PDA

Просмотр полной версии : Айкидо - использование деревянного оружия


Страниц : [1] 2

Verda !
Спальные системы!
[Продажа] 1-комнатная квартира
28.2 кв.м. в с. Ильино-Поляна (30 км от Уфы)
Скупка разбитых ЖК ТВ
Скупка ЖК TV Lg, Samsung, Philips,Toshiba от 32 до 55 дюймов. +79174574788 + WhatsApp
ЛАВ
06-04-2007, 15:13
Доброе время, уважаемые участники форума.

Данная тема посвещается использованию оружию в Айкидо.
На тренировках в Айкидо мы используем, в качестве вспомогательных снарядов для тренировки, деревянное оружие:
- бокутанто
- боккэн
- дзё

Как известно, О-сэнсэй Морихей Уесиба до создания Айкидо овладел навками различными школ БИ(Kито-рю,Ягю-рю, Ходзоин-рю содзюцу и др.)
Среди которых конечно же обучались владением оружием, для тренировоки использовалосьдеревянным оружием. Почему сказал о традиционном? Так как, вероятно всем известно, главным достоинством самурая был безупречный меч КАТАНА, длинный меч в Японии называют ТАТИ. КАТАНой называется меч который носится специальным образом(выгнутой стороной вверх) засунув за пояс(оби). Боккэн это деревянная копия КАТАНЫ. Катана очень острое и опасное оружие, можно без труда в сети найти видеорилики где например выходя из укеми, человек лёгким движение отрубает себе палец. Для тренировок используется боккэн. О-сэнсэй стал использовать его в своих тренировках и это дошло до наших дней. Надо сказать что уникальность техники Айкидо, как раз заключается в том что оно напоминает работу с оружием, то есть если человек выполняет технику без оружия, и затем с боккэном движения оказываются схожими. Следовательно для понимания нюансы техник, изучающий Айкидо берёт в руки боккэн.
Основа Айкидо это конечно же стойка - ханми но камаэ. Для отработки стойки есть замечательное упражнение "кэн но нагарэ"
Вложенный файл 24773
Вложенный файл 24774
Вложенный файл 24775
Вложенный файл 24776
Вложенный файл 24777
Далее работают субури, специальные упражнения.
Выполнение субури у каждого Сихана несколько своё. И они могут быть разнообразные.
"Практика субури, должна осуществляться,без напряжения и медленно, с акцентом на регулярную, ежедневную тренировку правильной формы"

Следующее возможно базовые упраженения это боккэн сихо гири и боккэн хаппо гири - рубка на 4 и 8-мь сторон

"Набор техник разработанных для того, чтобы выработать способность свободно поворачиваться во всех направлениях, быстро и мощно, сохраняя при этом баланс и форму. Атаки направлены на 4-х и более противников, окруживших вас. Как только дэси освоет все формы в достаточной степени, он будет способен поворачиваться в любом направлении. "

После достаточной шлифовки первых важных упражнений(это может занять довольно много времени и продолжаться на следующих уровнях) переходят к парной работе c боккэном. Возможно эти упражнения можно назвать Айки кэн. Прицип работы построен на атаках и парирование(принятие) атаки секущими движениями и отрабатываются так же как парные ката в Айкидо. Так же можно совмещать базовые движения Айкидо и работу с боккэном, например укеми с боккэном.
Разделы Айкидо включают работу по обезоруживанию. Тати тори - техники выполняются когда один с боккэном а другой без.

С уважением, Лобзов Алексей.

PS продолжение следует

Ibragim
06-04-2007, 15:25
а чо картинге одинаковые?

ЛАВ
06-04-2007, 15:27
Картинки разные, движение боккэна волнообразные, вверх вниз,-)
Чё то случилось с ftp у меня туда перестало видео выкладываться, видно MacLEOD осерчал!

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
06-04-2007, 15:29
может лимит в 20 мегов съели? ;)
зарегистрируйте ищщо один аккаунт
меч водопад чтоли? или мой ипонский уже не ипонский?

ЛАВ
06-04-2007, 15:46
Нагарэ это поток.
В Акидо есть техники выполнения например статично, а можно динамично, вот динамичную(неприрывную) работу иногда называют ки но нагарэ. А тут кэн но нагарэ.
Попробую найти какой нить фри хостинг и туда заливать видяшку.

Ibragim
06-04-2007, 16:03
эта...надо чтоб уфанетчикам локально было, МакЛеод дай человеку пароль к фтп :)

ЛАВ
06-04-2007, 16:05
Так вроде давал, тока сегодня не заходит чё то

ЛАВ
09-04-2007, 12:16
Вроде заработал ftp
Итак можно глянуть видео:

Кен но нагарэ, обратите внимание на движения кончика боккена
ftp://81.30.211.137/Aikido/bokken/11_bokken.avi

Субури
ftp://81.30.211.137/Aikido/bokken/12_bokken.avi

С уважением, Лобзов Алексей

ЛАВ
16-04-2007, 10:47
Продолжение...

Рубка на несколько сторон в исполнении О-сэнсэя Морихей Уесибы. Пока только фоты не могу выложить видео

Вложенный файл 25398
Вложенный файл 25399
Вложенный файл 25400

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
16-04-2007, 11:01
Продолжение...

Выполнение субри(упражнений с боккеном), обычно используется специальный боккэн называется субурито
http://www.aiki2000.narod.ru/021.jpg
тут я делаю "простым" боккэном, как заявляет изготовитель точная копия японской фирмы "Ивата"
http://www.aiki2000.narod.ru/0958.jpg

Дома работаю "классическим" боккэном к тому же лакированным, купленным в Будо спорте в Москоу, примерно выглядит так
http://www.aiki2000.narod.ru/107.jpg

По ощущением, классический боккэн свистит у меня лучше, на текущий момент у меня на работе и в зале "Ивата" и только дома классический, хотя уже порядком потрёпанный, прошедший тест драйв на различных поверхностях, в основном рубка небольших деревянных палочек и много по покрышке.

Итак субури:

Начальное положение
Вложенный файл 25401
Шаг задней ногой, "подволакивание" передней - взмах
Вложенный файл 25402
Шаг передней, "подволакивание" задней удар
Вложенный файл 25403
Конечно положение
Вложенный файл 25404

С уважением, Лобзов Алексей.

ЗЫ и вообще кто ещё не вооружился вперед вооружаться, магазин работает исправо, сбоев не было замечено, гы надо бы за рекламу ещё и процент запросить.
Магазин оружия

Grey Diver
16-04-2007, 23:17
Эта..а скимитары не могут сделать??? или цзюваньдао???

ЛАВ
17-04-2007, 09:17
Grey Diver, дык адрес дал, осталось договорится и выяснить, сами так делаем.

ЛАВ
20-06-2007, 15:47
Давно мы этут тему не поднимали наверх, итак навеяло недавним разговором с Вильямом Волесом, так зачем же всё таки нам работа именно с деревянным оружием и якобы работа с имитацие железного оружия породит имитацию владения оружием.

Всё верно, работа с деревянным оружием это скорее всего СНАРЯД ДЛЯ ОТРАБОТКИ ПРАВИЛЬНЫХ НАВЫКОВ.
Ну скажем боксёрский мешок тоже ведь не человек, или кожанный болван для борцов тоже не двуногий и т.д. и т.п.
Теперь разумно спросить что же это за навыки такие, ну топ топ, свить свить.
А навык который даёт СУБУРИ уникальный - связать движение рук с шагами и движением корпуса. Причём сами движения по своей сути являются частью технических действий

ЛАВ
20-06-2007, 15:50
при работе без оружия, какие?
Не выносить локтя за пределы корпуса, при принятии атаки(укэ нагаси) скрутка предплечий, ладони раполагаются на центральный линии(для вумных сагитальная плоскость), что ещё, аха прямая спина(попробуйте хлопнуть боккэном по жопе с согнутой в колесо спиной) ну и слитность движений.
Говорил уникальный - берите мне не жалко!

Ibragim
20-06-2007, 15:53
а еще деревяшкой уходы нарабатывать хорошо!

ЛАВ
20-07-2007, 15:40
Продолжение темы, вот методика которой придерживаюсь при работе с бокеном.

Тренировка Сихана Хироси Тада 9 дан Айкидо Айкикай с бокеном


Концепция
Защитные движения бокеном в виде домика "^" (как хаппо ундо) в правой ханми:
- если кончик вправо, рукоять в лево, то далее скосом делаем вход справа от уке и удар(руки голова)
- если кончик влево, рукоять вправо, то отступив парируем и делаем вход слева от уке горизонтальным резом (грудь, шея) В левой ханми зеркально.

1. Начало глаза закрыли, бокен держим за концы.

2. Глаза закрыли, поднимаем бокен вертикально.

3. Одиночные упражнения с бокеном

3.1. Передняя нога подтягивается к задней взмах над головой, бывшая задняя нога уходит вперед
3.2. В левой ханми делаем рубящее движение бокеном из за головы, кайтен и делаем рубящее движение в другую сторону, на две стороны
3.3. Сёмен учи и смещение вбок без смены стойки, смещение в бок открытой части, начинает задняя затем передняя, в сторону закрытой передняя потом задняя нога.
3.4. Сёмен учи по всем 12 часам со сменой стойки, начинаем с 13 и 11 часов со сменой стойки
3.5. Сёмен учи до горизонатльного положения на 4 стороны: из миги но камаи сёмен учи -> шаг вперёд цки -> кайтэн взмах и сёмен учи до горизонтали -> задняя нога уходи вбок на сторону креста(в открытую часть) взмах и удар -> кайтэн взмах и удар -> цки в эту сторону и кайтэн удар в другую = зацикливаем ...всё тоже самое из хидари но камаэ
3.6. Сёмен учи по всем 12 часам со сменой стойки и взмахо "скоса", начинаем с 13 и 11 часов со сменой стойки
3.7. Сёмен учи шаг вперед, далее горизонтальный рез и движение кайтэн аси, далее шаг вперед ещё один кайтэн аси(180 градусов), (либо сёмен учи с шагом, далее тэнка и кайтэн при всём при этом горизонтальный рез и того на 360 градусов – тогда происходит смещения вперед на один шаг из изначального положения).
3.8. Аналогд работы парных упражнений п.6
3.9. Смещение на 13 и 11 часов с принятием бокена положение ^ рукоять влево вправо, кончик в лицо уке
4. Сихо гири хо

4.1. права сторона 1 форма, омотэ, после парирование шаг вперед и кайтэн далее с небольшим тэнканом удар гедан учи
4.2. левая сторона 1 форма, омотэ, после парирование шаг вперед и кайтэн далее с небольшим тэнканом удар гедан учи
4.3. правая сторона 1 форма, ура, после парирования шаг вперед далее тэнкан с взмахом бокена, кайтэн и рубящее движение вниз гедан
4.4. левая сторона 1 форма, ура, после парирования шаг вперед далее тэнкан с взмахом бокена, кайтэн и рубящее движение вниз гедан
4.5. правая сторона 2 форма, омотэ, после парирования верхнего шаг вперед кайтэн и рубящее движения гедан
4.6. левая сторона 2 форма, омотэ, после парирования верхнего шаг вперед кайтэн и рубящее движения гедан
4.7. правая сторона 2 форма, ура, после парирования, шаг назад бокеном цки, кайтэн со взмахом бокена и рубящий удар гедан
4.8. левая сторона 2 форма, ура, после парирования, шаг назад бокеном цки, кайтэн со взмахом бокена и рубящий удар гедан
4.9. правая сторона 3 форма (после цки как будто взмах бокена и небольшое смещение вперед, и кайтнэн, бокен сверху горизонтален земле) омотэ, шаг веперд кайтэн и замах бокена далее рубящее движение гедан
4.10. левая сторона 3 форма (после цки как будто взмах бокена, и кайтнэн) омотэ, шаг веперд кайтэн и замах бокена далее рубящее движение гедан
4.11. левая сторона 3 форма, шаг назад, движение бокена типо цки, кайтэн взмах бокена и рубящее движение гедан
4.12. правая сторона 3 форма, шаг назад, движение бокена типо цки, кайтэн взмах бокена и рубящее движение гедан
5. Парные техники

5.1. Сёмен учи, нагэ выполняет чудан цки, на этапе взмаха
5.2. Сёмен учи, нагэ выполняет чудан цки, после принятия и отвода бокена уке вбок
5.3. Сёмен учи, нагэ выполняет принятие скосом и удар по голове сверху
5.4. Ёкомен учи, нагэ встречает встречным ёкомен в бокен, уке скос и новый ёкомент, нагж опять встречает бокен, без останова
5.5. Сёмен учи, нагэ после принятия и отвода бокена уке вбок, делает горизонтальный секущий рез на уровне груди
5.6. Сёмен учи, секущий удар снизу вврех под мышками уке, далее скос и сверхну вниз секущий удар.
6. Тати тори

6.1. Вход слева или справа, правая рука берёт за рукоять сверху, левая наносит рубящий удар по правой руке уке(в район локтя чтобы его согнуть), далее правой двигаем рукоять вверх, левая помогает упираясь в тыльную (не острую )сторону бокена
6.2. Вход справа от уке, левая рука наносит атэми в бок, далее изнутри воздейтсвует на левый локоть уке, правая рука в этот момент берёт за рукоять сверху, далее бросок удекимэ нагэ
6.3. Вход справа от уке, левая рука наносит атэми в бок, далее рубящее воздействие на правй локоть уке, правая рука в этот момент берёт за рукоять сверху, левая рука на запястье и никкё на левую руку уке
6.4. Вход справа от уке, левая рука наносит атэми в бок, далее воздействие на левый локоть уке, правая рука в этот момент берёт за рукоять снизу(под правой рукой уке) и иккё на правую руку уке
6.5. п.3 но вход слева от уке
6.6. Вход справа от уке, левая рука наносит атэми в бок, далее воздействие на левый локоть уке, правая рука в этот момент берёт за рукоять снизу(под правой рукой уке), далее выполняен санкё на правую руку уке, помогая рукояткой в локоть выполняем санкё осаэ
6.7. Вход справа от уке, левая рука наносит атэми в бок, далее воздействие на левый локоть уке, правая рука в этот момент берёт за рукоять снизу(под правой рукой уке), далее выполняен джуджи гарами, левая рука при этом подхватывает левую руку

ЛАВ
24-07-2007, 16:49
На семинаре в Пскове в июне 2007 Фудзимото Йодзи давал упражнения с боккэном, вот отчёт который любезно предоставила Вера, за что ей биг рахмат.

Упражнения с бокеном:
1. сёмен учи
Обратил внимание на то, что нужно не рубить, а резать; локти близко друг к другу, но не закрывают обзор; руки поднимать выше, не близко к голове; бокен всегда параллельно татами.
Дальше парные:
2. один держит бокен двумя руками за разные концы перед головой параллельно татами, второй наносит сёмен учи.
Обратил внимание на то, что движение должно начинаться не с локтей, а с кистей, иначе бокен сзади можно удержать одним пальчиком.
3. кеса гири: один держит бокен повыше, другой со сменой стойки наносит секущий удар. Бокен при этом поднимается со стороны укэ.
(если честно, не смогла представить, как это. Жаль, что нет видео :( )
4. аналогичное упражнение только укэ наносит сёмен.
Обратил внимание на шагистику: в тот момент, когда укэ взводит бокен над головой, нагэ поднимает бокен и оказывается в стойке "ноги на ширине плеч" фронтально к укэ. Затем также одновременно нагэ уходит в сторону и наносит секущий удар, укэ наносит сёмен учи. Точка контакта бокенов должна находится на промежутке 1 к 2 от кончика бокена укэ.
(проще показать, чем описать+)

ЛАВ
25-07-2007, 10:49
Некоторые фотки

Вложенный файл 31463
Упражнение с боккэном, Фудзимото Йодзи
Вложенный файл 31464
Необходимо движение кистей рук
Вложенный файл 31465
Упраженение с боккэном

KACbI4
25-07-2007, 17:33
http://forum.farit.ru/attachment.php...5&d=1185338901
девушка на этой фотке помоему неправильно делает..
не само лезвие подставляет а бок.. а боком так меч нахрен разрубят и её вместе с ним.

Ibragim
25-07-2007, 17:38
физику всетаки зря не учим :)

ЛАВ
25-07-2007, 17:45
Уважаемый, KACbI4, куда же ты так торопишься отвечать, а подумать? Давай сделаем так, чтобы тебе в глазах общественности не выглядить точно клоун - всё отрицаю лишь потому что "я ведь могу иметь мнение", есть замечательная статья по катана на сайте, начало тут
http://www.bugeisha.ru/aiki/steel.shtml
Слева подраздел "Душа самурая", почитай, не сочти за труд, а затем сам и расскажи что да чего понял и почему именно так.

Legioner
25-07-2007, 18:13
не разрубят-потому что просто не достанут. дистанцию смори-даже кончиком не пройдутся.
по этому поводу интересно было бы мнение бойфехтов услышать-тех, кто действительно железяками со всей дури дубасил и потел

большой брат
25-07-2007, 19:54
Это помоему какое то специфическое упражнение, а не защита от удара:rolleyes: . Легионер праильна написал - дистанция не подходящая для атаки.

KACbI4
25-07-2007, 20:08
ЛАВ
читать не буду -неинтересно
самураи целыми дняями помоему дрочили удары чтобы нах разрубить
дистанция это в данной ситуации -спасет, привыкнут так выставлять потом разрежут нах
если упражнение а не защита то вопросов нет

kill666
25-07-2007, 20:32
считаю что каска неправ.
если защищаться лезвием а не боком,то с той стороны-где неручкая))-где ты рукой держишь за лезвие-очень вероятно то что может хорошо руку порезать. Я Нэрусский если чЕ.))

Ibragim
25-07-2007, 21:21
вы прикиньте сколько труда вложено в нормальный самурайский меч...
а теперь прикиньте какие зарубки будут если блокировать лезвием.

Ali
25-07-2007, 21:36
В фильмах в основном лезвием защищаюцца от лезвия...

Ed-VVD
25-07-2007, 22:41
так защищаться глупо, это скорее подводящее упражнение,
дистанция сокр. в доли секунди и надеятся на крепкость меча опасно, хоть и ковались они по хитрой технологии, удар старались уводить контролируя атакующего

Ibragim
25-07-2007, 23:35
в каких?
то что у меня есть из японского кино 50-60 годов про бешенного самурая с ребенком показывает что такого очень мало :)

hramoy
26-07-2007, 08:46
Ребяты да не грузитесь вы! Это же Айкидо. Это их техника. Их так учат. Насколько я понял ЛАВ-а фехтование бокенами и уж тем более стальными клинками не рассматривается как цель данных упражнений.

Про дистанцию – на такой, на мой взгляд вообще нет смысла блокировать клинок, тем более так. Проще чуть отойти и нанести Мен, или Коте в темп, удара партнера. Так то же можно и нужно, но дистанция должна быть меньше. Встречают нижнею треть клинка где скорость меньше.
Про встречу ударов.
Мы встречаем удар при защитах лезвием. Зарубки? Да – через 1 мин. клинок похож на пилу. А что делать? Можно - Точить. Не встречать жестко. Не фехтовать. Держать дорогой меч на стене и изредка протирать его платочком и цокать языком. Не выходить из замка. При неожиданной встречи с самураями врага пользоваться услугами собственной охраны.

ЛАВ
26-07-2007, 09:30
А сказать что то многозначительное, получается интересно?
Правильно делает или не правильно это уже судишь кого то, при недостаточности собственных знаний.
В первую очередь боккэн он деревянный, никто никого не разрубит. Причём тут самураи?

ЛАВ
26-07-2007, 09:31
Так точно, это специфическое упраженение, начальная работа с боккэном, важно насколько я в курсе использовать верхнию треть боккэна для нанесения сёмэн учи, то есть развивает глазомер и "пристерлку".

ЛАВ
26-07-2007, 09:34
Да и смысла сражаться лезвие в лезвие особого нету, при такой подставке затем следует опять атака, всё таки думаю смысл заключался убить, нежли чем позвенеть.

ЛАВ
26-07-2007, 09:40
Респект, не добавить не убавить. Да смысл не фехтовать, а как уже это обсуждали, привить специфические навыки, которые полезны в тай дзюцу. Котэ в темп удара это что такое? По запястьям?

ЛАВ
26-07-2007, 09:42
И по структуре строения:
"Средние и полноразмерные мечи обычно изготавливаются из соединения каваганэ и немного более мягкой, малоуглеродистой стали, называемой синганэ или "сталь сердцевины".(c)
http://www.bugeisha.ru/aiki/steel9.shtml

http://www.bugeisha.ru/aiki/pic/soul...word_point.jpg

hramoy
26-07-2007, 09:44


Противник наносит рубящий удар, вы делаете небольшой отход и наносите встречный рубящий удар по запястьям. В темп – ваш удар начинается почти одновременно с атакующим ударом противника, а заканчивается одновременно.

ЛАВ
26-07-2007, 09:58
Спасибо, я понял.
Мы тоже практикуем такие упраженения.

KACbI4
26-07-2007, 11:41
ЛАВ
я просто высказал свое мнение
а вы сразу набросились клоуном назвали.., в зале вы гораздо приятнее в общение
да не буду я в вашей ветке писать флудите сами..
а знаний у меня недостаточно это 100%, и рад этому, ещё столько предстоит узнать, это вы все знаете
а про самураев я про то что вы свой фитнесс называете боевым исскуством так я и подумал что и работа с мечом у вас боевая

ЛАВ
26-07-2007, 12:54
Набросился? вот буду знать теперь как набрасываться. Да не называл я клоуном никого, вполне по моему пояснил, что может послужить поводтом к такому видению. Исправляться или продолжать упорствовать дело персонально каждого. Вот скажем если на работу пришёл не побрившись, а коллега мне говорит, что ты Лёха как бомж тут шарахаешься, бриться с утра не пробывал - само то найти время и побриться. А обидки колотить это не наш метод - так ведь?
Всё знаю это реально показалось!
Работа с мечом у нас с деревянным, отсюда и всё идёт.

Ali
27-07-2007, 01:22
+200!!!

Ali
27-07-2007, 01:32
Лав, сколько лет вы практикуете работу с деревянным мечом? Вы когда-нибудь рубились по-настоящему?

ЛАВ
27-07-2007, 10:08
Столько же сколько занимаюсь Айкидо.
На деревянных не рубился.

Ibragim
27-07-2007, 10:11
даже желания не возникало пойти порубиться с истфехами и реконструкторами?

большой брат
27-07-2007, 10:16
А мну рубился,ох и весело!:D Вчера тока с Храмым вспоминали. Мочилово было редкосное - щас так не дерутцо уже. Раньше не заморачивались на соответсвии оружия типа короткий меч против короткого меча. Дрались и против копья и с коротким против длинного, с кистенем, с топором.

ЛАВ
27-07-2007, 10:31
Почему же, желание было, не пересеклись дороги. А шастать по посадкам выискивая с кем бы порубиться - это не моё.
Мне кажется реальный бой он не в рубилове, а именно в возможности использовать(подготовить и реализовать) единственно верный шанс. По этому стараюсь к этому сводить конфронтацию.

Ibragim
27-07-2007, 10:35
По этому поводу уже ломали копья, на мой взгляд айкидо отнюдь не панацея. Про Учителя есть пара интересных статей в переодике, я попрошу его по возможности выложить, там как раз отлично рассказывается про то как решается задача
подготовить и реализовать единственно верный шанс

ЛАВ
27-07-2007, 10:45
В Айкидо это главная задача - "Победа в Айкидо это - "Масакацу Агацу Кацу Хаяби"(c) Морихей Уесиба.
А так, конечно, же не панацея(кстати значение 1) у алхимиков лекарство, якобы исцеляющее от всех болезней [ по имени древнегреческой богини Панакии (Panakeia всеисцеляющая)].). Встречал разные интерпретации - "Техники присечение боя" например. Но на мой взгляд концептуально выиграть можно не ввязавшись или не влетев в ситуацию, если можно так выразиться извне. Тут опять таки надо оговориться ясное дело не дуэли. "Понимаешь свадьба была, а его невесту б.ю назвали"(с) Мама не горюй.
А по матерьялу было бы весьма интересно.

Ibragim
27-07-2007, 10:54
тогда закаким хреном изучать раздел рукопашного боя если он неконкурентоспособен (ломаем копья по новой).
если все айкидо сводится к умению социальной, психологической и т.п. антиконфронтационной деятельности то нах? Вот я знаю кто в японии был мастером японии в этой части - ямабуси и синоби.

ЛАВ
27-07-2007, 11:15
Неконкурентноспособен это только твоё мнение.
БИ должно, если так можно выразиться, решать современные проблемы человека. А физическая конфронтация в нашей жизни занимает не так уж и много места. Конфронтация бывает и социальная, психическая и сводить всё к физическому противостоянию просто не хватит здоровья. Задача не пытаться избежать физическую конфронтацию(так как это ставит в проигрышную позицию), но действовать адекватно. Т.е. принципиально есть разница каким образом у человека оторвётся голова только маньякам, так как им это удовольствие доставляет. В БИ нужна холодная голова - отсюда и методы основанные на принципах, а не проверке принципов.

Ibragim
27-07-2007, 11:19
ЛАВ я к тому что если вы ставите удар то он должен быть проверен а не просто... Неужели не понято что я имею ввиду?

ЛАВ
27-07-2007, 11:21
Понятно, а мы ставим удар?

Ibragim
27-07-2007, 11:25
тьфу... /ушел.

ЛАВ
27-07-2007, 15:21
весьма интересная форма ведения дискуссии, хехе "спокойствие, только спокойствие"(с) Карлсон

Ibragim
27-07-2007, 16:02
а вы ставите удар?

большой брат
27-07-2007, 16:17
ЛАВ прямо говорит что меч в Айкидо не является оружием (в смысле для боя) а всего лишь инструмент для лучшего отбражения принципов .Нои чтобы лучше познать принципы надо знать(и уметь) как это работает. К тому же поставленный удар танто или боккеном вовсе не лишний навык в арсенале бойца.

большой брат
27-07-2007, 16:22
Я ваще не понимаю почему одно (постановка удара например) и другое эффект профилактики виктимности в Айкидо противоречат друг другу. И за счет чего (технология) эта проффилактика достигается? Я уже задавал этот вопрос и не раз, но вместо ответа обычно что то типа " сначала шаги, потом то потом то" так это обычная последовательность обучения технике в любой нормальной школе. А что конкретно способствует проффилактеке виктимности?

ЛАВ
27-07-2007, 16:25
А! имелось ввиду боккэн, так как с Ибрагимом я говорил за вообще способов применения навыков БИ.
Боккэном конечно же удар сёмен учи ставиться. Но не для того чтобы рубить им, так как навык работы с катаной наверняка будет специфическим(мои догадки).
"ЛАВ прямо говорит что меч в Айкидо не является оружием (в смысле для боя) а всего лишь инструмент для лучшего отбражения принципов ." - так и есть!
Удары как тай дзюцу отрабатываются и нарабатываются в процессе парных ката, как то отдельно только по личной инициативе.

большой брат
27-07-2007, 16:27
Это типа кумитачи у Сайто?

Ibragim
27-07-2007, 16:32
я про весьма конкретные удары декларируемые в айки как предназначенные для ведения боя.
Интересует почему их не ставят так как например в каратэ.

ЛАВ
27-07-2007, 16:41
А где я говорил что противоречат?
Теперь что такое виктимность - вот что нашёл
"Виктимность (от лат. victimaжертва; ко́мплекс же́ртвы) — комплекс жестов человека, провоцирующих на преступление в отношении его. Виктимность изучает межотраслевая дисциплина виктимология.
Свойства каждой человеческой личности позволяют оценить вероятность того, что эта личность может стать жертвой преступления, — чем больше вероятность, тем выше виктимность этого человека. Виктимность зависит от личностных характеристик (в т.ч. социотипа), социального статуса лица, степени конфликтности ситуации, места и времени развития ситуации."

Тебе нужна технология, вот я тебе её и описывал, всё правильно как в любой нормальной школе.
Концепт же работа в парах и постоянная наработка навыка перекрывани открытых(незащищённых для возможной атаки) мест или СуКи. Для этого и есть различные формы движения.
Теперь в связи с поставленным ударом - чтобы виктимность была на высоте надо знать как именно поставлен удар будет у агрессора, согласись у каждого тот же прямой удар кулаком будет поставлен по своему. В Айкидо привязки к форме не привествуется, а важна работа с ситуацией или ещё говорят с намерением. Грубо говоря любому поставленному удару предшествует некая "история" - почему именно в эту голову он полетит, вот не допустить намерения ударить в голову это и есть цель Айкидо - я так думаю.

ЛАВ
27-07-2007, 16:42
Хехе как у Хироси Тада и Фудзимоты Йодзи.

ЛАВ
27-07-2007, 16:44
Ещё раз тут надо обратиться какие задачи решются изучением Айкидо. В Каратэ насколько мне известно принцип Икэн Хисацу - по моему вопросы сами собой должны отпасть.

большой брат
27-07-2007, 16:46
ЛАВ,"вот не допустить намерения ударить в голову это и есть цель Айкидо - я так думаю." За счет чего? Магия , мистика, НЛП, СИНТОИСТКАЯ МАГИЯ? То есть вы (айкидоки) делаете день за днем то что я видел у тебя на тренировках и человек учится избегать конфликтов (не создавать) в результате? Я праильна понял. Технология работы с сознанием все таки не ясна. Что такая волшебная техника что ли?

Ibragim
27-07-2007, 16:48
лав по моему вопросы пропадут тогда когда удар абсолютно не работает... в то же время как у противника скажем боксера оочень неплохо получается. принцип один "удар-один труп" неплох, но к сожалению в бою труднореализуем.

ЛАВ
27-07-2007, 17:07
Избегать и не создавать мягко говоря не одно и то же.
Избегать - это сбегать уже от имеющегося конфликта, а не создавать это с ещё не случившимся.
Ну типо про лифт тут задавался вопрос, а что делать если уже бьют в лифте, вот это пример не правильной постановке вопроса, а именно проявление боязливости эго - что будет со мной любимым, да ничего не будет - "Отдыхать мы будем если..."(с) из к/ф Мама не горюй.
Всё гениальное просто, но работу сознания я описывать не возьмусь, потому толмуд получится тот ещё.
По тому как уже описал выше, чел на тренировке постоянно занят тем что прикрывает дырки, формируется специфический метод мышления, далее как вождение уже не задумываешься о педалях, это типо раз. Так же вынужден постоянно находить возможность не зажиматься и упираться, а правильно(формальные движения уке) позицироваться в поиске поетрянного равновесия - это два.
Настрой в зале - любовь опять таки. Работа строится от того, чтобы вырабатывалось поведение - человек человеку НЕ волк. Если ты правильно себя поведёшь, то тебе и подскажут и помогут, если начнёшь понты колотить и проверять, то скорее всего не уживёшься, либо кто то в отместку таки травмирует, что есть плохо и я с этим борюсь по мере сил своих, "а сил у меня не меряно"(c) из к/ф Антикиллер, либо человек просто уйдёт, не найдя "реальности" - это три.
Есть ещё куча вещей, но рассказывать об этом сложно, намного проще попробывать прозаниматься некоторое время ну с пол годика и самому почуствовать твоё это или нет.

большой брат
27-07-2007, 17:27
Спасибо за ответ. То что ты описал соответствует тренировке в боксе например. Только за счет того что там бьет реально и спаррингуются то дырки прикрывать учатся в разы лучше. Про любовь эээ человек человеку человек, а человек иной раз гороздо опаснее волка. И не плохо бы помнить об этом , а то могут отлюбить где нить в темной подворотне.:)

большой брат
27-07-2007, 17:43
Про пол года... Видел у тебя ребят и девчат которые отзанимались боле полугода. И почему они вдруг перестали быть жертвами не заметил.Навыков для реальной драки тоже не заметил. Кроме Михаила, а он большой и сильный охотник.Если ребятам и девчатам не придется себя защищать от физического нападения это здорово ( респкт Айкидо и уважуха). А если придется? Что у них есть в арсенале если путаются в ногах и руках (с какой бить будут), есди не знают что такое когда тебя реально таскают за волосы , душат, бьют, орут матом.Если не кого в своей жизни не сожали на жопу даже на тренировке. Что тогда?

ЛАВ
27-07-2007, 18:01
ББ, рад стараться.
Гадать дело не благодарное и я не возьмусь, ну не заметил так не заметил.
"Как жаль, что не роняли вам на череп утюгов,
Скорблю о вас — как мало вы успели!
Ах, это просто прелесть — сотрясение мозгов,
Ах, это наслажденье — гипс на теле!"(с) Высоцкий В.С.

большой брат
27-07-2007, 18:07
Не гадать , а стараться предвидеть. У СУНДАКОВА (спец по выживанию) -"Предвидеть , Действовать , Предупреждать." А об череп мне ломали палку аля лопатный черенок:D . А сотрясений было 3 штуки. Гипс на теле беспантово , под ним чешется сильно:D .

Ibragim
27-07-2007, 18:08
а мне а мне , а мне пару бутылок ..пару пар... разбили, воот.

Ali
27-07-2007, 18:08
ББ, тогда облом!
Да кули психику на айкидо ваще никак не готовят! По крайней мере у Лава!

ЛАВ
29-07-2007, 13:53
Хехе тэнкан в действии.
Вообще есть и такая присказка - не надо стараться, делать надо.
Палку не ломали, бутылки били об голову фулиганы, сволочи хоть бы пиво пожалелени, ну и "мы их душили душили"

ЛАВ
29-07-2007, 13:55
Так молодой человек(чуть не написал чемодан) будьте любезны подбирать термины, сколько раз можно было Вас видеть на тренировках этого лава, ах один раз, ах на ознакомительной тренировке и там психику не готовят, и даже с яишнецей не подайют, так какого болта Вы туда ходите - шагом марш от туда в пицерию, Вам надо по бырому и сразу на полный желудок, потому молодо и безпонтово.

большой брат
29-07-2007, 17:00
Ох Россия матушка - люди которым об голову бутылки не били, редкосная редкость:D .

Ali
29-07-2007, 18:47
Лав, как писал тут один айкидока, что на тренировках он там с ленцой проводит взглядом удары, да и по собственным наблюдениям, у вас на тренировках нет стрессовых ситуаций, точнее таких стрессовых ситуаций какие необходимы для подготовки души и тела для боя....

Ali
29-07-2007, 18:49
Лав, если я ошибаюсь, то прошу чтоб вы мне аргументированно ответили...

Ibragim
29-07-2007, 18:53
Ali валяюсь пацтолом!
Жожж

Ali
29-07-2007, 19:07
:D :p :p :p :D

ЛАВ
30-07-2007, 09:37
как было написано на заборе конц лагеря - "каждому своё"(с)
У нас на тренировках работа ведётся в парах, пары меняются по усмотрению занимающихся, степень актиности регулируется по усмотрению, считаешь что падать спиной на татами хорошо, будут кидать, но предупреждать тебя об этом не правильном укеми будут постоянно.

ЛАВ
30-07-2007, 09:39
Ты не то чтобы ошибаешься, ты с другой стороны смотришь.
Чтобы аргументированно ответили, надо сначало постараться задать вопрос, иначе всё в духе, мне кажется от вас пахнет, а мне кажется нет - аргумент личная чувствительность или не чувствительность к посторонним запахам.

ЛАВ
30-07-2007, 09:43
И несколько слов о стрессе - например утренняя гимнастика есть стресс для чела, когда телу уже ходит, а психика ещё нужные обороты не набрала.
Обливание холодной водой это стресс. Секс это стресс и т.д.

ЛАВ
31-07-2007, 10:00
Предлагаю статью по деревянному оружию в Айкидо.

"Очень важно понять, что программа оружия в Ивама Айкидо, имеет определенную методологию, которая ведет дэси, от базового обучения, к более продвинутым уровням практики..." Статья "Комментарий об организации оружия в айкидо".
PDF (0.35 Mb) скачать

ещё статьи

Спасибо большому брату за предоставленную инфу.

большой брат
31-07-2007, 10:41
Да не зашто. Надо было просто ссылку тебе кинуть. Тормознул чето.

ЛАВ
01-08-2007, 10:42
Да http://www.google.ru/ великая вещь, особенно мне нравится набирать в поисковике - Айкидо Уфа
Хехе механизм гугла отслеживает не только зарегестрированные сайты как на яндексе, но и та где больше всего народу тусует.

F1chte
01-08-2007, 21:51
блин, больно же ими драться!:mad:

бокс веселее и полезнее для здоровья... ИМХО

bayan
01-08-2007, 22:32
Давно удары по голове стали полезными для здоровья? Конечно удары мягкой перчаткой не столько болезненны как деревянным оружием, но последствия в башке накапливаются.

ЛАВ
06-08-2007, 11:00
А нам нравится.

ЛАВ
06-08-2007, 11:01
Привет!
Совсем пропал, когда мы тебя увидем?

bayan
06-08-2007, 20:59
Уезжал, наверное как обычно в четверг появлюсь.

ЛАВ
07-08-2007, 09:25
Везёт же людям:-)

ЛАВ
09-08-2007, 11:22
Наши коллеги из Тюмени в 2006 году посетили Лачес, фотки по классу работы с оружием все можно тут глянуть
Вот несколько, работа с оружием вёл тренировку мастер Айкидо Фудзимото Йодзи
http://www.crag.ru/news/453/11.jpg

http://www.crag.ru/news/453/10.jpg









http://www.crag.ru/news/453/9.jpg

Слева Роберто Травальини




http://www.crag.ru/news/453/7.jpg

Ali
10-08-2007, 01:56
Лав, а Фудзимото Йодзи до айкидо чем занимался?

ЛАВ
10-08-2007, 14:04
В ближайшее будущее будет семинар по Айкидо в г. Солнечногорск, под руководством Фудзимото Йодзи - расписание
Поехали с нами, там и задашь все тебя интересующие вопросы Сихану.

ЛАВ
13-08-2007, 09:24
Ну чего остались равнодушными - небо, травка горы, а мне так очень понравилось.

Гарконен
13-08-2007, 18:53
для этого далеко ехать не надо ;)
http://photofile.ru/photo/garkonen/2...e/60830328.jpg

большой брат
13-08-2007, 19:51
Клевая фотка! Ты че на Илик не ходишь? Через две недели стритфайт начнется. Готовси.:)

ЛАВ
14-08-2007, 10:05
А где горы, я тебя спрашиваю?
Хехе вообще конечно природа в Башкрии просто залюбуешься.
Но в Италии ещё и море есть и не живёт пока у нас в Уфе такой мастер Айкидо, что возможно временно, хехе хехе

Гарконен
14-08-2007, 11:06
А нафиг горы ? Только горизонт заслоняют на закаты любовацца , от моря как запах йода-рыбы-сероводорода дунет - халявный блевотин обеспечен , а насчет отсутствия мастера ... Лав мы в тебя верим , и на тебя надеемся :) :)

ЛАВ
14-08-2007, 11:12
Ну это под каким углом зырить, с горы закат ещё красивее.
Насчёт меня и мастера хехе даж чудно об этом.

ЛАВ
05-09-2007, 16:44
кстати насчёт аттестационных требований в КРАГ и работы с оружием

1 дан
часть 2-я
TANTODORI

2 дан
часть 3
JODORI
BASIK AIKIKEN 3 формы YOKOMENUCHI SHIHONAGE

3 дан
часть 2
AIKIJO: 22 KATA

тут можно глянуть остальные требования
http://crag.ru/requirements.html

ЛАВ
10-09-2007, 11:32
Это типо никому не интересно или все всё в куресе?

Например ката 22 это не то что даёт Сайто Морихиро.

3 формы ёкомен учи разделение по формам принятии атаки
1. парирование с уходом по диагонали и рубящем движением сверху
2. парирование "скосом" прикрывая бок боккэном
3. сбив боккэн уке в сторону замаха

дале из этих 3 форм рождается омотэ ура, то есть выполнение ката перед уке или со стороны его спины. далее варианты с лева и справа итого получаеется 12 форм этого ката.

Ibragim
10-09-2007, 11:42
а как это связано с боевым применением? и проводятся ли в айкиддо полноконтактные бои на дер оружии с целью опробации?

Гарконен
10-09-2007, 12:01
Ибрагим тише-тише , спокойнее , а то смотри диск или книжку потом недадуть :D

ЛАВ
10-09-2007, 12:18
Читаем выше для чего боккэн в Айкидо. Да а для чего боккэн в Айкидо? Ибрагим на проводишь с грушей полноконтакные бои или с набитым болваном, или например с канатом полноконтактный спаринг с целью завязать его в морской узел, быстрее сильнее надёжнее?

ЛАВ
10-09-2007, 12:20
Как груша, болван и канат инструмент? а я про что боккэн - инструмент, битва на канатах, грушах и набитых болванах это по мне такая же экзотика как полнокотнтахный бой на боккэнах.

Ibragim
10-09-2007, 12:25
ЛАВ ты несешь ересь... /как она это терпит я поражаюсь
и прекрасно об этом осведомлен.
Какие качества развивает боккен в айкидо если исключить его как имитатор боевого меча? Просто палка без осознания прикладной значимости даже как палки?

ЛАВ
10-09-2007, 12:32
Возьми к примеру ручку, где то уже на форуме говорил об этом как мой товариш другому пытался глаз удалить и чего на полном серьёзе будем устраивать бои на шариковых ручках. Нет конечно. Так же и тут чтобы понять движение, чтобы понять как движение рук соеденяется с движением ног и разворотом корпуса - формирование структуры, если угодно. Итак боккэн это инструмент, то что он там ещё и имитатор катан вообще замечательно. Кто хочет реализму, да легко, заказываем катану, стоит не дорого 100 тысяч рублей и идём ампутировать руки ноги у прохожих.

Ibragim
10-09-2007, 12:55
есть такое понятие или укение как использование подручных средств, пример с ручкой как раз оным и является...
боккен в первую очередь имитатор катаны, для наработки именно навыков работы с катаной. чтобы нерадивый ученик пропустив удар катаной в грудь не помер это надо умудрится а вот наработать уход от тычка с использованием деревяшки с меньшим травматизмом но оставив долю болезненных ощущений чтоб уж небыло совсем лениво вполне можно. Я например реально работал условные уходы против боевого оружия, польностью осознавая что если скосчяу то как минимум получу тяжкое увечье. А заниматься непонятно чем с непонятно чем и непонятно для чего... увольте.

Гарконен
10-09-2007, 13:08
потому что , тому кто постоянно мечом-палкой махал , на тех же движениях пару приемов без палки-меча освоить - особого вреда не было .
А когда палка-меч из постоянного употребления вышли , теперь занимающемуся с голыми руками надо обьснять что это инструмент байевой, но используется как средство для освоения более уверенного выполнений движений голыми руками , прикольно ,да ? :D

Ali
10-09-2007, 16:27
имхо лав вообще чушняк несет!

большой брат
10-09-2007, 20:40
Да это смотря какие цели и задачи:rolleyes: . Если для ЛАВ-А это только инструмент (для чего?:confused: ) это его дело, да и к тому же он ведь следует какой то утвержденной методике. Хотя я сам как прошедший горнило бойфехта:) считаю такой подход ошибочным. Каждому свое.

ЛАВ
11-09-2007, 11:22
Всё дело в том какие изначальные посылы ты принимаешь. Вот тебе "чтоб уж небыло совсем лениво". У кого то другая мотивационная схема и прежде чем критиковать(ересь не ересь) не мешало бы разобраться, ну не нравиться это тебе очень хорошо, супер, замечательно. ты сам сказал тебе это и не надо и желания нет, так не ходи не слушай, делай как считаешь надо - вопросы?
"А заниматься непонятно чем с непонятно чем и непонятно для чего... увольте." Вот я тоже об этом, уже несколько тем по Айкидо как раз об этом, чтобы объяснить чем занимаемся, для чего и так сказать выразив русским языком увидеть свои недочёты. А так, пожалуйста - увольняю.

ЛАВ
11-09-2007, 11:24
Ай молодец, ай оригинал ещё бы не мешало уточнить, что до тебя не дошло в этот раз.

ЛАВ
11-09-2007, 11:31
Немного путанно, попробую уточнить. Техники работают без оружия, чтобы понять рисунок, возможно, боккэн помогает. Но главная задача боккэна это научиться целостности движения. Например не всегда понятно зачем я что то должен делать, ну например руку к бодбородку, как объясняется? В голову могут ударить! Не веришь, плиз бах бах. Отлично, супер, замечательно, а почему яйца не прикрываются туда немогу ударить? Отлично по логике другой рукой прикрываем яйца. А зачем голову рукой прикрывать, если в этой руке что то режуще-колющее? Ага тут приходим к тому, что что то надо менять, что? Надо двигаться и чтобы сама стойка предполагала отсутвие незащищённых дыр. Что для этого надо? Понять что руки ноги тулово это одно и закрыв рукой голову, не выполнив доп условий(кто хочет могу описать), мы поступим как страус который голову в асфальт закатывает.
Не надо ещё раз повторять уделять лишнего внимания боккэну иначе таки тараканы полезут - имитация катаны, а субурито значит плохая имитация катаны хехе ну нихера ведь не похоже, а дзё это имитация чего? хехе

Ibragim
12-09-2007, 10:46
а просто перевести с джапанского эти слова и понять смысл их на русском не судьба?
А развитие целостности тела намного лучше реализует столбовое стояние и упражнения с шаром ИМХО.
Да и банальные упражнения на координацию тоже
попробуйте ;)
http://ningma.org.ua/images/foto/m03.jpg

ЛАВ
13-09-2007, 10:33
Ты опыть за своё "намного лучше реализует" это интересно узнать с чем с_равнивать то? Вот так постоишь, как на картинке и например котэ гаяси будет лучше получаться? Позволь с тобой не согласиться, хочешь есть можно конечно тренироваться в приседании, ну лучше научиться держать ложку.
Боккэн - состоит из двух иерогливов БО - "деревянный", "КЭН" - "меч", никакой имитации катаны тут в помине нет, кстати "катана" это способ ношения меча(тати) за поясом, режущей частью вверх, до этого тати носили, в ножнах по типо шпаги, к ножнам были приделаны петли, за них через шнурок цепляли уже, в фильме РАН Айкиры Куросавы можно увидеть это.
Кэндо например боккэн тоже используют, но бои проводятся на синаях, это тоже меч, но уже из расщеплённого бамбука, в кожанном чехле. Если ты в кусре, а ты обязательно в курсе, в кэндо используют традиционно защиту. Ты же предлагаешь рубиться на боккэнах дальше пошёл чем уважаемый Кочергин А.Н., чтож всё возможно назовёшь "Русский проект 2".
Кстати по танто вот осюда http://www.koicombat.org/forum/viewt...2019&highlight=
" - Ножевой бой. Данный раздел имел две неразрывные части НДК 17 и Танто Дзюцу. Они имели общую техническую систематику, разнясь в тактике применения ножа. В СБП НДК 17 тактика сводилась к формулировке "белые начинают и выигрывают"(с) и подразумевало именно скоротечное поражение противника с присечением контрагрессии с его стороны (онли фор Спецназ), в Танто Дзюцу практиковался именно симметричный ножевой бой, на сегодня самый жёсткий спортивный поединок с оружием в мире, не подразумевающий защиты, ведущийся в полный контакт."

Так вот если не брать "жёсткий спортивный поединок"(дабы отбросить спортивную привлекательность), то использование оружие это именно "белые начинают и выигрывают"(с) и если у кого то это для спецназа, то традиционно в школах БИ это обычный раздел танто дзюцу, как что и куда засунуть, а не фехтовать.
Отсюда и методы тренировки, так что если тебе Ибрагим очень хочется, то всё возможно, только к чему ты на нас то выливаешь свои упрёки в нереальности, раз нет фехтования?

Ibragim
13-09-2007, 10:40
имелось ввиду общую целостность тела, а не под конкретное субури, читайте в контексте ;)
и все таки это меч...
"дог бразерс" уже давно там...
в традиционных то так... Встречный вопрос, отрабатываете ли вы очень интересно.

hramoy
13-09-2007, 11:56


Странно но почему то бывает что вот так стоишь, стоишь по 10 мин, по 1 час в одной статической позиции, и чудо, техника улучшается…. С чего вдруг?

ЛАВ
13-09-2007, 12:23
Это как раз и ответьте, пожалуйста, с чего это вдруг? Вы же стоите или не стоите?
Конечно хотелось бы услышать что именно улучшается в технике?

hramoy
13-09-2007, 12:31
Мы то стоим. А что улучшается - так улучшается все. Начиная от балансов в теле и заканчивая связанностью структуры тела. Соответственно начинаешь выполнять действия с большим КПД – и использовать больше ментальную силу, а не физическую.

ЛАВ
14-09-2007, 10:53
А мы двигаемся и улучшаются перемещения - входы.
В Айкидо используются так называемые КИ-тесты когда один стоит в ханми или сидит в сэйдза, а другой прикладывая усилия его пытается сдвинуть. Условие получаемости это не упираться в ответ, а одинаковое состояни при тянущем и толкающем воздействии. Ощущение как будто укореняешься(пускаешь корни, большие пальцы ног напряжены и ощущение "зарылся в грунт"). При перемещениях есть такое понятие как на Эвоздушной подушки", то есть движение как будто над татами. Затем ноги в перемещениях движуться по татами, с минимальным отрывом, помогает понять как управляется баланс, для упражнения:
- стоим ноги вместе, далее делаем шаг вперед, глубокий 2 ширины плеч, стопа от татми не отрывается, как толькостопа пришла в конечную стойку, корпус больше не смещаем и занимаем камаэ(стойка в Айкидо) вес 50 на 50 по ногам.
То что Вы описали для выполнения технике котэ гаяси ещё не ВСЕ, согласитесь?

ЛАВ
21-09-2007, 10:28
Пересматривал фотки, вот некоторые
НАсчёт ношения меча, стилизированная сцена самурайской жизни, посмотрите как крепится тати
Вложенный файл 34415
Парные ката в исполнении О-сэнсэя, уке по фотке вроде Сайто Морихиро
Вложенный файл 34416
Уке Кисёмару Уесиба
Вложенный файл 34417
Досю Моритэру Уесиба тати тори
Вложенный файл 34418

ЛАВ
26-09-2007, 12:41
наверх

ЛАВ
26-09-2007, 14:14
На сладкое, интересный ролик
Кисёмару Уесиба, в конце там работа с деревянным оружием.
Смотрим

ЛАВ
01-10-2007, 12:50
Ещё фотки

Киссёмару Уесиба держит дзё на фоне портрета О-сэнсэя
Вложенный файл 34926
Контроль запястье - никкё
Вложенный файл 34927
Моя любимая фотка, отработка сёмен учи боккэном на ветках
Вложенный файл 34928
Любителям танто
Вложенный файл 34929

Legioner
01-10-2007, 14:39
:D:D:Dжжжошь ЛАВ! действительно держит...держит! это невероятно! и даже не что-то другое, а целый дзе!!! ухахааахахаха

ЛАВ
01-10-2007, 15:17
Ты чего хахашку проглотил? Эх нет в тебе коллекционной направленности, ну куда теперь? Мне очень интересной фотка показалась, а ты всё стебаться. Интересно ведь на дедушку посмотреть, теперь в живую и не увидишь.

Legioner
01-10-2007, 15:22
хныг...мну стало жутка стыдна за свое поведение...низя смеятьсо надд мертвыми
а эта он как-то по-особенному палку держит, да? не палку-дзе:rolleyes:

большой брат
01-10-2007, 17:51
Может сами доживем, до того когда кто нибудь выложит фотку "Легионер держит грабли" , " Большой Брат с штыковой лопатой":D и с восторгом коллеционера скажет смотрите какие редкие фото:D . Какие наши годы!;)

Legioner
01-10-2007, 18:28
а мну хочет, чтоб мну сфоткали с саперной лопаткой, заточеной как алебарда!:rolleyes:

Гарконен
01-10-2007, 19:28
Какие проблемы ? Мона и с лопаткой ... мона пририсовать при желании , усы там , погоны :D

Чайниг
01-10-2007, 19:40
за стеб вас наверно ЛАВ палками скоро за****ит)

большой брат
01-10-2007, 21:15
Нее... не палками, а утюгом.:rolleyes:

Legioner
01-10-2007, 23:34
эта не палки!!! эта ДЗЁ и боккены!!!:mad: :mad: :mad:

Legioner
02-10-2007, 10:08
ЛАВ, это ниче, что я "боккены" написал с маленькой буквы?:rolleyes:

Ibragim
02-10-2007, 10:23
Legioner 300 отжиманий...

Ali
02-10-2007, 10:26
нихуясипе

Ibragim
02-10-2007, 10:31
500 отжиманий за мат.
/ты мля юный попрыгун маегиревец в зале появишся?

Ali
02-10-2007, 10:40
фчетверг, у мну стока проблем.:(

Legioner
02-10-2007, 10:42
:eek:за штооооооо???:(:(:(

Ibragim
02-10-2007, 10:52
за "с маленькой буквы", и 500 за невнимательность!

Гарконен
02-10-2007, 13:04
Зачем так над человеком издеваццо ? Накормить надо по чилавечески - мяса , грибов , сметаны , картошки жаренной , салатов , воттки , а потом спокойно растрелять :D

Ibragim
02-10-2007, 14:04
продукты переводить? Это тебя расстрелять за такое... :D

ЛАВ
03-10-2007, 19:09
Ibragim, один вопрос, ты по прошествию некоторого времени(месяц, неделя) перечитываешь свои сообщения? Особенно как далеко ты продвинулся к своей цели - судя по подписи к каждому сообщению.

Ibragim
03-10-2007, 22:35
а чо? моя подпись нера чтоле?
ты эта цели назови..а то просто подпись...

Janome
03-10-2007, 23:00
ех, хотел бы научится фехтовать на шестах

Ibragim
03-10-2007, 23:04
зачем?

ЛАВ
04-10-2007, 11:03
В тему не про деревянное оружие, но весьма забавно.

""Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен прое_бать на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки. Найти на ней такого же расп_издяя. И вступить с ним в рукопашную схватку"."

Ibragim
04-10-2007, 11:10
оочень утрированно... для бойца спецназа то верно, но для обычного "вояки" нет.

ЛАВ
04-10-2007, 12:04
хехе вообще это анекдот, а твоя критика анекдота веселит, хехе нам бы хоть чего главное бы покритиковать.
Вот ещё один может тоже обнаружишь чего:

Идёт врач по псих больнице, навстречу пациент, сияет от счатья в руках окровавленный топор. Чуть не вприпрыжку бежит. Врач бледнее:
- Опа, куда болезный.
- Гы гы вот прикололся, Васька проснётся, а голова у него в тумбочке.

Ibragim
04-10-2007, 12:35
"хе хе" это с бугейши вроде, там главный тож так делает, мимикрия да?
а анекдоты это все из жизни, по большей части, а ты можешь конструктивно по критике что именно там не так, я где то неправ?

ЛАВ
04-10-2007, 15:57
А на русском ещё Ленин картавил, так что если я на рулише, то тоже типо как Ленин, гы.
Критиковать критику? А тебе не кажется что воспринимать анекдот как "оочень утрированно..." не совсем правильно?
Анекдот правильный, для того кто воюет по чесноку рукопашка дело десятое если не 25. Хотя когда у меня брат с армии пришёл, у него заметно улучшился лоукик или как это лоукик пяткой называется(ау Легионер скажи по секрету?) хехе так сказать первый опыт когда нога от этого удара реально стало поленом не двигающимся, а тут ещё тебя пресуют бохерскими варежками.

Ibragim
04-10-2007, 16:18
Ленин в переписке картавил? меня удивляет насколько легко ты понятия подменяешь. мне кажется что если кто то не воспринял написанное тобой как анекдот к примеру, то возможно он не воспринял это как анекдот (сорри за каламбур), типа ставь пометки где смеятся, так что не нужно про субьективные оценки если нет конкретных характеристи: анекдот, басня, или может вообще хайку это?
для тех кто воюет рукопашка далеко не 25, это ты преувеличил, особенно для тех кто воюет а не просто срок служит.

ЛАВ
04-10-2007, 16:38
А что мне ещё делать? Ты тогда весь список огласи хехе.
Я буду делать ровно так как сочту правильно. А кто не понимает шутку юмора - так ведь так и должно быть. Кто то должен быть серьёзный и кого то должны эксплуатировать злобные экспуататоры. Ты видел охранников в различных заведениях, так это чаще всего люди серьёзные, так и должно быть, потому что охраняют магнитный замок, а у дригих просто есть карточка для этого замка и они не испытывают к замку серьёзность гы.
Пример с брательником более чем актуален, две компании - как это называется миротворческие силы и больше люди гибнут потому что вовремя под броню не залазят(тут мнение моё из рассказов). По этому рукопашка на 25-м месте, а вот не стоять там где потенциально прострелять могут - это и есть - не ходи там где бьют, разве нет?

Ibragim
04-10-2007, 17:09
Люди кста много гибнут когда под броней сидят... если что. Если не в курсе как работают по бронетранспортной технике то лучше не не начинай размышлять а на сайт военной разведки сходи к примеру, да и про рукопашный бой и его актуальность для современных вояк спроси.
так и я тож, вот покритиковал анекдот и тут на те налетел, типа как же как же кто тут посмел анекдот критиковать..типа смешно же значит не критикуемо... верно Hramoy подметил про религиозность ;)
это типа тому чему в айки научат? походу твоя любимя фраза... В любом контактном БИ учат не стоять там где бьют если для тебя это новость то уж извиняй, я с 97 года несерьезно в единоборствах но уже в то время сравнивал и думал: тхеквондо, шотокан, кекусинкай, кикбокс...и везде говорили и учили не стоять там куда бьют.

большой брат
04-10-2007, 17:12
Нее...ты что! это тока в Айкидо этому учат! :rolleyes: Остальные говорят типа стой и мордой все лови.:rolleyes: :rolleyes:

Legioner
04-10-2007, 17:21
:Dпредставил армию, в которой основной упор в подготовке войск спецназначения предается ползанию на коленях, пугание мух боккеном, "не отпускай руку, иначе я тя не смогу бросить", и всеобщей обильной любви ко всем и каждому-а особенно-врагу!:D
а если представить роту солдат, кланяющихся портрету и орущих че-та непонятное на непонятном языке-пацтол:D
жжжошь ЛАВ!!! радуй дальше!:D

большой брат
04-10-2007, 17:29
Рукопашный бой в силовых структурах

Эта тема довольно часто поднимается в последнее время в специализированных изданиях. О значимости или бесполезности подготовки солдат к ведению рукопашного боя говорят участники боевых действий, тренеры, преподаватели и просто интересующиеся данной тематикой.
Прежде, чем внести свою лепту в освещение вопроса, хотелось бы обозначить свое понятие рукопашного боя.
Рукопашный бой — элемент боя с использованием стрелкового и холодного оружия, подручных средств и физической силы на дистанции менее 5 метров.
На наш взгляд, тот смысл, который вкладывается сейчас в понятие «рукопашный бой», касается только его незначительной части — с использованием физической силы. То есть бой без оружия.
Если вновь обратиться к истории, то мы увидим, что вплоть до середины девятнадцатого века, как уже отмечалось выше, все бои переходили в фазу рукопашного боя. Тяжеловооруженные рыцари, ландскнехты, гренадеры рубили и кололи мечами, топорами, алебардами, пиками, копьями, штыками и стреляли в упор. Во время Великой Отечественной в ход шел весь арсенал стрелка и шанцевый инструмент. Руки и ноги использовались в последнюю очередь, когда других средств не было.
В свое время нами был проведен опрос участников Великой Отечественной войны, анализировались и другие данные по рукопашным схваткам. Эти данные, на наш взгляд, представляют определенный интерес. Приведем несколько примеров.
Из 1.990 человек, участвовавших в атаках, рукопашный бой применяли 883 человека, т.е. 44%. При рукопашном бое ими было применено: уколов штыком — 399, ударов прикладом — 390, уколов с отбивом оружия противника — 11, ударов ножом-кинжалом — 116, малой лопатой — 96, большой лопатой — 53.
Эти данные показывают, что атаки действительно завершались рукопашным боем и что при этом приходилось применять не только штык, приклад и нож-кинжал, но малую и большую саперные лопаты. В то же время винтовка со штыком в рукопашном бою применялась гораздо чаще, чем все остальные средства.
Рукопашные схватки происходили: в поле (1.410 случаев), в лесистой местности (11.185 случаев), в населенных пунктах (196 случаев) и реже в иных условиях. Таким образом, при подготовке к атаке нельзя упускать из виду специальной подготовки войск для рукопашного боя в различных условиях.
Любопытны также следующие данные: из 1.282 атак противник принял (допустил до рукопашного боя) 372 (29%), а в 910 случаях (71%) уклонился от рукопашного боя.
Таким образом, становится очевидным, что наши подразделения стремятся доводить атаку до рукопашной схватки (а не до «дистанции прицельного выстрела из автомата», как считают некоторые специалисты).
Наряду с этим полученные данные подтверждают стойкость наших войск в обороне. Опрошенные нами товарищи отметили 9.405 случаев атак противника (в том числе 1.025 случаев перехода его в контратаку). При этом ручные гранаты применялись в 1.134 случаях (69%), штык — в 270 случаях (16%), другие средства, в том числе подручные, — в 134 случаях (15%).
Не менее интересным является вопрос о рукопашном бое в разведке. По данным того же опроса, 822 разведчика применяли следующие приемы рукопашного боя с группами противника или с отдельными его солдатами: удары ножом-кинжалом (182 случая), уколы штыком (92 случая), удары прикладом (86 случаев), борьба одного против нескольких (61 случай), удары малой лопатой (48 случаев), удары другими подручными средствами (34 случая), единоборство (18 случаев), другие приемы (57 случаев).
Приведенные цифры указывают на особенность и специфичность действий в разведке: на первом месте здесь стоит нож-кинжал, а затем уже идут другие средства и способы рукопашного боя.
Разумеется, одни лишь данные проведенного нами опроса не могут служить основанием для каких-либо окончательных выводов, тем более что было опрошено всего 2.018 человек, но, сопоставляя полученную информацию с требованиями наших уставов, а также с мнением многих генералов и офицеров-фронтовиков, высказанным на страницах военной печати, мы можем сделать следующие выводы:
  • современный рукопашный бой включает в себя и штыковой бой. Рукопашный бой может встречаться во всех случаях боевой деятельности войск, поэтому он должен стать предметом более глубокого изучения и совершенствования;
  • помимо военно-прикладного значения рукопашный бой необходимо рассматривать как важное средство воспитания морально-волевых и других необходимых в бою качеств;
  • обучение рукопашному бою необходимо ввести во всех родах войск.
В довоенных наставлениях по физподготовке рукопашному бою уделялось достаточно большое внимание. Изучали штыковкой бой, работу с пехотной лопатой и ножом, а также приемы боя без оружия. Вся подготовка велась комплексно, в сочетании с обучением преодолевать полосу препятствия.
Что именно было в разделе «бой без оружия»? Удары руками, ногами, броски, способы снятия часового. Отдельно осваивались приемы захвата «языка». В армии изучали методику К. Булочко и В. Ощепкова, правда, без упоминания имени автора (в 1937 году Ощепков был репрессирован). В НКВД культивировались системы Н. Ознобишина и В. Спиридонова.
Военные училища имели в программе курс рукопашного боя. Напомним, что до войны большинство молодежи занималось в спортивных секциях и в армию шли подготовленные спортсмены: боксеры, борцы, легкоатлеты, стрелки, парашютисты. Те, кто призывался из сельской местности, может, и не имели специальной подготовки, но отличались завидным здоровьем, привычкой к физической работе.
Великая Отечественная война внесла свои коррективы в программу обучения. Рукопашный бой изучался в комплексе с тактической подготовкой. Опыт многочисленных боев, зачастую переходивших в рукопашную, учитывался в уставе.
Шли годы, менялась концепция ведения войн, на первое место вышло оружие массового поражения. Войскам общего назначения отводилась вспомогательная роль. Страна готовилась к ядерной войне, отсюда и изменения в методике подготовки. В армии осталось немного специалистов-рукопашников, обучение вели командиры взводов, сами изучавшие методику в училищах по сокращенной программе.
Постепенно рукопашному бою уделялось все меньше времени. Занятия стали проводиться формально, зачастую руководители занятий только в ходе процесса обучения читали НФП и далеко не всегда понимали, как следует готовить солдат.
С середины семидесятых годов в стране стали культивироваться восточные единоборства, что оказало, в целом, положительное влияние на интерес военнослужащих к рукопашному бою. К сожалению, только отдельные энтузиасты серьезно занимались тренировками, в основном же занятия превратились в отработку формальных упражнений для показательных выступлений на всякого рода праздниках, торжествах.
Однако на сегодняшний день под влиянием Афганистана, Чечни, других «горячих точек» физическая и психологическая подготовка военнослужащих начала меняться к лучшему. Отдельные подразделения и части пытаются своими силами развивать рукопашный бой. Для этого приглашают специалистов по каратэ, УНИБОС, русскому рукопашному бою по стилю Кадочникова, славяно-горицкой борьбе и другим видам единоборств. Но их, к сожалению, не хватает.
В результате армия до сих пор не имеет четкой программы подготовки и штата преподавателей. Помимо вполне объективных причин, существует ещё одна — многие недооценивают значение рукопашного боя в современной армии.
Но анализ боевых действий Ограниченного контингента советских войск в Республике Афганистан против душманов, проведенный в результате опроса участников боев, показал, что рукопашные схватки возникали в кишлаках, на горных перевалах и в так называемой «зеленке».
Основными боевыми средствами в них были приемы и действия с оружием. Так, опрошенные военнослужащие, участники рукопашных боев, указали, что в 65–70% случаев они применяли приемы боя с оружием: уколы штыком, удары штыком, прикладом и стволом автомата, а для защиты — отбивы и подставки автоматом.
Военнослужащим разведывательных и спецподразделений приходилось часто вести рукопашные схватки, и в них они применяли полный объем приемов и действий рукопашного боя, в первую очередь боя с оружием. Кстати, в фолклендской войне англичане успешно применяли штыковой бой в ночное время, что способствовало капитуляции аргентинского гарнизона.
На сегодняшний день существует множество направлений и стилей рукопашного боя без оружия. Несмотря на достоинства, все они имеют общую черту — отсутствие единой двигательной базы, что крайне необходимо для уменьшения сроков обучения военнослужащего действиям без оружия, с оружием, а также стрельбе.
Принцип движения, работы с оружием везде различен. Например, для обучения боксу необходимо уметь перемещаться по рингу. Для обучения стрельбе необходимо уметь перемещаться с автоматом или пистолетом. Для обучения штыковому бою или бою на ножах — умение двигаться с оружием в руках.
Многочисленные методики, накладываясь друг на друга, препятствуют углублению навыков, которые необходимы в рукопашной схватке. В результате военнослужащий либо осваивает что-то одно, например, бой без оружия, либо ничего. Это сильно снижает уровень подготовки.
Для изменения ситуации, видимо, необходимо прежде всего разработать комплексный подход к проблеме обучения военнослужащих.
В начале 90-х группой авторов была создана система физической и психологической подготовки. Она разрабатывалась с учетом прошлого опыта и изучением материалов по различным способам подготовки: от спортивных систем до систем армейской подготовки.
Отличительной чертой системы являются базовые движения, овладение которыми является основой для всех курсов данной методики.
Для уменьшения сроков обучения были применены:
  • единые двигательные элементы (разножка, подножка);
  • базово-кустовой метод обучения;
  • усилено значение рабочей документации на занятиях для фиксации методических приемов;
  • идеомоторная тренировка в различных режимах;
  • определен технический арсенал;
  • разработаны подготовительные упражнения для быстрого усвоения сложных движений.
Технический арсенал приемов был отобран таким образом, чтобы каждая категория обучаемых сумела получить навык и применить его при необходимости в стрессовых ситуациях. Система состоит из нескольких курсов: стрелковая подготовка, армейское фехтование, курс «ПАГ».
Курс «Стрелковая подготовка» предназначен для обучения ведению огневого противоборства из стрелкового оружия с противником на дистанциях менее 100 м. Он решает задачу подготовки по следующим направлениям:
  • ведение огня в движении из различных положений, скоростная стрельба на поражение или подавление противника;
  • тактические приемы ведения ближнего огневого боя;
  • огневой бой двух противоборствующих групп по 2–3 человека каждая.
В основе стрелковой подготовки лежат движения «подножка» и «разножка», которые универсальны при применении стрелкового оружия, для овладения холодным оружием и ПАГ.
Предлагается для обучения три вида стрельбы — прицельная, скоростно-прицельная и скоростная. Во время огневого противоборства они переплетаются так, что трудно разделить их использование.
Курс «Армейское фехтование» — специально подобранные упражнения, вырабатывающие умение эффективно использовать холодное оружие и подручные средства в рукопашной схватке и действовать в штыковом бою (с использованием в обучении имитаторов холодного оружия, оружия с примкнутым штык-ножом или других предметов). В курс входят упражнения, позволяющие приобрести устойчивый навык по метанию холодного оружия.
http://www.soldat-udachi.com/img/ite...ms/method2.jpgКурс «Армейское фехтование» значительно увеличивает выживаемость военнослужащих в схватках, сопряженных с выполнением поставленных задач, а гражданских лиц при самообороне.
Отличительной чертой курса является развитие навыков действий обеими руками с одинаковой эффективностью с любым предметом, пригодным в качестве оружия.
Базовыми предметами являются: нож, пехотная лопата, автомат. Дополнительным — резиновая палка.
В курс входят упражнения по различному метанию короткого холодного оружия.
Техника метания ножа за рукоятку на расстояние до 3 метров предназначена для обезвреживания противника:
  • при угрозе огнестрельным оружием на дистанции от 3 метров до 1,5 метра;
  • при невозможности ведения рукопашного боя вследствие ранения, болезни или физического и психологического истощения.
Эта техника используется и для метания ручных гранат.
Курс «ПАГ» — совокупность специально подобранных физических и психологических упражнений для подготовки к схватке без оружия с вооруженным или безоружным противником — включает в себя упражнения, формирующие навыки ведения боя на дистанциях: вне захвата, в захвате и в партере (лежа).
ПАГ состоит из двух разделов:
Первый раздел — прикладной, включающий в себя удары ногами и руками, болевые и удушающие приемы, броски.
Прикладной раздел состоит из упражнений, направленных на выживание в условиях схватки безоружного бойца с одним или несколькими вооруженными или безоружными противниками в условиях служебной деятельности и личной самозащиты.
Упражнения подобраны таким образом, чтобы можно было вести схватку в любых положениях (стоя и лежа).
Второй раздел — соревновательный. Он предназначен для воспитания эмоционально-психологической устойчивости обучаемых и готовности их к схватке путем проведения соревновательных поединков.
Авторский коллектив системы уже имеет опыт подготовки сотрудников различных силовых структур. Военнослужащие и сотрудники ФСБ, МВД, проходившие подготовку, в условиях ведения реальных боев отмечались командованием в лучшую сторону.
http://www.soldat-udachi.com/img/line-right.gifПартнеры


http://www.soldat-udachi.com/img/morpolit.gif
http://www.soldat-udachi.com/img/sso.gif
http://www.soldat-udachi.com/img/wmmtransfer.jpg Из журнала "Солдат Удачи".
http://www.soldat-udachi.com/img/lblock5.gif

tima1
04-10-2007, 17:29
молодец автор темы. Когда будет ребенок, отдам его в секцию восточных единоборств, частности в айкидо. Жалею, что сам упустил время когда можно было записаться...

Legioner
04-10-2007, 17:35
:D:D:Dа почему именно восточных? и почему единоборств? что такое айкидо?
вы живы? да неужели? а счас записаться и заниматься нет желания? время всегда есть-не хватает желания
пы.сы. еще один бот-теоретик

Гарконен
04-10-2007, 17:35
Отдайте на баскетбол ;)

большой брат
04-10-2007, 17:36
Это в 23 то года поздно?! Скажите просто в лом и все. У меня дядке 40 лет, серьзно начал заниматься меньше года назад. Дерется с ребятами моложе на 20 лет. Ох уж эти отмазки.:rolleyes:

ЛАВ
04-10-2007, 17:50
Спасибо! Мне совсем не всё равно.
К нам можно даже с упущенным временем, стоит как минимум попробывать сходить.


ВСЕМ, ребята, ну чего а? Без затей высказал человек своё мнение, ну куда всех под одну гребенку то?

большой брат
04-10-2007, 17:53
Про рукопашку в армии то прочитал кто нить или нет?

Legioner
04-10-2007, 17:53
он мудаг потому что, ЛАВ. я серьезно. п...дюку 23 года, а он считает, что у него упущено время. ну пусть идет тогда и вешается или яду выпьет-все равно время упущено для всего(наверное, кроме пива и плясок)

большой брат
04-10-2007, 17:54
+5:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Гарконен
04-10-2007, 17:55
Йа прочитал , йа !

большой брат
04-10-2007, 17:56
Молодес! Твое мнение, плиз?:)

Legioner
04-10-2007, 17:59
мну прочитал! /тянет руку

Legioner
04-10-2007, 18:01
не спрашивай у него! счас он начепятаед боян!:rolleyes:

tima1
04-10-2007, 18:21
потому что при хорошем учителе, он научиться не просто руками и ногами мохать, а приобретет духовный стержень.
А мне уже поздно этим заниматься. Только если для физ зарядки.
При чём здесь бот-теоретик? Я высказал своё мнение по этой теме.
Если не ошибаюсь фишка айкидо в грамотной концентрации энергии и направлении усилий соперника против него самого

Legioner
04-10-2007, 18:24
я советую вам хотя бы почитать книжки по этой тематике ибо вы понятия не имеете о чем говорите
откуда взялось мнение, обведенное жирным шрифтом? у вас нет обеих рук и обеих ног? если это так-примите мои соболезнования и я прошу у вас прощения за свой сарказм. если нет-не гневите ...(тут стоит подставить слово, в кого вы верите)

большой брат
04-10-2007, 18:31
Все таки некоторым в 23 года уже поздно. Офигеть! Зато про духовный стержень знает. Ты знаешь че нить про этот самый стержень?:)

Гарконен
04-10-2007, 18:32
ЭЭЭ ммм аааа ..... ( краснея ) йа в армии не служил ... но своим мосском маленьким думаю что салдату главное результат и побыстрее , а потому прикладные средства - автомат с прикладом штыком , нож , лопатка саперная, булыжник в конце концов - первый помощник , когда патроны кончились , а если совсем совсем ничего нет , все равно надо вспоминать опыт предков и искать арматуру и булыжник , голыми руками действовать- только если совсем ничего нет , и арсенал там должен быть тот который попроще обучается и действует наверняка - типа из того что перечисленно. ( Байян напейсал , стыдно то каааггг... :D )

Legioner
04-10-2007, 18:34
может он в айкидо познается в сауне после тренировок?:D:D:Dстержень блин...

большой брат
04-10-2007, 18:36
Нормальный боянчег:) . Лично я думаю (хотя тоже не служил), что именно псих подготовка в лице так сказать рукопашного боя очень важна. Терпеть боль (и приченять тоже), не отступать, не поворачиваться спиной, продолжать бороться на фоне усталости, все это я думаю пригодится и в современной войне.

tima1
04-10-2007, 18:37
Не нужно делать выводы о людях по нескольким сообщениям. Я интересовался восточными единоборствами. Под духовным стержнем я имел в виду то, что в юном возрасте, когда в мыслях кавардак, восточные единоборства помогают навести порядок в мыслях. Ты со мной не согласен?
Я тоже занимался раньше спортом. Наверно конечно не добился таких результатов, как мои собеседники.

tima1
04-10-2007, 18:40
спасибо за совет. почитаю.

большой брат
04-10-2007, 18:41
Насчет единоборств и спорта - согласен. Хороший спортивный тренер не чуть не хуже "восточного гуру" научит дисциплине и ответственности. Про то что в 23 поздно начать серьзно заниматься - несогласен. Не мало примеров когда люди начинали и позже. Вам просто лень или вам этого не надо, только и всего. Зачем лукавить?

tima1
04-10-2007, 18:44
Согласен с вами. Возможно это просто моя лень. Когда-то я не был таким ленивым(

большой брат
05-10-2007, 00:16
Ну и гоните эту лень подальше и начинайте заниматся (и будет что ребенку показать и главное живой пример перед глазами). Лень опасная штука - люди часто умирают от того что им становиться лень жить(распространенное заболевание:rolleyes: :) ).

Ibragim
05-10-2007, 08:38
23 года... чо такого то, вон ребята приходят 18 лет всего, и ничего очень даже ничего :)

Legioner
05-10-2007, 10:16
наоборот-он грит, что ему уже поздно, а не рано исчо:)
Сунь Лутан начал вродя каг заниматься в 45 лет. тайцзи, син-и, багуа, уровень "алмазной рубашки"...tima1, почитайте его биографию!

ЛАВ
05-10-2007, 10:40
опрос участников Великой Отечественной
2007 год, ВОВ окончилась 1945, воевали те кому минимум 18 итого, сейчас возраст опрошенных от 80 лет. Вспоминаем среднию продожительность жизни и сколько их осталось стариков то, где 2000 были найдены, в какой области? Точно разобраться в понятиях рукопашный бой, даже мне сейчас несколько не просто, не говоря уже о стариках, когда им авторы задавали вопрос, итак определение"Рукопашный бой — элемент боя с использованием стрелкового и холодного оружия, подручных средств и физической силы на дистанции менее 5 метров." Т.е. рукопашный он как бы не совсем рукопашный, а всё таки ножевой бой, тактическая огневая и маневренные передвижения - согласитесь, с перемещениями Борьбе и Боксе это несколько не связано?
Выводы меня просто рубанули
"Таким образом, становится очевидным, что наши подразделения стремятся доводить атаку до рукопашной схватки (а не до «дистанции прицельного выстрела из автомата», как считают некоторые специалисты)." Важная описка таким образом подразделения СТРЕМИЛИСЬ,а не стремятся, так как анализ событий 60 летней давности.
НА данный момент АРБ это подготовка когда люди в защите и бохерских перчах буцкают друг друга по свободным правилам - разве нет? Какие тут приклады, штыки и подручные средства?
А так дальше описание какой то новой(до этого не слышал о ней) системе ПАГ.

Ну и пример, первый бой, воспоминания война интернациналиста(не привожу фамилию, может ему бы не хотелось чтобы я тут об этом) из горячей точки, старослужащие строго настрого запретили высовывать голову из окопа, и в случае нарушения люли вешались не детские - вот тебе Ибрагим "Люди кста много гибнут когда под броней сидят... если что." - я этого не отрицаю совсем, но намного хуже когда шарахались не там где надо. И не надо мне для этого по сайтам ходить, всё так сказать в живую рассказывают, главное уметь слушать.
И по существу если тебе есть что рассказать то говори, если нет, посылать меня на сайты не стоит, да и говорит что и как делать тоже. Если в том же духе будет продолжение, то общение будем заканчивать, без обидок, а как не конструктив, на это у меня тупо нет времени.
Всё это прекрасно понимаю, только мне кажется возможно мотивировать и не такими методами. Ты то своё гордое фи сказал, он обиделся и ушёл, КПД=0, так ты найди то слово которое увеличит его КПД, я вот так думаю.
Неа ну опять куда, а? Насчёт Айкидо уже понял твоё точку зрения, но опускаться до такого опсирания это по твоему по честному и этот подход ты выработал посредством тренировок? Можа конечно у меня с ЧУ с утра совсем напряг, кофе пойду выпью и перечитаю.

Парень, тут люди уже перевалили 23-года некоторые уже давно, поэтому когда тебе было меньше ты был грудничком-школяром-студентом и по мне так вообще говорит об этом периоде жизни как осмысленный не стоит. На дороге можно сделать только один шаг, все остальные либо в прошлом, либо могут не произойти, по этому есть только миг и именно он называется жизнь(с)

Legioner
05-10-2007, 10:52
может ему еще и жопу подтереть и сопли, и сказать, что он всего бы добился и все бы у него получилось, ЕСЛИ БЫ НЕ ...(тут можно подставить ну все, что угодно)?
если человек не может оторвать свои ягодицы от стула для занятий НАД СОБОЙ-то уж кто-то со стороны никакими гуманными методами ничего не сможет изменить это точно! другое дело если у него стул отобрать:D
читал "боевую машину" А.Тараса? термин "белая обезьяна", которое дали современные психологи определенному типу людей вспомнил?
это психологическая проблема и он ее может решить только сам

:rolleyes:простите мя пжл...мну ж тока вопрошал

Legioner
05-10-2007, 10:55
прислушиваясь к большому брату, я бы советовал вам еще и подумать над тем, почему вы так резко и просто изменили свое мнение и согласились с мнением других. может найдете интересные ответы на интересующие вас вопросы и перестанете что-то искать, а будете приумножать и развивать то, что уже есть...

Ibragim
05-10-2007, 10:57
алексей если я буду говорить за армию то вы спросите служил ли я, я не служил... тогда скажешь что я без опыта, поэтому сразу отсылаю к авторитетным источникам.
ты тут тока ради меня чтоли...ай вей не знал не знал, я то так критикой занимаюсь только, конкретные вопросы когда ко мне я на них отвечаю а так... что уж, как ты заметил не стоит говорить мне что и как.

ЛАВ
05-10-2007, 11:00
Ну вот и славненько, трам пам пам, вот и поняли друг друга. Просто меня ТАКИЕ ответы(пойди туда найди то что ты хочешь найти) вроде как с вопросом ко мне в тупик ставят, как на них отвечать то блин.

Ibragim
05-10-2007, 11:04
если есть вопрос то на него можно ответить, бывает что он бывает риторический.
Клиент: У вас мясо есть?
Официант: А вы предпочитаете европейскую или азиатскую кухню?
Клиент: ответы вроде как с вопросом ко мне в тупик ставят, как на них отвечать то блин /развернулся и ушел :)

Ed-VVD
05-10-2007, 11:32
Раз уж заговорили об армии, выскажу своё мнение. Служил с 92г по 94г в войсках у кого праздник ровно через месяц:) ,Основа подготовки был кросс во всех его проявлениях плюс огневая из всего, что стреляет. РБ ограничивался изучением РБ1 и РБ2. Всё остальное не приветствовалось.
Хочется надеятся, что нынче подготовку пересмотрели, но скорее всего всё так и осталось.

ЛАВ
05-10-2007, 11:37
Спасибо за рассказ, мне знакомые и друзья служившие то же самое рассказывали
А РБ1 и РБ2 это типа ката каратэ или чего то путаю?

Ed-VVD
05-10-2007, 11:39
Это комплексы из "Наставление по Рукопашному Бою"

ЛАВ
05-10-2007, 11:43
Понятно, а если не трудно, можете воспроизвести какие туда входят элементы?(если не военная тайна ессественно)

tima1
05-10-2007, 11:45
Спасибо вам за советы. Было приятно с вами пообщаться.

Legioner
05-10-2007, 11:49
обиделсо?:eek:оскорбилсо?:eek::eek::eek:зачиму?

Ed-VVD
05-10-2007, 11:49
Как, в формате форума это воспроизвести?

tima1
05-10-2007, 11:51
Cовсем нет! Я на самом деле вам благодарен и думаю заглянуть на Рабкоров 16. Может ещё не всё забыл)

Legioner
05-10-2007, 11:52
:eek:тока чур мя не бить!

tima1
05-10-2007, 11:53
ок)))

Ibragim
05-10-2007, 11:54
все Легионерыч..попал!

ЛАВ
05-10-2007, 11:54
Я так понял комплекс состоит из элементов. будто удар рукой, ногой, блок,разворот?

Legioner
05-10-2007, 11:56
блин...че же делать-то?:confused:
я придумал!:)я технично спрошу у tima1 когда он собирается прийти на тренировку, а сам в этот день не приду:rolleyes: /шепотом таг на ушко

Ibragim
05-10-2007, 11:58
а ты вообще когда последний раз был? Отощавший субьект блин!

tima1
05-10-2007, 11:59
Зачем глумишься? Я тебе не конкурент. Я занимался боксом давно и для себя.

Ed-VVD
05-10-2007, 12:01
Правильно понял:)
А мне как, последовательность перечислить чтоль?

Legioner
05-10-2007, 12:02
да не глумлюсь я!:) твое решение достойно уважения, а не издевки. некоторые ведь всю свою жизнь так и ищут поводы для оправданий
Кто хочет делать,тот ищет средства и способы выполнения. А кто не хочет-ищет причины.(с)Ф.Энгельс
Ibragim пральна вопрошает.после работ успеваю на пол-тренировки и то не всегда:(:(:(

ЛАВ
05-10-2007, 12:07
Ага, если возможно?

Ed-VVD
05-10-2007, 12:09
А зачем?

Ibragim
05-10-2007, 12:09
Легионерыч - отмазка... на работе кихон делай, вай кру там... типы всякие...

Legioner
05-10-2007, 12:14
:Dа юзеры-мясо, да? типа спарринг-партнеры для типов и локтей. жыстокий Ibragim

ЛАВ
05-10-2007, 12:37
У меня если можно так выразиться профессиональный интерес. Ни о какой критики или ещё чего речи быть не может.
Интересно узнать какие формы выбрали и для себя уяснить почему.

Ed-VVD
07-10-2007, 21:00
Ни чего интересного. Стандартная показуха далёкая от реальности.

ЛАВ
09-10-2007, 10:05
а всё таки? Если есть таки сложности с описание, ну там забылось за не надобностью, это понятно. А так было бы интересно узнать, какие комплексы Вами изучались в армии.

ЛАВ
09-10-2007, 10:06
Ну как подходил кто нить?

Legioner
09-10-2007, 10:33
:)многие приходят и уходят
"приходят сильные и слабые. сильные остаются, слабые уходят. или становятся сильными..."(с):rolleyes:

ЛАВ
03-11-2007, 23:33
Тут одна девушка принесла боккэн из белого дуба на тренировку, у меня их не так уж много было, порядка 3-4,сейчас в наличии три, на работе, дома и который с собой на треньках. Так вот этот боккэн, девушка принесла, оказался весьма приятный, по весу, по текстуре и по "скольжению в воздухе", у кого есть какие то ссылки на оружие в сети, деревянное, не подумайте чего, выкладывайте. Надеюсь Оля тут пояляется и даст ссылку?

ЛАВ
28-12-2007, 11:07
Ещё один боккен сломал "Иватовский", пока взял на прокат у Ромы, такой же, несколько массивна рукоятка. Недавно подъехала партия Японских боккеном из белого дуба, с цубой - вообщем солидные. Роберт, если тут бываешь кинь плиз ссылку в нете, где заказать.

ЛАВ
28-12-2007, 11:31
Продолжаю рассказывать про упражнения практикуемые мной на тренировках, спасибо Роме за снятое видео.

Видео ирими-тэнкан и восьмёрка дзё ~700 кб.

ИП
Вложенный файл 41272
ирими
Вложенный файл 41273
тэнкан
Вложенный файл 41274
хидари ханми но камаэ
Вложенный файл 41275
и обратно
Вложенный файл 41276

toledo
28-12-2007, 11:39
боккэн в уфе вобще можно купить?

Ibragim
28-12-2007, 11:42
сделай сам :)

toledo
28-12-2007, 11:44
делал уже, поломал, к тому ж не знаю как сделать цубу
хочу готовый, да и не себе а в подарок

ЛАВ
28-12-2007, 11:47
Думаю можно но боккены они разные бывают.

ЛАВ
28-12-2007, 11:53
Цки дзё прямым хватом одно из важных базовых упражений
вид с боку ~877 кб
вид почти фронтально ~545 кб

ИП - исходное положение
Вложенный файл 41280
начало
Вложенный файл 41281
удар
Вложенный файл 41282

ЛАВ
28-12-2007, 11:59
у нас есть отдельная тема
Боккен, дзё в Уфе
там можно эти вопросы обсудить.

ЛАВ
29-12-2007, 16:02
Вон они какие бывают
http://kendoshop.ru/images/products/bkt116_s.jpg
Бокуто модель 116 (20100.00)
Бокен из черного дерева с деревянной тсубой и тсуба-домэ подробней

Или вот
http://kendoshop.ru/images/products/bkt126_s.jpg



Бокен с ножнами (2550.00)
Бокен из красного японского дуба с пластиковыми ножнами подробней

Или вот
http://kendoshop.ru/images/products/bkt101_s.jpg
Бокуто модель 101 (400.00)
Стандартный боккен для кендо, сделаный из красного японского дуба. В комплекте идет пластиковая тцуба и тцуба-доме. подробней

Вот последний заказали ребята, только с цуба пластиковой, сегодня работали отличное качество.

ЛАВ
01-02-2008, 12:32
Всем интересующимся деревянным оружием в Айкидо думаю будет любобытно заглянуть в эту тему

http://aikido.bugeisha.ru/aikido/rea...p3?thread=4875
По ключу Субри ундо

Интересный линк, упражнения с субури боккеном
http://aikido.bugeisha.ru/aikido/ima...96MOV00129.3gp

ЛАВ
05-02-2008, 09:31
Никого упражнение не заинтересовало?

ЛАВ
11-02-2008, 09:32
А зря стоит попробывать такое сделать, чтобы иметь мнение потом.
Довольно сложно. спина затекает, руки упорно хотят рубить - потому тонкокоординарная работа.

Есть одна такая гипотеза, что лучше всего организм запоминает и откладывает, то что делается в конце тренинга, у нас в конце кокью хо сувари ваза и растяжка.
Так вот я уже говорил своим ребятам, любителям оставаться окучивать груши после треньки, что вредно всё это именно после тренировки. Лучше до или вместо, но после это убить всё что приобрёл, да хоть вот этим "хитрым" упражнением.

Ibragim
11-02-2008, 10:00
по законам риторики человек запонимнает услышанное в начале речи и в конце...
Можно представить следующее: "Розовый слоник белиберда белебердущая и ахтунг на Майне".
так вот если "белиберда" повторять раз 100 то в целом запомнится все. если вдруг вместо предложения в 6 слов сделать предложение из 20-30 то результата такого уже не будет. На тренинге на мой взгляд следует придерживатся тогоже 5-6 "слов" максимум но повторений побольше.
Такая вот аналогия :D

ЛАВ
11-02-2008, 10:29
Всё от целей зависит сильно. Если цель научить говорить человека односложными предложениями
- Урод - в репу
- Г..н - маваши гери
и др. То нет проблем можно и 5-6. Если произнесение слов есть сам тренинг речевого аппарата, то тогда надо больше и много наговаривать.
Для нас тренинг это именно формирования определенной двигательной базы. НИКТО НЕ БУДЕТ ДРАТЬСЯ АЙКИДО. То есть тому как выполняем техники, это всего лишь тренинг навыков - бой если хочешь это творчество, и хорошо если при этом есть сложившийся почерк, если нет, ну драка тогда постиндустриализма гы.

ЛАВ
11-02-2008, 10:30
Да насчёт упражнения кен но нагарэ не понял, Ибрагим, связь твоего поста или ты вообще говорил, просто в подвернувшуюся тему - крик души?

Ibragim
11-02-2008, 10:32
а где про кэн ногарэ я комментил?
а мой пост про это

Ali
11-02-2008, 18:23
хм, если никто не бует драца айкидо, то как будут драца? по деревенски?

ЛАВ
12-02-2008, 09:14
"Драка может быть искусством"(c) по мотивом одного сайта, А может и не быть. Ну или "Ищите себя в искусстве, а не искусство в себе"(с) кто то из классиков.
Надеюсь понятно излагаю. По мне лучше бы уж не дрались.

Ali
12-02-2008, 15:15
И все же лав ты не ответил на вопрос. Если не с помощью приемов айкидо драца, то с помощью каких? Тайских, сумоистских?)

ЛАВ
13-02-2008, 18:08
Я то как раз ответил:-)
Деруться не приёмами, ещё раз. Как бы не был идеален приём, важнее всего ситуация в которой его можно провести и ясень пень подготовка этой ситуации. Если ты готовишь ситуацию и получается приём это уже не драка, а избиение:-)
А драться мы тоже не умеем(с)
Техника в Айкидо это инструмент не для драки. Если твоя задача унизить человека любой ценой, то какая разница как ты его ударишь или бросишь?

Ibragim
13-02-2008, 18:26
ЛАВ слив не засчитан... нахрена вам тогда техники рукопашного боя если вы ими не пользуетесь.
:D

ЛАВ
13-02-2008, 18:29
Как не пользуемся???:eek: :confused:
Пользуемся ...для полировки блеска.

Ali
13-02-2008, 18:58
Повторный слив снова не засчитан!

ЛАВ
13-02-2008, 19:10
Как вам угодно, Господа, но...
Бесполезно искать чёрную кошку, в чёрной комнате, тем более, если её там нет(с)

KACbI4
13-02-2008, 19:16
черная кошка это техника рукопашного боя?)

ЛАВ
13-02-2008, 19:18
Черная кошка - это приём, который поможет победить в драке)

ЛАВ
13-02-2008, 19:41
Кста, реально не специалист в ударных БИ, и то как у меня это выходит на едином принципе.
http://depositfiles.com/files/3517289

KACbI4
13-02-2008, 21:40
а после него какой нибудь удар идет??

ЛАВ
14-02-2008, 13:42
Куда идёт?
Если ты имеешь ввиду, продолжение тех действий, то что мешает. Равновесие сохранено, спина прямая - возможно смещение в любую сторону.

Только я там немного не удар показывал, а смещение и управление ма ай. Вроде ты уже здесь и вроде уже в голове:-)

KACbI4
14-02-2008, 14:29
могу показать быстрее и серией на вашем ученике
двигаться потом не придеться))

ЛАВ
14-02-2008, 14:33
Хехе могу - покажи, только зачем на ком то моём. Давай снимай видео и выкладывай, как это ты видишь, будем иметь представление предметно.

KACbI4
14-02-2008, 14:38
да потому что у меня там не на ком
есть парень но он несогласиться))
да и там где тренеруюсь освещение гавно нифига не видно будет

ЛАВ
14-02-2008, 14:41
Так ты не калеч парня, просто продемонстрируй серию в касание, а место да хоть на улице где светло - разве проблема?
Мне интересно не поверженный враг KACbI4-а, лежащий бездыханно, а то как ты это делаешь.

KACbI4
14-02-2008, 14:45
тренировки с 7
и на улице в это время темновато но все же попробую