PDA

Просмотр полной версии : Оружие самообороны что лучше? (ОСА, Макарыч итд)


skoro_dembel_v_UGATU
05-06-2007, 01:08
Решил прикупить пистолет.

Выбор пал между:

1) безствольный (ОСА 4-х зарядный)

2) резинобой (Макарыч 10-зарядный, Сталкер Вальтер итд итп)

Что посоветуете? На практике что лучше? Может кому удавалось использовать тот или иной вариант.

Для меня важна большая зарядность пистолета, отличная убойность оружия (по крайней мере для разрешенных видов)

Северный Ветер__*
05-06-2007, 01:12
а у осы не электрическое воспламенение капсуля?

donney
05-06-2007, 01:20
афтар, а зачем тебе?
выстрелить сможешь?
может таки лучше рукопашка и все атоке

Иудушка
05-06-2007, 01:30
Пуля имеет стальной сердечник, предназначенный облегчить труд врачей: благодаря ему пулю видно на рентгеновских снимках, и она может быть извлечена из тела "не получившего тяжкого телесного повреждения нападающего".:D отсюда http://sava4.narod.ru/osa.html

Северный Ветер__*
05-06-2007, 01:36
о точно, значит про него читал, что задержка до первого выстрела 1сек, до второго, если сразу же около 0,5к, до третьего 2(???), и до 4-го около 1,5:)жесть:D

Пан Барабан
05-06-2007, 01:54
ну гопнеги успеют за это время в штанину насцать 100%
По теме: я бы купил резинобой

NsN
05-06-2007, 02:08
если не очень хош стрелять то надо брать больше похожеее на боевой (например не в критичной ситуации, когда например, бабулька не успела дорогу перейти и ты опаздываеш на машине своей на пьянку и пришлось из-за нее потерять драгоценные 2 секунды времени), а если доставать собираешься исключительно для применения - оса старого образца со старыми патронами. (вроде в 4 раза мощнее)

Charlie
05-06-2007, 03:52
в умыелых руках это оружие полезно, в неумелых может только навредить...
рассказывали мне года три назад, как парень гопникам угрожал осой, они выхватили и в лоб парнишке... и насмерть
еще один пример, правда про пневматику, к одному бизнесмену пришли то ли разбираться, то ли грабители, не так важно. Он выхватил пневматику сделанную под ПМ, они не долго думая достали боевые ПМ и застрелили его.

skoro_dembel_v_UGATU
05-06-2007, 21:25
да пугать времени не будет просто, достал - пальнул и дело с концом, а то слишком много чести.

Макарыч
05-06-2007, 22:30
Что знаю я по этой теме:
1) ОСА - 105 Дж( сравним с ударом молотка, зимой в дубленку не эфективен),резиновая пуля с металлическим сердечником, корпус пластмассовый( хрупкий), капсюль электронный( гимор с кроной), прицельная дальность 3 метра( кучность 0.5 м на 3 м, на 5-ти метрах сложно попасть в человека), толщина большая, не удобен в ношении без кабуры, по поводу скрытности ношения тож не очень, 4-ёх зарядный, не требует чистки ствола, т.к. не имеет его.
2) Макарыч :D - 26 Дж( свойства пули проникающее, рвущее), "сырой" вариант зимой не эфективен + нельзя охлождать пули,резиновая пуля,корпус стальной( схожесть с боевым), капсюль ударно-воспламенительный( надежнее электронного), прицельная дальность 7 м ( кучность на 5-ти метрах 20 см., я с 5-ти метров пивную бутылку 0.5 колол), скрытность ношения средняя, можно носить без кабуры ( летом ржавчиной покрывается), многозарядный( у меня был 8-ми зарядный я увеличил магазин на один патрон+ один можно в стволе держать в итоге 10-ти зарядный), требует чистки ствола после стрельбы, ОБЯЗАТЕЛЬНО требует апгрейд ( все в рамках закона).
По мнению специалистов-любителей апнутый Макарыч лучшее, что есть на данный момент ( момент был в 2006 году). Сейчас есть "Лидер" - ТТ, но дорогой сам и патроны год назад 80р., у Макарыча 21р. у ОСЫ не помню.
Если будешь брать Макарыча могу скинуть через DC инфу по ап-у.

materchinnik
05-06-2007, 22:37
боевой бери.
или давай деньги мне, а к тебе заедут люди, которые решат вопрос твоей безопасности :cool:

Zloveshiy HOHOL
05-06-2007, 22:51
бери осу

Макарыч
05-06-2007, 23:04
она беспонтовая, если Макарыч апнуть, то пуля дубленку пробьет и под кожу зайдет.
А ОСОЙ можно тяжкие телесные повреждения нанести.

skoro_dembel_v_UGATU
05-06-2007, 23:26

в приват скинул письмо

materchinnik
05-06-2007, 23:39
зачем в Уфе ствол? :)
Друг жил почти год в Шакше, щас возле Северного А/В...ни разу проблем не было серьезных.
Я сколько раз по Шакше ночью пьяный летал - хоть бы кто подошел.

skoro_dembel_v_UGATU
05-06-2007, 23:40
а кто сказал что только в уфе, да и в уфе хватает гопоты

JoY~618
06-06-2007, 00:05
аффтар бери танк) ну или на крайняк БТР.. в МСК продают

...Bulbec...
06-06-2007, 00:13
макар палюбас лучше) но он стоит дороже, а оса не точная блееее, хотя ей можно так втетерить, шо башку прабъёт, а глаз вылетит=)

materchinnik
06-06-2007, 00:20
город скажи.
Уфимскую гопоту придумали ботаники.

manhatan
06-06-2007, 00:28
лучшая оборона? разряд по боксу....и черный пояс!

materchinnik
06-06-2007, 00:35
разряд по бегу :D

Crystal
06-06-2007, 00:42
А зачем тебе большая зарядность? Ты перестрелки устраивать собираешься?
2 точных выстрела из ОСЫ и ты вывел из строя 2 людей...

Crystal
06-06-2007, 00:44
А для чего тогда вообще его покупать? феерверки запускать?

Ibragim
06-06-2007, 00:46
солидарен с матершиником, развелось виктимных людей... никакой ствол не решит проблем

Hirosima i Kadillago
06-06-2007, 00:49
Нож .

materchinnik
06-06-2007, 00:55
там или язык или ноги.
ну можно конечно просто не ссать, но человек, который собрался покупать ствол этого не поймет имхо :)

manhatan
06-06-2007, 00:57
тожэ не чего
\сильно рассмешил

materchinnik
06-06-2007, 00:59
хyеж. попробуй ебни человека ножом трезвый. а если сам пьяный тогда уже ты неправ...

Katomba
06-06-2007, 01:04
самое идиотское решение - человека убьеш, не убьеш так раниш серьезно и сам сядиш!

Ibragim
06-06-2007, 01:08
ребята вы неправы, нож это отличное решение, но право на него нужно заслужить так как трезвая голова и холодный разум тут намнооого более важны нежли при владении стволом
как говорит оч уважаемый человек "Утка с ружьем это не охотник, это всеголишь придурковатая утка с ружьем" (с) А.Н.Кочергин

donney
06-06-2007, 01:12
да по любому писталет это дополнительные приключения на задницу, как и ножыг. бег и борьба - лучшее решение имхо)

materchinnik
06-06-2007, 01:17
тема вата. было уже.

Майя
06-06-2007, 01:18
интересно для чего решил прикупить автор сие орудие защиты? что бы было?

mr Hapnes
06-06-2007, 01:52
Афтор может и не задается вопросом, зачем ему ствол. Он же просто спросил какой лучше!

...Bulbec...
06-06-2007, 02:22
нож запрещён, если ток мааленький не больше ладони) но я не думаю, что кто то способен засадить его в тело) да и выстрелить вряд ли кто сможет, пусть пистолет и не боевой)

ЗЫ самое лучшее всё таки умение бицца по уличному(Тайский Бокс, Рукопашка, Сават) и быстро бегать, короч если ты вырос в центре города, то ты вряд ли сможешь справицца с гопчегами) надо уметь не теряться в сложных ситуациях)

Hirosima i Kadillago
06-06-2007, 02:32
нунчаки

NsN
06-06-2007, 04:47
А ментам как докажеш что это хоз быт или спорт инвентарь?
плюс с нунтяку надо уметь еще обращаться
а учиться если ежедневно то хотябы года 3 надо... что того не стоит..

Ibragim
06-06-2007, 08:46
нож есть кухонный (которым большинство убийств и совершается), можно таскать с собой здоровый гаечный ключ (типа механик с работы идет и всегда свой любимый ключ несет :D )

По поводу нунтяку... они являются холодным оружием ударно-дробящего типа.

Макарыч
06-06-2007, 11:16
Самый наилучший вариант - достал ствол и без выстрелов разошелся.
А если ты его поколечишь, то ты преступник.
В прошлом году по телеку показывали, женщину хотели изнасиловать, а она каким-то образом нанесла увечия насильнику( без пистолета), так её осудили.

Макарыч
06-06-2007, 11:20
Есть еще и бездомные собаки в Уфе их почти нет, а в Казани частенько в местных новостях передают о нападении собак на людей. Там они сворами ходят у нас такого даже раньше не было ( надо им вьетнамцев туда :D ).

Hallucinogen
06-06-2007, 11:52
если вынул ствол, а его не боятся, то тут только стрелять остается, причем быстро

Hallucinogen
06-06-2007, 11:53
она его убила, а он был таксист. судили долго, потом оправдали

Hallucinogen
06-06-2007, 11:58
не точная? а с какого расстояния предполагается стрелять? большинство конфликтов происходят на расстоянии вытянутой руки, тут промахнуться сложно.

а стрелять тоже нужно думать куда. из осы лучше в грудь, будет похоже на удар боксера, грудную клетку не пробьет всяко. а живот может пробить. а рана в живот частенько бывает смертельной

Ace
06-06-2007, 12:02
По теме...лучше всего канешна это 6П-42 побывавший в чудесныйх руках столера 5 разряда...только делать гладкостволом, чтоб не было соблазна пострелять боевыми...:) и не попасть под УК:D

Из доступных лучше на данный момент макарыч, Оса не надежна, 4 заряда, и пьезик как песали выше не надежный, бывают осечки часто, да и патроны дорогие, но оса убойная вещ!

Есть украинский ствол Форт 12 пободрей Макарыча по ттх, но не продают их вроде в Уфе...

Hallucinogen
06-06-2007, 12:04
бицца уметь дело хорошее. только вот не у всех соответствующее телосложение, а противник запросто может быть с ножом, арматурой и даже со стволом, и противников может быть несколько. а выстрелить из небоевого проще, чем ударить ножом. можно стрелять в руки, ноги, грудь -травмы будут несмертельные. а одини удар ножом может оказаться смертельным. однако ножи бывают разные, очень разные. можно наносить режущие раны, а не колющие, это несмертельно, если артерии или вены не попадутся

Ace
06-06-2007, 12:05
:D :D :D незнаю как сейчас с осой дело обстоит, но когда она появилась, то была очень убойная...говорят потроны сделали менее энергичными...а так видел сам на форуме как стреляли из осы в хряка (свинья такая большая есть) так там и ожог и удар был судя по всему уж очень не похож на баксерский...куда сельнее...

Hallucinogen
06-06-2007, 12:10
про дороговизну патронов думать вообще не стоит имхо. ствол например берешь за 5-10 тон и будешь жацца на патроны по 100 руб? и вообще, возможно стрелять придецца 1 или несколько раз в жизни, расход патронов невелик будет, если только не планируются регулярные продолжительные перестрелки. модификацией стволов тож увлекаться не стоит, либо при случайном осмотре выявят модификацию и будут последствия либо ухлопаешь когонить из такого ствола, что тож чревато

Hallucinogen
06-06-2007, 12:13
да, патроны модифицировали, а про свиняру тож читал и фотки видел и даже страница сохраненная где-то валяецца. у свиняры еще кровоподтеки на легких были. жесткий тест был.

Северный Ветер__*
06-06-2007, 12:16
перестрелка из осы:D

Hallucinogen
06-06-2007, 12:28
так из резиноплюющего макарыча тож тот еще цирк:D

Северный Ветер__*
06-06-2007, 12:30
да макар то еще куда нишло, типа а магазин более менее и стреляет четко ,а оса с её 4-мя патронами и электроным воспламенением с задержкой...типа разборки эстонцев:D

Deagle
06-06-2007, 12:48
Бери макарыч,с близкого расстояния ,куртку ,ковту с кожей пробивает вместе ))Хотя только травматический и вроде как не должен ))Зарядов 10 ,10 челов остановить сможешь ,ну и дальность стрельбы нормальныя,даже убегающему попасть можно конкретно )))

...Bulbec...
06-06-2007, 12:54
Ibragim
это такая же тема, как с битой=) йух докажешь, 4то ты в бейсболл с друзьями играл и в машине она у тебя для игры в бейсболл, а не для защиты=)

Hallucinogen
в том то и дело, 4то Оса может с расстояния вытянутой руки попасть в живот, а не грудь) а там уже уголовка идёт...

про нож и умение бицца) - 4еловек с любым телосложением сможет нау4иться делать удары и защищаться от них! поверь) до меня, когда я был в классе 8-ом доепалось 3 отморозка, пытались отобрать телефон, так они сна4ала дали мне по башке сзади, вырвали телефон и съепались, я догнал их, сумел одного поймать, а остальные в рассыпную, вот этому одному я дал писты, а потом прибежали его друзья, 4уть не дали мне писты, но вернули телефон)))

ЗЫ это всё было на довольно оживлённой улице(Менделеева), ве4ером, когда на улице много народу, но никто даже не подумал, 4то нужно разнять дерущихся!!! людям похъ!!!

Gadenish
06-06-2007, 14:26
прежде чем чето купить подумай
случай в башкирии
парень с девушкой приехали на дачу, (парень нормальный сам с деньгами папа тоже не последний человек, парень на СРВ катается, т.е. деньги есть) стоял около ворот подъехала машина там трое бухих, спросили дорогу но в приказном тоне, парню не понравилось (а кому понравиться когда какие то ... при твоей девушке тебя чморить пытаються) он им ответил, короче слово за слово хуем по столу, небольшая потасовка парень достал осу и ебнул одному в ногу, эти "КРУТЫЕ ПЕРЦЫ" накатали на него заяву в ментуру, в итоге долгое дело и он реально готовиться пойти на срок (небольшой месяца 3 но всеравно пестетц) уже пробивает по знакомым на зоне чтоб типа еготам не трогали :) (тупо но правда) вот тебе и резинострел

Ace
06-06-2007, 14:39
:D :D :D Потому я и уехал жить в нормальную страну, где нет хамов и быдлов и нормальное законодательство...

кстати меня поймали с модифицированным стволом газовый под резиноплюй как раз выше писал о 6п42...псдец товарещи вот что я вам скажу...

Семь Сорок
06-06-2007, 15:01
AK-74U бери

Hallucinogen
06-06-2007, 15:40
1. как переехал? там родня или на пустое место поехал?
2. когда поймали что было?

Ace
06-06-2007, 16:23
1. переехал на пустое место. купил дом, открыл фирму :)

2. по головке не погладили, повезло хоть, что не огнестрел. поэтому сидеть долго не пришлось

skoro_dembel_v_UGATU
06-06-2007, 21:44
да не что бы было, а чтоб было какое-то орудие самообороны. Вопросов нет, когда я один, не буду тут лапшу вешать про "пару приемчиков против троих, четверых и все тут", когда один всегда можно решить проблему, не прибегая к оружию, а вот когда с тобой девушка или ребенок тут не все так просто..

Хотелось бы послушать тех, кто имел опыт обороны (стрельбы) из Макарыча.

Протуберанец
06-06-2007, 21:54
ты вообще молодец! ты когда успел, вроде с пяток лет назад тут кусался еще малолет какой-то! не ожидал:)

по теме, лучше уметь драться, правильно применить ствол наверное трудно я считаю, это уже разборки какие-то серьезные.

Майя
06-06-2007, 22:05
Уфа же не Нью-Йорский район Бронкс)

scahor
06-06-2007, 22:24
Устройство "Кирпич керамический" (импортный)
Новейшее оружие самообороны - "Кирпич керамический" (средство индивидуальной и/или коллективной защиты).
Его эффективность проверена временем и многими поколениями пользователей. Итак, в чем же преимущества "кирпича керамического" перед другими средствами самообороны?

- Кирпич дешев;
- Кирпич доступен;
- Hа киpпич не нужно разрешение МВД;
- Кирпич нe регистpируется металлодетекторами;
- Для хранения кирпича не нужно специальных условий;
- Кирпич не нуждается в апгрейде;
- К кирпичу не нужны ни пульки, ни баллоны, ни патроны, ни батарейки;
- Кирпич не травит газ;
- Кирпич может быть применён в замкнутом пространстве;
- С кирпичём можно находиться в общественных местах без "палева";
- Кирпич не только выглядит как настоящий, но и является таковым;
- Kирпич всегда выглядит внушительно;
- У кирпича очень хорошее останавливающее действие;
- Кирпичом не обязательно попадать точно в глаз, горло или колено;
- Кирпич, привязанный к веревке, становится оружием массового поражения;
- Вы не можете надышаться кирпичом при его применении;
- Кирпич бесшумен;
- Кирпич имеет неограниченный боезапас;
- Кирпич не нуждается в обслуживании и не ломается;
- Кирпич никогда не дает осечек;
- Применение кирпича возможно без всякого обучения и чтения нудных инструкций;
- К кирпичу не придерутся ППСники. Даже если Вы будете нести его в руке;
- Ваш ребенок не застрелит друга, если вы случайно оставите кирпич на столе;
- При виде кирпича у вас никогда не возникнут мысли о суициде;
- Если кирпич разломить, то достаточно и половины дозы;
- Кирпичом удобно открывать пиво без сдвигания затворной рамы;
- Из двух десятков кирпичей можно сделать бронежилет;
- Hа кирпиче можно сидеть;
- Кирпичом можно глушить рыбу или охотиться на мелкую дичь;
- Hа двух кирпичах можно жарить шашлыки;
- Из трех кирпичей получается отличная ловушка для грузинской мыши;
- Выдолбленный кирпич - отличный тайник для денег и документов;
- Кирпич можно использовать для ремонта машины;
- Из кирпича, обмотанного нихромом, получается хорошая печка/плитка;
- Высокая морозостойкость;
- Устойчивость почти ко всем климатическим условиям, что позволяет сохранять надёжность и привлекательный вид;
- Кирпич можно использовать как средство общей анестезии;
- Декоративным кирпичом можно украсить квартиру;
- Кирпич выполнен из натурального природного материала (глина) и не содержит генетически-модифицированных и других опасных для здоровья и/или жизни компонентов и добавок!
- Индивидуальная предпродажная подготовка каждого кирпича
- Низкое влагопоглощение (менее 6%);
- Высокая прочность (25 Мпа и выше);
- Высокая плотность (1950 кг/м.куб., до 2000 кг/м.куб. при ручной формовке);
- Отвечает самым высоким экологическим требованиям и международным стандартам ISO 9001—2000, ISO 14001—1996
Отечественные стандарты ГOСТ 6316—74, ГOСТ 7484—78, ГОСТ 530—95, ГОСТ566—73.

Габариты: 240х115х52;
Вес: 3500 гр.

Каждую неделю новый цвет.

Для любителей экзотики богатый выбор цветовой гаммы.
Возможно изготовление под заказ различных аксессуаров из натуральной кожи для данного изделия: кобуры скрытого и открытого ношения, спецчехлы, барсетки и т.п.

В связи с низкой ценой устройства доставка оплачивается отдельно.

Ace
06-06-2007, 23:04
не все знают, но скажу прямо тут по секрету тебе...Асе2000 это был такой проект типа эксперимента. Личность это выдуманная. Это мягко говоя не совсем я...но был хороший бренд согласись...шума было много...:D

Макарыч
06-06-2007, 23:14
Очень важно знать владельцу оружия самообороны есть закон об оружии, а есть еще какие-то правила которые не написанны в законе. В законе только написанно, что ты должен соблюдать эти правила.
Нельзя ходить в не трезвом состоянии с оружием, если водителю можно выпить пива какое-то количество, то тут нет.

skoro_dembel_v_UGATU
07-06-2007, 00:10
как сказать, как сказать..

Hirosima i Kadillago
07-06-2007, 05:09
а как нунчаки по японски? Нунсака? если да, то круто!

...Bulbec...
07-06-2007, 16:12
аффтар
кагда купишь пЫсталет, мне отпиши, я у тя атберу его))))))))

Hallucinogen
07-06-2007, 17:11
вероятно с помощью пары приемчиков :D

Hallucinogen
07-06-2007, 17:13
на пустое место значит с непустыми руками:D зачот:D

язык знаешь местный? чем фирма твоя занимается?

Crystal
12-06-2007, 17:39
А что, в машине биту возить нельзя?

counter
12-06-2007, 18:09
всегда лежит бита в машине в чехольчике прямо слева от сиденья
чехольчик кстате из картона - бывшая упаковка от молдинга для двери
ни разу никто не придрался

Ibragim
12-06-2007, 18:58
нунтяку если не ошибаюсь.
Пыс: в машине всегда возил саперную лопатку...сейчас в матиз не лезет :(

Neville
12-06-2007, 19:07
Что общественность скажет про УДАР? Перцовая маслянистая жидкость сцуко неприятная вещь, особенно в глазах...

Ibragim
12-06-2007, 19:14
ничего не скажу... не пробовал.

Макарыч
12-06-2007, 19:21
он всего на метр пукает, болончик дальше дует.Фсе хочу попробывать разобрать патрон, досыпать пороха слегка и вставить шарик резиновый. Чем не ризинострел? Главное чтоб не более 50Дж был.

Ace
12-06-2007, 19:27
язщык начал учить, пока туго...фирма занимаецца качественным мозгоепством ;)

gopher
12-06-2007, 19:58
Лучшее средство самообороны это набитые костяшки кулаков, и быстрые тренерованные ноги...

Ibragim
12-06-2007, 20:03
с ногами согласен...с кулаками нет :)

Макарыч
12-06-2007, 20:08
дома сидеть :D

Ibragim
12-06-2007, 20:24
в одиночке.../тьфу тьфу тьфу

Макарыч
12-06-2007, 20:26
Сидеть на ффарите и не выепываться :D

Ibragim
12-06-2007, 20:30
сидеть в одиночке за компом и просматривать http://forum.farit.ru?

Макарыч
12-06-2007, 20:34
Сидеть на кресле дома в одиночестве и просматривать F.F.ru :)

gopher
12-06-2007, 20:40
нее... тут тоже могут встречу в реале забить:) , лучше в шкаф спрятаться, или под кровать...

gopher
12-06-2007, 20:51
А ну да совсем забыл, отвечая на агрессию нападающих ты из жертвы превращаешся во врага, и в таком варианте не сопративляясь тебя просто попинают и отстанут, а во втором будут топтать по полной...

Ibragim
12-06-2007, 21:16
Ничо подобного...просто набитые костяшки кулаков заставят относится к тебе несколько иначе нежли при абсолютно ненабитых кулаках.
Мысль ясна?

Neville
12-06-2007, 21:38
Патрон наверное просроченный был :-) Пукает он нехило, несравнимо с баллоном. Баллон дает распыленное облако, которое при встречном ветре тебя же и накроет :-). Из УДАРа же летит струя жидкости. Нормальная такая струя. Использовавшие отзываются неплохо. На 5 метрах дистанции пятно жидкости расходится на метр в диаметре. Причом при определенной сноровке замечательно попадают в лицо на расстоянии в 3-5 метров.
Из минусов пожалуй только непривычно расположенный курок и пластмассовый корпус.
В общем неплохой вариант, мало шансов травмировать нападающего. При попадании на лицо экстракт кайенского перца отлично заставляет нападающего минут на 20 заниматься исключительно своими проблемами.
PS. Видимо не все боеприпасы одинаково полезны.

Макарыч
12-06-2007, 22:36
ХЗ у меня с краской синей( 14 суток не смывается с тела, но не пробывал).Может это новые патроны на 3-5м бьют, а мой на 1-1.5м облаком.
Мне бы доступ к токарному станку, жевело, порох и тюбик с силиконом, я б поэкспериментировал бы :D

Макарыч
12-06-2007, 22:37
под встречу не подписывайся и не выепывайся самое главное.

Ibragim
12-06-2007, 22:41
БЖД при общении на форуме?

Макарыч
12-06-2007, 22:51

ЧЕ ГО НА сказал?

Neville
12-06-2007, 23:23
Вобщем чтобы по УДАРу было все без ваты: http://talks.guns.ru/forumtopics/27.html
Автору думаю стоит почитать. Самое то для тихого вырубания нападающего :-)

Ibragim
13-06-2007, 00:58
БЖД -безопасность жизнедеятельности :D

Северный Ветер__*
13-06-2007, 01:24
по новым стандартам Безопасность и экологичность:rolleyes: :D

Макарыч
13-06-2007, 07:50
а раньше вроде было ОБЖ :confused:

Ibragim
13-06-2007, 09:30
ах ты...подколол :D
Зачет!