вот, посмотрел по ящику, симпатичное кино :)

одно не могу понять: с какого перепугу главную роль казаха-кочевника, казахского хана Аблая, представлял парень с типично славянской внешностью??? :confused:

пс ..которую невозможно было скрыть даже прической Кости Дзю? :rolleyes:

меня больше удивили Марк Дакаскос и Джейсон Скотт Ли :)

чёт не видел там Дакаскаса.. или не узнал :)
а кто такой Джейсон понятия не имею :rolleyes:

помнится мне что Дакаскас играл роль предводителя которому бошку срубили..если не ошибаюсь

чёт не заметил в нём Дакаскоса, впрочем не сильно приглядывался..
а кто играл Аблая?

фписту

долго смиялсо когда сказали што Атилла и Чингизс-хан были казахами)))
ЗЫЖ ни асилил, матрел по культуре какойто другой кина...

блевал при просмотре...

я бы с удовольствием посмотрел этот фильм в кинотеатре, со всеми спецэффектами :)

ага :D

вот-вот. ну и самомнение у них)

Как-никак первый казахстанский блокбастер.

там такой симпатичный казах, ну этот, главный герой.. ваще...
:)

молодой, симпатичный.. :) но не казах! :(

да я знаю, но играет же казаха :D

казахи то причем ? фильм амерский. Кино - важнейшее из искусств(с), амеры это давно поняли, снимая красочные исторические фильмы на свой лад, можно потихоньку капать на мозги, а там глядишь новое поколение, воспитаное на "рядовом райане", лет через 50 будет думать что так оно и было, а там и карту мира можно начать перекраивать под одобрительные возгласы.

судя по фильму казахи придумали глобус ))))

согласен с тобой, фильм американский, но если ты смотрел- там вначале был текст, что-то типа снято при поддерржки (Президента) Казахстана. я ингода бываю на казахски форумах, так среди них столько интересных мнений об истории, например, Золтая Орда- это и был Казахстан итд итп

ну доля истины в этом есть. Монголы и казахи очень близкие народы. Если даже московия считается частью ЗО(наместничеством), то казахам сам Бог велел
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...80%D0%B4%D0%B0

близкие, но ведь разные :)

разные. А ты взгляни на карту. ЗО не есть монголия, это гос-во основаное потомком Чингиз-Хана и признающее власть монголов.
"Основную массу кочевого населения Золотой Орды составляли половцы (кыпчаки). Оседлое население — волжские булгары, мордва, марийцы, хорезмийцы". Где половцы "... в дальнейшем вошли в состав тюркского населения Золотой Орды, внеся вклад в формирование таких этносов, как казахи, крымские татары, сибирские татары, ногайцы, башкиры, карачаевцы, балкарцы, кумыки"

По карте: практически половина ЗО это часть современного Казахстана. Сдается мне, чисто мое имхо, что остальная часть казахстана и есть часть тогдашней монголии

посмотрела тока часть фильма,к сожалению,но то,что видела очень понравилось...я даже не думала,что это казахстанский фильм,снят неплохо вроде...
))))тоже ,что первое бросилось в глаза-главный герой,явно не казах)

да ладно что спорить ... казахи сами не знают ... :)

да, ты прав. земли сегодняшнего Казахстана были в ЗО, но не были его центром, созидателем сего гос-ва.:)

трудно судить по карте созидательность того или иного района. И уж если и судить, то созидательнее тот район что ближе к центру тогдашней цивилизации, других признаков нет

о чего нарыл
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B0%D1%80%D1%8B
оказыется джунгары и есть монголы (часть монголов), т.е. фильм то про получение независимости от монголов

ну так твоя википедия на это вопрос и тветила:D
Золотая Орда (Улус Джучи) — государство с центром в нижнем Поволжье, основанное в 1243 монгольским ханом Батыем (1237—1255), сыном Джучи, внуком Чингисхана.

ну.... и ? продолжай
В Пекине это видимо после похода монголов на Китай и перенос туда столицы

уф...:D ну там написано (поволжье- Астрахань), где был центр и кто создал- монгол. но не близкие им казахи

ктото говорил что создали казахи ? Да и где она разница между тогдашними монголами и казахами ? Если часть казахстана в ЗО, а часть под прямой властью монголов(или казахов). Неужто за столетия там не произошло полного смешения на этих территориях ?

а потом когда ЗО припупела, то из той же монголии пришел Тамерлан и это стало концом ЗО. Так что монголы контролировали ЗО от начала до конца

ну вот с чего я все и начал, что казахи считают, что центр был в Казахстане, а правители были казахи.... а ещё как в Борате ненавидят узбеков:D

Тамерлан не был казахом, не был он даже узбеком и уж тем более он не был монголом

я и говорю что доля истины в этом есть. Это примерно как столица в Москве, а рулят питерские. Неужто такое невозможно, чтобы можно было полностью отмести эту версию ? Не надо никогда торопиться выносить суждение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BB%D0%B0%D0%BD

тк ведь рулили не казахи :D , ой :D , :D , хватит...все возможно, ЗдаюЗь:D

ты прав, оказывается это племя было тоже монгольским. пойду стреляТСО:D

а кто еще то ? Кого больше те и рулили имхо. Основная часть ЗО - Казахстан - половина территории от ЗО. Другая половина казахстана и есть монголия, какие еще вопросы ?

сколько заплатили Дагаскасу чтобы снятся в русском фильме,вроде еще в каком то из русских он был замечен :D

рулили монголы, правя всеми

да, но монголы не есть ЗО. Речь кажется начиналась с того кто есть ЗО

вместе с казахами в ЗО были и твои предки башкиры и татары (и мои) и многие-многие другие, даже русские.. но рулили то всеми монголы. ладно, зафлудили тему

полного подчинения не было, ЗО имело достаточно суверенитета, выражаясь современным языком, чтобы самостоятельно подчинять новые территории, вести внешнюю и внутреннюю политику. Даже Тамерлан не с первого похода разгромил ЗО, не потому что не смог, а потому что договорились о взаимном ненападении, а нападения ЗО на монгольские и среднеазиатские территории случались. Но окончательным поводом стало захватничество Тохтамыша именно на востоке, в сторону монголов. Т.е. ЗО была достаточно самостоятельным гос-вом

изначально ЗО была чётко централизованным государством, поэтому легко завоёвывала феодально раздробленные гос-ва, но вот именно период феодальной раздробленности самой ЗО и развалил империю.

и это имеет место быть, после второго похода Тамерлана ЗО уже не смогла собраться вместе, Тохтамыш вроде бежал и был убит в изгнании. Если мне память не изменяет.
Кстати и Казань ногайцы сдали(не помогли) из-за распрей с крымским ханом. История учит что вместе надо быть:)

ты абсолютно прав, Golf, я с тобой согласен на 1000% :)

насчёт мнений: у меня вообще теперь нету никакого мнения..
дело как раз в том, что современные историки настолько противоречиво описывают события тех времён, каждый раз находя новейшие обоснования своим суждениям, что в итоге в моём сознании эти данные аннигилировались изза взаимоисключаемости и теперь там ростёт ковыль :rolleyes:

эт точна :)

Он был потомком Чингиз хана по материнской линии

Тохтамыш скрывался около 3 лет в лесах черемшана что на юге Татарстана. А хромой гнал его до территории современной самарской области. А Тохтамыш позже без особого труда утвердился на троне Казанского ханства

У меня этот фильм вызвал кучу вопросов:
1. в каком году это все происходит? Разве орудия типа пушек со взрывающимися снарядами придумали не в 18 веке только?
2. Разве в фильме снимался Дакаскас? Кого это там он играл?
3. Кто такие ДЖУНГАРЫ? Что-то не припоминаю таких... Тем более если фильм про 18 век...
4. Аттила был предводителем гуннов и жил он то ли в 3, то ли в 4 веке нашей эры. Какое там деление на узбеков, казахов, кипчаков и т.д.! Тогда даже упоминания про тюрков не было, кажется, а тюрки - это предки вышеназванных народов.

а я не помню чтобы в этом фильме упоминалосьпро Атиллу..
может чтонибудь созвучное??

Если не ошибаюсь, у Тамерлана единственного среди остальных тюркских племен была профессиональная армия. А ко времени правления Токтамыша Золотая Орда уже пришла в упадок. Поэтому ее разгром не составлял Тамерлану никакого труда. Кстати вопрос: как называлось государство Тамерлана? Кажется, его называли эмиром Самарканда... Бухара и Самарканд были его любимыми городами...

Там вскользь говорится, типа наши великие предки Аттила и Чингисхан. В какой-то мере родственную связь со всеми тюркскими народами может и возможно выявить, но назвать их казахами...

Еще одни вопрос:
в каком веке придумали глобус? В средние века думали, что земля плоская... Так все таки это фильм про 18 век, наверное...

А в конце прикольно было. Там такие высокопарные и умные слова про казахстан. Я думала, что это сказал какой-то великий мудрец, а оказалось Нурсултон Назарбаев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BC%D1%8B%D1%88
про трон Казанского ханства ничего не сказано, кроме того что во власти встали ставленники Тимура. Если бы было такое с Тохтамышем, то думаю сей яркий факт не ушел бы из внимания

Сорри! На казанский трон сел его внук Улу-Мухаммед. http://www.kermen.ru/ht.php

Не знаю когда придумали глобус, но то что земля круглая знали (или подозревали) еще древние греки. И несмотря на расчеты и доказательства ученых, окончательную точку в этом вопросе для широких масс поставил лишь запуск космических аппаратов, и то говорят что в странах типа америки есть кто думает что она плоская. Что тут про историю говорить...