулась и поговорила по душам, было бы приятно лечиться и у нее, так?

да...в 21 пока врачу в карман не положишь никто ничего не сделает, хоть помирай..особеннно терапевтам...

Вообще-то было бы приятнее если бы она знала много больше. От неё не требуется улыбка и добрые слова. Были бы мозги...

Нет, ну это по умолчанию, конечно

хм ... ты б деващька помолчала бы ... врач врачу рознь ...
у нас вот терапевт - теперь зав терапевтическим отделением ...
и всегда выслушает пациента (см. выше) ... ниокаких деньгах и речи никогда не шло!..

Да и ваще .. ты в карман кому то деньги уже ложила?.. нет? а откуда тогда такие высказывания? :mad:

А у меня такой вопрос.
Я вот лечился в больнице. Хочу отблагодарить врача.
Шоколад коньяк, как я сам думал да и тут на форуме вычитал, что врачами не приветствуются, хотя видимо самое популярное решение...
А деньгами, если честно незнаю как это сделать...
Не факт, что врач пойдет на это.
Да и сам не спец денег давать :rolleyes:
Может посоветует кто как правильно?
Посредничество не предлагать ;)

бля лежал в 21 больнице с диагнозом язва 12ти перстной кишки(ни чё не беспокоило,военкомат отправил на лечение)!!ну так вот пролежа 14дней из которых 12 тупо пропил в икс клабе)))приползал в в 5-6 утра обратно ни чё никто не говорил!!ни ходил на процедуры!!!и никто ни чё слова не сказал против такого лечения!!!пили прям в палате,курил так же и по куй на всё!!!!

лучше подари фрукты и соки!!))) а то млин эти спиртное и конфеты надоели уже! :) зы мама просто тож врач)

и как ? вылечился ? :D

вообще как бык был здоровым)))правда фгс всё таки сделали((беееееее

Уважаемый администатор - складывается ощущение, что читаете и постите Вы на Уфимском сервере, но только из Европы или США, где соблюдается законность во всем. Права -то наши только декларативны, соблюдать их никто из работников здравоохранения не собирается, как собственно и в других сферах - милиция, школы, суды, ГИБДД, и не забудьте про то, что в больницах зачастую контингент-то туповат - курят, жрут что попало, бухают во время лечения. Плюс давление общественного мнения - все заняты поиском врачебных ошибок, однако никто не задумывается о таких вещах, как значительное превышение з/п водителя такси /образование 11 классов/ з/п врача /6 лет в ВУЗе + 1 год интернатуры/, тотальное падение гигиенической культуры населения, самолечение и т.д. и т.п. Важно, что нормативно-правовая база не защищает врача вообще и как следствие ни один врач не захочет брать на себя ответственность, даже самую минимальную.
ПЕРВОКУРСНИЦЕ:
Девочка - просто, останься в Москве.

Только от Вас зависит защита Ваших прав. Захотите - накажете недобросовестных работников здравоохранения (про других не говорю. не о них речь).
Примеры публикуются здесь и на моем форуме. Консультацию при необходимости дать могу.
В этой теме речь идет не о врачебных ошибках, а скорее о халатности. Вот это должно быть наказуемо без вариантов.

отнеси в конверте, а всякие соки и фрукты дядя сам купить сможет...

а сколько примерно? (ответы сколько не жалко не принемаются)

это смотря сколько лечился, как лечился, и какие отношения с врачем... сколько на пузырь потратил бы, и плюс для ровного счета...
вообще мелочь конечно лучше вещами, но дарить всякие джеки дениелсы, особенно не сильно "крутым" врачам не есть хорошо...

пока ходила 5-6 раз (ещё не знаю сколько надо ходить)
мне понравилось
отношения замечательные

я вот это место не поняла: дарить всякие джеки дениелсы, особенно не сильно "крутым" врачам не есть хорошо

Деньги дарятся в конверте. Просто протягиваются со словами типа спасибо вам большое за лечение. Если чо случиться не дай бог, лично к вам обратимся. Минимальная цена для врача отделения 3000. Если была операция 5000 рублей. Если лечился амбулаторно, с периодическимми осмотрами и манипуляциями от 1000. Хотя бывают разные врачи. Кто то сам цену называет, а кто мнется можно на такие цены ориентироваться. Но надо учитывать, что если сам задаш вопрос об оплате названная сумма может удивить.
А вообще надо иметь знакомого врача, который имеет возможность договориться о лечении, ему и платить проще.

А в уфе самая выская цена, котрую я слышал 180 т.р.

П...А...Ш...О...Л...Н...А...Х...У...Й...П...И...Д...О...Р

врач? :D

мдааа здравоохранение страдает....

кому-то просто нужна эта пиар-акция...а на msq не гоните.она обьективно мудрая девушка..жжайй бог такую каждому..

ДА :mad:

Можешь подумать, какая подарочная карта лучше - и презентовать её.
Женщинам часто дарят карты Иль-де-Боте или что-то в этом роде)
Сейчас почти во всех магазинах есть эти карты, на разные суммы....и в магазинах техники тоже есть.

Оно и видно - на деньги падок слишком, а лечить наверное так себе, кто деньги даст того и вылечу...:(

Эти суммы, ты считаешь деньгами:confused: , очень жаль:(
Есть такой симптом неоплаченного векселея. Когда для человека сделано очень много, а он не может (или не хочет) расчитаться (не обязательно деньгами). Так вот, если такого встретишь, он может сделать вид, что даже тебя не узнает. Наверное ты один из таких.
Любая работа должна оплачиваться адекватно, государство наше этого не желает делать, поэтому складываются такие виды товарно-денежных отношений.
А качество лечения, по вышеизложенным постам, определить достаточно тяжело, мне кажется. А эмоциональная оценка, как правило далека от объективности и свойственна больше теткам на базаре.
Здоровье надо заслужить или хотя бы заработать.

ну не дарить почти ненужные вещи за большие деньги...

здоровские у вас расценки:rolleyes:

Всем! Всем! Всем!
Предлагаю помочь остаться моей подружке Лильке на ординатуру в Уфе.
О Лильке: сама поступила в БГМУ (второе место по химии по республике среди сельских школ) и сама выучилась. Очень старательная и умная. Хочет стать хирургом. А именно : кардиохирургом.
Там вроде бы письмо нужно чтобы она осталась в Уфе. А то её отправят в район....

женщина кардиохирург... сильно...
а интернатуру то где она проходила?

Да, нужны данные и пусть она лучше сама свяжется, а то вдруг девушка даже и не в курсе о Вашей просьбе.

Ааа, я-то думала - незаконные - это есть не по договоренности, а запрещенные вообще. Законом. По морально-этическим, например, соображениям.
А так- по договоренности - это не для кого, наверное, не секрет. Да, и не только в 21 их делают. в одной из больниц у меня подруга так оперировалась))

а вот в одном автосервисе незаконный ремонт делают... вот я сам лично договаривался, дада!

Вопросы насчет анестезии задавали? :)

её на интернатуру хотят в район отправить

ей на интернатуру письмо надо

с кем свяжется? куда прийти надо?

Со мной. Контакты на сайте

неполучит она его, письмо из кардиодиспансера, имхо, нереально...

Хоть советы дать - куда идти и что делать. А там от нее будет зависеть.
Я в свое время благодаря правильно выбранной тактике остался там, где хотел, хотя посылали на край Башкирии :)

она уже дважды через нереально проходила...честное пионерское
посмотрим что получится у неё :)

Замечательно.
Давайте оставим эту тему для 21-й больницы, а то нам уже посылают луч ненависти за флуд :)

Согласен, очень маленькие.

твои слова бы богу в уши...

??????????????

Главное, чтобы за дело.
А то столкнулся я на днях в 18-й с одним хирургом...
Там не то что деньги за операцию ему надо платить, а заплатить за то, чтобы вообще к пациентам не подходил.

НЕ скажешь фамилию, чтобы не нарваться не дай бог?

Да не знаю фамилию, на лицо только :(
Но диагнозы ставит - закачаешься!
Лишь бы в другую больницу спихнуть. Урод.

Интересно знать, а ты продавцу помимо того что покупаешь товар за её работу тоже ей отдельно деньги даёшь, или дворнику, который за тобой грязь убирает??? Тут ты наверное кричишь: "Тебе за это государство деньги платит".
Знаешь, каждый человек считает, что он для другого человека много чё сделал, однако он за это получает только зарплату.
И ещё надо подумать у кого работа важнее и что важнее.
Поэтому уважаемый очень даже противно слушать и тем более знать, что люди давшие клятву Гипократа, прежде всего думают о том как бы с пациента побольше денег срубить, не задумываясь о том, что у этого человека может семью кормить не начего.
Знаешь и в таком случае, я всего скорее последую примеру своего отца, лучше я деньги оставлю семье, а сам протяну насколько меня хватит...

Кстате, очень уж один человек заинтересовался этими постами из одного интересного органа, смотри у него мать умерла из-за врачей, как бы не вычислил тебя как раз по его специальности тут ты постился...

Здесь я не соглашусь с Феофаном. Уж прости меня, старичка :)
Любая работа требует оплаты, да. Государство оплачивает наше с Вами лечение в лечебном учреждении. Сумма оплаты - 100 или 500 или 5000 рублей, особого значения не имеет. Не нравится оплата - не работай, иди на другое место.
Если пациент захочет ДОПОЛНИТЕЛЬНО отблагодарить врача или медсестер, он это сделает.
Но только по желанию! Мне не нравится складывающаяся в последнее время ситуация по выколачиванию из пациентов бабла, когда еще не сделав операцию, пациенту озвучивается сумма, когда анестезиолог говорит, что наркоз стоит определенную сумму, а иначе есть шанс не проснуться после наркоза, когда идет развод на деньги.
Если человек захочет и посчитает нужным, он отблагодарит. Но только сам.

А тебе, "уважаемый", для начала въезжать надо научиться в написанное, прежде чем пурген, левый лить. Это был конкретный ответ, на конкретный вопрос, для особо "одаренных". Во вторых я пишу и точка, если слышаться голоса, как не прискорбно, но придется идти к врачу. Продавец, свой левак в любом случае сделает, и спрашивать не будет, так что получается, что и продавцу платить надо. Да и дворник или уборщик лишнюю соточку всегда с жильцов урвет - сам плачу за уборку. Так что и получается, товарищь, что в России, по другому ни как - любой каприз за ваши деньги.
Те у кого семью кормить нечем, как правило находят деньги чтоб себя поить и жалеть таких людей не следует. Каждый за свою жизнь в ответе должен быть.
Да при том еще люди копят деньги на блага себе (телевизор, машина, сотовый навароченный) а на здровье свое жаба душит. Вот и получается, что человек ущербный на всех все сваливает, а за свою жизнь ответственность брать не хочет, и виноваты все вокруг кроме него самого. А настоящий мужик, я считаю, всегда выход найдет и семью прокормить и излечить если надо, а если не умеет - значит не мужик он вовсе а лузер натуральный. Если знает, как деньги зарабатывать, то и здоровье ценить свое будет. Так как потратит он на лечение деньги, а потом деньги эти он с лихвой отработает.
Обеспеченный человек, в большинстве случаев предлагает деньги, потому что понимает и необходимость здоровья и качество обслуживания и то, что любая работа должна быть оплачена, иначе это не работа уже получается и качество снижается.

Все мы из очень интересного орагана на свет появились и нечего вроде. Вину врача доказать сначала надо, чтоб его обвинять. А то насмотрятся передач в стиле Малахова и ходят потом типа умудренные опытом. А на самом деле опускают эти передачи не тех кого критикуют, а то быдло которое их смотрит. Да пусть вычисляет, жалко что ли, раз специальность обязывает.
А ты, свои понты, корявые засунул бы поглубже себе. Куда, догадаешься наверное. А если нет - дебилов не лечу.

да 21 жесть. деду оперцию сделали, шов загноился, нифига не делали, пока тетя ( медик) не пришла и не орала там там на всех этих уродцев.

А я и не за выколачивание. Все на добровольных началах. Примерные цены я привел, как конкретный ответ на вопрос. Так кто то спрашивал, сколько и как.
Ни в коем случае я не предлагаю больного душить и на деньги разводить. Еще раз скажу, что человек, который свое здоровье ценит и в состоянии за услуги заплатить, как правило, так и поступит. А деньги трясти за лечение это вообще последнее дело.

На добровольных - да. Но трясут ведь, сволочи!

Ты взяточник, интересно будет посмотреть как ты сопли будешь там распускать, он и его ребята из-за такой мрази жизнью рисковал и рискуют, а некоторые ребята и вовсе полегли...
Понты, как раз у тебя, ты тут из себя святого лекаря строишь, который за деньги реально здоровье возращает, такие как ты наоборот только и вытягивают деньги, втюхивая всякое дерьмо, чтобы с пациента больше тянуть...
Есть врачи, которые действительно лечат не ради денег, таких и не жалко отблагодарить...
Дебил, как раз ты, по роду своей работы я навидался и наработался с медицинскими персоналами, приходилось и с бывшим министром здравоохранения (нынче покойным) работать, вот он действительно человек своего дела и никогда не афишировал и не назначал цены...
А такой как ты увидят человека пенсионного возраста, да ещё узнают, что в денежном плане люди не богаты, вообще не подходят или просто вид создают, что лечат.
Вину врача говоришь не докажешь - подожди, не дай бог в твоей практике случится непоправимое (что именно по твоей вине умрёт человек), да ещё окажется родственник влиятельных, юридически грамотных и денежных людей и когда будет решаться вопрос об истиной причине смерти и т.п. и если машина заработает, то кому-то будет выгодно тебя же выдать, так что не зарекайся от тюрьмы и суммы, тем более любишь конвертики получать, а там раз и помеченные купюрки со словами "Взятка":D

Обычно, если человек может и тем более хочет отблагодарить, то он это делает после лечения.
А у нас большинство медиков прямым текстом намекают помимо купленных лекарств и материалов, чтобы ещё и заранее "отблагодарили", от этого типа зависит успех лечения, о чем и ты в предыдущих постах намекнул...

А тебе, "уважаемый", для начала въезжать надо научиться в написанное, прежде чем пурген, левый лить. Это был конкретный ответ, на конкретный вопрос, для особо "одаренных". Во вторых я пишу и точка, если слышаться голоса, как не прискорбно, но придется идти к врачу. Продавец, свой левак в любом случае сделает, и спрашивать не будет, так что получается, что и продавцу платить надо. Да и дворник или уборщик лишнюю соточку всегда с жильцов урвет - сам плачу за уборку. Так что и получается, товарищь, что в России, по другому ни как - любой каприз за ваши деньги.
Те у кого семью кормить нечем, как правило находят деньги чтоб себя поить и жалеть таких людей не следует. Каждый за свою жизнь в ответе должен быть.
Если продавец сделает левак, то он с тебя не требует отблагодарить его за то, что он продал тебе товар, медики тоже имеют доступ и к спирту и к лекарственным препаратам и материалам, которые продают, несут домой...
Дворнику, если ты и даёшь соточку, то уж всяко не зато что он просто метёт и убирает вверенную ему территорию, уж наверняка за то чтобы он убрал за тобой или вместо тебя ( как практикуется: если в подъезде убираются сами жильцы и кому-то в ломы убирать в свою очередь, они просто оплачивают за работу людям сделавшим вместо него).

Одно дело, если человек выполняет работу, которую он не обязан делать, но он её делает зная что за это ему заплатят наличными, другое дело если человек намеренно получил определённую специальность, устроился на работу и выполняет обязывающую его работу, да ещё и деньги берёт...

Короче я ещё раз убедился, что в 21-ой работают одни взяточники, что десять лет назад, что сейчас и похоже отношение к больным такое же пассивное осталось...
Как хотите рассуждайте и обссуждайте, мне эти посты противны, в мой адрес можете не поститься, я читать эту тему больше не буду....:mad:

Кашмааар, в общем.

Ну ты в натуре кретин. Какие сопли, где их распускать. Ты че пальчиком типа пригрозил. Сопли я никогда, особенно перед тобой и ребятами твоими, не распущу, за это я уверен. Хочешь один на один встретиться я всегда за, не ты чертило первый кого ломал:mad: И ломать, кстати буду.
На бреде твоем заострять внимание не собираюсь. Все более убеждаюсь, что человек ты по жизни не успешный - лузер короче.
То что ты понос льешь, не приятно, конечно. И жалко очень, что быдла всякие тупорылые еще не перевелись на Руси-матушке. И из-за ущербности своей всех кто успешнее их уродами считают. Деньги водятся - ворует, должность руководящая - блатной.....
Не знаю будешь читать или нет, только от того, что дверью хлопнул уходя мнение о тебе надеюсь не только у меня испортилось окончательно. Если не можешь за свои слова отвечать, значит язык свой в жопу надо засунуть и не доставать его пока не позволят.

:D :D :D
опиши в личку плз))))

Как говорит знакомый хирург, кто больше всех бъет себя копытом в грудь типа отблагодарю - сделай все что можно, тот потом первым в кусты прыгает

Почитал темку и ужаснулся...

Феофану:

А много вас таких среди врачей? "Таких" - это точно знающих, сколько положено каждому за услуги, для которых пять тыщ деревянных это не деньги, которые знают, что только тот имеет право на здоровье (даже так звучало в ваших постах), кто богат и успешен, а остальные просто лузеры?

каждый труд должне быть вознагражден? что ж, соглашусь. да-да... расстроен, что лично ваш труд вознаграждается государством недостаточно, приходится пациентам скидываться ( хотя... для вас 5 тыр не деньги, видать талант ваш ну просто неоценим в буквальном смысле )
а почему предоплата? что, так надежнее - не все остаются благодарны?

... кстати, вы с собой носите деньги для спасателей, милиционеров... мало ли кому недайбог случиться срочно спасти вашу жизнь... а рассчитаться то и нечем? вы только себе представьте себе эту картинку :D "деньги есть? нету? что значит потом? лузер! погибай дальше" :D

вспомнил еще один ваш пост. про "надо иметь знакомого врача..." вы, наверное, вызовете знакомого спасателя/милиционера/проводника/....?

... как интересно перемешалось советские принципы блатовства с замашками нуворишей ...

блин, тоже поймал себя на том, что при, тьфу, тьфу, тьфу, несчастье каком я буду набирать номер знакомого мента, врача, или пожарного((( знакомые из всех этих категорий присутствуют, но это ж ненормально!!

Еще раз повторяю, про названные суммы, ЭТО КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ, НА КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС. Спросили, как отблагодарить врача, если давно известно, что продукты не катят. ПРЕДЛАГАЮ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ГОВОРИТЬ.
Если цель вашего общения поиск нового смысла в написанном - в добрый путь.
Пять тыщ не деньги я так считал и считать буду, пока не изменится экономическая ситуация в стране. У подавляющего большинства сотовый телефон в наличии находится за пределами данной суммы. Если для вас понятие телефон и здоровье равноценны грош вам цена.
Здоровье надо заслужить, так было написно, еще раз ссылаюсь на вашу невнимательность. А так считаю, потому что заслужил сам, был на инвалидности 3 группы, но потом от недуга избавился - помогла йога и не только. А кто то здоровье зарабатывает. Поэтому и считаю, что больной человек в своей болезни сам виноват, а как он будет из нее выбираться это его проблемы. Либо работать над собой, либо платить хорошим специалистам.
Какая предоплата, где это мной написано!?!? Еще раз ПРЕДЛАГАЮ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ГОВОРИТЬ.
Деньги для спасателей и прочих не ношу и носить не собираюсь, исходя из своего мироощущения. Если бороться за что нибудь, то только своими силами, если пришло время умирать - значит надо умирать. А не сваливать на милицию, которая от хулиганов "не защитила", или врачей, которые " не лечили".
А связи и знакомства - это, к сожалению у нас в стране, наиболее эффективный способ получения всяких благ. И уж ни куда от этго не денешься.
Еще раз на последок, если вопрос или упрек будет содержать ссылку на мои слова, которые я не говорил (взятки, предоплата и так далее) - ответ будет содержать ссылку на этот и пост и порцию не цензурных выражений.
Речь идет о денежной благодарности, а не вымогательстве.
И в конце еще раз ПРЕДЛАГАЮ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ГОВОРИТЬ.

Я предпочитаю обращаться только к знакомым врачам, благо возможности пока есть :)

ого какие у нас эмоциональные врачи)

вот эту мыслю поддерживаю! только надо приписать "если он не родился с данной болезнью"