Частные пенсионные фонды оказались в четыре раза доходнее государственного Внешэкономбанка. Об этом пишут "Ведомости".

По информации издания, доходность накоплений под управлением ВЭБ, который располагает пенсиями большинства россиян, составила всего 5,7 процента. Между тем, в среднем доходность частников достигла 20 процентов.

Как объяснили в государственной кредитной организации, столь низкие показатели обусловлены тем, что Внешэкономбанк может вкладывать лишь в долговые бумаги Министерства финансов. В 2005 году доходность организации составила 12,1 процента. Однако заработать на бумагах в прошлом году было, практически, невозможно.

В то же время из 62 частных и негосударственных организаций заработать больше всех удалось компаниям "РТК-Инвест", "Доверие Капитал" и "Открытие". Доходность этих пенсионных фондов составила 37, 35,7 и 35,1 процента соответственно. Самые низкие показатели среди частников были у Ростовской трастовой компании (6 процентов) и НВК (6,2 процента).

По состоянию на 1 июля в управлении ВЭБ находилось 93,35 процента накопительных пенсий. При этом чистые активы в управлении Внешэкономбанка составляли на 1 января 2007 года 267 миллиарда рублей.

предлагаю в этой ветке поговорить о насущном, будущем - о накопительной пенсии, к тому же это всех работающих касается

Накопительная часть пенсии не формируется, если Вы мужчина 1952 г.р. и старше, или женщина 1956 г.р. и старше.

Накопительная часть пенсии сформирована в размере 2% от фонда оплаты труда (ФОТ), если Вы мужчина 1953-1966 гг. рождения включительно или женщина 1957-1966 гг. рождения включительно.

У работающих граждан (мужчины и женщины 1967 года рождения и младше) на личном счете формируются пенсионные накопления в размере 4 % (от ФОТ) до 2008 г. и 6% (от ФОТ) с 2008 г

Пенсия сейчас составляет 20-30% от дохода (на Западе - 50-60%).
Эта доля постоянно снижается за счёт инфляции и замедленного роста пенсии отн. зар. платы.

ее с легкостью можно преувеличить, воспользовавшись благами реформы))) может кто-то уже это сделал? я пока навожу справки в УК

"Преувеличить" сейчас?
Я сейчас пенсию не получаю.
Меня интересует, во что превратятся деньги, которые я сейчас отдаю,
и сколько я буду получать через 20-30 лет в долях от зарплаты, которая будет в то время.

негосударственные пенсионные фонды затея безусловно полезная, но...

государственная управляющая компания вкладывает средства только в высоконадежные облигации, а негосударственные управляющие компании и в высокорисковые бумаги на бирже и во втором эшелоне.
а что такое наш фондовый рынок думаю никому объяснять не нужно.

по моему мнению, не до конца проработан механизм инвестирования в ценные бумаги и он не прозрачен для частного вкладчика.
в случае с инвестированием денежных средств в фондовый рынок посредством ДУ или ПИФов все понятно, есть различные стратегии управления, которые выбирает сам инвестор.
а какими криетриями при принятии решения руководствуется управляющий средствами негосударственного пенсионного фонда?

следует учесть и такой фактор: пенсионное законодательство сейчас не предусматривает обязательного страхования профессиональной ответственности НПФ, в отличие от управляющих компаний.

законодательство предусматривает меры, повышающие надежность НПФ: минимальный размер совокупного вклада учредителей, формирование страхового резерва, контроль со стороны спецдепозитария, актуарные и аудиторские проверки, а также возможность в добровольном порядке создавать объединенные гарантийные фонды и участвовать в обществах взаимного страхования.

однако, на мой взгляд, эти меры недостаточны для обеспечения абсолютной надежности вложений пенсионных средств.
на данном этапе не полностью проработан механизм контроля государственными органами НПФ.

рынок НПФ сейчас находится на этапе становления, обязательно произойдет отсев фондов, чья деятельность не соответствует законодательству, допуствиших нарушения в своей работе, непрофессионализм сотрудников (такое случается и в зарекомендовавших себя банках и инвестиционных компаниях) и т.д. и т.п.

2-3 года - недостаточный период для того, чтобы сделать вывод о надежности НПФ и его стабильной высокой доходности.
пройдет ещё 2-3 года и рынок НПФ сформируется, будут проработаны механизмы его контроля государственными органами, страхования ответственности, компенсации вложений в случае банкротства НПФ, прозрачность действий управляющих НПФ перед вкладчиками, и только тогда можно с достаточно выскокой степенью уверенности выбрать свой НПФ для того, чтобы вложить в него свои нелдегким трудом заработанные деньги.

к тому же требования к деятельности НПФ недостаточно жесткие, какими должны бы быть.

НПФ должен иметь опыт работы не менее двух лет.
стоимостное выражение оценки имущества для обеспечения деятельности фонда с 1 января 2005 года должна быть не менее 30 млн. руб.
с 1 июля 2009 года - не менее 50 млн. руб.
вклад учредителей фонда денежными средствами, должен быть не менее 3 млн руб.
с 1 января 2005 года - не менее 30 млн руб.
НПФ не должен иметь фактов приостановления действия лицензии в течение последних двух лет деятельности.

это не такая уж и большая сумма. то есть практически любой банк, инвестиционная компания, да и любое лицо, обладающее такими средствами может создать НПФ.
к сожалению, в законодательстве слишком много прорех, которые могут использовать в своих интересах определенные деятели.

Управляющие компании страхуют риск своей ответственности перед Пенсионным фондом Российской Федерации за нарушения договоров доверительного управления средствами пенсионных накоплений, вызванные ошибками, небрежностью или умышленными противоправными действиями работников управляющей компании либо умышленными противоправными действиями (бездействием) иных лиц.

К указанным противоправным действиям (бездействию) относятся преступления в сфере компьютерной информации, преступления, направленные против интересов службы в коммерческих и иных организациях, преступления в сфере экономики и другие правонарушения.

Страховая сумма, в пределах которой страховщик обязуется произвести выплату страхового возмещения при наступлении каждого страхового случая в течение срока действия договора обязательного страхования ответственности управляющей компании, не может быть менее:
5 процентов суммы средств пенсионных накоплений, переданных в управление этой управляющей компании, если указанная сумма составляет не более 6 миллиардов рублей;
300 миллионов рублей, если сумма средств пенсионных накоплений, переданных в управление этой управляющей компании, превышает 6 миллиардов рублей.

Обязательное страхование ответственности управляющих компаний осуществляют страховые организации, имеющие собственные средства в размере не менее 3 миллиардов рублей либо осуществляющие указанное обязательное страхование в порядке сострахования с другими страховыми организациями, имеющими в совокупности собственные средства в размере не менее 3 миллиардов рублей.

Уже на сегодняшний день можно с уверенностью утверждать: система финансового регулирования пенсионной реформы, максимально защищает интересы застрахованного лица.




*** Управляющая компания заключает договора только с теми брокерами и кредитными организациями, которые удовлетворяют критериям разработанными государством.

По большому счету получается, что гарантия сохранности пенсионных накоплений ложится пропорционально между всеми субъектами отношений:
Специализированным депозитарием, который хранит и учитывает все ценные бумаги, приобретенные Управляющей компанией;
Кредитной организацией, которая хранит денежные средства, полученные от Пенсионного Фонда РФ;
Брокером, на счете которого хранится часть денежных средств предназначенных для инвестирования в ценные бумаги;
Управляющей компанией, суть которой сводится только к подаче поручения брокеру/специализированному депозитарию/кредитной организации.

надо выбирать

я тоже не получаю, и меня очень сильно беспокоит то, что государство вроде бы дало возможность поучавствовать самому в своем будущем.
либо быть пассивным наблюдателем и получать отрицательный доход по накопительной пенсии))), либо предпринять некоторые шаги, предварительно посоветовавшись и подумав

2 ночной кошмар: вы наверно не знакомы со структурой портфелей частных УК, существуют модельные портфели, рекомендованные ПФР, с доходностью которых соотносят доходы по реальным стратегиям.

наш фондовый рынок быстрорастущий: грех не воспользоваться сложившейся ситуацией

Меня беспокоят цифры: за, скажем, 2003 год доходность в государственной управляющей компании(вроде бы так она называется, данные согласно бумажке, приходящей ежегодно из ПФ РФ) - 43 руб, за 2005 - 371рэ. Это тихий ужас какой-то:rolleyes: а не "доходность".

каким образом это влияет на риски снижения доходности или невозврата моих вложений?

По большому счету получается, что гарантия сохранности пенсионных накоплений ложится пропорционально между всеми субъектами отношений:
Специализированным депозитарием, который хранит и учитывает все ценные бумаги, приобретенные Управляющей компанией;
Кредитной организацией, которая хранит денежные средства, полученные от Пенсионного Фонда РФ;
Брокером, на счете которого хранится часть денежных средств предназначенных для инвестирования в ценные бумаги;
Управляющей компанией, суть которой сводится только к подаче поручения брокеру/специализированному депозитарию/кредитной организации.
следовательно можно утверждать, что невозврат НакопительнойПенсии - является крахом системы

а снижение доходности - нужно смотреть динамику квартальных отчетов - в любом случае УК заинтересована и дает доходность большую по крайней мере базовой инфляции

прочитал.
копи паст с инвестфандс точка ру я тоже умею.
и экзамены на квалификационный аттестат серии 1.0 федеральной комиссии по рынку ценных бумаг в 2000 году я сдал.

про крах системы улыбнуло. :)
приведу банальный пример - обвал рынка летом 2006 года. тогда даже самые монстры типа тройки диалог и брокеркредитсервиса показали убыток по ПИФам. у отдельных компаний до 40% падения было.

каким образом УК ПФР может быть застрахована от таких кризисов?
я не читал их внутренние положения о системе снижения рисков.

а что касается динамики - наличие высокой доходности предыдущих периодов не есть гарантия таких же доходов в будущем.

безусловно, опыт и профессионализм ведущих операторов позволяет надеяться на получение доходности, превышающей уровень инфляции, но это не есть гарантия.
одно дело если прогорят мои деньги сейчас, это не так страшно. другое дело если они прогорят когда я состарюсь.

хедж на срочном рынке - ФОРТС. по-моему только в этом году как раз благодаря "обвалу" и начали активно использовать деривативы

я как раз цитировал с сайта бкс, доходность по их пенсионной программе 12.33% к примеру за `06.

я начал эту тему тк захотел услышать побольше различных мнений по этому вопросу

безусловно переводить средства из государственного фонда в негосударственный нужно. в целях прироста средств.
но так как речь идет о будущем то торопиться не стоит.
имхо.

как сделать так, чтобы мои пенс. отчисления падали в негос. ПФ?

уже получил ответ из бкс:

"Да, действительно, Вы совершенно правы и мы уже пересмотрели стратегию
управления портфелями пенсионных накоплений и надеемся на гораздо
более лучший результат в 2007 году.
Для того, чтобы определиться с выбором УК у Вас есть еще целый 2007
год (по всем заявлениям, поданным в 2007 году, пенсионные накопления
будут переведены в начале 2008 года). В связи с этим хочу предложить
Вам понаблюдать за работой УК БКС в текущем году - по окончании
каждого квартала рассчитываются результаты доходности - и в конце 2007
года Вы сможете объективно принять решение о выборе УК.

--
С уважением,
Мария Плоткина"

выбрать управляющую компанию, посетить их офис, оформить бумаги и ждать до след года

берешь себя, паспорт и страх.свидетельство...направляешься, предположим, в УК "Уралсиб"...минут 10-15 оформлений/объяснений...пару автографов и начиная с 1 янв 2008 года твоя накопительная часть в УК...под 30-40 % годовых
НО...стоит ли заморачиваца, если от общей суммы, отчисленной в ПФ, в УК перейдет лишь 8%...н-р, если с з/п пенсионная часть составила 1 000 рэ, то в УК перетечет лишь жалких 80 рэ в месяц, канешна стоит задумаца, если доход в районе 100 000 р/мес., а так при 10 - 20 тыр - гамно-вапрос
Ктамуж, работать ради пенсии, пля, лучше сразу утопица от такой перспективы
ЗЫ...Короче, как в песне, все пошли в УК, а я не пошел - я люблю рыбалку )))

а в УК в любую идти можно?
где можно список узнать?
а отчисления только 1 нгод будут в выбранную УК идти, или навегда так ?

Проверка НПФ еще не началась, а уже начали проявляться темные стороны пенсионной системы. Десять НПФ, у которых отозвали лицензии, должны были вернуть Пенсионному фонду РФ 660 млн рублей. Деньги вернули только четыре фонда — всего 190 млн рублей. Еще 470 млн пропали без вести. Причем речь идет только о сумме взносов. Помимо этого у фондов должен был быть инвестиционный доход. Должен быть, но его нет. Это касается накоплений 19 тысяч человек.

Получается, что ответственность перед застрахованными лицами ложится на Пенсионный фонд. А туда деньги могут прийти только из бюджета. В свою очередь ПФР судится с недобросовестными НПФами, чтобы взыскать деньги с них. Законодательством процедура возмещения не предусмотрена, а системы гарантирования пенсионных накоплений еще нет.

Куда смотрели регуляторы раньше — вопрос открытый. Ведь НПФ обязаны обеспечить сохранность и возврат пенсионных накоплений. На случай убытков есть специальные резервы. Существует, в конце концов, ежеквартальная отчетность, которую раньше проверяла ФСФР.

Почему Пенсионный фонд не нашел способа взыскать потерянные деньги — еще один открытый вопрос. Ведь некоторые НПФ были закрыты еще 8 лет назад.

На мой взгляд, не случайно, что об этом стало известно именно сейчас. По официальной версии, заморозка накопительной части в следующем году необходима, чтобы проверить НПФы. Такая история с невозвратом средств сейчас очень показательна. Потери есть — надо проверить все фонды, а деньги на это время забрать.

С другой стороны, сложно представить, что будет происходить, когда на рынке НПФов начнется «чистка». В НПФ лежит полтора триллиона рублей, полученных от более чем 20 млн россиян.

Как будут вести себя НПФы, которые не пройдут проверку? Будут ли они охотно возвращать деньги в Пенсионный фонд? И как будут, например, возвращать инвестиционный доход, который в некоторых фондах сопоставим по размеру с суммой взносов. Законодательно НПФы не обязаны его возвращать. А ведь для застрахованных лиц эти деньги будут не лишними.

тоже самое будет и с деньгами граждан на кап ремонт домов - пилите шура, пилите...:D