НЕСКОЛЬКО МЫСЛЕЙ О РОССИЙСКОМ СМИ

После истории с Бронзовым солдатом, после «правдивой информации» супер каналам типа ОРТ и РТР, я начинаю во всем сомневаться. А тут ещё небольшое Украинское противоречие. И все стало совсем загадочно. Пол года Ансип твердит как истукан: ребята, памятник переносят с одного места на другой, ребята, никто ничего не собирается сносить, ребята, вы же сами переносите и сносите памятники чаще шишки с сосен падают, ребята, мы просто хотим перезахоронить останки на военном кладбище, в чем дело?


Пол года я слышу все эти заявления с экрана эстонских новостей. Но до российских слушателей доносится другое. Там бойкие дикторы пересказывают все своими словами, вместо перенос говорят то демонтаж, то снос, то уничтожение. Комментарии россиян в разных Интернет порталах свидетельствуют о том, что они вообще не в курсах что происходит, сегодня к примеру я читал истеричные вопли о том что памятник собираются переплавлять! Люди в панике. И не удивительно, когда собственное СМИ врет за глаза.

Но тут я подумал о другом. А когда российское СМИ вообще не врет, не извращает, не искажает? Бывают ли такие светлые лучики в темном царстве? Объективно ли оно доносит до нас репортажи из Грузии, репортажи о ситуации на Украине, о ситуации в Киргизии, о том как все чудесно в супер стране Туркменистан? Многие считают что стоит им посмотреть новости и они все обо всем знают. Это не так. Знают они ровно то, что им говорят по экрану. Вот к примеру недавно утвердили программу по переселению русскоязычных на территорию России из стран СНГ и Прибалтики. Миграционная политика так сказать. Ну, оказание им финансовой помощи, все дела. Откуда же повалили страждущие в Россию? Ясное дело, из Казахстана из Туркменистана, Азербайджана. Понятно, дело это надо осветить в СМИ. Но парадокс, что же освещает СМИ? Освещается семья одиночка, решившая перебраться из Риги в Калининград. О том, что основное количество людей ломанулись и стран Азии, как-то об этом молчат. А вот балтийскую семейку, об этом милое дело.

МИТИНГ В ТАЛЛИННЕ

Митинг начинался мирно. С утра полиция перекрыла подступы к солдату, и со временем к оградам начали стягиваться митингующие. Что это были за люди? По большей части взрослые и серьезные, то есть те, кому действительно не безразлична память о Солдате, те, кто в силу определенных убеждений не согласны с тем, чтобы солдат стоял в другом месте. Почему эти люди не хотят, чтобы солдат и захоронения погибших покоились не на автобусной остановке, а на Военном кладбище? Этого я не знаю. Наверное это такой вот Тыннисмяэский нюанс, наверное это такая вот фишка, чтобы солдат обязательно стоял в центре города, в виде некой печати Москвы. Я то по глупости считаю, что память к жертвам против фашизма, эта память – везде. Где бы то ни было.

Многие считают, что власти специально хотят вытеснить памятник из центра с глаз долой. Да, военное кладбище находится не с сердце города, но и не на дне карьеров озера Раку. Военное кладбище находится на окраине центра. Недалеко от гостиницы Олимпия, то есть практически в самом сердце города. Но видно, для этих людей все не так. Видно память, это модное место, а не сам монумент и останки. Активисты от дозора заявляли, что даже после перестановки памятника будут носить цветы на старое место (то есть курьерская фирма будет возить цветы на старое место). Ну ну…


НАЧАЛО

И вот значит начали подтягиваться соболезнующие памятнику. Оцепленное забором место, мало по малу стала окружать толпища людей. Как я уже заметил выше, по большей части это был взрослый народ. Взрослый народ ведет себя взросло и достойно. Поэтому дневной митинг обошелся без эксцессов. Люди втыкали гвоздики в забор, раскладывали их по асфальту - мило и оригинально. Выходит некий крик о помощи. Отчаяние без границ. Вообщем оригинальная акция. Но цветы полиция зачем то выдергивала. К чему? Для чего? Мешают что ли? Мгновенно подбегали ОРТ и РТР и снимали плачущих женщин, рассказывающих как полиция выдергивает гвоздики. Отлично! Выйдет замечательный репортаж!


Естественно были единичные приступы кретинизма у некоторых граждан. Толпа теснилась, а в толпе мы !сила! Некоторые чувствовали, что уже стали очень сильными и начинали буянить. Полиция принимала точечные меры по устранению идиотов. Повторюсь, не как на Марше несогласных, прорываясь через толпу и избивая всех подряд, а точечно устраняла идиотов. Колонной разрывала толпу, захватывала активиста за ноги, и утаскивала в улье чужих. В некоторых местах толпа начинала проявлять агрессивную активность, сказывалась работа единичных «заводил». Раз пришлось применить газовую атаку. Желтый дым рванул в разные стороны, скопище горячих парней разбежалось в по углам. По случайному недоразумению, каждый второй выхватил фотокамеры. Отлично! Завтра это покажут по РТВ!

Через час я прочитал новости на Дельфи. Полиция применила Газ!!!! Вот в целом так мирно толпище и стояло. Пару буянивших, а в целом все спокойно. Отдельные личности пытались спровоцировать народ в атаку. Призывали сомкнуть ряды. Призывали к выкрикам типа – Позор, Фашисты. Выкрики для толпы очень полезны. Выкрикивая толпа разогревается, становится смелее и звереет. Однако все инициативы быстро затухали. Люди смыкались и расходились, кричали и через минуту затыкались.


К ВЕЧЕРУ

А к вечеру подоспел и я. До этого момента успело произойти следующее. Толпище, окружившее ограждение, накопилось в изрядном количестве. К тому же сменился состав протестующих. Если с утра стояли взрослые с цветами, интеллигентно крича «позор», то к вечеру собрались упыри и вурдалаки. Упыри и вурдалаки принялись качать ограждения. К тому же подростки и молодежь, забравшиеся на здание Библиотеки, что рядом, начали закидывать огороженную местность разным и тяжелым. Поэтому полицией была проведена профессиональная операция Сеть. Подогнали водостреляющие танки, ломанулись на толпу, разбили её на несколько кусков, и начали гнать к улицам. Испуганные дети как обезьяны лишившиеся лидера, бросились в рассыпную. Таким образом полиция разделила митингующих на 5 кусков. И вот нарисованный мною план операции.

• Синие полоски – ограждение утром. Синие области – скопления народа. Как видно из плана, скопления окружили ограждения, а некоторые забрались на здание библиотеки.
• Красные полоски – ситуация на момент моего подхода. Полиция разбила толпище на несколько кусков и загнала их на различные улицы, лишив таким образом возможности собираться в большие кучки.

Я подоспел к 21:00 Хотел поснимать, но моя мыльница не рассчитана на съемки в такую ночь. Было поздно. Смеркалось. Сразу заметилось, что на митинг пришел весь свет русской интеллигенции. Таких быдло-рожь и в таком количестве я не видел давно, а точнее вообще никогда. Компании подростков притащили алкоголь и были на веселее. С бутылкой водки защищать солдата тем более прикольнее. Особенно когда тебе 16 лет. Это были уже не те сочувствующие с цветами днем. Это была молодежь, гопота, подростки со своими девками, ну и простые зеваки типа меня.


Зеваки скопления толп избегали, а предпочитали наблюдать за всем со стороны. В результате получались тоже изрядные толпы. Парадоксальная ситуация, одна толпище наблюдает за другой. К тому же никто не задерживался очень долго. Толпище пьяных подростков постоянно убывала и пополнялась. То есть поток людей по улицам был в обе стороны одинаковый – те кто уже позащищали солдата, и те кто только собирается это сделать.

Вдумчивая тетенька расписывала кистью, чисто Пикассо, стены. Надпись начиналась с «Почему вы…» а дальше я не досмотрел. Очень долго малевала. В итоге мы обошли всю оцепленную окружность, и вот как все было:

Толпа подростков и пьяной молодежи вела себя не агрессивно. Напротив ей все было интересно и очень прикольно. Девки залезли на плечи своим приятелям и получали каиф. Кидали бомбочки, бомбочки взрывались. Создавалось впечатление будто берем Зимний, все выли в экстазе. Кружил вертолет, создавая шум. Понятно, оперативная информация и все такое, но от шума толпа только заводилась. Нам стало скучно и мы перебрались на другие улицы. Там тоже было очень весело. Все стоят и держатся за перила. Вид на территорию памятника стационарен, то есть ничего не происходит вообще. По территории кружит водометная машина и пугает всех своим водометным концом. Вдруг ура! Измерение картинки! Небольшой взвод полиции сменил охраняющих. Толпа воет от счастья! Но в целом и тут скучно. Активист выбегает дорогу и тормозит машины, призывает остальных последовать своему гениальному плану. Говорит, давайте выходите на дорогу. Но никто не случает его. Всем удобно на горочке у перил.


ГДЕ ШОУ?

Некоторое время назад я иронизировал на счет Дозоровских акций в 10 человек. Но тут уже не до иронии. Человек пришло действительно много. По моим примерным подсчетам около 700 на тот момент, может 800. По подсчетам полиции 1000. По подсчетам дяди Васи с улицы 2000, а в пересказе слов дяди Васи журналистов с ОРТ и РТР вышло 3000! Цифра увеличивается прямо на глазах!

По поводу большого количества людей возник вопрос. А где же вы суки были раньше? Где же вы были, когда тупой Дозор не мог собрать 10 человек. Где же было ваше соучастие? Ваша была ваша так называемая гражданская позиция? Нет, все приперлись как один в тот день, когда уже все решено. Где же ваши митинги под домом парламента. Многосотенные. Где же ваши акции у памятника? Многосотенные…. Где вы все спали целый год? Ведь план переноса памятника разбирали целый год, сроки назначались за год, все было всем известно за год.

Второй вопрос, который у меня возникал - полное отсутствие организации толпы. Пришел действительно неплохой потенциал. Этим количеством народа можно было бы замутить всякое. Но ни тебе организаторов Дозора с мегафонами, доводящими толпу до экстаза. Ни тебе людей Российского посольства, провоцирующих толпу на столкновение. Ни тебе ларьков с жратвой, ни палаток, ни концертных сцен, где играла бы группа Океан Эльзи. Украинский опыт прошел даром. Ничего такого нет и не было. Отличное подтверждение того, что без должного руководства, толпа тупо стоит и пялится, разбегается, и естественно ни о каких координированных действий не может быть и речи.

Это я не к тому, что надо было бы непременно и палатки и концерты и Дозорников, наоборот, замечательно что всего этого не было. Однако парни прошляпили свой шанс. И все было бы просто замечательно если бы не дальнейшие события.


НОЧНОЙ ПОГРОМ

К ночи необычайно большое скопление подростков и детей собралось со стороны кинотеатра космоса. Полиция разогнала толпу и вытеснила толпу от памятника, человек 500 направились в город. Все силы полиции были стянуты к бронзовому Солдату, поэтому охранять город было в принципе не кому. Толпы подростков принялись громить витрины и киоски. Как происходит подобное? Просто. Ужравшиеся быдлы. Пьяная толпа детей. Кто-то первый кидает камни. Смелый и отважный поступок подхватывают остальные. Отлично! Защитники памятника, принялись разворовывать магазины. Особенно понравились алкогольные отделы. Кто-то даже спер джинсы Hugo Boss. Джинсы пришлось принести в жертву памяти советских войнов. Нажравшись и нализавшись вдоволь, свиньи принялись резать сами себя. Пьяные быдлы ломят витрины, за ними подбирают выпавший товар их тупорылые девки. Удивительно, но факт – по утру полиция заявила, что 1/3 погромщиков – эстонцы. Однако эстонским каналам это уже не очень интересно. Эстонские каналы во всю пропагандируют – русские громят Тален! Русскоязычные комментарии на популярном портале Дельфи закрывают. Зато эстонские комментарии пестрят – Vene tiblad! Отлично!

Порезали 44 человек. 1 зарезали на смерть. 9 полицейских в ходе потасовок пострадали. Однако уже сегодня мне по РТР рассказали, что все опять было не так. Мне рассказали, что при столкновении полиции и гордых защитников солдата, был убит 1 человек, который оказался гражданином России. Очевидно, так звучит намного героичнее. Сообщать о том, что в пьяной потасовке одно бычье порезало другого, причем само при этом же и пострадало, российским гражданам не нужно. Им нужно сказать, что при столкновении с фашистским режимом, погиб защитник памятника.

ОРТ и РТР были в экстазе! Единичные провокации в виде гвоздичек, которые забирала полиция, и пары газовых бомб не понадобилось. Тут тебе целая вандалистская потасовка, то есть все как надо! Репортажи вышли отличные! Группы защитников памятника вышли протестовать. В качестве протеста принялись крушить витрины. То есть все очень благородно и серьезно.


Люди, которые участвовали в вандализме – пьяные подростки и их тупые девки. Средний возраст 16-25. Эта часть населения не знает истории, не уважает погибших, ей вообще до фени до всего. Она не понимает о чем даже речь идет. Ей просто надо наломать кому-нибудь рожи. А повод? Повод подойдет любой. Группа идиотов добилась чего хотела. Ночью на экстренном заседании правительства, Ансип и Компания, в следствии погромов, и вообще опасной ситуации, приняли решение увезти памятник. Что и было сделано. Браво! Браво протестующие. Браво!


ИТОГИ

Я считаю, что всего произошедшего могло не быть. Но оно было, и виноваты в этом все. Виноваты тупорылые российские СМИ, представившие рядовую ситуацию с переносом памятника по совершенно объективным причинам, как уничтожение, демонтаж и унижение русских и пересмотр итогов второй мировой войны. Оно ведь как, переносы, демонтажи, перезахоронения – штука обычная и регулярная. И за последний год на территории России произошел целый ряд и демонтажей и перезахоронений, на которые никто и внимания не обратил бы, если б не ситуация раздутая СМИ.
Хорош и Ансип совершивший целый ряд стратегических ошибок, а честно говоря, как будто специально приложивший все усилия для того чтобы позавчера все было так как было. Возникает мысль, мужчина ведь не дурак, мужчина – премьер. Может все – не ошибка? Может все наоборот как надо? Может «все идет по плану»? Может это именно то, чего Ансип добивался? Расколоть общество, спровоцировать быдла на погромы. Не пустить полицию защищать город. А потом заявить, что интеграция провалилась, что русские не лояльны к Эстонии, что их надо было всех выселить ещё в 1991. А что теперь? Высокие министры угрожают серопаспортникам и гражданам России лишением вида на жительства. Тут все понятно, не нравится наша Эстония валите в свою Россию. Только вот общество в стране это вообще взорвет, и если оно сейчас уже чуть-чуть раскололось, то после депортаций вообще треснет как харя.

В действиях Ансипа наблюдается какая-то особенно идейная попытка перенести памятник с глаз долой. Оно ясно, повод хороший, логичный. Но ребята, ведь все же можно было сделать иначе. Ведь столкновения можно было избежать, и перевезти памятник, как и было обещано, с почестями и всем прочим, а не кусками под покровом ночи, обосновывая это «сложной и опасной ситуацией».

Забавно, но изначально эстонская сторона пригласила посла России присутствовать при раскопках. Однако он отказался. Интересно почему? Зачем ему быть на раскопках? Так он сможет продолжать читать лекции в университетах Аудентес и Норд, о том как Эстония нарушает международные права ля ля ля, а присутствуй он на раскопках, придется признать, что все в рамках закона. Поэтому отказ от присутствия – отличное решение!

Но страшно другое. Уже появились истеричные крики о том, что интеграция в Эстонии провалилась. Уже вопят националисты, что пригрели змею, и всех русских надо выселить в Россию. Больше всего меня беспокоит то, что русский станет ассоциироваться с идиотом громящим киоск. Конечно президент Ильвес заявил, что у преступления нет национальности, а что с того? Громившие были русские… Я считаю что русским сейчас нужно немедленно консолидироваться и провести мега акцию осуждения идиотов. Мы не Tыннисмяеские русские! Мы не громим магазины, мы не подростки и не их тупые девки. Я не считаю что для проведения подобной акции нужно какое-то мега официальное лицо. Наоборот, группа молодых людей была бы намного эффектнее дяди в галстуке. После погромов в Париже, тамошние арабы выступили с заявлением: экстремист и араб – не тоже самое. Считаю что нужно сделать точно так же.

(с)

в Трэш...

а с чего бы так сразу и в трэш?) у нас же свобода слова? а это мнение, более менее написано адекватно и честно

на счет "переноса" - вранье для прикрытия.

Еще скажи что колючей проволоки не возлагали и парень не погиб который "охранял " памятник.

А антиссср-ие выпады , когда не важно что делают и говорят (и справедливо ли это) надо всегда встать на сторону противника уже надоели.

вообще-то я склонен считать, что если уж кто там и погиб, так в результате пьяной драки
как это обычно бывает в таких ситуациях

ну а антироссийские выпады - так они вполне заслужены - надо было раньше и другими методами эту ситуацию разруливать.

да и у нас частенько наступают на ветеранскую гордость, но что-то патриотического вяканья на эту тему как-то не слышно

вот ты, как патриот россии и вообще, радетель за бережное хранение исторического наследия... как ж ты пьешь пиво в огнях уфы, которые построены на кладбище? или ты не был в курсе? ах, какая непростительная досадность... а может ты пацанов/девок гоняешь, которые пиво регулярно пьют на небольшом памятнике, что в парке за юбилейным?

или то что рядом не заслуживает внимания?

почемуто в германии нечего не переносят и уважают магилы тех скем они воевали? Почему так не могут поступить и Эстонцы? Это общая история и ее надо почитать какова бы она не была.

Сейчас по телеку показали как активных "митингантов" и "заводил" увозили на склад в порту и клали на пол всех... а на полу лежал крысиный яд...
какой то перец умудрился снять всё это дело на фотик! всмысле видео! вот это было в тему!
еще сказали что можно было откупиться от полиции мужыкам 5000крон, женщинам 4000

тв это конечно все хорошо :) но наше тв способно все показать несколько под нужным углом
а в этой теме - другая точка зрения, не более чем

и одобрения поступку эстонии - лично я не высказываю, да и автор точки зрения тоже, но... неоднозначно все. сложная это ситуация.

ты не переводи тему в другое русло. говорим о эстонцах вернее о части эстонцев. И ситуации во круг памятника , СС-цев и тому подобной шалупени.
так что про огни не надо ля ля.
........
Чем же заслужены?
Я вот считаю ровно наоборот.

...........
и я тебе говорю о том что не зависимо от того заслужены или нет ты всегда поливаешь грязью своих.

а осуждения?
или дескать эх наши правы... какая досада..:rolleyes:

я вполне разумно считаю, что в ближайшее время на туристов из россии в прибалтике будут смотреть косо... и от этого мне грустно. потому как турне по прибалтике входит в мои туристические планы.

твой слив насчет ОУ и местных памятников считаю засчитанным)) куда уж вам думать о действительно насущном....

ну а насчет сс и прочего, так это их дела - пусть занимаются чем угодно - раз не получается им объяснить, что так поступать нельзя, так стоит вполне достойно имхо признавать свои поражения.... а не нагнетать тв-истерику и подставлять простых людей

разве нет?

прямой вопрос: ты не находишь параллелей между этими погромами и недавними арабскими погромами в предместьях парижа?

1) ну как же , как же.
2) ты не уводи в сторону хочешь спросить на счет ОУ создай новую.
3) речь не про истерику а про личное отношение к тому что делают.

И в морду дать имхо можно и нужно.

нет не нахожу. :rolleyes:
Ситуация в корне противоположная.

ну не всем же в крым ехать с винтовкой за плечами?
кому-то хочется вполне цивилизованно попить кофе в прибалтийских кофейнях))

ладно с огнями, ты про постамент в парке за юбилейным ответишь? или ты не в курсе что там?

а личное отношение - разумный цинизм. если уж не смогли помешать, тогда имело смысл приложить все усилия, что бы все прошло нормально. без самодеятельности ура-патриотов, радостно разгромивших полталлина.

понимаешь, просто взять и перенести останки в россию и здесь по человечески похоронить.

но нет же... поэтому в данном случае - эстонцам все таки уважение за маниакальную и тупую стойкость... ну а нашим... полный незачет... уж извини, но позитивного ничего не могу разглядеть...

Помню в старших классах живо интересовалась всем, что происходило в мире: историей, политической, экономической географией, обществознанием, следила за новостями, жадно читала газеты. Сейчас как-то все равно, что там говорят про георгиевские ленточки, бронзовые солдаты, и вообще, что там за моим узким горизонтом. Сегодня вдруг призадумалась: пройдет еще лет пять, и ничего, кроме пеленок, всевозможных счетов, ужина и следующей зарплаты, меня волновать уже не будет. "Ну уж нет!" - подумала и как-то автоматически взяла подзабытую книгу по новейшей истории. С радостью прочла раздел про Первую Мировую. Стало хорошо от мысли, что мозги еще не совсем заржавели, ошаблонились.
Зашла на фарит и встретила интересную статью, заставляющую оглянуться вокруг.
Спасибо.

да ну? :)
и там и там обидели людей, и они решили отстаивать свои права
отстаивать бунтом кровавым и беспощадным (мародерским...)))

да, разница есть... но ситуация схожа :)
имхо во франции безобразничали только арабы, а в таллине и эстонцы к разграблениям руку приложили...

пожалуйста :) рекомендую почитать блоги... в частности тот же ЖЖ, там весьма много здравомыслящих репортажей в жанре гражданской журналистики. честной журналистики.

а насчет пеленок и счетов ты зря... подумай... имеет ли смысл тратить свои лучшие годы на то, что бы оставаться здесь? мир открыт... и ты можешь с удовольствием познавать его. а единственные счета, которые имеет смысл рассматривать - счета за уютные отели и вкусные ужины в других странах...

Эстония - это независимое государство со своим политическим строем, конституцией, государственным языком, со своей историей, наконец.
И надо полагать, что на своей земле они имеют полное право решать что и где должно лежать, или стоять. Понятное дело, что на их земле наша память, но им что от этого? У них свои причины любить или не любить своего большого восточного соседа и ничто с этим тоже не поделаешь, "внутренние дела государства" понимаешь ли.
Нам же только остается делать выводы, о том - какова сегодняшняя Прибалтика. Тот пьяный беспредел, что устроили защитники памяти, мало чем отличается от военного вмешательства в дела независимого государства, весь вопрос в масштабе.
А то что происходит в москве перед эстонским посольством вызывает только усмешку - за 16 лет наша молодежь впервые нашла повод напялить на себя форму и так громко, с лозунгами вспомнить память. Видать до этого ее просто отшибло...

+1

а еще более омерзительно то, что молодежь собравшаяся перед посольством пришла туда явно не по зову сердца... а под четким руководством лидеров... партийных) которые четко отрабатывают свои деньги... впрочем не исключу, что на каких-то форумах их тоже приглашали постоять у посольства за 150-200 рублей в час... =)

в партию тебе надо, нейрон.
к единороссам
твоя стая
будешь продолжать тяфкать в защиту россии, но за деньги
да и льготы дадут
бросай ты свое сисадминство, иди в политику
большим человеком будешь

Солдат стал последний каплей, эти черти, русскоязычных там давно гноят и в открытую об этом заявляют. Европа мля....сжечь всех к чертям собачим

И что?
это должно помешать сказать подонку в лицо то что он подонок?
и не надо смешивать эстонию как страну с политиканами от националов, корреляция в данном случае есть но все же в одну кучу не надо.

снова уходишь от темы......:rolleyes:
какие еще единоросы?

я высказываю свою позицию , только и всего.

Верно. Так весело было посмотреть новости по ящику, где показывают возмущенный люд, а маечки единной россии так аккуратненько направляют народный гнев в нужное кое-кому русло...

"Ура!" забыл добавить....

озвучь свою позицию по поводу загаженного памятника в парке за юбилейным

разница принципиальная.

Я не оправдываю мародеров, я говорю о том что те кто идут несмотря ни на что возлагать цветы(не за деньги но по зову сердца) к памятнику поступают правильно.
а эстонцкие провокаторы дождуться..

а ты пойдешь возлагать цветы? например к памятнику павшим, что в парке за юбилейным?

в чем принципиальность разницы с твоей точки зрения?

я думаю так что памятник за юбилейным переносить не куда не надо это первое, второе деньги просто надо выделять на его поддержание в должном состоянии и патруль должен регулярно туда наведываться дабы отправлять в обезьянник любителей там попить пива.
Асфальт там положить правильно.
и т.д.

эээ, ну это понятно все :) а ты сам-то хотя бы раз возлагал цветы к памятникам погибших в ВОВ?

в том что в первом случае это пришлые которые живут за счет большинства, неграмотные и не желающие работать и учится.
Приезжали они туда из полной ж..
поднятся на уровень гражданина той страны в которую приезжают не желают *а зачем и так кормят*

во втором случае:
тут нужно вспомнить историю как туда входили войска как вместе с ними входили эстонские освободители от фашистов, цветы и радость местных жителей нужно вспомнить и остались хозяинами в эстонии эстонии*именно эстонци* ,а те кто оставался и приезжал(из не эстонии) были гражданами единой страны*частью которой добровольно стала эстония* и они ни чем не хуже местных жителей ни морально этически, ни тем более культурно экономически.

Да.
И почему ты всегда уводишь тему в сторону?
Ты "эстонцев" поддерживаешь или осуждаешь?

Когда училась в школе, находилась среди разных людей, с совершенно разным мировоззрением, жизненными целями, была возможность сравнивать, перенимать лучшее от общения с непохожими людьми, ощущать какой-то непрерывный рост, развитие. В университете оказалась в социально, культурно, национально однородной среде. Надо сказать в очень комфортных, тепличных, но стационарных условиях. Теперь по выходу из университета, чувствую себя стандартизованным, сереньким, в сущности ни на что негодным специалистом. Теперь мучительно пытаюсь решить, куда идти дальше.

пс. пост о том, что общение с людьми разных культур и национальностей (передовых) - стимул личностного роста. (это не камень в мой любимый университет)

пспс. рожать мне психологически действительно рано, но откладывать до тридцати тоже не хочется.

Интересен тот факт, что останки погибших американских солдатов на немецкой земле америка вывезла полностью, захоронив их у себя со всеми почестями. И памятники поставили, и ухаживают подобающе. И никаких дебатов и шансов врагам могилы осквернить.
А наша родина-мать оставила своих сыновей гнить там, где попало. Памятники конечно она тоже поставила, типа помнит, но вот опять момент: в бывшей вражеской германии за нашими воинами следят как своими, а за своими они смотрят очень даже хорошо. В отличии от нас, они не устраивают пьяные оргии на останках погибших, они не идут в парк нажираться и бить морды, зажимать девок в кустах, а по пути гадить...
А что мы? Вместо того, что бы вывести и захоронить своих героев в родной земле и показать миру, что и в памяти наша сила, наш брат митингует и громит чужой город, видать только в этом осталась наша сила.
п.с. Как всегда, в своем глазу чаща непролазная, а в чужом ветку не видим...

ну а вот этот экземпляр наглядно показывает до чего доводит дезинформация.
после этой фразы разговаривать с ним я думаю незачем.

:D Вот отожгла - передовая национальность! А задняя есть у тебя, национальность?:)

Так с тобой и никто не ведет разговор ,иди с миром, сынок..

не хочу поднимать национальный вопрос. Могу сказать одно, что для себя и своего развития считаю: лучше общаться с представителем русской культуры, нежели с представиталем какой-нибудь среднеазиатской. И не надо делать из этого провокацию, это мое личное дело, как и что называть.

Комментарий к предыдущему посту: кажется, я неверно поняла.

Кажется ты вообще не по теме. А национальности - да Бог с ними, Варп тебе еще вставит и ты узнаешь о реальном существовании задней национальности...;)

Не в теме? Наверное, но это же не страшно.:)
Про зн ты сейчас скажи, боюсь не дождусь появления Вапра, т.к. стремительно теряю интерес к форуму;)

Все будет проще. гораздо проще.
Не будет ни каких санкций, а будут только выступления "наших" клоунов.
Как вкладывались деньги в Эстонскую экономику так и будут вкладываться. Может месячишко еще побузят но все успокоится. Вот только разве въезд в ЕС закрою для самых одиозных болтунов.

Хм...Интересно мне очень стало...Все Прибалтику хаят, а ты ту в кафейнях кофе хочешь папить...Значит наверно был в Прибалтике...раз такое отношение...Чаще бывает негатив из-за того, что например в Башкирии многие орут типа в Прибалтике к русским плохо относятся...и вообще тут плохо...мда...Дальше Чишмов не выезжали поэтому взгляды такие...
Ты сам из Уфы? Где в Прибалтике был???

Прибалтика в общем таже Россия, только с культурой...чистая и более продвинутая.

Насвчет Эстонии...Они всегда были националистами, но тут даже они превзошли сами себя, они явно "перегнули палку" Зачем историю то трогать??? Зачем трупы выкапывать??? Не понимаю....:(

Нам до Эстоний....Почему-то никто ни пишет как разгонял ОМОН "Митинг несогласных" В питере там похлеще было.

Вам .

А что-в университете не было представителей различных социальных слоёв-страт?Национальностей?Вероисповеданий?
Первый шаг к национал-социализму.

нормально.если это акция спланированая то 5+ организаторам.
вот бы еще революции научится делать ( как в грузии, украине) ...

премьер-министр эстооонии заявил, что под памятником лежат останки пьяных советских солдат, которых раздавил пьяный советский танкист.

Да правильно все в статье этой, почти все - в первую очередь о наших СМИ, которые умеют под нужным углом показывать новости. В своей стране надо в первую очередь порядок наводить, а не лезть в чужие дела. Не буду касаться этической стороны дела - она ясна - тревожить покой умерших не дело, а с правовой и политической сторон - эстонцы в своем праве, сто пудово весь этот перенос можно было сделать мирно и спокойно, пригласить когото и российских политиков чтоб он открыл мемориал в новом месте, и это было б типа дружба между народами, НО сегодняшней власти не нужна никакая дружба особенно с прибалтикой, а нужны скандалы.
А про мародерство и пьяную поножовщину - ничего хорошего в этом нет, надеюсь что в самом деле часть этой толпы были сами эстонцы, не приятно что русские люди опустились до погромов как черные в париже

мне непонятно, почему А столь однобоко раскрыл эту тему. и если уж приводить примеры из блогов - то вот еще один жж:
http://laralarsen.livejournal.com/194885.html

вот такой опросник устроили эстонцы( правда и здесь стормозили как всегда ):
http://www.eesti.portal.ee/index.php?lang=en


примеров можно приводить много. нельзя освещать ситуэйшн так, как сделал это Буква - это кстати официальная позиция эстонского правительства :)

я вроде бы указал, что это альтернативный и более спокойный взгляд на ситуацию. не более чем. нельзя же доверять истеричным воплям официальных телеканалов и считать их единственными? и твои ссылки тоже являются альтернативными. все нормально.

насчет истерики с тв согласен. ЖЖ рулит)))

а вообще все происшедшее смахивает на провокацию. имхо

вся т.наз. политика в нашей стране-не более чем провокации 'за или против'
с этим невозможно бороться-это надо просто иметь в виду. обсуждать это?..
/пожимает плечами

конечно!!! если не задумываться, не обсуждать, не замечать - будешь одним из толпы. только в ДИАЛОГЕ рождается истина (иль чтото на нее похожее), если умеешь слушать и слышать, а не только говорить

не путай 'не задумываться' и 'не обсуждать'.
хотя, хочешь-путай :-)

ггыыы для этого есть форумы другого формата. на этом форуме по большей части стёб. я вставил свою реплику только для объективности.

в конечном итоге ситуация вырисовывается действительно некрасивая.

российские бизнесмены по-прежнему занимаются бизнесом в прибалтике и существенно поддерживают их экономику. тут вряд ли что-то изменится.
россия проиграла раунд с памятником и захоронением. уже убрали. а если все еще и красиво и с почестями разместят на военном кладбище, то... к эстонцам вообще никаких претензий не останется. сказали - сделали. и сделали хорошо.
репутация у русских живущих в эстонии резко упадет за счет скандальной ситуации и погромов.

вообщем ничего хорошего, к сожалению.


и немного обидно.

Сам то какой отношение имеешь к Прибалтике? Где живешь?

во мне есть мааааленькая капелька прибалтийской крови :) а вообще отношение только положительное. к сожалению основанное только на чужих впечатлениях. поэтому обязательно хочу там побывать. а сам живу здесь, в уфе. пока что.

Дам тебе совет: Езжай из Приболтийских стран в Литву для начала, чтобы не испортить впечатления. Лучше это сделать летом т.к. Прибалтика в ЕС и входит с 1 декабря в шенген. Потом сюда будет также сложно получить визу как и в Германию или Францию например. Сейчас же в Литву можно получить визу на 10 дней без преглошенияю Нужно только иметь при себе чеки американ экспресс по 40 Евро на 1 день т.е. на 10 дней нужно предъявить в посольстве чеков на 400 евро (чеки должны быть на имя заявителя). И все! Более подробно могу рассказать...

Надумаешь приехать, могу даже встретить в Вильнюсе...:)

благодарю за предложение и добрый совет :) как соберусь - обязательно обращусь за помощью

хотя я и не хотел больше говорить на политические темы, но события в Эстонии показали 2 вещи
1) Пахабный бандитсякий шовинизм это конек который очень хотят разыгрывать в эрефии
2) Русские это пятая колонна ненадежные нелояльные граждане
3) Лицемерие наших политиков - когда омон избивал людей пришедших на законную демонстрацию это хорошо, когда эстонская полиция пресекала мародерства это ужас.

Безумно рад за эстонцев они отстояли еще раз свое право на суверинет и еще раз показали россии что россия это мусорная тряпка мненике которой никому не интересно
пусть с ким чен иром дружит

ну, не хотел так не хотел.

правильно!!!
http://i19.tinypic.com/2hxoeft.jpg

вильнюс рулит. Родина :cool:

Лично я настороженно отношусь как к заявлениям Местных СМИ ,так и со стороны Эстонии.Мне кажется что происходит какая то игра между кем то... о которых мы наверно никогда не узнаем... короче Секретные материалы какие то...

У меня вот есть несколько вопросов может кто то ответит:
1.Зачем переносить на кануне 9-го Мая ?

Нельзя это было сделать ну... в июне , в июле... после праздников,причем с активным освещением в СМИ, для исключения провокаций.

2.Правда ли что Премьер обзывал советских солдат пьяницами?

Без коментариев.

3.Аффтар пишет что что погром учинила молодежь.Мне интересно это была Русская молодежь или там были все помаленьку?

4.Действительно ли Премьер говорил о ПЕРЕНОСЕ захоронения?

Скажу большое спасибо за детальный ответ.

вот именно потому, что задалась этим вопросом, я и не согласна с теми, что со стороны Эстонии все было справедливо, гладко и т.д. и т.п. и никаких намеков на провокации. сделано накануне 9 мая это было намеренно, потому никакого суверинитета Эстония в данном случае не защищала "еще раз"...

в ответ нужно было послать русских шрионов чтоб ракидали на месте бывшего захоронения ядерных отходов и все... и мемориал бы хоть и без тел сохранился бы

Они (эсты) все успели бы сделать как раз к дню рождения Гитлера, если бы не международный резонанс. Задумались?

Но в принципе и так неплохо получилось - достойный ответ советсткой оккупации. Только еще эсэсовцы местные маршем 9 мая пройдут по площади, где памятник стоял - и будет полный реванш.

просто нужно перстать покупть ихние шпроты. разорвать сними все отношения включае те странные кторые поддерживают с ним отношения..... посторить стену по границе..

Вывезти всех русских и закрыть границу - и титульной нации крышка :D

Совершенно не с чинаю что СМИ не правы ! Эстония намеренно провела татие акты на кануне праздников , выдвинув совершенно не лепые теориии о том что там похоронены солдаты которые по пьяни своих же на танке переехали! Это бред! Мало того что Эстония усттроила этот цирк то она совершенно не приемлемо обращаласась как со своими соотечественниками так и снашими! факты как они избивали людей не монтаж! Просто еше одна страненка хочет что то показать!