тогда более нелепо утвержать, что это все создавалось "для помощи людям преодолеть рабский уровень сознания и понять свою значимость + нести ответственность за себя" :D

идея понятна в любом случае. просто неизвестны условия и предпосылки (частично).
и точно так же могу вас упрекнуть, что нелепо в таком случае утвержать что религия - зло и инструмент порабощения.

спорно, каждый понимает эту идею в меру своего развитияне можете, это подтверждает история развития цивилизаций....

история подтверждает что все самое великое и ужасное делалось из алчности и корысти (и иже с ними). Не более.

я про это и говорю, у религий ноги растут оттуда же :)

интересно, как возможно и протекает развитие если ни во что не верить?..:p

совершенно не верно. Верования не могут основываться на алчности и все такое. Могут только появляться люди сами ни во что не верящие и насквозь пропитаные злобой, алчностью, ну и так далее.

:eek: разве я что-то говорил про веру?

вы сильно заблуждаетесь, маладой человек.... :D
большинство самых страшных преступлений совершено истово верящими людьми... :D

преступления совершаются не из-за того, что человек относится к некой конфессии, а из-за тараканов в голове и прочих отклонений в психики.
Ну и потом...делайте в конце концов разницу между религиозностью и фанатизмом.

а я этого не утверждал...
зато релегия дает возможность оправдать свое преступление....
+ промытые попами мозги :D
она не значительна

за сим прощаюсь с вами и считаю обработку чужих мозгов оконченой.

береги себя :D

Да, т.к. существование бога вообще - спорный момент - его никто не видел (по накурке, в фанатичном бреду или при обострении психических болезней-не в счет).

Пчм я должен молиться богу (предположим, что Он все-таки есть) так, как это придумали другие люди? Никто из них ведь Бога не видел, с Ним не разговаривал, не спрашивал, что именно Ему доставляет удовольствие - молитва на коленях там, или со скрещенными руками, или стоя на голове Про обряды тоже полная неразбериха...

Пчм каждое верование стремает остальные, церковное начальство предает друг друга проклятиям (примеров полно, думаю, приводить не стоит)?
Пчм верующие люди не богаче, красивее, сильнее, успешнее, не здоровее остальных? Если бы Бог был, может Ему проще было бы не пудрить людям мозги, а возвышать верящих в него людишек, в пример остальным?

Если Бог милосерден, то пчм он допускает войны, насилие, катаклизмы?
Если Он создал этот мир, то пчм мир такой несовершенный? Пчм льву, чтобы выжить льву, ему надо сьесть антилопу, или он глуп? Неумеха? Может, он очень жесток, ему доставляет удовольствие лицезреть жестокость?

Пчм он дал людям свободу, то сделал людей немного жестче, чем требуется для мирного существования?
Ах, да, тут же есть еще сатана. он дал Еве яблоко, со всеми вытекающими... так пчм всемогущий бог не надрал сатане задницу? Силенок не хватило?

Все религии основываются на слепой вере, пустых догмах, абсурдных аксиомах. иногда пару чудес все-таки подкидывается-воскрешение там, камни, падающие с неба, мироточение икон... да Копперфильд уже давно переплюнул эти фокусы, может, и Девид тоже Бог?

Что мешает нам щас взять, договориться между собой и за пару минут состряпать свой культ, учитывая богатейший и бесценный опыт поколений, достижения науки (для лабудятины о картине мироздания там и еще пару технических вопросов), навязать свою Волю менее интеллектуально развитым людям? (Даже распределил бы роли:
Viciosus-вопросы идеологии, Африка-стремание других религий, сам бы занялся проработкой способов отъема денег. Нам еще нужны специалисты в области психологии, финансов, юриспруденции, ПР...)

А через пару веков нас уже примут за новых Мессий, при удачном стечении обстоятельств... (ну так бывает, обычно. При жизни верят не очень охотно, да и конкуренция высока)

Какие наивные детские вопросы...

//вас видно в детстве родители не любили ))

хм, думаю вам понравится ))) http://forum.ufanet.ru/mvnforum/viewthread?thread=14152
уж коль вы так религию не любите, то попытайтесь пообщаться и переспорить этого фанатика Alenzvarts222 с форума Уфанеда. Так же настоятельно рекомендую просмотреть его темы )))

У меня просто чудесная Мама и я ее очень люблю. Даже если бог есть, то моя Мама сделала для меня несравненно больше, чем какой-то там бог...

Пчм вопросы наивные? А верить в то, чего НЕТ и ЧЕГО НИКОГДА НИКТО НЕ ВИДЕЛ не более наивно?
В чем именно наивность, можешь обосновать?

почему верить? Я например не верю, а знаю. И про никто не видел - тоже не соответсвует действительности, видели очень многие. Просто в патриархальном обществе это принято считать чем-то ненормальным.

Вообще-то, тему я создавал не против всей религии в целом, а против ее отдельных нехороших частей - сект.
Также против всяких дельцов...

кто именно видел? Мы вот, например, в детстве друг другу часто врали о том, что видели НЛО и прочее... так что же мешает этим людям лгать? Толкиен-серьезный ученый-лингвист тоже больше известен миру как писатель-фантаст, то есть, большой выдумщик...)) Шизофреники, так они вообще видят пес знает что...
Или можно увидеть фокусы Акапяна и принять за чудо, он мастер фокусов.

А общество медленно, но верно трезвеет от религиозного бреда, истинная картина мира по-тихоньку вылезает наружу..

а вот это не соответствует действительности.... :D

Я жду, когда Viciosus открыто ответит на вопрос, в чем наивность и детскость моих вопросов.

Труднее всего ответить на самые простые вопросы, тем более, если не знаешь ответа на эти вопросы. )

бэдняге и так седня досталось....не терзай его...:D

и на Солнце бывают пятна... На монополию на истину я не претендую:)

2й раз уже мои вопросы называют наивными просто так. Подозреваю, что от злости, что не могут ответить...

потому что это простейшие вопросы. Соответсвенно и ответы на них простейшие, только вот ум большинства людей предпочитает усложнять их до абсурда. А наивность...потому что каждый уже знает ответы на эти вопросы. Но по ряду причин боится признатся себе в этом.

2 sel 1234567
вопросы твои действительно некоторым образом наивны, но это не делает их менее актуальными

вопросы наивные, потому что простейшие... Ты бы еще ответил "на то воля божья, чтобы такие вопросы простыми считались "

По-твоему, если у меня племянник спросит, пчм трава зеленая, вместо рассказа о хлорофилловых зернах и фотосинтезе, я должен ответить: слишком наивный вопрос, отвечать не буду? Это и так все знают?!
Неужели? То есть, кто не знает ответа, тот-не каждый? А кто такой "не каждый"?
а зачем усложнять жизнь? )) Я далеко не специалист в области теологии и вполне имею право задавать вопросы "не в бровь, а в глаз"
Повторюсь, чем проще вопрос, тем конкретнее требуется ответ

иногда так хочется посадить папу римского на детектор лжи и задать ему вопрос, а сам-то он верит? Или как директор своего предприятия, своей продукцией пользоваться остерегается?
Про алексия 2го и талгата таджутдинна/равиля гайнутдинна говорить не буду, судя по ним, они стопудово верят )))

З.Ы. Viciosus, какой религией/верованием увлекаешься сам?

пондец, конченный человек. Народ, может его спасать нужно? http://forum.ufanet.ru/mvnplugin/mvn...n/devilish.gif

Цитата из Уфанетовского форума, посвященного уж очень религиозному человеку (222)...
Похоже, тамошние атеисты и сами без проблем проливают Истину )))
Ссылку любезно предоставил Viciosus. ))

С каких пор РПЦ является официально атеистической?

Ну и что?
А Пифагор во что верил? Отвечай, умник ты наш.
У меня вот есть достоверная информация, во что он верил.

От тебя будет больше пользы, если ты будешь переработан на метан.
За инакомыслие жгли как раз христиане. И не только католики, но и православные. Правда православные это мягче делали.

И ты в их числе. Факты в этой теме. Достаточно взглянуть на утверждение о том, что атеисты ничего не открыли.

Вот именно. А не какие-то там догмы.

Да. Но проблема даже не в фанатиках, а тех, кто их использует для достижения власти. Разрозненные, отдельные фанатики ничего не могут. Но когда организация наподобие РПЦ собирает их вместе... Тут уже даже не религиозный вопрос. Тут под прикрытием религии идёт борьба для обретения абсолютной власти. И никакими средствами не гнушаются организации типа РПЦ.

Это уже частный случай.

Авторитарные структуры используют религию. Это нельзя не замечать.

Ну можно и так сказать. Но ведь эту совокупность можно сделать выгодной. И давить чужие традиции и культуры (как это делали церкви. У меня есть доказательства. Одно из них - причисление божества из финляндской мифологии по имени Перкеле к одному из имён сатаны. Это яркий пример подчинения при помощи религии).

Вообще о чём тут остальные говорят про религию - их дело. Я утверждаю, что религию можно использовать (и используют) как средство подчинения и абсолютной власти.

Джихады у "мусульман" и крестовые походы у "христиан", например. Самое смешное и грустное, что, к примеру, сами же "христиане" идут против заповеди о запрете убийства. Да, в основе конфликта лежит не религия. Но религия тут является поводом.

Тут вообще в целом интересная картина получается. Советую почитать книгу Джорджа Орэула - "1984". Там очень хорошо объясняется сущность понятия "двоемыслие".

Не во всех войнах поводом является религия.
Хотя "демократия" в США очень напоминает религию, однако это уже не религия в чистом виде. Это то, что впитало в себя худшие стороны вышеупомянутых практических религий (то есть то, что было на практике). Назову это так - политическая религия. В общем тут политическо-религиозная показуха. Но настоящая цель - нефть.

К ним претензий нет и нет ресурсов. Поэтому и не пинают.

Достоверность школьного учебника по социальным вопросам можно подвергнуть сомнению. Например моя двоюродная сестра в каком-то учебнике по истории там увидела надпись о том, что марксисты являются извращенцами. Ну и где тут достоверность?

Вообще у религии есть одна положительная сторона - она даёт веру в смысле идеи, за которую надо стоять. Но дело в том, что эту идею может дать и не религия, причём без различных недостатков религии (к примеру некоторые традиции надо ломать для развития. Но религия может это не позволять).

Верно. А причина где? ;)
Есть инструмент, есть тот, кто его использует. С помощью инструмента был нанесён вред. Кто виноват? Инструмент или тот, кто его использует?
Но есть ещё один момент: предположим, что этот инструмент нужен только тому, кто его использует. И тот, кто его использует, наносит вред. Вред будет прекращён, если этот пользователь инструмента будет нейтрализован. Но нужен ли будет тогда этот инструмент? ;)

Спорно. Но вот во что она может превратиться... Это уже очень реально.

Тоже спорно. Религию могут придумать специально для порабощения. Или не могут? :)

И вообще. Альфред Нобель придумал динамит. А теперь вопрос: какова цель динамита?

Интересно... Особенно интересно это утверждение в свете словосочетания "раб божий". Тут как раз рабский уровень, только другой.

Могу оспорить. Я вот сомневаюсь, что Plan9 сделали из алчности и корысти. И Linux тоже. По крайней мере Linux был создан под действием интереса.

Но ведь религия - не единственное, что даёт веру и идею.

Если под религией подразумевать известные мировые религии (и не только) - безусловно.

+1024

Хех. Он тебе описал схему создания сект, причём довольно простую.

А смысл?

+2048



Viciosus, я пожалуй к тебе в аську постучусь - интересно будет поболтать :) Там будет легче всё растолковать.

Где найти - знаю.

P.S.

Я рекомендую ещё выложить определение религии, чтобы было о чём спорить. Отталкиваясь от определения, можно получить точный результат.

ну посчет отсутствия у норвегии ресурсов, вы милейший, заблуждаетесь...
без всяких если...
бесспорно, допускаю непреднамеренно

Достоверная информация о Пифагоре - это пять. :)

+1 :D

Жжёшь :)

Хорошо каюсь иногда заносит, начинаешь писать и как тема пошла в том же ключе её отстаиваешь (не согласуя с внутренним убеждением).
Попробую без перегибов.
После разделения власти и церкви, ни одна религия не является государственной.
Про Пифагора может чего и напутал, сорри не держу под рукой всемирной энциклопедии "Кто во что верил".
Жгли на кострах в те времена когда религия формировала государства, и защищались государственные интересы не имеющие отношения к вере.
Так вот подхожу к главному.
Надо четко понимать разницу между религией и верой. Есть религиозные конфессии и секты, есть просто вера во что либо. Если человек верит в технический прогресс, он ничем не отличается от человека верящего в божественный промысел. И тот и другой пытаются найти основу для продолжения жизни, для того чтоб не просыпатся с мыслью "а достало всё, пойду повешусь". Программы которые будут работать больше чем проживу я, или даже мои внуки, причастность к чему то более продолжительному чем моя жизнь.
Далее есть наука обещающая, рай на земле и личное бессмертие, и религия тоже самое только рай в жизни загробной и бессмертие духа. Разница только в том что религия дает ещё и моральные нормы (не всегда им следуют, но это же люди).
К сектам: думаю так человек в отчаянии, заблудившись в мире уставший от матирального мира (кстати наш глубоко уважаемый Sel 452710, по утверждению атеист почитывает сатанинскую литературу, и как я понимаю Сатана самый большой в мире атеист, он не верит что воля господа сделает его жизнь лучше чем он сам может это сделать) ищет духовного. Уверен ни один основатель секты не верит, ни в бога, ни в черта.
Еще немного сект.
Культуристы и фитнесники, верят что улучшая свое тело они могут улучшить свою жизнь, и кладут на алтарь своей веры деньги, время, здоровье.
Хакеры, геймеры, и прочие фанаты от компьютерного мира, верят что эта груда железа может сделать их жизнь сказкой, вот только чуть добавить памяти, скорости процессора, ёмкости винта.
Интернетчики, убивая время на форумах, чатах, аське и т.д. верят что это лучшее что может дать им жизнь.
А тягя к тому чтоб разложить все по полочкам, не оставляя ни шанса на чудо, это наверно и есть сатанизм в чистом виде, "нет власти твоей надо мной ..." считать что Homo Sapiens может своей только мыслью и волей, достич того что сама жизнь не может сделать (волки сыты и овцы целы).

Линуксоид, кашмар!)) Это же нужно с таааким фанатизмом (хы-хы) все цитировать ))) А аськой я впоследнее время не пользуюсь, если только на теле, а там я медлено печатаю ))

о ужас нах! См. подпись

седня у себя в френдленте нашел вот цитату. Тут конешна не все по теме, но все же...сразу оговорюсь что я не со всем согласен

И вот кстати к вопросу о порабощении человеком авторитарными структурами религии...назовите мне три подобных религии кроме х-тианства.

Перешел по ссылке...
а много Вас таких?

Проще было сказать, какие религии не порабощают, однако, не вспомнил такой. Может, Ваша Циркулус Виккисус такая?

похоже опыт есть таких допросов?

Интернетом надо уметь пользоваться. Это раз.

Два: Пифагор был мистиком, но в его учении есть очень правильная и разумная часть - всё в мире подчиняется численным закономерностям. Это уже близко к науке.
Короче man пифагореизм

Странно как-то. Обвинение в колдовстве - государственные интересы? Насильственное крещение руси ещё можно понять как государственный интерес (заметь - не народный).

Отличается. И очень сильно. Например видением картины мира и объяснением устройства мира.

Однако эта наука продвигается к этой цели, а религия - нисколько. Моральные нормы может давать не только религия. Моральный нормы должно давать воспитание.

Полностью согласен.

Странно. Я не верю, что интернет, компьютер, GNU/Linux - это лучшее, что может мне (и многим) дать жизнь. И я уверен - многие в это не верят. Это не лучшее. Это просто лучше (разумееся в соответствии с личными мнениями :) ).

Нет - это стремление объяснить всё закономерностями и научиться использовать их. Кстати. А что такое сатанизм?

Фанатизм? И где он? Имхо я просто дал трезвую оценку, не говоря, что религия в любом своём проявлении есть мировое зло. Я просто описал своё видение проблемы, для чего используют сейчас религию и т.д.
И я выдвинул своё мнение, которое гласит, что религия просто напросто устарела и есть более правильные пути.

Человеку нужна не религия - человеку нужна идея.

позволю себе чуть-чуть вас поправить, не идея, а вера :)

Ислам, иудаизм, индуизм.

Именно идея. Потому, что верить надо во что-то.

вобщем мы говорим об одном и том же, просто в контексте вашей фразы, должна быть не идея а вера :)

Тогда дай определение веры ;)

:eek: бля ты не саентолог случаем?

И что, какой-нибудь безобидный синтоизм или джайнизм тоже порабощает??? Мне все больше кажется,что когда у нас в стране начинается разговор о религии, то все тупо начинают вспоминать и строить в своей голове образы основанные на верованиях авраамических течений...тихий ужас нах короче...

Не такая. Ми безусловно тоже порабащаем невинных детей и ущербных инвалидов. А куда же без этого? Тем более по всем признакам - ми секта.:)

Це была шутка если что...

Ну я бы почти согласился с высказыванием только с одним НО "для чего НЕКОТОРЫЕ (но не все)используют сейчас религию". Вот так еще на правду похоже.
Религия устареть не может. Потому что есть разница между научгым виденьем мира и духовным.

Я? Я просто решил применить научный подход для понимания собеседника (в данном случае тебя).

Вовсе не кажется.

Ну в общем-то спорный вопрос. Что такое религия? ;)
Обычно она неразрывно связана с верой в нечто сверхестественное, например в некое существо, которое всем заправляет, или же ещё что-то "магическое", которое на самом деле можно здраво объяснить с научной точки зрения.

Синтоизм - религия, которая обосновывает власть японского императора. Благодаря этой религии сотни молодых японцев кончали жизнь самоубийством (камикадзе) во время Второй Мировой, и не только тогда...
Джайнизм- "идея фикс" этого верования-достичь нирваны путем аскетизма. Религия не для России, у нас голышем не походишь, да и нах ради какой-то религии мучать себя вегетарианством?

Небольшой оффтоп, но прочитайте это, очень занятная история:

Харакири
Принц спросил: «А как нужно убивать себя?» Ёсиаки, сдерживая хлынувшие слезы, проговорил: «Вот так...» И, не договорив до конца, выхватил меч, повернул его на себя, вонзил в левый бок и разрезал себе несколько ребер по направлению к правому боку. Затем, вынув меч, положил его перед принцем, упал ниц лицом и умер. Принц тотчас же взял меч и взглянул на него. Так как на рукоять стекала кровь, принц обернул ее рукавом своей одежды, обнажил свое подобное снегу тело и, вонзив себе меч около сердца, пал на то же изголовье, что и Есиаки.
Все бывшие с принцем—То-но тайфу Юкифуса, Сатоми Оиноскэ Токиёси, Такэда Еити, Кэи-но Ясабуро дайю Удзи-хару, Ота Соцу-но хогэн и прочие—все воскликнули: «Мы тоже вслед за принцем!» В один голос возгласили молитву буддам*, и все сразу совершили харакири. Видя это, воины числом более трехсот, что стояли во дворе, стали пронзать друг друга мечами и грудою свалились на землю.

* синтоизм и буддизм в Японии тесно переплетаются

господа теологи, кто-нибудь читал "В начале" Айзека Азимова?

Интересно?

да, глубокий научный анализ ветхого завета, рекомендую

Оффтопик:
м-да...Ну и националисты на некоторых темах сидят...Жуть...
Лано, хоть тут у нас всего лишь спокойные беседы о религии

"На пути к основанию"... не одно и то же?

нет, называется "В начале", вроде на либ.уфанет был.....погляди

зы: "основания" - это художественная фантастика....тож очень хорошо....у меня азимов на бумаге весь есть...

http://lib.ufanet.ru/koi/FOUNDATION/wnachale.txt
Вот ссылка на него... там поиск, оказ-ся неработает...

П.С. 6я графа у Азимова вполне предсказуема...)))

я щас только открыл по твоей ссылке, все работает

Не, на главной странице поиск не работает...

могу сюда выложить, скопируешь, потом снесу...

Атеизм — религия? /википедия/

Многие критики атеизма считают, что атеизм является своеобразной формой религии. Хотя атеизм опирается на научный метод и рационалистическую позицию познания мира, утверждающую, что «для объяснения явлений и описания законов природы не требуется привлечение сверхъестественных сил», сама эта позиция («все может быть познано рационально») до сих пор не была строго доказана рациональными методами, и следовательно, является формой веры.
С точки зрения религиозного мировозрения, вера в Бога и сверхъестественное может подтверждатся некоторыми научными фактами, в частности креационисты строят свои рассуждения на основе данных геологии, истории, биологии. Теисты считают, что научно доказать что «Бога нет» невозможно, так как с точки зрения логики никто не может безоговорочно доказать отрицательное суждение и «несуществование» чего-то за рамками мира, доступного современным методам исследования. То есть другими словами наука может доказать отсутствие жизни на Марсе, но не может доказать отсутствие жизни во всей Вселенной, кроме Земли. Поэтому вера в то, что Бога нет, может рассматриватся как вера в то, что принципиально невозможно доказать, в то время как существование Бога теоретически доказуемо, с точки зрения многих теистов. Вера в то, что Бога нет, в монотеистических религиях может рассматриватся как проявление глупости и безумства («Сказал безумец в сердце своем: „нет Бога“.» Библия, Пс. 13:1) и результат нежелания поиска Бога и изменения своего образа жизни. В то время как «поиск Бога» может привести к разумной вере в Бога, основанной на доказательствах, вера в несуществование Бога часто может быть примером «слепой веры», то есть просто убеждениями, верой без надежных доказательств, что и приводит к отождествлению подобной веры с религией.
Попытка определить атеизм как некую религию может сводится к заключению: «Религия — вера в Бога, атеизм — вера в его отсутствие».

Атеисты видят ложность такого высказывания в неверной логической предпосылке, а абсурдность в том, что в скрытой форме оно признает лишь одну форму мировоззрения — веру, отрицая научное познание окружающего мира вообще. Атеисты, опровергают его, выстраивая подобное же суждение в шутливой форме: «Если атеист не курит табак, следовательно, он курит отсутствие табака».

Ох, ***. Оказыывается синто тоже зло!:) Вот только почему-то в приведеном отрывке (али это своя мысль?) забыли сказать, что синто в первую очередь религия основанная на шаманских верованиях, а императорская семья ведущая род от Икудзами и ... (фу, блин, опять забыл как прально их имена в русской транскрипции пишутся) всего лишь надстройка. Причем значительно более поздняя.

Ну трансформировалась со временем, кажись, что поделаешь.
Выражаясь словами господина Черномырдина, хотели как лучше...
Возможно, Муххамед тоже не хотел, чтобы священное для мусульман слово "шахид" теперь вызывало лишь негативные эмоции, в т.ч. и у мусульман

Где???:)

Адреса, пароли, явки?
ну просмотри сообщения вот этих двух товарищей тогда:
http://forum.farit.ru/member.php?fin...poster&t=58845
http://forum.farit.ru/member.php?u=86078
Их много, всех не упомнишь...

Да ладно. Не такие уж они и националисты )))

Их оппоненты тоже хороши, но лезть в эти темы и быть облитым грязью не больно-то хочется...

http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt
Забавная библия... Прочитал немного, д-но довольно забавно
В общем, советую всем прочесть в обязательном порядке!

П.С. Африка, не огорчайся, как это прочитаю, так и до Азимова доберусь...

Прочитал совсем немного страниц и уже нашел довольно много ответов на свои "наивные" вопросы...

вот вам еще пара тем для развлечения http://forum.ufanet.ru/mvnforum/viewthread?thread=14290
http://forum.ufanet.ru/mvnforum/viewthread?thread=14302

222 лечица надо, так его однофорумчане говорят...

ни надо! Ни дам в обиду родного 222-ого! Мне же без него на Уфанеде будет совсем скучна ))) К тому же никуда не дется от чувства солидарности ))):D

О Всемирном Потопе:
"И раскаялся господь, что создал человека на земле, и восскорбел в
сердце своем. И сказал господь: истреблю с лица земли человеков, которых я
сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо я
раскаялся, что создал их" (Бытие глава 6, стихи 6-7 ).
Раскаяние бога! Это уж не так обыкновенно. И притом скорбь старика была
чересчур жгучей, ибо она затмила ему разум и заставила принять решение об
истреблении также и всех животных, ни в чем не повинных и никак не
согрешивших. Казалось бы, что самое простое для бога - имея в виду его
всемогущество - было бы изменить людей; но, как мы увидим, он предпочитает
потопить их. Это уж - нужно признаться - не совсем-таки по-отечески!

если религия, то только зороастризм

Я ж токо мнение уфанетовских форумчан высказал. Если он с пеной у рта доказывает близость пришествия Антихриста-это его личное дело, но вот если он при этом царапаца, кусаца и брыкаца начнет по отношению к несогласным, то тада надо его д-но лечить! А то у некоторых дела поважнее есть, чем Антихриста бояца...

Батюшки.... Это огнепоклонники что ли?:confused:

нее, дуббизм лучше...

Священный огонь играет исключительно важную роль в зороастризме, по этой причине зороастрийцев часто называли «огнепоклонниками», хотя сами зороастрийцы считают такое название оскорбительным. Они утверждают, что огонь — лишь образ бога на земле. К тому же зороастрийский культ по-русски не может быть назван поклонением, потому что во время молитвы зороастрийцы не кланяются, а стоят прямо.

мдя, основная проблемах-тиан это то, что они буквально понимают то, что является метафорой.

Ни фига се у них метафоры. Так бред любого "богоизбранного" шизофреника в стадии обострения можно обозвать мудрейшими из всех мудрейших слов, а не бессвязной околесицей!

П.С. Как думаете, как поменять название темы, чтобы оно наиболее полно соответствовало содержимому?

Они же вымерли давно...
А че они хотели? Спалить все к чертям собачьим?

Нельзя. Есть есть у человека логика и хоть капля творческого таланта, то он отличит одно от другого.

Теология и прочее мракобесье )))

а действительно чего они хотли? Заратустра понимаю хотел реформации общества. А они все тоже???

Продолжаем развлекатся http://forum.ufanet.ru/mvnforum/viewthread?thread=14313 . Я плакалъ ))

Да он фанатик!
Лано, хоть не мусульманин, у христиан резать "неверных" уже, кажись, не принято...
Да и христианин из него довольно странный...

адвентист одним словом :D

Адвентисты хто такие?

самые-самые правильные из х-тиан.

я был у них 2 дня) когда в уфу приезжали...впечатление нормальное...тока неочень понятно...

ужаснах :D

о5 сектанты...
бр-р-р-р!

Када свою секту забацаем?
Тошно видеть, как финансовые потоки текут мимо моего кармана!

:) ну конечно там было довольно догматично впервый же день сказали что типа не признают магию и оккультизм...

кхы, просто на уфанеде тААкой их кадр сидит...

ну пускай себе сидит нам не нужен самосвал.... :eek:

а я вам его не отдам! Это мой фанатик! И толькоя имею право мучать его!:D

:) БУГАГА!

А он с осиновыми кольями за людьми не бегает?
Или так, жжот глаголом сердца людей, и на этом его проповедническая д-ть заканчивается?

с осиновыми распятьями :D :D :D

неее... все это неактуально!
давайте секту Индиго сделаем)))

Это типа предвестники Глобальной Катастрофы что ли?
Гы-гы, можно...
Люди, как я понял, готовы поверить во всякую хрень, главное, все правильно преподать // потирает потные ладошки в предвкушении бабла в немеренном количестве

нюню):D

Ну тада рассказывай, в чем состоит суть, кому там поклоняца, сколько с рыл...ой, с человеческой души за спасение денег брать?
Чем людей пугать? метеоритом? Наводнением? пандемией диареи?

уже не актуально.

Млин, а то щас актуально-то?

Я смарю, не верящих в бога с каждым днем все меньше, равно как и приверженцев традиционных религий, все верят в какого-то туманного бога, что сидит внутри и не нуждается в посредниках м/у ним и человеком...
Пока рынок относительно свободен, надо успеть занять свою нишу в нем! Надо же чуваков просветить...

Бахусу поклоняться актуально
сразу такие мысли пропадают

вот именно это нынче и ближайшие лет 20 будет актуально. Традиционалисты уже не могут предложить ничего нового и у них закончились методы привлечения клиентов.

Ты подзаипал путать монотеистов авраамистических верований и _традиционалистов_.Традиция это не иудаизм,христианство,ислам etc.
Кстати,новое они предлагают и весьма успешно-тот же Нью-Эйдж и твою Викку,пародию на язычество Ариев.:D

когда я пишу про традиционалистов, то не использую изначальный смысл, а тот, что присущь СМИ в наши дни. А там, увы, Родноверие и прочее пока что обходятся строной.

ну нее. Не совсем это сюда подходит. Да, можно сказать, что все эти направления выросли после того, как люди перестли находить себя в традиционных (см.пост выше) религиях. Но это не прямой продукт х-тианства или чего-нибудь еще (бахизм в пример не берем :D ).
И Викка не породия. Она вообще мало общих точек соприкосновения имеет с изначальными языческими верованиями, тут гораздо больше от шаманизма.

Ну и льешь этим воду на мельницу зугоЖсми,не находишь?:rolleyes:

чиво?

Точнее сказать,что они _искуственно_ созданы при молчаливом потворстве,а то и негласной поддержке/финансировании сильных мира сего,демиургически ориентированных.Не можешь уничтожить-возглавь и видоизмени(с).
викка безусловно не породия,она пАродия:D .Уродливый синкретизм во всей "красе",беззубая _отдушина_.и кстати,как антиресно расходяцца изначальные языческие верования с шаманизмом?

Того.Косвенно способствуешь СМИ,ферштейн?:)

ну разумеется. Куда же без этого. СМИ наше все, а следовательно не нужно лишний раз нарываться на конфликт :D

Ну про финансовую поддержку эт вы сударь явно загнули...
Синкретизм. А что плохого в этом? Что плохого что существует еще один путь?
Ляп я допустл, нужно было исконные, а не изначальные. Ну самое основно отличие на мой взгляд - это ведущее положение тридиций, ну и иерархическая упорядоченность, которая уже проявляется в языческих верованиях.

Не загнул.Если ты чего-то не знаешь,это не значит,что оного нет,так?
Плохое,то что это уже не Традиция.В Викке есть _семитские элементы_ практически на любом уровне.
Не информативно.Языческие верования(условно) это и Веды и суеверия каких-нибудь унтерменшей с Новой Гвинеи.:)

Абсурд.Сам себя дезавуируешь,сетуешь,что попы про нас всякую гадость бормочат,а затем лишний козырь враждебным силам даешь.:rolleyes:

Где же? Единственное, это может быть выхвано тем, что человек изначально придерживался авраамитеческих течений, и, разумеетя, часть этого перенес с собой (от прошлого не избавишься).

кто про нас гадость бормочет? :D Где это такое было?:D

все таки про нас?:D :D :D

Везде.Космополитизм,неарийский вариант воспевания матриархата,спокойное (как минимум!) отношение к секс-паталогиям,ссылки на Каббалу и т.п.Если от прошлого(такого) не избавишься,то Боги Расы с тобой говорить откажутся.

Надеюсь,что да.Ты сердцем чист как жеребенок,поэтому тебя со счетов пока не сбрасываю.:) Твои заблуждения-не злонамеренны.Если ты сам Белый человек,конечно...:cool:

Наднациональность. Отсутсвие (ну практически) арийских корней. Развитие ценностей гуманизма. Использование магического опыта прошлого (кстати Каббалы толком нигде и нет, только в Гарднерианской и Александрийских традициях). От прошлого не избавится :D . Мы метим выше :D

Жеребенок? :D Ну ладно, это еще нетак обидна :D
О да, я неимоверно белый человек с фино-угорскими корнями :D
И почему сразу заблуждения? Истинны все равно нет.


Зря мы тут про язычество заговорили, счас придут наши атеисты и начнут находить минусы в нем

Угу.Ну и каша у тебя в голове.В КЯТ однозначно.До поры до времени.:) Когда нам тебе подобные попадаюцца,получают по щщам за спекуляцию/паразитирование на Вере нашей Расы.Яхве с тобой,стос.

Был один знакомый ни во что не верил. Разбился на машине...А сверхъестественное - оно есть. И люди ясновидящие, целители, а не просто шарлатаны (которых намного больше) тоже.

Ну я ж грю наднациональность. То есть ми на вас никак не паразитируем, мы протсо параллельно существуем.

его нет. Все в этом мире естественно.

Ну я ж грю.Существуйте до поры до времени)))

А потом придет Яхве и все нас нах убиет ))))))))))))))))))))

Кстати зацени http://forum.ufanet.ru/mvnforum/viewthread?thread=14152
http://forum.ufanet.ru/mvnforum/viewthread?thread=14313
http://forum.ufanet.ru/mvnforum/viewthread?thread=14290
це тема :D :D :D

 
В материалистическом понимании сверхъестественное.

Да пока бритоголовые неплохо справляюцца.:)

Кто как трактует. Но даже с точки зрения материализма всё можно назвать естественным.

Можно подумать, если бы он ни во что не верил бы, то не разбился бы...
Это случайность, как и все вокруг нас

случайностей нет :D все формирует наше сознание :D

Многое, но не все. Или есть данные статистики, что атеисты дохнут как мухи, а верующие-живут долго и счастливо, в т.ч. и после смерти?

точно знаю, что верующие лучше переносят тяготы и невзгоды.....например сталинские лагеря...

В таких нечеловеческих условиях можно поверить во что угодно...
До сих пор не могу понять, зачем надо было творить ТАКОЕ с собственными согражданами... Массовое безумие, не иначе.

Параноидальный шизофреник с неограниченной властью в руках способен на многое....

ну так абсолютных тру атеистов не бывает :D

вы это про Яхве?:D

В любом деле найдутся фанатики. Большевики, что попов к стенке ставили не уж-то не тру атеисты?

они верили в божественное происхождение Ленина :D

Вообще-то я про Сталина-Джугашвили. диагноз у него такой был, врача, что не побоялся ему об этом сказать, тут же расстреляли. Запамятовал фамилию, но академик и крупный ученый был.

Кстати, Сталин до сих пор популярен у части населения, видать у тех, кто к стенке приставлял...

Типа того! Атеисты тоже разные бывают.
Некоторые просто бога не признают, а некоторые вообще ни во что не верят. В Википедии хорошо это описано в статье "атеизм"

Почитай хотя бы начало "Мастера и Маргариты", чтобы сделать себе представление о том, что не всё зависит от человека (хоть какое-то. В принципе на случайность потянет).

Наверно потому, что потребности внутри сознания уменьшаются в виду наличия идеи.

Что значит "тру атеист"? :)

Имхо, там оновная идея что каждому п вере его. Это же вы про момент с Берлиозом? Если да, то на балу эта идея еще сильней выражена.

Ну есть же тру эмо, готы,марвелоус. Так почему бы не быть тру атеистам :D

Там вообще куча идей, и основную выделить нельзя. Ну в крайнем случае несколько основных. Но ведь там проскользнула мысль, что человек сам с собой так не управился, что под трамвай попал.

Ну тогда не тру, а ТрУЪ :)

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%...B2%D0%BE%D0%B9

:)

кхе, денежек не простительно мало, так чо может скопипастишь сюда???:rolleyes:

Ладно.

И, блин, этот придурогг собирал полные стадионы народу, сколотил миллионные состояния.... Я фигею без баяна....

Он не придурок, а талантливый мошенник.

Был бы придурком - фиг бы чего достиг. Между прочим у него высшее образование и неплохие знания математики. Читал я одну его книжбенцию. Осиливать не до конца стал. Но с математикой он весело завернул :) Вообще надо всем знать, что математика наукой не является. Она является языком науки. А раз это язык, им можно описать всё, что в голову взбредёт, введя некоторые базовые понятия. Плюс есть математические задачи, называемые софизмами. То есть даётся некоторое условие, записываемое математически, и полуматематически (визуальными и другими путями вместе с математикой) выводится неверный (обычно абсурдный) результат. Например 2*2=5.

Но за то, что всех так обдирал - гад он :)

Ну да, не придурок, а человек, пользующийся дуростью и невежеством остальных... Талант, признать это самому мне мешала лютая ненависть к таким "людям", но что есть, то есть...

про бабку в Янауле кто-нибудь слыхал:cool: :rolleyes: ?

бабки? Они и в Уфе есть... У нефтепереработчиков...хотя, не только...

Ну так что с ней? Чем лечит, за сколько? Признает ли ее местная официальная медицина?

+100 :D

Ну а что тут удивительного? Одно дело слухи, слова...
Другое дело-статистика: сколько человек обратилось, сколько-вылечилось, какие диагнозы были "до" и "после" визитов.
Процент летальности какой?

А то на словах и я могу Президентом США назваться, да еще куча людей подтвердит, если надо

Кстати. Может правда в Уфе есть нормальные экстрасенсы? Только опять же даже и напишут координаты, да все развод...

Если не ошибаюсь, то по среда и пятницам в Мистике ведутся различные семинары и лекции, там найти можно. Ну и центр "Гелиос", адрес где-то был, коли найду, то брошу...

это как? интересно что дожен сделать сенс чтоб стать нормальным экстрасенсом

Показать диплом нормального экстрасенса?:D

Разводить доверчивых на деньги :)

Вот-вот, только ненормальные экстрасенсы (то есть, не такие как все) не будут никого разводить на бабло

Гы, це в тему...недавнов Уфе образовался новый магический орден.Счас набирают адптов. Основные направения вуди и каббала. Никто не хочет попробовать?))

//если сами-знаете-кто читаете ето, то прошу прошения, я не мог не запостить это )))

Еще раз гы-гы, не удержался :D
http://circulus-v.on.ufanet.ru/blavatskaya.jpg

если во главе просветленный или трезво мыслящий то буду рад знакомству...а остальное так...

Побить что-ли? =)

Возможно некоторым посетителям этой темы этот диалог известен, но всё равно его привожу :)

для меня секта это сразу ужас, бессмыслие..непонимае...матери ужас в глазах...

 
Волшебником он должен быть.Прошлое, настоящее, диагностика, исцеление, причины проблем и выход из них.А деньги это чтобы люди ценили оказанную помощь. И не шли по пустякам. Я так понимаю. (Ну возможно решение денежных проблем целителя тоже. Ну бывает...).

гы-гы, во главе подросток 15 лет от роду =)
//я ни виноват, они сами спросили!))

А кто такой тогда по вашему волшебник?:rolleyes:

 
Там все дальше написано.

всё ясн) подростки переигравшие в рпг и перечитавишие фентези:D:D:D:D:D

Вы молодой человек похоже из секты материалистов? :)
Скажу, Вам, что благодоря одной из организаций названной Вами
"сектой" я востановил здоровье своего физического тела, когда
"обычная" медицина не помогла.
После выздоровления просто оставил эту организацию.
Так что наверное всё же не стоит Вам здесь говорить о том
чего Вы не знаете и в чём не очень-то разбираетесь.
Не обижайтесь.
Удачи!:)

таких кто делает все это, причем делает постоянно, регулярно и бех погрешностей не бывает. Это уже сказка. Так кто он волшебник?:rolleyes:

гы-гы. А еще верят что Африка - [s]мать городов русских[/s], то есть что все люди оттуда произошли...:D

мда...Крайона почитать если...очень похоже

:D ни капли...щас читаю 6 книгу...

оттуда чёрная раса произошла)) зулусы например грят то что они ваще прилетели с какойто звезды...

А японцы одно время говорили, что люди из других стран проихошли от обезьян, а они - от богов :)

А теперь ответь на следующий вопрос:
Что такое секта? ;)

Слово секта означает учение.
Секта (от лат . secta - учение направление школа).
Потому и говорю, что не нужно относиться к этому
как к "мракобесию" (у темы конференции такой подтекст).
И причислять всех под одну гребёнку. ;)

Ну что ж. Но ведь речь не про учение, а про организации, называемые сектами.

Уже в латыни слово secta имело следующие значения:

1. путь, правило, образ действия, мыслей или жизни;
2. учение, направление, школа;
3. ересь, ложное учение;
4. шайка;

Этимологически слово секта происходит от лат. secta от sequī — «следовать за кем-то, повиноваться»; при этом довольно рано это слово стало ассоциироваться со словом лат. sector и другими производными от seco — «резать, разделять, отсекать».

все что есть произошло из одного источника...:D не от кого то или чего то а просто есть...:p

Да-да! Даже Дарвин вам гил что вы от абезьян произошли!:D
А я с японцами прямой потомок ками :rolleyes:

Неужели тема сдохла? Давайте пообсуждаем дальше.

давайте =)

Я тож слышал что люди произошли от обезьян...а еще кто-то говоритчто Бог отец наш небесный....Так что люди это ваще для меня не новость :) -и я даже знаю почему эти люди не признаются - стыдно ведь наверное сказать:"Папа у меня бестелестный дух, а мама - шымпанзе"....ет вот щаз во зрелом:) возрасте мы фсе понимаем, а ведь в школе таких людей бы ведь точно дразнили...или я неправ?:confused:

на дц хабе уфанеда появился представитель Уфимской Православной Молодежи....скачал у него аудио-лекцию (ну или хз как это называется) Кураева про секты...слушаю прямо и таки млею...все-таки РПЦ пример совершенной секты )))):rolleyes:

http://circulus-v.on.ufanet.ru/wiccaigra.htm
вот вам ище. Все читать и осмыслять не обязательно, ибо местами автор тупит, но про вымышленных богов интересна ))

Вот тут недопонял. Особенно про то, как порядок содержит в себе хаос.

А так некоторое представление про викку у меня теперь появилось.

ну можно допустим можно исходить из того, что идеальных упорядоченных структур не сущестет, и в какой-то момент порядок заменяется хаосом.

А вообще...наличие дуальности - единственная догма которую признает автор, поэтому от нее и пляшет.

а среди виккан есть просветленные? :)
если есть таковые хотелось бы с ними пообщаться!

кстати ехал по проспекту и на фонарных столбах где пентаграммы висят увидел столб у которого пентаграмма перевернута))

Дуальность много где есть. Она подтверждается даже экспериментально, но на примерах. Например электрический заряд (положительный и отрицательный), магнитный заряд (северный и южный) и куча других зарядов. И не только в этом проявляется дуальность.

блэкари прикалываются? =)

смотря что считать просветлением.
а из ныне здравствующих затрудняюсьответить, тем более на Руси и в ближнем забугорье...

это где ето у нас такое? Что-то никогда внимания не обращал на пенты...

некоторые считают что они потомки инопланетян):D
и дарвин тут не при чем...
так что это спорно...

кстати,я тоже... это где интересно?:rolleyes:

обрати на проспекте! на фонарные столбы вдоль дороги!

 
А может наоборот. Мама - бестелесный дух, а папа - гамадрил.

Ну или так ...ет уж вопросы полового равнопправия:D

 
Думаешь бестелесный дух стал бы ... с гамадрилом. )))Или это... Ребенок из пробирки.

Не наю...может зови плоти(хотя какая там нах плоть у духа...)...хз

Имхо более достоверна та теория, согласно которой сначала образовались органические вещества, потом они соединились в систему, избирательно пропускающую и изменяющую вещества. Это и были зачатки жизни, из которых появились бактерии.

наша цивилизация самая низко развитая на этой планете :D

Что такое цивилизация? Что определяет уровень развития цивилизации? Какие есть цивилизации на этой планете?

:)

:D врят ли он тебе ответит...

читай Тойнби и Данилевского. У них теория КИТов безо всякой мистики и иже с ней описана =)

Я спрашиваю, что это такое в понимании dedshafft. Сам я имею понятие том, что такое цивилизация ;)

Ну что? Я вот сомневаюсь, что сказали всё, что могли сказать по этой теме.

Вот была по ящику передача - битва экстрасенсов. Что, если сделать пародию - битва шарлатанов? :)

Суть: выдвигается n-е количество шарлатанов. Они должны прикинуться экстрасенсами. Разумеется всё с юмором :)

В качестве приглашенной звезды вызвать Григория Грабового из СИЗО (ну или где он щас находится ))))

А ещё Павла (или как там его) Глобу, Кашпировского, самим заделаться, чтобы пропиариться, пригласить Петросяна (знаешь, как рейтинг поднимется? :) )...

Ксению Собчаг не забудьте!:D:D:D

В ведущие если записать слишком уж избито будет. В шарлатаны... Очень сомневаюсь, что подойдёт :)

В качестве подопытного кролика

Тогда не кролика, а лошади :)

-Что это за дура?
-Это не дура - это лошадь!
(сами знаете, откуда :) )

Небольшой оффтоп: неужто во всей России не найдется хоть капли никотина для этой бедолаги?:confused:

оскар действительно был прав я не смагу тебе это обьяснить просто я это знаю;) (не заморачивайсо , па совместительству друк ):rolleyes:

Видимо это особая ХОРС-мутант (а вот и новая тема для обсуждения :) ), на которую никотин не действует :)

Ну и популярность у Собчак! Лошадь не лошадь, а даже тему про экстрасенсов заверщает на Фарите.

Ну и популярность у Собчак! Лошадь не лошадь, а даже тему про экстрасенсов заверщает на Фарите.

Это ёщё что.. Скоро анекдоты про неё сочинять будут, если ещё их нет :)


А так действительно - надо бы не упоминать её всуе, чтобы популярность упала. Некоторые даже с форумов узнают, что это за ХОРС

Собчак говорят операцию на носу сделала... В Америке.

Теперь понятно, почему она человека напоминает =))))))

http://psihotronnika.narod.ru/prod.htm

Весёлая ссылка. Даже шлем на картинке похож на прототип электрической каски (аналогично электрическому стулу) :)

Еще эти сектанты рак вылечивают почему-то...
http://video.mail.ru/mail/ok-shish/392/524.html

Мы сделаем мир разнообразным!

Мы сделаем мир разнообразным!

http://forum.farit.ru/attachment.php...8&d=1287380555