Народ! Почему их стало так много? Как к этому относитесь?

Они там, где есть чем поживиться.

а как можно к ним относится?
итак понятно что никому это не нравится
денег не даю, и не только цыганам, а также однорукому в камуфляже на зорге-галле, девочке в платке на пархоменко и тд итп
(однорукий кстати просаживает бабки в атоматах и стоит на учете в наркодиспансере, девочке с пархоменко лет так вроде под двадцать и бухает она будь здоров - это так, для тех кто думает , что момогает инвалидам и нищим, на заметку)

В машине легко. Закрыл окно, сделал каменное лицо и все. А вот пешком!.. Прошлым летом шел по Революционной, пил Пепси, никого не трогал. Пристал ко мне мелкий цыганенок, бежит че-то по-своему там бормочет, руку тянет. Метров сто за мной так пробежал. Достал меня! Я ему 5 рублей в руку кладу, так он их выронил и бежит за мной дальше. Ему кола моя нужна!!! А :mad: деньги они на наркоте зарабатывают.

сёдня стоял в пробке на спортивной. закрыл окно и сделал каменное лицо. Ппц....

не это не цыгане...они даже на другом языке разговаривают..

 
+1. 
Зачем? Глядя на Вас, он лезет к другим...
Новая фишка попрошаек. К сидящим парам в уличном кафе подходит миловидная девушка и дает "визитки". Читаем текст на карточке: "Я глухонемая. Мне нужны средства на операцию..." и т.д. Многию дают...
"Бизнес" процветает.

Деньги даю, но редко. В основном, закрываю окно.

В прошлом году ехала к братишке в больницу - купила мороженое. Побегает на перекрестке девочка лет семи, клянчит денег. Увидела мороженое это - у нее аж глаза загорелись) Отдала я ей его - божэмой, я такого счастливого лица никогда не видела))))))

 
Если бы не отдала, она бы плюнула Вам в лицо... В газете "Вечерняя Уфа" была статья на эту тему...

впесду их всех сослать нах
единственное что ****ить их лечше не начинать.. ато потом а след перекрестке подбегут и тачку покоцают :)

Высыпаю всю мелоч из кармана онорукому на зорге - галле, кагда там проезжаю. Гармонисту, на колхозном рынке, бывает 10-20р подкидываю, нравится как поёт. Правда в последние разы его там не видел. Все, остальным ни копейки.

сам скоро начну попрошайничать

да это не цыгане, а чурки...

Да брось ты, ты можешь свою подпись на фарите продать за 300 руб. в месяц. А это аж 20-25 буханок хлеба

сцука заебли на работу едишь они, домой едишь они, к девушке они, куда не гланешь опять они :mad:

Отлично.
Опять же в тему - выхожу из мечети, стоят бабушки в рядочек - просят милостыню. По корану - размер подаяния неважен. На практике - даю монеты - по два-пять рублей - и начинается крик - ты чо, балам, мне дала два рубля, а ей десять?!
ппц...

они на паперть ходят как на заработки, ничего святого у людей.

Сегодня только видела на перекрестке Российская-Шоссе.Долбились в машину. Маленьких сложно осуждать, а вот когда взрослые и здоровые с виду попрощайничают это уже противно.

 
У одной из церквей видел объявление, которое не рекомендовало прихожанам давать детям милостыню деньгами - только сладостями, хлебом...

ниче, к осени их нах всех вывезут..

Как они сюда вообще попадают? куда смотрят фмс
и кто их куда вывезет - они животные что ли, у них типа
воля есть своя

Respect!!!!! Так и надо!!!!

Подаю тем кто не просит (бабушке, собирающей бутылки или подтянутому старичку). По мусульманским канонам принято отдавать часть своих денег в виде хаира, когда во сне кого-то из погибших родственников увидишь или какой-то плохой сон.

этот гармонист типа инвалид на коляске бегает быстрее нас вместе взятых...сам лично видел

на цр в переходе дэфка по 500 зашибает в день

Давно в Уфе не живу, и все персонажи так хорошо знакомы.

ох уж эти цыгане. ладно бы они там представления какие показывали или ещё что-то, как кочевые цыгане, то было бы за что подавать. да в любом случае я против, вообще с ума сходят они, цепляются за людей (за одежду), иногда пытаются даже вырвать что-то.
не подаю.
разве что бабульке какой-нибудь не алкашечьего вида.

Да мне всё равно как он бегает, песни на гармошке он лялякает хорошо, от души и красиво поёт. Когда стояла жара, была идея взять его с собой на природу, ну не бесплатно разумеется. А его не было на рынке.

Девка то красивая? А чем зарабатывает? 500 рэ за день, ещё если симпатичникая, весьма не плохо. :p

Я ДАЮ им ДЕНЕГ !
И что....
10-20-20-30-50 руб. с Вас убудет ?
Вы их пропьете, проедите, просрете....

загит
нет канешна

Вешать их надо ну или на кол сажать.

если есть лишние почему бы не дать. жалко?

Ну ты даёшь, :D , лишние деньги,:D , да я так только перед смертью, на исповеди скажу, что есть лишние деньги, которые я завещаю...:D.

так вот если они есть, то не вижу причины не подать.. хотя, естественно, не цЫганам :D

Угу,а они купят на эти деньги полезные книжки:D ИМХО идиетка...:D

с таким же успехом можно кормить тараканов на кухне. А фигле, жалко чтоли хлебных крошек или чего они там едят ?

Я даю только пожилым(даже наверное старым) людям,а попрошайкам не даю,пусть ихнии родаки идут и работают чтоб прокормить детей своих...

Было дело я както товар в узбекистан возил, так вот, каждой весной по городам России разъезжаются эти улюлюки (именно так они и называются), они обычно выкупают целый вагон, почти всегда последний. Вонь стоит невозможная, кишат как черви, идешь по вагону, а они везде, вокруг, под ногами, на третьих полках, в вентеляционных отверстиях, в рундуке, около титана, они повсюду и не счесть это множество.
Однажды видел их четырехэтажную резеденцию одной из семей. Высоченный белые стены, красивые кованные ворота, ухоженые полисадники и фонтан во дворе, там они проводят зиму, пока в РФ холодно, отсюда они обычно вывозят бытовую технику, сам видел как в простыне плазму таранили (ещё три года тому назад!!!).
По их преданию, бог наложил на этот народ проклятие, и они должны всю жизнь скитаться и побираться, работать им запрещает религия. Они совершенно не склонны к воровству, пока ехали я свой товар размещал в их вагоне и был спокоен на 100%, чужие не зайдут, казахи и узбеки их ненавидят, а русским противно заходить к ним в вагон, даже пограничникам и ревизорам, к тому же они платят хорошую мзду. Наркотики не возят, они этим не занимаются.
Здесь же они сооружают свой лагерь недалеко от города, из брусьев и полиэтилена, там и душ, и спальня, и туалет и кухня.
Вобщем веселая кочевая жизнь.... только жить им стало сейчас легче, они по своей религии не имеют права использовать животных для передвижения, раньше они скитались пешком, а сейчас появились поезда. А денег они собирают предостаточно, одна семья - около 20ти человек до 30000 руб в день, это так, средний показатель. А вот ещё что интересно, на детей им наплевать, лично видел как умершего от жары ребенка выбросили в окно поезда.

20-20 жалко!!!:D
сразы видно что не сама зарабатывает,мне жалко просто так чужому челу(детю) отдать...
пи3дец 50 руб долго пропивать:D
просрать 50 руб??? Я лучше ф максимофке прокатаю бенз на 50 руб!!!:D
пи3дец:D фарит xyле:D

да они фсю жизнь религией прикрываюся,дикари и бездельники...

если есть религия, то должны быть и отступники. Интересно хоть один был у них ? И какая божья кара его постигла за то что он поработал ?:D

правильно. возят узбеки. они лишь распространяют. :)

Turtle_t хорошо отписалесли бы этим чертям не давали бы денех они бы и не тусовали на наших перекрестках

совершенно согласен, ни копейки им не дал и не дам.
и вообще никому не дам, я сам вкалываю, а ктото будет на халяву, щаз.

Некоторые товарищи уже ограничивают минимальную сумму которую принимают :)

не совсем в тему, но все же расскажу историю которая со мной произошла пару месяцев назад:
С жутчайшего похмелья в дождливую погоду рано утром сел в автобус, дабы поехать в универ. Как водится день не задался с утра- почти напротив меня сел адский бомж. не пьяный, не ругающийся и даже не похмельный - но бомж. С трудом сдерживая рвотный рефлекс, который не на шутку разыгрался благодаря "парфюму" данного персонажа, я смирился с ситуацией уткнувшись в окно, погрузившись в свои мысли и музыку, которая была в наушниках. полегчало. Спустя какое-то время этот человек начинает судорожно хлопать и лазить по карманам своей одежды, очевидно в поиске денег, тоже самое делать со свими сумками, распространяя ядовитый запах. продолжается это в течении минут 10. Видимо смирившись с ситуацией отворачивается грустный в окно и смотрит в него. Оценив ситуацию (бомж не пьяный, не грубит, с сумками-наверное по своим, хоть и бомжовским, но делам едет, все-таки ищет деньги итд) у меня рождается непреодолимое желание помочь этому несчастному человеку, (да и смотреть как его будет п.и.здить водитель за неоплаченный проезд особого желания не бло). но открыто протягивать ему деньги в переполненном автобусе как-то не решаюсь. и тут появляется отличнейшая возможность незаметно подкинуть ему 10 руб в карман. на что я практически и решаюсь, но тут автобус останавливается на остановке, бомж решительно встает, берется за сумки и начинает двигатсья к выходу. я успеваю словить себя на мысли что злюсь за свою нерасторопность и тут....... он преспокойно достает смятую бумажку из одного из многочисленных карманов и, расплатившись, выходит.
Стоит ли описывать мои чувства в данный момент.

выводы делайте сами.

это заметно, учитывая, как они эксплуатируют детей от грудного до подрастающего возраста, рискуя, вернее, не рискуя, а поxyистично относясь к их (детей) жизни и здоровью :mad:
гиббонам походу нехило отваливают, раз пасуцо на дорогах

тебе я подам)))

Часто их вижу на перекрестке Цюрупы и Достоевского. Сидят на своих картонках, а дети на Достоевского машины обрабатывают. Стоит появится в поле их зрения машины с ментами, так они нах. всем скопом через Цюрупы чешут в подворотни.Хоть бы по сторонам смотрели цуки,привыкли жить в степи и ездить на ослах. Как там еще никого из них не сбили.

 
Лучше возьмите с собой волосатых студентов-дармоедов, которые постоянно стучат на барабанах и выпрашивают деньги за эту "игру" рядом с Молодежным театром...

В воскресенье выезжаю с Уфимского шоссе на Российскую как обычно музыку на полную, остановился на симофоре)) чобы повернуть на лево, начал искать зажигалку по салону и попутно стекло опускаю. Прикурил и в зеркало водительское смотрю нет ли уродов которые как обычно лезут впереди планеты вся, дабы повернуть на лево всех поимев. В етот момент блять снизу появляется мохнатая голова вся мля черная и одной рукой держась за мою дверь, а второй вцепившись мне в футболку лезит чудо в салон. Я в ваху выпадает сигарета по ногам кипяток течет))) и ето чудо мне кричит "ДАЙ, ДАЙ". Я нах сбросил его и закрываю окно. Загорелся зеленый я стою и перевариваю че ето было. Млин етот цыганенок ростом как раз под мое окно. Походу ета мерзопакастная сволочь подбежала и с прыжка ухватился за меня. По Российской я ехал 40км до Глумилино по том тока отошел от шока. УБЕРИТЕ НАХ УРОДОВ С ПЕРКРЕСТКОВ!))))))))))))

 
Лучше дать тем, кто реально нуждается. Вот пример. "В 115-й гимназии (г. Уфа) учится очень хорошая, добрая, талантливая девочка – ЗАРИПОВА ЭЛЕОНОРА. Ее у нас знают и любят все: она светлый, жизнерадостный человек. Школьные спектакли, КВН, концерты с песней под гитару - везде успевала Элеонора. Недавно она тяжело заболела. Врачи поставили суровый диагноз – лимфобластный острый лейкоз. Единственный шанс – лечение в специализированной клинике в Германии. Но для ее семьи это практически невозможно. Для лечения необходимо 4 млн. рублей. Педагоги, родители и ученики гимназии обращаются за помощью ко всем, кто неравнодушен к чужой беде. Помогите нашей Элеоноре вернуться к нормальной жизни. Победим болезнь вместе! Банковские реквизиты:..." Источник публикации на 25.07.2007г.: http://www.ufainfo.ru/

в сипайлово постоянно подбегают местные, хорошо одетые дети, и клянчат "пару рублей не хватает". если не дать, то норовят покорябать машину или сказать что-нибудь гадкое..

 
у к/т Искра "предлагают" покараулить авто, на котором ты приехал...

ставь на охраняемую стоянку за искрой

 
ааа, вот у кого "интерес" )))

у кого? там охраняемая стоянка бесплатная если что

сегодня она дочери моей звонила - дочка грит шта вроде пока все нормально...мы в школе скидывались...а девочка и вправду хорошая...

 
ок, буду теперь знать

Знаю лично однорукого в камуфляже- был нормальный парень, в меде учился. Работал на скорой, имел доступ к сильнодействующим веществам. И все - парень пропал, попал в разборки-( взрыв в автомобиле, оторвало руку). С тех пор, уже много лет занимается сшибанием денег на перекрестке автовокзала на Зорге.
Умнейшая голова была, эх... родителей жалко и ничего с ним сделать невозможно.

Где то я это уже слышал. Тебя не Алиной ли зовут?

я как то шла с племянникам по улице..в парк вроди шли ..за нами увязалась девчонка эта грязнопупая чото вапила вапила патом кааак ламанецца на нас ладно успела ребенка за себя спрятать .. схватила меня зарукав и давай чото вапить.... обматерилась я страсть как ../племяниик был в шоке/........ ужасно неприятно...но из принципа не падаю

особенно раздражает у матрицы и патерсана на рынке вечно попрашаки уже месные тусуюца.... /куда охрана смотрит???/

пысы один раз дали 5 рублей ...подошел дед обычный ничем не примечательный ...сказал что на пиво нехватает ровно 5 рэ...:)) /надеюсь что таки на пиво ушло/

аааааа!!!!наконец то появилась тема,трогающая меня практически до глубины души!!!!
вобщем так,я живу на Юрюзани,так что постоянно вижу этих,блин,они ведь даже не цыгане,таджики что ль...
как то было стою в магазинчике,денежку кладу на телефон,передо мной женщина,к ней пристает цыганенок.И она со словами "что я тебе миллионер что-ли" сует ему полтинник...после того как она вышла с магазина он направляется к прилавку и покупает себе m&m's и мороженное,при том не простое,за 5 руб,а как минимум за 20...((((((((
вот,а эти крашенные,как один прям-в рыжий цвет,5-7 летние девочки...наверно краску для волос в салонах парикмахерских покупают(((И кстати ногти у всех практически лаком тоже выкрашены
короче бесит так всё!
а те,кто им постоянно подает,если у вас есть лишние деньги,и они прям вам так мешают,купите тех же сладостей и отнесите в детский дом!я уверена,что детдомовские ребятишки видят их намного реже,чем цыгане!хотя...дело выбора.
каждый день прохожу мимо и вижу как цыганята сидят и едят сладости,или полный рот жвачки...или переводят на руки переводки.
а на спортивной,да и не только-прям так и лезут под колёса...
а насчет парня на зорге/галле то он хороший психолог.держа в руках 10 руб бумажки,сомневаюсь что кто либо начнет ему мелочь совать,а будут давать как минимум 10 рублёвки!
уф....вроде всё!а с недавнего времени они вообще опупели,теперь выпрашивают по 10 руб!и не дай Бог дать меньше...
теперь точно всё.))ы

потому что у них на это есть родители!которые к слову не плохо зарабатывают,сами знаете же.это во первых.а во вторых просят они зачастую не на сладости,а на ХЛЕБУШЕК...кто еще верит в эти сказки???

щас еще ага ...унас сваи есть дети/племяниики/дети друзей
еще ету шалупонь кармить каторая те в след плюет..

у меня племеннки сазнательные и не за шикаладкай пабегут а к маме спросют чо нада купить дамой!!!!!!! патаму что ВАСПИТАННЫЕ!

не спорю!
но почему они должны есть сладости за наш счет???я лучше куплю пару кило конфет или печенья и отнесу в детдом,детям,на нужды которых государство выделяет копейки...а не этим...

нифига ани не бедные проста сладасти для них уже давно не диликатес как для нас в свае время....и попай ани ево уже обелись...

или на самом деле,своим родным купить,чем этим наглецам

у меня своих еще нет)

кстате гаваря кагда я была в чехии ...видела картину что там попрошайки стоят на паперти на каленях и лицом в пол вытянув руки с кепкай...!!
а ни как у нас рассядуца как дома надиване мля....

один мулла как-то сказал что они,заходя в траспорт и читая молитву оскверняют веру!и подавать им типо грех

зелёная я ещё.мне тока 21)

ага!еще и вслед тебе будут тяфкать если ничего не дашь

и?флаг им,как говорится,в руки!и барабан на шею
интересно,если у них один ребенок пропадает кто-нибудь это замечает??

профессар вам бы пафлудить а тема неважна..ахха

Ну флудите сами.

Никогда не подаю. Тот кто по настоящему нуждается, на перекрёсток никогда не выйдет. А мужичку с гармошкой денег дать не зазорно, он всё таки хоть как-то, но зарабатывает их.

Ты что? Это же были рустам солнцев и сестра шаньгина :D

:D :D :D Точняк.В Уфу пожаловали на открытие магазина Саваж

Когда как и смотря кому.. в переходах ребятам, когда играют, что нравиться... некоторые хорошо лабают..) А если по теме, то ко мне ни цыганки, ни цыганята не подходят, даже стараются не смотреть. т.к. я страшен)) Возле мечети - запросто, там старые бабушки, да и душа сама просит... хотя возле церкви - никогда, там народ бы работать заставить а не руку тянуть(так по крайней мере возле церкви, которая рядом со мной)

.....

Покажите мне хоть одного цыгана, хоть 1 рубль заработавшего честным трудом и я перестану считать, что их надо ставить к стенке токо за то, что они цыгане.
Подавать надо своим соотечественникам, и только тем из них, кому реально нужна помощь

заебали ....

инные рядом

Нет не угадал. :)

Да не воевал он- но психология вырабатана с давлением на жалость типа в Афгане воевал. Нифига подобного, нигде он не был, а руку потерял при разборке. А голова у него работает будь здоров, он бы мог быть "профессором Мориарти", если б не наркоманил.

Ненавижу их(цыг). Стараюсь заранее заблокировать все двери. Хотя это не помогает - пачкают своими гавняными руками все стёкла в машине.
Раньше подавал бабулькам около мечети, пока не сменил машину. Теперь они бегут на меня с криками, типа "ДАЙ!" и тянут одежду. Мулла сказал, что нельзя таким давать. Короче, надо зарабатывать, а потом тратиться на благотворительность более массово. Например, отдать 10 млн.рублей в детдом. Или как сделал мой товарищ-музыкант. Он собрал всех друзей они устроили вечеринку, а весь гонорар за ночь потратили на дивидиплеер и диски для детдома. Мелочь, а не трудно хоть часть своих денег отдать в "правильные" руки.

Респект

ко мне вообще не подходят...даж не пытаютца
я видимо сам на бомжа похож)

Кстати, цыгане нас считают недолюдьми (трудно в это поверить, но это факт!), то есть, нас можно обкрадывать, обманывать, похищать наших детей, торговать наркотой (а ведь это самое настоящее убийство!) без всякого зазрения совести.
А вот среди своих ничего из вышеперечисленного делать нельзя.
Так что если у Вас есть капелька самоуважения и гордости, то больше в жизни не подавайте им ни копейки и всячески старайтесь способствовать тому, чтобы убрать их с улиц наших городов!

 
а ну ты брось это бред!100 ре если в день есть и то хорошо,сам там недалеко от централ.рынка живу,постоянно мимо прохожу вижу,у них там ваще свой бизнес там!кто то этим всем там заправляет!

заебал самый главный и дерзкий бухарь - полубомж на Патерсоне вечно стоит около централ рынка!тактика проста дай денег-если нет,то дай хотя бы сигареты или пиво попить:D бугагаP.S.сам видет потом денег наскр**** и бежит в ближайший киоск за пивом или же в аптеку за боярышником((((вот кули ем денег давать,если он сам виноват что пропил все и жизнь свою испортил!!!
еще ходит с палкой типа хромает,сам услышит музыку из тачки подъезжающую к Патерсону, начиниет ей махать и танцевать,как ни в чем не бывало,типа нога прошла:D я не перестаю удивлятся!

:D :D :D ы)))))

Хна это

Фильм Будулай видел?Вот он кузнецом работал

Кстати я тож на краску для волос внимание обратил. Это была явно не хна! Слышал, что у них образ жизни такой - попрошайничество. Ужасно, но факт. Я готов дать денег тому, кто принесет пользу мне или обществу, но вот эти экземпляры пользу точно не приносят!

АХХАХАХАХААА))))))))))Ты сериалы смотришь?))))))))))))))

Так то ж фильм, художественное произведение, вымысел, фантазия! И вообще роль Будулая играл русский актер, токо не помню как его зовут.

:D ващет.. он по национальности молдованин и зовут его Михай Волонтир. ты где тут русскую фамилию узрел?

Ну лано, ошибся, ибо этот фильм смотрел в далеком детстве, а щас просто противно на цыган смотреть в тч и на экране.
Серьезно, ребят, была бы моя воля, отправил бы всех цыган за полярный круг, туда, где 0,01 человек приходится на 1 кв.км.
Остальные гастарбайтеры хоть худо-бедно, да работают,
а эти лишь попрощайничают да героином торгуют. Причем все без исключения.

хочешь поспорить?

и кста,они не цыгане!к настоящим цаганам не имееют вообще никакого отношения,они таджики(люли,как-то так)

это цыгане. тока это таджикские цыгане. - не помню как их племя наз-ся на м... начинаеся. в общем у них принято изначально таким образом жить - работать по их понятиям западло. денег им не даю.

правильно делаешь

Вчера ехала по 50 лет СССР в сторону проспекта, стою на светофоре, подходит циганка и начинает долбиться ко мне в окно. Прямо кулаком стучит со всей силы!!! Она меня честно говоря очень напугала! Я на нее не смотрю, а она в лобовое стекло пытается в глаза мне заглянуть и что-то шепчет... Честное слово, кто их знает......говорят они под колеса плюют и что там наговаривают.... Еще никогда я не была так рада зеленому свету!!!!!!

Надолго осадок остался.... ехала потом со скоростью 50 км.... и очень внимательно.... не дай Бог что...

если они стучат к вам в машину, выйдите и настучите им в голову,желательно ногами

а я както не умею отличать цыган от таджиков, по мне они все таджики я только даю мальчикам таджикам сигареты если они симпатичные, а один раз дал 5 рублей одному татарину попрошайке, уж больно чертовски симпатичный он был; эх интересно он бы согласился отсосать за 50 руб?

а откуда ты знаешь что он татарин?

просто открыл окно и резко и четко сказал "пшел на*уй отсюда"!!!! со стеклянными глазами такими! сьебалось чудовище буквально за 0.0001 секунды!

По совете "Мигранта" произнес заклинания

ПАДАРНАЛАТ - бл...дь, УСЫРБРАТ - неряха.

Подействовало ! Убежали от меня, как от милиционера !!!

а ещё бесит стоишь в магазине,деньги на телефон через аппарат кладешь и тут рядом рябит пацанёнок...прям в глаза лезет,на кнопки нажимает,чуть ли не облизывает аппарат...БЛИН!ЗАРАЗА!

2 алиния, ну я умею их отличать както, я сам татарин и у меня к ним слабость :cool:

и вообще заметил что влюбляюсь тока в татаров

:eek: представляю,что с тобой творится в Казани)))))))))))

хе, я там не бывал но хочу

а че,они еще и сигареты просят?????????ни разу не видела курящих.по моему они только сладости жрут

Да ****ец!

алия, странно, у меня просят
они еще вечно жуют жевательный табак , в таджикистане популярен

Ыыыы!!!я не алия!я алина:cool:

приятно познакомиться, я Тимон))))

ПыС: Цыганам не даю, иначе не отстанут...

Правильно, не мужское это дело )))

21.07 праздновали свадьбу, дык там свидетельница, взяла да и раздала рублей 10 двум пацаненкам, ппц их набежало, там бедную девочку чуть на части не порвали... еле отогнали пиDAра3ов!!:mad:

Одно радует, хоть осенью улицы очистят от этого сброда!

поподробнее плиз

Я по телеку слышал, что дума рассматривает законопроект о запрете и наказании бродяжничиства. Может он это имел ввиду?

Да к Юбилею, возможно, их всех уберут за 101 километр от Уфы, шоб праздновать присоединение не мешали.
А насчет закона о бродягах-было бы неплохо. Токо боюсь, все будет как обычно: в ментовку будут доставлять оборванных, плохо одетых и голодных студентов, а не бомжей и цыганье )))

:confused: а интересно чем занимаются цыганские мужики в то время как дети и жены окалачиваются по улицам????

Героином торгуют, воруют, ездят на крутых машинах....
Наслаждаются жизнью, в общем

самое неприятное это когда самые мелкие из них,которые толком еще не поймут кто они,что они и где они,уверенно тянут руку и пристают...((((((((

Предлагаю провести опрос:
Что вы будете делать, если не подадите цыганенку денег, а он за это на вас плюнет? Частое явление. Учтите, что за битье чужих детей светит оооочень нехорошая статья

лещ и пинок под зад битьем не считается

1. Этого будет мало за такой поступок
2. Если дашь пинка, тут же налетит сразу пол ср****ного табора и устроит такой кипишь, что никому мало не покажется. Стоит поучиться у этих чучмеков сплоченности!

отрезать голову?

Прогулялся сегодня по улице (знакомая издалека приехала, город показывал), так эти цыгане попрошайничают ВЕЗДЕ!!!
А на мои не совсем лицеприятные высказывания о цыганах, она была сильно удивлена и даже теперь меня считает большим националистом, хотя это далеко не так. ((

Да!!!! И еще расцарапают всю машину, и ничего с ними не поделаешь......против лома....................
Один раз ехала по двору, (только только селику купила тогда) так какой то дед начал размахивать руками и замахнулся своей палкой на машину. Слава Богу, я проскочила мимо него и палка ударилась об освальт сразу после меня..........А помял бы он мне машину или стекло заднее разбил??!! Я бы ничего с него не взяла, точнее там просто нечего.....офигеть, такие люди меня просто пугают

ребенок есть ребенок, но хороший пинок под зад, либо сочный подзатыльник на него точно подействует отрезвляюще и, думаю, плеваться он после этого перестанет :)

Опять же просто так наверно не плюнут...не надо провоцировать

Мыло, нитки, иголки, вода и бритвы стоят недорого.

я его догоню и либо пну,чтоб впредь не плевался либо плюну ему В ЛИЦО!кассёл,блин!будет еще мне тут плеватся...

Есть экспериментальные народы))

это ты про русских?

Нет ес-но.Про бионегативный элементум.:)

"богоизбранные"?

:D Вы шо антисемит?

тссс...никаму ни гавари...

Договорились.

Тише, ребят, тише...
До них мы на другой, уже им посвященной, теме доберемся )))
(шучу, конечно, мне ж еще жить в этой стране)

это не цигане,это Таджики или х.з кто это ,ну точно не цигане!цигане не попрошайничуют,он либо варут либо нарктики продают,или у них свой законный бизнес ну таких всего 5% ну начальный капитал был заработан выше перечисленным,так что!

а кто сказал что он однорукий? ты проверял

Таджики они или кто, но факт, что заполонили весь город и уже всех достали!
Куда токо наши доблестные МВД и ФМС смотрят? Или с них нечего взять, вот и никто ими не занимается?

а ты сам не видел разве??

кто они - цыгане «люли»?

Фотовыставка 6 – 29 февраля 2004

Жили-были бедные родители, они имели сына Лю и дочь Ли. Однажды в страну пришёл завоеватель, родители бежали и в суматохе потеряли детей. Осиротевшие Лю и Ли пошли искать их - каждый выбрал свою дорогу. Через несколько лет они встретились и, не узнав друг друга, поженились. Когда правда открылась, мулла проклял их, и с тех пор это проклятие преследует их потомков, которые зовутся люли.
Это одна из легенд, которые можно услышать от нынешних стариков из числа необычной группы люли, живущей в Средней Азии. В ней попытка объяснить не только происхождение самого слова люли, не имеющего перевода ни с одного языка, но и подчеркнуть замкнутость группы, презираемую окружающим населением.
Постоянно проживающий в Таджикистане и Узбекистане народ люли - древний народ, верный своему закону, с загадочной духовной культурой, тайным языком - из года в год занимается промыслом на территории России. Основной промысел этого народа - нищенство.
Летом люли спят под открытым небом - на ничейной полосе среди рельсовых путей, на пустырях, зимой - за городом, в палатках. Их гоняет милиция, а горожане, по большей части, предпочитают не замечать попрошаек. Одни считают их таджиками, другие - узбеками, третьи - цыганами. У «люли», как правило, нет никаких документов. Даже бежавшие от гражданской войны в Таджикистане и осевшие в России не имеют официального статуса. Люли не учитывала перепись. Сколько их временно, летом (как многие люли из Узбекистана), или постоянно проживает в российских городах и лесах, неизвестно. Формально таких людей не существует.
Но кто они такие «люли» - будто без плоти и крови, будто тени, окружающие нас?

Среднеазиатская богема

Жили-были бедные родители, они имели сына Лю и дочь Ли. Однажды в страну пришёл завоеватель, родители бежали и в суматохе потеряли детей. Осиротевшие Лю и Ли пошли искать их - каждый выбрал свою дорогу. Через несколько лет они встретились и, не узнав друг друга, поженились. Когда правда открылась, мулла проклял их, и с тех пор это проклятие преследует их потомков, которые зовутся «люли». Это одна из легенд, которые можно услышать от нынешних стариков из числа необычной группы «люли», живущей в Средней Азии. В ней попытка объяснить не только происхождение самого слова «люли», не имеющего перевода ни с одного языка, но и подчеркнуть замкнутость группы, презираемую окружающим населением.
История с печальным концом, конечно, сказочная. Российские путешественники и учёные, проводившие исследования в Средней Азии и нашедшие поразительное сходство люли с европейскими цыганами, предложили более научную гипотезу. Среднеазиатские цыгане (как и цыгане вообще) - выходцы из Индии, которые когда-то принадлежали к одной из низших каст индусского общества. Специалисты, в частности, обратили внимание, что в «Шахнаме» средневекового персидского писателя Фирдоуси в одной из легенд говорится о переселении из Индии в Персию 12 тыс. артистов «лури», присланных в дар персидскому правителю из рода Сасанидов Бахраму Гуру в V в. н.э. Учёные высказали гипотезу, что название «лури», или «люли», связано с названием города Arur, или Al-rur, - столицей древних раджей Синда, одной из областей северо-западной Индии. Группа артистов прижилась на новом месте и, сохранив свою замкнутость и профессиональную специализацию, из касты превратилась в своеобразную этническую группу цыган. Потомками выходцев из Синда стали люли Персии и Средней Азии. В персидском словаре слово «люли» до сих пор означает «люди, занимающиеся плясками и песнями».
Впрочем, и эта научная гипотеза выглядит слишком прямолинейной и упрощённой. Конечно, скорее всего современные цыгане, в том числе люли, по своему самому древнему корню являются выходцами из Индии. На это указывает множество разных косвенных свидетельств, например, более тёмный цвет кожи и дравидоидные черты лица (дравиды - древнее, доарийское население Индии). Замкнутость, приверженность профессиям или занятиям, которые презираются остальными, напоминают черты индийских каст. Некоторые учёные обратили также внимание на обычай (индусский по своему генезису?) делать татуировку на лбу, щёках и кистях рук, который долгое время сохранялся у цыган, живущих в окрестностях г. Карши в Средней Азии.
Конечно, группа среднеазиатских цыган на протяжении всей истории не была совершенно изолированной и продолжала пополняться новыми выходцами из Индии. Так, многие предания люли связаны с эпохой среднеазиатского правителя Тимура (XIV в.), или Тамерлана, который совершал походы на Индию. Возможно, часть цыган оказалась в Средней Азии в результате этих походов. С этого времени они часто упоминаются в письменных источниках. Персидский поэт Хафиз Шерози в одном из стихотворений говорил о люли как о весёлых и обаятельных людях. Потомок Тимура и основатель империи Великих моголов Бабур, сам выходец из Средней Азии, перечисляя имена своих музыкантов, играющих на весёлых пьяных пирушках, упоминал среди них люли по имени Рамазан.
В число цыган могли входить также новые члены из числа местного населения, схожего с цыганами образом жизни и профессией. В отличие от кастового индийского общества средневековое мусульманское общество было организовано по ремесленно-цеховому принципу. Цеха были очень похожи на касты, они имели своё самоуправление, свой устав, свои ритуалы и строго придерживались эндогамии, т.е. браки заключались только внутри своего сообщества. Источники свидетельствуют, что цыгане входили в цех «бану сасан», в котором числились фокусники, факиры, дрессировщики животных, нищие, которые представлялись калеками, канатоходцы и др. Этот цех был известен по всему Среднему и Ближнему Востоку.
В этой связи интересна ещё одна деталь, которая сближала цыган с другими маргинальными группами. У цыган был и кое-где продолжает сохраняться свой «тайный» язык-арго - «лавзи мугат» или «арабча», т.е. «по-арабски» (сами цыгане в своих легендах нередко называют себя родственниками - двоюродными братьями - арабов, на которых похожи своим тёмным внешним видом и кочевым образом жизни). Точнее сказать, это не столько «тайный» язык, сколько «тайный» словарь, т.е. заимствованная из других языков и видоизменённая лексика, которая обозначает некоторые предметы, понятия и действия. Большинство люли до сих пор двуязычны, т.е. говорят на иранском (таджикском) и тюркском (узбекском) языках. Обиходным является таджикский язык, хотя сегодня некоторые группы цыган в Узбекистане говорят преимущественно на узбекском. Цыгане используют «тайные» слова в своей речи вместо общеупотребительных таджикских и тюркских слов, так чтобы окружающие не могли понять, о чём говорится. Цыганский арго на 50% состоит из той же лексики, которая имелась в «тайном языке» (абдол-тили) среднеазиатского цеха маддахов и каландаров, т.е. странствующих и нищенствующих дервишей-суфиев и профессиональных рассказчиков разного рода историй.
Люли, таким образом, всегда существовали внутри более широкого круга людей, которые занимались схожим ремеслом, перенимая у них и передавая им многие элементы культуры. Другими словами, всегда существовала цыганская и «цыганоподобная» среда, в которой выделить собственно «цыган» сложно. Отличительной чертой этой среды была не какая-то определённая «цыганскость», а маргинальность, отчуждённость от основной массы окружающего населения в силу особого вида занятия, образа жизни, внешнего вида и т.д. Как писал в 1879 г. один из первых исследователей среднеазиатских цыган А.И.Вилькинс, «...люли не имеет ничего позади себя; он везде чужой...». Среднеазиатское население, имея в виду именно эти маргинальные черты, объединяло такие группы чаще всего под одним названием «люли». Европейский же (или русский) взгляд, привыкший к «своим» цыганам, попытался в этой среде увидеть «настоящих» цыган и «ненастоящих». В любом случае, если и можно говорить о среднеазиатских цыганах-люли как о единой группе, то её объединяли и объединяют только присущие в данный исторический момент данному обществу интерпретации маргинальности.
Более детальное знакомство со среднеазиатскими цыганами показывает, что эта группа, которую обычно рассматривают как единую и без разбора именуют «люли», на самом деле состоит из нескольких разных групп. Они отличаются названиями, образом жизни и, что важнее всего, сами противопоставляют себя друг другу.
Наиболее многочисленная из этих групп - местные цыгане, которые живут в Средней Азии издавна. Сами себя они называют «мугат» (араб. мн.ч. от «муг» - огнепоклонник, язычник), иногда «гурбат» (в переводе с арабского - «чужестранность, одиночество, безродность»). Окружающее население, если это узбеки, зовёт их «люли», если это таджики (особенно в южных районах Средней Азии, где слово «люли» не употребляют) - «джуги» (в некоторых индийских языках - «нищий, отшельник»). В некоторых районах группы бродячих цыган именуют «мултони» (видимо, по названию синдского г. Мультан), оседлых - «косиб», т.е. ремесленник.
Именно люли/джуги больше всего похожи на тех цыган, которые хорошо знакомы жителям Европы и России. Традиционно они вели бродячий образ жизни, кочуя таборами (туп, тупар) от 5-6 до 10-20 шатров, останавливаясь близ деревень и живя в одном месте 3-5 дней. Летний шатёр представлял собой обычный навес для тени, который держался на одном шесте. Зимний шатёр (чадыр) состоял из бязевого полотнища, накинутого на 2-3 вертикальных шеста, края полотнища укреплялись на земле колышками. Для обогрева служил костёр, раскладываемый в шатре в небольшом углублении ближе к выходу. Пищу готовили в котле вне шатра, питались в основном похлёбкой из сорго, которую варили с костями или кусочками мяса, и лепёшками. Предметы обихода - кошмы, одеяла, деревянная посуда - были приспособлены к перекочёвкам. У каждой семьи была лошадь.
Зимой эти "истинные дети природы", как выражались в XIX в., нередко арендовали дома или хозяйственные постройки у жителей какого-нибудь кишлака. Во многих среднеазиатских городах были целые кварталы или пригородные посёлки, которые образовались из таких зимовок. Были также селения - например, Мультани-кишлак в окрестностях Самарканда - где на зиму собиралось до 200 цыганских семей. Постепенно они превратились для многих люли/джуги в места постоянного проживания.
Основным занятием цыган-мужчин в северных районах Средней Азии было разведение и торговля лошадьми, они также делали разные изделия из конского волоса, в первую очередь чачван (сетки, которыми закрывались лица среднеазиатских мусульманок). Кое-где держали борзых собак и торговали их щенками. Кроме того, люли/джуги специализировались в деревообрабатывающих ремёслах - изготовлении деревянных ложек, чашек, другой мелкой хозяйственной утвари. Когда-то в прошлом цыгане занимались также продажей рабов и изготовлением местной водки-бузы, что составляло немаловажную статью дохода. В южных районах Средней Азии мужчины были ювелирами, мастерили браслеты, колечки, серёжки и пр., иногда ремонтировали металлическую и деревянную посуду.
Женщины-цыганки занимались мелкой бакалейной торговлей - продавали парфюмерию, нитки, иголки и пр., а также ремесленные изделия своих мужей. Они же, точнее некоторые из них, занимались гаданием на зеркале и чашке с водой, ворожбой - предсказывали будущее, определяли место, где могут находиться потерянные вещи и т.д. Среди них были те, кто занимались врачеванием (в частности кровопусканием), и население охотно шло к ним лечиться. Традиционными для среднеазиатских женщин занятиями цыганки не занимались - не ткали, не пряли, не пекли хлеб. В некоторых таборах женщины шили тюбетейки и пояса. Основным же их занятием было профессиональное нищенство. У люли/джуги существовал даже обычай торба ( или хурджин, т.е. сума), когда во время свадьбы на плечо невесте старуха клала перемётную суму и невеста давала клятву содержать своего мужа сбором подаяний. Летом и особенно зимой, взяв с собой детей, женщины ходили, собирая милостыню, с хурджинами и длинными посохами (асо), которыми отгоняли собак. Цыганки «славились» также мелким воровством. Профессиональным нищенством и врачеванием занимались и некоторые мужчины.
Попрошайничество, которое выделяло люли, было профессией и вовсе не говорило о материальном достатке. В целом цыгане жили бедно, не имели жилья, питались скудно, одежду меняли редко (кстати, одежда цыганок по типу была среднеазиатской, но отличалась более яркой и необычной расцветкой, наличием большого числа украшений). Тем не менее и среди них были зажиточные семьи. Сохранились воспоминания о братьях Суяре и Суюне Миршакаровых, которые жили в кишлаке Бурганлы около Самарканда в начале XIX в. У них было много земли и скота.
Табор обычно состоял из родственных семей. Возглавлялся он советом стариков и избираемым старшиной-аксакалом из числа авторитетных и состоятельных, не обязательно самых старших, лиц. Совет решал вопросы о ссоре и мире, о перекочёвках, о помощи членам табора и т.д. Старшина, чьё имя обычно носил табор, получал от официальных властей грамоту-ярлык и отвечал за сбор налогов. Все члены табора вместе проводили разные празднества и ритуалы, помогали друг другу в случае необходимости, женщины сообща шили новые шатры.
Люли/джуги считаются мусульманами-суннитами, они совершают все необходимые ритуалы (на которые в прошлом приглашались все цыгане округи) - обрезание, мусульманские похороны, чтение молитву-никох на свадьбах. Более религиозными были оседлые цыгане, менее религиозными - бродячие. Однако приверженность цыган исламу являлась всегда довольно поверхностной, а окружающее население и вовсе не считало их мусульманами, рассказывая о них всякие небылицы. Уже в XIX в. люли/джуги просили милостыню у русских, осеняя себя крестным знамением и повторяя «Христа ради!».
Браки заключались, как правило, внутри табора, на сторону девушку отдавали редко. Выходили замуж рано - в 12-15 лет. У люли/джуги было распространено многожёнство. Женщины, по сравнению с окружающими мусульманками, были более свободны, не носили паранджу и чачван, нередко сбегали из своих семей. На пирушках мужчины и женщины праздновали вместе, женщины не стеснялись посторонних мужчин, не прятались от них, свободно включались в мужской разговор, что среднеазиатский этикет категорически запрещает. В семьях было много детей, но детская смертность была высокой. С детства мальчиков и девочек приучали к цыганской кочевой и попрошайнической жизни.
Главное, что отличало среднеазиатских люли/джуги от европейских цыган, - отсутствие наследственного ремесла артистов. Профессионально цыгане в XIX-XX вв. не занимались ни ходулеходством, ни публичными танцами и песнями, не были ни артистами, ни акробатами, хотя певцы, музыканты и танцоры - мужчины и мальчики - среди них встречались нередко. В более отдалённом прошлом среднеазиатские цыгане, видимо, были профессиональными артистами, о чём говорят многие письменные источники. Именно эти занятия сохранились у цыган Персии, Закавказья, Малой Азии. Возможно, к утере таких профессий у среднеазиатских люли/джуги привели гонения на эти ремесла со стороны мусульманских ортодоксов в Средней Азии в XVIII-XIX вв. Впрочем, это по-прежнему остаётся загадкой и может быть связано с происхождением среднеазиатских цыган: не исключено, что какая-то их часть происходит от низших индийских каст, которые не практиковали профессию певцов и танцоров, а занимались исключительно попрошайничеством, мелкой торговлей и ремёслами.
Люли/джуги различались по месту проживания: бухарские, самаркандские, кокандские, ташкентские, гиссарские и т.д. Каждая такая группа имела свои локальные особенности, иногда очень существенные, и не смешивалась с другими.
Кроме собственно «цыган», т.е. люли/джуги, в Средней Азии жили несколько «цыганоподобных» групп. Хотя сами они всячески отрицают своё родство с люли/джуги и не поддерживают с ними никаких, в том числе брачных, отношений (как и прочие, они презрительно относятся к люли/джуги), местное население, а вслед за ним и европейцы, путают их с люли/джуги из-за большого сходства в образе жизни и внешности.
Одна из таких «цыганоподобных» групп - «тавоктарош». Название это переводится как «мастера по изготовлению посуды» (в южных районах Средней Азии эту группу называют «согутарош» - мастера по изготовлению мисок). Они в прошлом вели полуоседлый образ жизни, что было связано с их основным занятием - деревообрабатывающим ремеслом, в котором участвовали как мужчины, так и женщины. Летом тавоктароши переселялись ближе к рекам, где растёт ива, которая служила им сырьём для изготовления посуды и ложек. Зимой они перебирались ближе к кишлакам, где были базары, селились в свободных домах. Как правило, несколько родственных семей кочевали вместе и имели определённые места стоянок и традиционные связи с местными жителями.
К тавоктарошам близка жившая в Синьцзяне и Ферганской долине группа кашгарских цыган, которых называли «ага». Они в свою очередь делились на «повон» и «аякчи». Первые занимались ювелирным ремеслом по меди - изготовляли кольца, серьги, браслеты, а также мелкой торговлей нитками, иголками, зеркалами и т.д. Женщины торговали леденцами и жевательной смолой, но не базарах, а вразнос. Вторые были специалистами по выделыванию деревянной посуды: мужчины из ореховой древесины делали чашки, черенки для лопат и ленчики для сёдел, деревянные калоши на трёх ножках, шили хомуты и другие предметы конской сбруи из кожи; женщины из этого рода плели из ветвей ивы и турангула корзины и кузова для арб. Их образ жизни был полуоседлый, жили в шалашах, но имели и стационарное глинобитное жильё. Женщины паранджу не носили. В браки вступали только внутри своей группы, предпочитали кузенные браки, вступление в браки между повонами и аякчи категорически запрещалось. Приписываемое им родство с люли они, как и тавоктароши, отрицали.
Ещё одна «цыганоподобная» группа - «мазанг» (по одной версии, это слово означает с таджикского диалекта «чёрные, тёмнолицые», по другой - «аскет, дервиш»). В отличие от всех остальных цыган мазанг вели оседлый образ жизни, занимались сельским хозяйством и мелкой торговлей, не знали никаких ремёсел - ни ювелирного, ни деревообрабатывающего. Что их объединяло в глазах местного населения с люли/джуги - это традиция женской бакалейной торговли вразнос, когда женщины (часто немолодые) ходили из дома в дом по широкой округе - даже в горы - и предлагали свой товар - краски, текстиль, парфюмерию, посуду и пр. Это обусловило ещё одну их особенность - некоторую свободу женщин, которые при чужих людях не закрывали свои лица и пользовались «нехорошей» репутацией. При этом женщины не попрошайничали и не гадали. Группа придерживалась строгой эндогамии и не вступала в браки с люли/джуги. Жили мазанг преимущественно в Самаркандской области и в г. Самарканде.
Наконец, на юге Средней Азии проживает целый ряд различных групп, которые окружающим населением также воспринимаются как цыгане. Их называют иногда «чёрные люли» (кара-люли), «обезьяньи люли» (маймуны-люли), афганскими или индийскими люли/джуги («ауган-люли/джуги», «индустони люли/джуги»). Многие из них появились в Средней Азии лишь в XVIII-XIX вв. и пришли из Афганистана или Индии. Этих групп очень много: учёные называют «чистони», «каволи», «парья», «белуджи» и др. Все они говорят на таджикском языке, группа парья - на одном из индоарийских диалектов. Каждая из них имела свою специфику в образе жизни и профессиональной специализации, многие кочевали, жили в шалашах, занимались мелкой торговлей и не отказывались от милостыни, славились вороватостью или какой-то другой чертой. «Белуджи», например, в XIX в. кочевали по всей Средней Азии: мужчины выступали с дрессированными медведями, обезьянами, козлами; женщины нищенствовали и торговали косметикой, в том числе пахучим мылом собственного изготовления. Женщины славились также умением изготовлять из толчённых жуков и цветов снадобье, употребление которого беременными женщинами будто бы помогало сформировать пол будущего ребёнка.
Афганские и индийские люли отрицают своё родство друг с другом и даже нередко скрывают своё происхождение, боясь насмешек и изоляции. Внешне они гораздо смуглее своих среднеазиатских настоящих или мнимых «собратьев». Впрочем, как пишет известный лингвист И.М.Оранский, «...правомерность объединения всех таких групп, часто не имеющих между собой ничего общего ни по происхождению, ни по языку, под единым термином, равно как и правомерность употребления самого термина «среднеазиатские цыгане», отнюдь не может считаться доказанной...».
Замкнутость и профессиональная специализация всех перечисленных групп цыган и «цыганоподобных» общин устойчиво сохранялись на протяжении длительного исторического времени. Только в XX в. была предпринята попытка разрушить сложившиеся культурные барьеры и стереотипы, интегрировать маргинальные сообщества в основную массу среднеазиатского населения. Попытка эта удалась лишь отчасти.
В советское время власть предпринимала разные меры, чтобы привязать цыган к постоянному месту жительства, найти им работу, устроить детей в школу, создать прослойку интеллигенции из числа цыган. В 1925 г. был создан Всероссийский союз цыган, в который вошли и среднеазиатские цыгане. Коммунист из цыган Мизраб Махмудов был избран членом ЦИК Узбекской ССР. В период «культурной революции», когда среднеазиатских женщин призывали сбросить паранджу, был выдвинут лозунг «снятия тюрбана» женщинами-цыганками. Однако, как писали в то время, «...Мало было снять с цыганки тюрбан, необходимо было дать ей возможность добывать средства честным трудом...».
В 1920-30-е гг. в Средней Азии создавались цыганские колхозы и артели. В 1929 г. в Узбекистане была создана первая цыганская сельскохозяйственная артель. В период коллективизации появились первые цыганские колхозы - «Имени Махмудова» (в Фергане) и «Янги турмуш» (в Ташкентской области). К концу 1930-х гг., не без административного принуждения, было создано уже 13 колхозов, члены которых были по преимуществу цыганами. Правда, в 1938 г., когда национальная политика поддержки меньшинств была свёрнута, многие из этих колхозов распались. Цыган организовывали также в кустарно-промысловые артели, привлекали для работы на фабрики и заводы. В 1928 г. в Самарканде была создана первая цыганская артель по сбору утиля, носившая название «Мехнаткаш люли» (Трудовые цыгане), в которой трудился 61 цыган, руководителем был Мирзоназар Махманазаров. Артели деревообработчиков существовали в Коканде, в Бухаре, артель по изготовлению игрушек - в Ташкенте. Цыганские колхозы и ремесленные артели существовали и в Таджикистане. В колхозах открывались школы, несколько цыган получили высшее образование.
В тяжёлые годы войны многие цыганские семьи вернулись к полукочевому образу жизни и попрошайничеству. Но после указа 1956 г. об оседлости цыган процесс «прикрепления» их к земле вновь усилился. Тогда же при получении паспортов их повсеместно стали записывать узбеками и таджиками. Многие из них имеют двойственное самосознание: считают себя таджиками или - реже - узбеками, но помнят о цыганском происхождении. Некоторые группы цыган называют себя «кашгарцами» (уйгурами) или арабами. Особенно быстро ассимилировались «цыганоподобные» группы тавоктарошей и мазанг. Многие цыганские сообщества стали «незаметны»: так, при Андижанской фабрике художественных изделий была создана цыганская бригада по плетению корзин, продукция которой демонстрировалась на выставках, правда, как «узбекское» традиционное ремесло.
Несмотря на все изменения, значительная часть цыган, тем не менее, по-прежнему передвигалась, жила в шатрах, правда, подолгу задерживаясь в одном месте, где-нибудь на окраине селения. Даже оседлые и ассимилированные цыгане обычно живут отдельно от остального населения и работают в отдельных бригадах. После распада СССР в 1991 г. и образования независимых государств, что сопровождалось резким ухудшением социально-экономической ситуации, процесс возвращения цыган к прежнему, традиционному образу жизни усилился. Особенно это было заметно в Таджикистане, где в 1992-1997 гг. бушевала гражданская война. Она заставила многих цыган, как и многих таджиков и узбеков, покинуть родину и уехать в Россию.
Численность цыган в Средней Азии никто никогда точно не подсчитывал, да её и невозможно подсчитать, поскольку многие цыгане выдают себя за представителей других национальностей. По переписи 1926 г., в Узбекистане их насчитывалось 3710 человек, несколько меньше - в Таджикистане. По данным переписи 1989 г., среднеазиатских цыган было около 25 тыс. человек. Реальная их численность всегда была больше как минимум в два раза.
Сказанное о среднеазиатских цыганах нельзя считать исчерпывающей или достаточно полной информацией об этой группе. Не всё в истории среднеазиатских цыган, а также в их культуре, быту, взаимоотношениях известно специалистам. Сохраняющаяся замкнутость их образа жизни не позволяет исследователям глубоко проникнуть во многие сферы их жизни, правильно понять отличия разных цыганских и «цыганоподобных» групп друг от друга. Как писала этнограф Б.Х.Кармышева, «...вопросы их происхождения, родства их между собой нельзя считать решёнными...».

Мда...
А кули они к нам-то приперлись?
Сидели бы у ся в Средней Азии!

ну у него както странно руки одной нет - если присмотреться то видно что она примотана к телу чтоб случайно не шевельнулась

Млять.. нада буит атнять у ниго абратна сваи 10 рублей за абман иго....

А чито там за многабукаф такой? в пару слов смысл вложите плиз...

смерть циганам!

спасиб)

да нет у него руки,нет.
летом ходит в майке,обрубок висит вместо руки.
80% отпилили из-за наркоты.
одевается как "афганец".лажа короче.

.......пару минут назад званить падруга и ржот ф тилифон!!!!
я спрациваю чо ана рожт там... в ответ..
- я щас ехала по расийскай /хихихи/ стаю значет никаво не трогаю на сфитафоре... а тут чсматрю мальчег чебурек папрашайка ходит../хихихи/ я значецо технично окошечко закрываю и типа ниче не вижу.../хихихии/ а он идет мима и этим самым знчет голым трясет /гыгыгыгы/ и ТО самае у нево БЕЛАЕ я в шоке /ГЫГЫГЫЫЫ/

я такая нифкурила у тачняю ...типа чо делает то чем он там трисет та.

- пиписько у нево белая /бугагага/

пысы воттак вот ...чебуреки это не тока папрахайке это ишо и бесплатные стриптязеры!!!

пппысы таварисчи вадитили кто будет сеня проежать /видимо рынак инльинский / на ул. рассийскай мальчега там не задавите ..ага... с БЕЛЫМ ЭТИМ САМЫМ!

пппысы пачиму белое ано я незнаю... но падруга ржала чуть неописилась

полку идиотов прибыло (с)

типа с сарказмам нада читать ...аха

ну все, сейчас половина девушек уфы будет ездить через ильинский рынок, будут снова пробки и т.д., зачем ты это написала? :D

ладно малчик не писающий, как на фонтан искре)))

да читай как тебе будет угодно:D

типа такой бред не надо писать, чтоб потом его с сарказмом не читать

это написано для тех кто падает ...пусть едут там есть мальчик дайте денег ему на трусы

:D :D :D

ммм...показывали по телегу как местные ребята (спортсмены) в каком то городе, сносили на уй дома цыган...просто брали кувалды и сносили...и еще угорали ой сюда молния попала и башенка развалилась...А по сабжу не подаю...

мдам...живу в цыганских дворах....наркотики.... но наши цыгане абсолютно не те... которые стоят на светофорах... наши даже как то добрые... оссобенноо старшее поколение... никого не трогают... ничего им ненужно...здоровываются даже иногда.... хотя у самих машинки нече так... крутые все такие , килограммы золота... все дела...цыгани разные бывают... да и многие правы... те что попрошайничают... не цыгани... это что то другое, однако....

ещё б не добрые, ещё б машинок не было....

всех бы цыган переубивала нахрен собственноручно!

Конечно, скорее всего современные цыгане, в том числе люли, по своему самому древнему корню являются выходцами из Индии. На это указывает множество разных косвенных свидетельств, например, более тёмный цвет кожи и дравидоидные черты лица (дравиды - древнее, доарийское население Индии). Замкнутость, приверженность профессиям или занятиям, которые презираются остальными, напоминают черты индийских каст. Некоторые учёные обратили также внимание на обычай (индусский по своему генезису?) делать татуировку на лбу, щёках и кистях рук, который долгое время сохранялся у цыган, живущих в окрестностях г. Карши в Средней Азии.
Конечно, группа среднеазиатских цыган на протяжении всей истории не была совершенно изолированной и продолжала пополняться новыми выходцами из Индии. Так, многие предания люли связаны с эпохой среднеазиатского правителя Тимура (XIV в.), или Тамерлана, который совершал походы на Индию. Возможно, часть цыган оказалась в Средней Азии в результате этих походов.
Короче они в прошлом из Индий,Поняли!

да какая разница откуда они. поведение их это не еняет совершенно. впрочем как и отношение к ним!
пусть хоть из северной америки или с северного ледовитого перебрались

Сцуко!! Достали они ваще!! Маленькие дети целуют машины и т.д. спасу нет ваще!!
Нах выселить всех нинай куда, подальше только!!

не дают зарабатывать?

На перекрестке Шафиева - пр.Октября было дело, прохожу возле офиса Башинформсвязь, вижу сидит девушка с ребенком, ну из жалости дал червонец, в тот же момент меня окружила толпа детишек и че-то орут, ну всем раздал всю мелочь, дошол почти до светофора тут уже окружают пацанята которые на светофоре дежурят, я грю больше нет денег, они орут и галдят чето, хватаются за ноги еле перебежал на другую сторону, фу.
Недавно тоже стою на светофоре, подбегает пацанчик и наверно денег хочет, я мотаю головой типа не дам, так он в окно мне крикнул "сука" вполне отчетливо

да они вообще охренели.
ждём геноцида)))

Проклятые попрашайки!!!!!!!! Хоть бутыл ки бы собирали, ито пользу приносилиб

грязные черти, слов нету, ходят как у себя дома в автобусы залазают, типа "коран" читают, слова из корана там % 5

Это же фошызм?:eek:

что интересно, библию не читают :)

Интересно, а в америке такие ходят по автобусам? Мне кажется если, у них в общественном транспорте, начать читать каран думаю народ начнет волноваться. И уж если в конце громко добавить "АЛЛА ХАГБАР!"...:D

Все, решено, надо подрывать экономическую базу данного явления и перестать им подавать и склонять к этому других сограждан. А то их еще больше понаедет, благодаря несознательности и политической близорукости отдельных, все еще подающих товарищей!

кто они - цыгане «люли»?


Постоянно проживающий в Таджикистане и Узбекистане народ люли - древний народ, верный своему закону, с загадочной духовной культурой, тайным языком - из года в год занимается промыслом на территории России. Основной промысел этого народа - нищенство.
Летом люли спят под открытым небом - на ничейной полосе среди рельсовых путей, на пустырях, зимой - за городом, в палатках. Их гоняет милиция, а горожане, по большей части, предпочитают не замечать попрошаек. Одни считают их таджиками, другие - узбеками, третьи - цыганами. У «люли», как правило, нет никаких документов. Даже бежавшие от гражданской войны в Таджикистане и осевшие в России не имеют официального статуса. Люли не учитывала перепись. Сколько их временно, летом (как многие люли из Узбекистана), или постоянно проживает в российских городах и лесах, неизвестно. Формально таких людей не существует.
Но кто они такие «люли» - будто без плоти и крови, будто тени, окружающие нас?


В этой связи интересна ещё одна деталь, которая сближала цыган с другими маргинальными группами. У цыган был и кое-где продолжает сохраняться свой «тайный» язык-арго - «лавзи мугат» или «арабча», т.е. «по-арабски» (сами цыгане в своих легендах нередко называют себя родственниками - двоюродными братьями - арабов, на которых похожи своим тёмным внешним видом и кочевым образом жизни). Точнее сказать, это не столько «тайный» язык, сколько «тайный» словарь, т.е. заимствованная из других языков и видоизменённая лексика, которая обозначает некоторые предметы, понятия и действия. Большинство люли до сих пор двуязычны, т.е. говорят на иранском (таджикском) и тюркском (узбекском) языках. Обиходным является таджикский язык, хотя сегодня некоторые группы цыгаЦыган в Узбекистане говорят преимущественно на узбекском. не используют «тайные» слова в своей речи вместо общеупотребительных таджикских и тюркских слов, так чтобы окружающие не могли понять, о чём говорится. Цыганский арго на 50% состоит из той же лексики, которая имелась в «тайном языке» (абдол-тили) среднеазиатского цеха маддахов и каландаров, т.е. странствующих и нищенствующих дервишей-суфиев и профессиональных рассказчиков разного рода историй.
Люли, таким образом, всегда существовали внутри более широкого круга людей, которые занимались схожим ремеслом, перенимая у них и передавая им многие элементы культуры. Другими словами, всегда существовала цыганская и «цыганоподобная» среда, в которой выделить собственно «цыган» сложно. Отличительной чертой этой среды была не какая-то определённая «цыганскость», а маргинальность, отчуждённость от основной массы окружающего населения в силу особого вида занятия, образа жизни, внешнего вида и т.д. Наиболее многочисленная из этих групп - местные цыгане, которые живут в Средней Азии издавна. Сами себя они называют «мугат» (араб. мн.ч. от «муг» - огнепоклонник, язычник), иногда «гурбат» (в переводе с арабского - «чужестранность, одиночество, безродность»;). Окружающее население, если это узбеки, зовёт их «люли», если это таджики (особенно в южных районах Средней Азии, где слово «люли» не употребляют) - «джуги» (в некоторых индийских языках - «нищий, отшельник»;). В некоторых районах группы бродячих цыган именуют «мултони» (видимо, по названию синдского г. Мультан), оседлых - «косиб», т.е. ремесленник.
Именно люли/джуги больше всего похожи на тех цыган, которые хорошо знакомы жителям Европы и России. Традиционно они вели бродячий образ жизни, кочуя таборами (туп, тупар) от 5-6 до 10-20 шатров, останавливаясь близ деревень и живя в одном месте 3-5 дней. Летний шатёр представлял собой обычный навес для тени, который держался на одном шесте. Зимний шатёр (чадыр) состоял из бязевого полотнища, накинутого на 2-3 вертикальных шеста, края полотнища укреплялись на земле колышками. Для обогрева служил костёр, раскладываемый в шатре в небольшом углублении ближе к выходу. Пищу готовили в котле вне шатра, питались в основном похлёбкой из сорго, которую варили с костями или кусочками мяса, и лепёшками. Предметы обихода - кошмы, одеяла, деревянная посуда - были приспособлены к перекочёвкам. У каждой семьи была лошадь.
. Цыганки «славились» также мелким воровством. Профессиональным нищенством и врачеванием занимались и некоторые мужчины.
Попрошайничество, которое выделяло люли, было профессией и вовсе не говорило о материальном достатке. В целом цыгане жили бедно, не имели жилья, питались скудно, одежду меняли редко (кстати, одежда цыганок по типу была среднеазиатской, но отличалась более яркой и необычной расцветкой, наличием большого числа украшений). Тем не менее и среди них были зажиточные семьи. Сохранились воспоминания о братьях Суяре и Суюне Миршакаровых, которые жили в кишлаке Бурганлы около Самарканда в начале XIX в. У них было много земли и скота.
Люли/джуги считаются мусульманами-суннитами, они совершают все необходимые ритуалы (на которые в прошлом приглашались все цыгане округи) - обрезание, мусульманские похороны, чтение молитву-никох на свадьбах. Более религиозными были оседлые цыгане, менее религиозными - бродячие. Однако приверженность цыган исламу являлась всегда довольно поверхностной, а окружающее население и вовсе не считало их мусульманами, рассказывая о них всякие небылицы. Уже в XIX в. люли/джуги просили милостыню у русских, осеняя себя крестным знамением и повторяя «Христа ради!».
Наконец, на юге Средней Азии проживает целый ряд различных групп, которые окружающим населением также воспринимаются как цыгане. Их называют иногда «чёрные люли» (кара-люли), «обезьяньи люли» (маймуны-люли), афганскими или индийскими люли/джуги («ауган-люли/джуги», «индустони люли/джуги»;). Многие из них появились в Средней Азии лишь в XVIII-XIX вв. и пришли из Афганистана или Индии. Этих групп очень много: учёные называют «чистони», «каволи», «парья», «белуджи» и др. Все они говорят на таджикском языке, группа парья - на одном из индоарийских диалектов. Каждая из них имела свою специфику в образе жизни и профессиональной специализации, многие кочевали, жили в шалашах, занимались мелкой торговлей и не отказывались от милостыни, славились вороватостью или какой-то другой чертой. «Белуджи», например, в XIX в. кочевали по всей Средней Азии: мужчины выступали с дрессированными медведями, обезьянами, козлами; женщины нищенствовали и торговали косметикой, в том числе пахучим мылом собственного изготовления. В советское время власть предпринимала разные меры, чтобы привязать цыган к постоянному месту жительства, найти им работу, устроить детей в школу, создать прослойку интеллигенции из числа цыган. В 1925 г. был создан Всероссийский союз цыган, в который вошли и среднеазиатские цыгане. Коммунист из цыган Мизраб Махмудов был избран членом ЦИК Узбекской ССР. В период «культурной революции», когда среднеазиатских женщин призывали сбросить паранджу, был выдвинут лозунг «снятия тюрбана» женщинами-цыганками. Однако, как писали в то время, «...Мало было снять с цыганки тюрбан, необходимо было дать ей возможность добывать средства честным трудом...».
В 1920-30-е гг. в Средней Азии создавались цыганские колхозы и артели. В 1929 г. в Узбекистане была создана первая цыганская сельскохозяйственная артель. В период коллективизации появились первые цыганские колхозы - «Имени Махмудова» (в Фергане) и «Янги турмуш» (в Ташкентской области). К концу 1930-х гг., не без административного принуждения, было создано уже 13 колхозов, члены которых были по преимуществу цыганами. Правда, в 1938 г., когда национальная политика поддержки меньшинств была свёрнута, многие из этих колхозов распались. Цыган организовывали также в кустарно-промысловые артели, привлекали для работы на фабрики и заводы. В 1928 г. в Самарканде была создана первая цыганская артель по сбору утиля, носившая название «Мехнаткаш люли» (Трудовые цыгане), в которой трудился 61 цыган, руководителем был Мирзоназар Махманазаров. Артели деревообработчиков существовали в Коканде, в Бухаре, артель по изготовлению игрушек - в Ташкенте. Цыганские колхозы и ремесленные артели существовали и в Таджикистане. В колхозах открывались школы, несколько цыган получили высшее образование. :D
В тяжёлые годы войны многие цыганские семьи вернулись к полукочевому образу жизни и попрошайничеству. Но после указа 1956 г. об оседлости цыган процесс «прикрепления» их к земле вновь усилился. Тогда же при получении паспортов их повсеместно стали записывать узбеками и таджиками. Многие из них имеют двойственное самосознание: считают себя таджиками или - реже - узбеками, но помнят о цыганском происхождении. Некоторые группы цыган называют себя «кашгарцами» (уйгурами) или арабами. Особенно быстро ассимилировались «цыганоподобные» группы тавоктарошей и мазанг. Многие цыганские сообщества стали «незаметны»: так, при Андижанской фабрике художественных изделий была создана цыганская бригада по плетению корзин, продукция которой демонстрировалась на выставках, правда, как «узбекское» традиционное ремесло.
Несмотря на все изменения, значительная часть цыган, тем не менее, по-прежнему передвигалась, жила в шатрах, правда, подолгу задерживаясь в одном месте, где-нибудь на окраине селения. Даже оседлые и ассимилированные цыгане обычно живут отдельно от остального населения и работают в отдельных бригадах. После распада СССР в 1991 г. и образования независимых государств, что сопровождалось резким ухудшением социально-экономической ситуации, процесс возвращения цыган к прежнему, традиционному образу жизни усилился. Особенно это было заметно в Таджикистане, где в 1992-1997 гг. бушевала гражданская война. Она заставила многих цыган, как и многих таджиков и узбеков, покинуть родину и уехать в Россию.




[/quote]Вот такие они люли черт их побери.:(

обезьяньи люли» (маймуны-люли), афганскими или индийскими люли/джуги («ауган-люли/джуги», «индустони люли/джуги»;). Многие из них появились в Средней Азии лишь в XVIII-XIX вв. и пришли из Афганистана или Индии.
Их сами чурки в Ср.Азий считают обезьянами;)

кто такие чурки из средней азии? может Авиценна, можетТамерлан а может Байбур... Народы государственность которых (котрую сейчас принято считать за цивилизованность) возникла ранее нежли у многих других.

Средняя Азия в свое время действительно была довольно развитым регионом, но это было очень, очень давно...
Теперь это один из наименее развитых регионов на всем постсоветском пространстве.

Например, при живом Туркменбаши высшее образование там давали за...2 года. Режимы в остальных странах установили не лучше - те же азиатские деспотии, которые опираются на темный, необразованный и всячески угнетаемый народ...

Видать совсем дела там плохи, раз даже "цыгане" или кто они там к нам вдруг понаехали...

приставучие , блин ,как не знай что:mad: :mad: :mad:
так и хочется подзатыльник отвесить...

Последний раз, когда я пьяный ехал в автобусе и зашли такие, я встал и начал петь (грубо фальшивя): "Поможите люди добры..." Мне больше подали... :)

...;)

ты сам-то что-нибудь из себя представляешь? Твое имя никто и зовут тебя никак

Живешь в России и до сих пор этому удивляешься?

кхм...

С чего ты так решил?

Это не цыгане кстати, а узбеки всякие, и прочие недалёкие народности. Цыгане бле живут на виллах с охранами, ездиют на машинах не ниже чем мерседес бенц. :D Основной источник дохода их я думаю известен всем. Смысла побираться нет. :D Так что вперёд за цыганской звездой кочевой! :D У мну в венах протекает чуток горячей цыганской крови. ;)

И много ты таких цыган видел? :confused:

Достаточно. Ещё раз повторюсь, что побирающиеся маргиналы НЕ цыгане, цыгане облапошивают народ, торгуют наркотиками, раньше крали коней, но не побираются, это у них в крови наверно. Многие видели хотя-бы криминальные хроники, хде сносили посёлок из особняков не хуже чем у Тони Монтаны (фильм "Лицо со шрамом"), так вот, это как раз была недвижимость цыган. А цыганами по старой привычке наш люд называет всех черножопых, иногда даже хачикам достаётся, сам как-то раз слышал. :D

А я видел цыган, которым жрать нечего. :confused:

я тоже, они так и говорят когда побираются "дай чего нить, а то жрать нечего"

ты отказываешь цыганам в разнообразии их проявлений ? не считаешь ли ты их однородными людьми в таком случае ? но уравнять всех можно только в примитивном состоянии. Получается все равны и все примитивны ? Или же не все примитивны, развиты по разному и тогда не все равны ? Тебе как больше нравится ?

а на перекрестках это таджикские цыгане, название не помню этого племени. Может и ездят на мерсах, мне пох

А я вчера отдала одному люлея, как он сказал всю мелочь, но потом жалко стало и еще почти последние 100 рублей отдала. Всё таки не местный и с ребенком...Как подумала, что фашизм у урысов ко всем неруским так и позвала его и отдала. Вот. Зато совесть чиста. Если он действительно нуждается, значит я добро сделала, а если он богат и обманул, то это на его совести...

еще как зарабатывают!еще и таксистов как кормят!
а на дарогах помойму не цыгане,а какаято другая педрись

че то я не пОняла...ты это с чего взяла????

и в чем же проявляется этот "фашизм"?

я тоже так делаю....если открыть окно, то они тут ж в машине окажутся:D . Сядут на шейку и ножки свесят

Сегодня с раннего утра на перекрестке Пархоменко-Революционная "работает" дяденька-инвалид в кресле-каталке. В руках табличка. Водители охотно подают. Интересно, он живет рядом или его кто-то сердобольный привозит на это место?

кстати об инвалидах якобы воинах, на Южном автовокзале попрошайничает перец без руки в камуфляже- так вот он не воевал- нарик бывший, мой товарищь вместе с ним в медучилище учился.

Про какие документы ты говоришь! Пожалуста, пускай идут грузят металлолом 120р на чела в час никакие документы не нужны, а грузчиков всегда не хватает, заколебешься искать, это я точно знаю!!! и таких работ до х. и больше! Ты сама попробуй им предложить поработать, увидишь результат. У меня товаришь одних таких "несчастных" поселил у себя дома за городом (чтобы дома убирали, за участком смотрели), работа "не бей лежачего", денег им платил + кормил! И в результате они сказали что пойдут обратно на улицу, типо там денег больше, работать не нужно, а комфорт им нах не нужен. Это деградирующая часть человечества!!! Посмотрите, в каких условиях они содержат своих детей, даже животные и то зверенышей моют (или вылизывают, как там у них не знаю)! Всех их старше 16 лет собирать и отправлять осваивать тайгу и солнечный Магадан, на лесоповал! Может труд из них людей сделает!

Есть в Уфе служба, которая должна отлавливать нелегальных эмигрантов и департировать их из страны?

Есть УФМС РОССИИ...

праввв, тольк впускать их на територитю росии не нужно а точ то они тут пасутся, так это бездействие наших ментов, всера бля чуть одну не сбил ходила шакалила между машинами и х. знает с чего рванула на другую сторону и прям под колеса, ладно реакция есть

Я почти всегда когда вижу цыганят, звоню на 112 и прошу чтоб выслали наряд милиции и нашли родителей, с целью наказния уголовного, за склонение несовершеннолетних к попрошайничеству и других тоже призываю, звоните на 112 и сообщайте места где они попрошайничают. СЕГОДНЯ ПРОСЯТ, ЗАВТРА БУДУТ ОТБИРАТЬ!

 
МВД.
В августе состоялось заседание Общественного совета при МВД РБ. На заседании обсуждались различные вопросы, в т.ч. о социально неблагополучных гражданах - бомжах и попрошайках.. Министр МВД сообщил, что для них в Кармаскалинском районе оборудован Центр временного содержания, рассчитанный на 500 человек.
Центр будет действовать с 1 сентября по 15 октября. Его постояльцы будут обеспечены питанием, мед.обслуживанием.

Типа оплачиваемый отпуск штоле? :confused:
Вообще бомжи меня несильно напрягают. А вот цыганята задолбали.