PDA

Просмотр полной версии : Начался кризис на рынке ипотеки России


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
expertufa
29-08-2007, 15:03
http://www.dailystroy.ru/


Кризис ликвидности ударил по российской ипотеке. Москоммерцбанк перестал выдавать кредиты и просит заемщиков подождать до октября. Участники рынка ожидают, что другим банкам тоже придется сократить объемы кредитования, пишут "Ведомости" сегодня, 29 августа.

"Уже несколько месяцев назад было очевидно, что из-за ситуации на мировых рынках проблемы с ипотекой возникнут и в России", - говорит предправления банка "ДельтаКредит" Игорь Кузин, месяц назад предупредивший о возможности повторения американского сценария. "Когда возникают проблемы с ликвидностью, первой встает ипотека - банкам надо решать первоочередные проблемы, а не выдавать 30-летние кредиты", - констатирует Кузин.

Так и произошло. Первым перестал выдавать ипотечные кредиты Москоммерцбанк. Об этом рассказали несколько банкиров и кредитных брокеров, сотрудничающих с "Москоммерцем". "Приходите в офис и посмотрите, как мы проводим сделки, - призывает первый зампред правления банка Альберт Хисаметдинов. - Мы ничего не останавливали, а лишь упорядочили работу ипотечного подразделения и перераспределили нагрузку на сотрудников. Есть приостановленные сделки, по которым мы пересматриваем решения, но они могут быть запущены в любой момент".

Принять приглашение банка не хватило времени, пришлось звонить. Оператор телефонной справочной Москоммерцбанка ответил, что документы на получение ипотеки банк принимает и даже выносит решения, но денег не дает: "Сделок по ипотеке не будет до октября". Сотрудники, занимающиеся ипотекой, сидят без дела, поскольку кредиты не выдаются, уверяет партнер "Москоммерца", заезжавший недавно в его офис.

"Решение "Москоммерца" породило волну домыслов о (его возможных) последователях", - признается кредитный брокер. Другой уверяет, что некоторые банки снизили активность, особенно в регионах. "Банки стали опасаться выдавать крупные кредиты, уже практически никто не решается на сумму более $750 000", - уверяет один из риэлторов.

У некоторых банков есть сложности, как говорит Кузин. "Приходят заемщики и риэлторы, столкнувшиеся с проблемами в известных банках", - говорит он, но никого не называет. По словам кредитного брокера, на несколько дней попросили повременить с заявками "Юниаструм Банк", Фора-банк, "КИТ Финанс". А один из банкиров утверждает, что Райффайзенбанк и "ДельтаКредит" сократили выдачу кредитов под залог недвижимости.

Представители всех этих банков категорически опровергают стремление сократить выдачу ипотечных кредитов. Кузин и член правления Райффайзенбанка Роман Воробьев уверяют, что их банки не пересматривали порядок выдачи кредитов. В работе "КИТ Финанс" не было изменений, настаивает пресс-секретарь банка Вадим Бараусов. Получить комментарии в Фора-банке не удалось, его консультант заверил, что выдача кредитов не приостанавливалась. Вице-президент "Юниаструм Банка" Сергей Бессонов передал через пресс-службу, что задержки при рассмотрении заявок вызваны обновлением программного обеспечения.

"Мировой кризис, вероятно, еще даст о себе знать в России, но пока поводов для беспокойства не видно", - говорит Александр Черняк, руководитель "АТТА Ипотеки" (входит в группу казахского банка "Туран Алем", рефинансирует ипотечные кредиты). Недавно она объявила конкурс по продаже портфелей ипотечных кредитов, не вошедших в сделку по секьюритизации, и число претендентов и цены заявок превзошли ожидания, как уверяет Черняк.

Более напряженная ситуация в Казахстане, где работает материнский банк "Москоммерца" - Казкоммерцбанк. Основной источник финансирования местных банков - еврооблигации, а там с середины июля вообще нет сделок: инвесторы не готовы ничего покупать, какую бы доходность им ни сулили, рассказывает аналитик "Ренессанс Капитала" Николай Подгузов. Похоже, что Москоммерцбанк предоставил ресурсы Казкоммерцбанку, который сейчас пытается привлечь синдицированный кредит на $400 млн., рассуждает аналитик "Атона" Рустам Боташев.

Ситуация с Москоммерцбанком пока не дает поводов для беспокойства за весь рынок. Но все более вероятным становится сценарий, когда ради уменьшения рисков банки начнут ужесточать условия и отказывать большему числу клиентов, как полагает директор департамента ипотечного кредитования "Хоум Кредит энд Финанс Банка" Владимир Гасяк.

Источник: Информационная служба ИА DAILYSTROY


Видимо и до Уфы скоро доберется...

toledo
29-08-2007, 15:18
да, но такой ли реально большой был рынок ипотеки в РФ?
я не верю что объем ипотечных кредитов для российских банков был настолько велик что создал им большие проблемы
с тем что есть проблема по невозвратам - согласен
вообще, сам сталкивался с ипотекой - батя брал у меня однушку в ипотеку, в 2003 году, блин реальное швыряволово, такая переплата вышла в итоге, и при том что кредит был погашен за 2 года всего
не хочу спвистеть, но при сумме кредита рублей 700, итоговая сумма была за мульт (и не плохо за мульт), при заявленных 15% годовых

Penza
29-08-2007, 15:29
Нужно ждать, не поннятно четко какой, но кризис будет. А еще я думаю цены на жилье должны упасть.

adoba
29-08-2007, 15:30
фигасе!

Тут может дело было как-раз в том, что кредит возвратили очень быстро? Типа штрафа?

Муртаза
29-08-2007, 15:32
чо такое ипотека то?

Penza
29-08-2007, 15:33
а еще я заметила, что Эксперт Уфа, всеми мыслимыми и не мыслимыми способами, пытается уверить граждан в том, что прямо сейчас залесть в ипотеку, это последний шанс решить свои жилищные проблемы.

toledo
29-08-2007, 15:37
неа, там только первые полгода нельзя было делать досрочное погашение
просто такие проценты, комисии, плюс страховка
там короче вышло если быть точнее, гдето лям ровно в итоге

toledo
29-08-2007, 15:39
да и потом, а чего банкам волноваться - у них есть квартиры заложенные

фия
29-08-2007, 15:43
не поняла. где швырялово. 20-25 тр/ кв м. 2003-2005гг

.wit
29-08-2007, 15:49
тууундраа!(с)
ипотека = ipoteka
Регистрация: 13-09-2005

СообщенияПоследнее сообщение:
Новые штрафы действуют с 11 августа
27-08-2007 18:32
Дополнительная информацияФото
Пол:

мужской

toledo
29-08-2007, 15:50
ващет эт я ему "продал" свою квартиру, типа продал
просто нужен был кредит, для покупки другой квратиры
никакой зависимости между суммой кредита и реальной стоимостью квартиры в данном случае не было
смысл был в том, что ипотека далеко не всем по карману, и не сильно отличалась от обычных кидательных потреб кредитов

фия
29-08-2007, 16:01
конечно не по карману. обльшая часть населения страны за чертой бедности. это только на фарите алигархи.

Майя
29-08-2007, 16:03
хорошо, что еще есть те люди которые не знаю определения этого слова!

_Нияз_
29-08-2007, 16:19
про недв в сша
http://www.vedomosti.ru/newsline/ind...7/08/28/473738

_Нияз_
29-08-2007, 16:24
о мифе проекта "Доступное жилье":
в с http://www.dailystroy.ru/hottopics/126.html

«Доступное жилье» — очередная пиар-акция, призванная заткнуть народу рот
29.08.2007 12:51
Версия для печати

Роман Мамчиц, специально для ИА DAILYSTROY

Тема реализации национального проекта "Доступное жилье" обсуждается в последнее время очень остро, в том числе, и на сайте ИА DAILYSTROY. Нередко комментарии профессиональных участников рынка недвижимости бывают очень жесткими. О том как реализуется проект сегодня ИА DAILYSTROY рассказал старший консультант ROSS Group Consulting Вадим Топунов.

ИА DAILYSTROY: Сколько, по Вашему мнению, может потребоваться времени, чтобы реализовать нацпроект? И вообще, возможно ли реализовать подобную почти коммунистическую идею "каждому советскому гражданину к 2000 году отдельную квартиру" при нынешних российских экономических реалиях?

ВАДИМ ТОПУНОВ: Проект "Доступное жилье" - это очередной миф. Давайте вместе порассуждаем. Стоимость квадратного метра в Москве и Подмосковье по самым скромным прикидкам составляет сейчас от $ 3000 и выше. Тут все в математику упирается, достаточно все посчитать, чтобы понять, что это – одна из пиар-акций, призванная заткнуть народу рот. На сколько лет может человек взять кредит и какой суммы? Делаем кредитную калькуляцию – и все станет на свои места.

Банк дает кредит из расчета погашения до 30% от дохода или зарплаты, если я не ошибаюсь, на срок до 10 лет. Вот можно и посчитать, что можно купить. Только не следует забывать про набегающие проценты. Я тут прикидывал: за 25 лет человек выплачивает почти три стоимости квартиры при взятии ипотечного кредита. Оно стоит того? Под покупку малосемеек или комнат мало кто уже кредиты дает, площадь квартиры должна быть не менее 40 кв.м.

ИА DAILYSTROY: Ну и что же делать тогда, неужели все опять упрется в проблему доступности ипотечных кредитов?

ВАДИМ ТОПУНОВ: Вариант только один: повышение уровня жизни населения плюс умеренный контроль государства по установлению максимальной доходности бизнеса через систему налогов. Других вариантов нет, все остальное – миф. Я понимаю, что перечисленные проблемы – проблемы глобального уровня, но они требуют глобального подхода. Раздавать жилье, как это было раньше, у нас теперь никто не будет. Это факт. Если продавать его, то нужно создавать какие-то условия, при которых государство будет частично субсидировать покупку квартиры. Но это уже действительно глобальные вопросы. Насколько я понимаю, все, кто могли, уже купили, а остальные остались за бортом.

ИА DAILYSTROY: Есть идеи так называемой "христианской ипотеки" и "мусульманской ипотеки". В последнее время это активно обсуждается, т.к. ни одна из мировых религий, кроме иудаизма, не приветствует ростовщичество. В данном случае планируется применять беспроцентную схему, основанную на долгосрочной аренде жилья с перспективой выкупа. Насколько мне известно, так поступают в мусульманских государствах и в консервативной Великобритании. Есть ли перспективы развития у таких специфических видов ипотеки?

ВАДИМ ТОПУНОВ: Тут опять все завязано на математику. Кто, что и в каких количествах будет для себя получать (имеется в виду доход). Первая аксиома любого бизнеса – доход, должен, хотя бы, окупать вложения. Если наша церковь готова заниматься дарением таких больших сумм прихожанам - может быть, ведь большинство не в состоянии будет оплачивать аренду. Хотя это напоминает лизинг жилья с последующим выкупом.

ИА DAILYSTROY: Насколько возможно реализовать схему лизинга или доходных домов с последующим выкупом?

ВАДИМ ТОПУНОВ: Теоретически можно, но почему-то это не развито. Видимо вопрос в доходности этого дела. Сейчас есть много других более доходных направлений бизнеса. Зачем вкладывать деньги в дело, доходность которого заведомо более низкая, чем, скажем, от той же самой торговли?

ИА DAILYSTROY: А что с регионами, ведь там цены ниже?

ВАДИМ ТОПУНОВ: Да, но там и доходы ниже, не следует забывать. Ситуация аналогичная: кто мог уже купил или построил, остальные опоздали. Подвижек можно ждать только в крупных городах, где более-менее высокая заработная плата или можно заработать. В провинции жилье недоступное по причине отсутствия денег у населения, хотя оно и намного дешевле, чем в крупных городах.

ИА DAILYSTROY: Может, тогда нуждающихся переселить туда, где жилье дешевое?

ВАДИМ ТОПУНОВ: В принципе можно, но у нас есть закон, по которому они, нуждающиеся, имеют право на жилье там, где живут в настоящее время. Вот они и ждут разные социальные программы.

ИА DAILYSTROY: Столыпин же переселял в Сибирь, на Дальний Восток и в Северный Казахстан безземельных крестьян, и говорят, что экономические последствия были благоприятные.

ВАДИМ ТОПУНОВ: Это риторический вопрос. Нужно очень заинтересовать народ, чтобы он туда снялся со своих мест, либо очень перепугать, если откажется переезжать.

ИА DAILYSTROY: А как же тогда планы президента Путина переселять в ряд регионов России русских из бывших республик? Для этого, видимо, предполагается даже не доступное, а бесплатное жилье.

ВАДИМ ТОПУНОВ: Одного патриотизма мало, в особенности, если государство откровенно пренебрегает интересами своих граждан. А патриотическими фильмами дух не поднимешь. Люди должны знать, что, если они потеряют Родину, они потеряют то, что она им дает. А у нас Родина только берет. Поэтому такой вариант не подходит. Наших в шалашах да землянках жить не заставить.
Источник: Информационная служба ИА DAILYSTROY

expertufa
29-08-2007, 16:39
Невнимательно вы читаете и интерпретируете.

_Нияз_
29-08-2007, 16:45
нет ну это их работа. что удивительного. как аналитики фондового рынка завлекают народ в акции или наоборот рекомендуют продавать, что бы ни делалось все для отъема денег.
а засадить по высоким ценам - дело чести. они отрабатывают свой хлеб.
грядущие поправки в градостроительный и земельные кодексы вообще лишают людей всякой надежды ни то что на "доступное" жилье, но лишают такого понятия как "частная собственность". кули россия. массоны рулят. сионизм ликует. что тут еще сказать.

фия
29-08-2007, 17:04
где жить?
куда деть свободные деньги?

_Нияз_
29-08-2007, 17:06
хорошая статья трезвого человека:
http://www.dailystroy.ru/blogs/93.html

ValCent
29-08-2007, 17:13
Вот еще статья, еще более трезвого чела

Рынок недвижимости: Коррекция цен необходима и неизбежна
http://www.vrx.ru/Img/1x1DFDFDF.gif
Тот факт, что глобальный экономический кризис неизбежен, сегодня уже ни у кого не вызывает сомнений. Фактически он уже идёт. Ведущий игрок мирового рынка - США - тратит больше, чем зарабатывает (дефицит торгового баланса США, рост внешнего долга, ипотечный кризис и т.д.). Обвал доллара искусственно сдерживается мировым сообществом, так как лучшие аналитики до сих пор не определяться с его последствиями для экономики своих стран. Но это не может продолжаться бесконечно. Экономика США неизлечима, необходимо хирургическое вмешательство, и это уже очевидно. Чем это грозит нам? Что ожидать на внутреннем рынке России? Большинство аналитиков активно обсуждают ситуацию на фондовом рынке и перспективы цен на нефть. Но на доходы от продажи нефти у нас живет лишь Москва, а "фондовый рынок" для многих только слова. Основная территория России живет в "рублевом пространстве", население избавилось от долларов, даже пресловутая у.е. в прайс-листах всё чаще обозначает Евро. Конечно, глобальный кризис спровоцирует подвижки в российской экономике, но какие? Ответ на этот вопрос можно дать, лишь анализируя внутренний рынок, например рынок недвижимости, как наиболее надёжный и затрагивающий все слои населения.
Рынок встал
Последние полгода на рынке жилой недвижимости Воронежа, и России в целом, наблюдается резкое сокращение количества сделок. Как говорят: "Рынок встал!". Что во многом обусловлено, как рекордными темпами роста цен на жилье в конце 2006 - начале 2007 года (цены росли на 1,5-2% в неделю), так и настороженными ожиданиями потенциальных покупателей.
Практически полное отсутствие продаж типового жилья уже вызывает тихую панику в рядах риэлторов. Появились слухи, что отдельные компании готовятся к сокращению численности агентов и даже кардинальному изменению вида деятельности.
Московские обозреватели пишут о снижении цен предложения на недвижимость, традиционно исчисляемых по Москве в долларах. В Воронеже по-прежнему регистрируется рост цен предложения, правда уже исчисляемых в рублях. Но в целом: рынок действительно застыл в ожидании коррекции - обвала цен, дефолта или чего-то подобного. В кругах потенциальных инвесторов активно обсуждается вопрос: "Когда ожидать новый дефолт?" и "Как защитить свои деньги? Можно ли инвестировать в недвижимость?".
Однако, не всё так трагично. Продажи почти совсем отсутствуют лишь в сегменте дешевого типового жилья. Дорогое, высококачественное жильё (особенно совершенно не представленное на воронежском рынке загородное жильё в организованных коттеджных поселках) всё же пользуется спросом, хотя объем сделок также существенно сократился.
Экспертами прогнозируется сохранение темпов роста цен в сегменте загородной недвижимости на уровне 20-30% в год. А текущее сокращение темпов объясняется инфляционными ожиданиями, опасениями политической и экономической нестабильности и некоторой растерянностью потенциальных покупателей и инвесторов.
Вот и попробуем посчитать.
Возможен ли "дефолт"
Макроэкономические предпосылки дефолта не очевидны.
Таблица 1
В млрд. долл
Дата
Курс $ ЦБ
Внешний долг РФ
Внутренний долг РФ
Всего гос. долга
Стабфонд РФ
01.01.06
28.7825
76.5
29.6
106.1
43.0
01.01.07
26.4465
52.0
38.9
90.9
89.1
01.05.07
25.7564
49.0
43.1
92.1
113.7

* по информации официальных сайтов ЦБ РФ, МинФин РФ, ГКС РФ.
Структура стабилизационного фонда на 1 января 2007г.: - 39,4 млрд. долл., - 30,82 млрд. евро; - 4,63 млрд. фунтов.
Золотовалютный резерв России за 1 кв. увеличился на 65,385 млрд. долл. и на 01.05.2007 составил 369,117 млрд. долл. В т.ч. резервные активы в иностранной валюте на 01.05.2007 - 260,283 млрд. долл. Резерв золота 8,707 млрд. долл.
В целом ситуация нормальная: Государство в состоянии платить по своим долгам. Все зависит от политической воли и интересов первых лиц.
В ближайшие 5 лет к погашению подлежит 513,193 млрд. руб. или 19,925 млрд. долл. внутреннего долга РФ. По Еврооблигациям в те же 5 лет к погашению - 11,7 млрд. долл. Общий объем задолженности по еврооблигациям на 01.05.2007 - 31,4 млрд. долл. Погашение всех прочих внешних долгов кроме еврооблигаций требует - 17,6 млрд. долл.
Таким образом, в течение ближайших 5 лет к погашению ожидается 29,3 млрд. долл. - внешним заемщикам; 19,9 млрд. долл. - внутренним заемщикам; всего - 49,2 млрд. долл. (а это половина стабилизационного фонда РФ). То есть, без контроля и желания денег может и не хватить.
Интересно, что общая сумма долгов государства практически постоянна. И одного порядка с величиной стабилизационного фонда РФ. Но, стабилизационный фонд в долларах, внешний долг в долларах, а внутренний долг в рублях. С внешним долгом шутки плохи. А вот для погашения внутреннего долга выгодно повышение курса доллара.
В данном анализе и при построении прогнозов возможно использовать опыт 1998 года, так как ситуации очень близки. График изменения курсов валют и индекса стоимости строительства жилья приведен на Рисунке 1.
http://www.vrx.ru/treasury/73/img1.gif
Рассмотрим соотношение индексов инфляции в США и в России с изменением обменного курса доллара за последние два года (с момента, когда стоимость строительства в долларах вернулась к докризисному уровню согласно Рисункам 1 и 3).
Индексы
CPI
ИПЦ
курс $
ИПЦ в $
Май 2005
99,90
100,80
100,00
100,80
Июнь 2005
99,90
101,40
93,86
108,04
Июль 2005
100,40
101,91
95,30
106,94
Август 2005
100,90
101,81
95,19
106,95
Сентябрь 2005
102,11
102,12
95,06
107,42
Октябрь 2005
102,32
102,73
94,99
108,15
Ноябрь 2005
101,70
103,45
94,88
109,03
Декабрь 2005
101,60
104,27
95,80
108,84
Январь 2006
102,31
106,78
94,81
112,62
Февраль 2006
102,41
108,59
93,64
115,96
Март 2006
102,82
109,46
93,61
116,93
Апрель 2006
103,44
109,90
92,21
119,18
Май 2006
103,85
110,45
90,69
121,79
Июнь 2006
104,06
110,78
89,67
123,55
Июль 2006
104,27
111,56
89,69
124,38
Август 2006
104,48
111,78
89,28
125,20
Сентябрь 2006
103,96
111,89
88,98
125,75
Октябрь 2006
103,44
112,23
89,20
125,82
Ноябрь 2006
103,44
112,90
89,15
126,64
Декабрь 2006
103,95
113,80
87,58
129,95
Январь 2007
104,16
115,74
88,04
131,46
Февраль 2007
104,58
117,01
88,38
132,40
Март 2007
105,21
117,71
87,04
135,23
Среднегодовой
102,81
109,30
92,71
117,90
* по материалам Агентства "Прайм-Тасс"
http://www.vrx.ru/treasury/73/img2.gif
Видно, что инфляция доллара в США составила за два года - 5,2%, а инфляция доллара в России за этот же период достигла 35,2%, то есть оказалась на 30% выше. При условиях глобализации экономики, то есть свободной конвертации валют и развитой международной торговли, подобная ситуация необоснованна.
Поскольку нет оснований ожидать исчезновения инфляции в России, нет оснований ожидать и падения рублевых цен. Поэтому выравнивание покупательной способности доллара пройдет, скорее всего, путем достаточно быстрого (скачкообразного) роста его обменного курса. Но валютные резервы ЦБ РФ достаточно велики, и можно ожидать, что в целях исключения чрезмерной инфляции ЦБ РФ предпримет меры по ограничению ажиотажного роста обменного курса валют.
Таким образом, наиболее вероятен не дефолт (отказ от платежей), а скачкообразная коррекция обменного курса валют на необходимую величину, то есть в настоящее время на 30%, а через год - на 40-45%.
Страшен ли "дефолт"
Анализируя сложившиеся экономическую и политическую ситуацию в России, когда мы семимильными шагами двигаемся к Евросоюзу и ВТО, а многие предприятия реального сектора (в первую очередь сельское хозяйство) - к полному вымиранию, можно утверждать, что застывшему рынку дефолт просто необходим.
Так как в условиях резкой девальвации рубля повышается эффективность экспорта, доходы экспортеров, экспортно-ориентированных предприятий и обслуживающих их банков возрастут. Повысятся также доходы предприятий и торговли, ориентированных на товары отечественного производства - стоимость импорта резко возрастет, невысокие после девальвации рубля цены сделают их товары конкурентоспособными на внутреннем рынке до тех пор, пока внутренние цены вновь не выровняются с мировыми. Таким образом, дефолт представляется мощным стимулом общего оживления экономики и даже началом нового этапа экономического подъема реального производственного сектора России.
Основываясь на опыте 1998 года, общее оживление и положительная динамика роста наблюдаются уже через несколько месяцев после кризиса. И при активной позиции государства (валютном регулировании, сокращении налогового бремени, индексации зарплат и пенсий, и возврате долгов) соотношение валютных и рублевых цен полностью восстановится через 3-5 лет, благодаря подъему доходов населения и платежеспособного спроса.
Изменение стоимости строительства в г. Воронеже после 1998г. по данным ЦЦС Администрации Воронежской области приведено на Рисунке 3.
http://www.vrx.ru/treasury/73/img3.gif
Единственное отличие от 1998 года сейчас может заключаться в большем опыте и обусловленном ценами на нефть более высоком уровне развития экономики России. Что может отразиться лишь на длительности периода возрождения экономики и более быстром достижении докризисного уровня валютных цен: 2-3 года, против 5-7 лет после 1998г.
Хотя, для большинства населения дефолт, как любые резкие изменения, весьма беспокойная и неприятная ситуация, но не катастрофическая. Жизнь не останавливается и не прекращается. К тому же, большая часть регионов России (в том числе и Воронеж), в отличие от Москвы, живет в рублевом пространстве, работает на внутреннем рынке и для него. Согласно, последним опросам, более 60% предпринимателей считает, что падение цен на нефть никак не отразится на их бизнесе. Так и девальвация рубля, конечно, приведет к некоторому шоку и "естественному отбору" в бизнес-кругах, но для большинства населения (у которого не стоит вопроса сохранения накоплений) особенно ничего не изменится.
Когда будет "дефолт"
На этот вопрос эксперты почти единодушно прогнозируют в конце 2007 - 2008 году. Как было показано ранее, макроэкономические предпосылки не столь очевидны, и в основном дефолт связывают с ожидаемыми в начале 2008 г. политическими изменениями.
Обсуждая: "Когда будет дефолт?", интересен следующий график 1998 года.
http://www.vrx.ru/treasury/73/img4.gif

Аналогичная картина наблюдается на сегодняшнем рынке. Таким образом, можно утверждать, что если затишье нынешней весны затянется, кризис можно ожидать уже осенью этого 2007 года.
Можно ли строить в кризис
В ожидании кризиса у людей, которые имеют некоторые деньги, сразу возникает вопрос: Как их сохранить?
  • Положить в банк? Не вариант. Ещё свежо предание 1998 г.
  • Перевести в валюту и хранить в стеклянной банке? Может быть. А если денег чуть больше, где набрать столько банок!?
  • Купить недвижимость за границей? Сейчас недвижимость в Германии стоит столько же, сколько в Воронеже. Да, "там" с деньгами ничего не случиться (по крайней мере, так кажется). Но, такое сравнение является не корректным. Так как, во-первых, в Европе не строят такие капитальные дома как в России, и стоимость строительства объективно ниже. А, во-вторых, во всей Германии городов масштаба Воронежа (1млн. человек и более) всего 3. Кроме того, в той же Германии инфляция в прошлом году составила 1%. И, соответственно, "хорошая" доходность - 3%. А в России - 30%. То есть, все 5 лет деньги не будут работать.
  • Вкладывать в недвижимость в России? Но, долларовые цены упадут или что равноценно её некому будет покупать.
Попробуем подробнее разобраться с этим вопросом.
Участок графика на Рисунке 3 после кризиса характеризуется положительной динамикой и высокими темпами роста. В таких условиях становится выгодно покупать недвижимость и строить её.
Следует оговориться, что конечно в каждом регионе будет наблюдаться несколько различная картина.
Обычно выделяют три основные группы:
  1. Москва;
  2. города с долларовой номинацией цен на недвижимость: Н.Новгород, Екатеринбург, Калининград, Тверь и др. - долларовая группа;
  3. и города с рублевой номинацией цен: Воронеж, Белгород, Липецк, Новосибирск, Томск, Омск, Ульяновск и др. - рублевая группа.
На Рисунке 5 динамика индекса СМР сопоставлена с изменением индексов цен на жильё в среднем по группам (из анализа Российской гильдии риэлторов).
http://www.vrx.ru/treasury/73/img5.gif
То есть, в течение до полугода после кризиса стоимость жилья достигла своего минимального уровня (порядка 75-80% от докризисного для Москвы, 55-60% для городов долларовой группы, 40-45% для городов рублевой группы).
Что наиболее важно в графике на Рисунке 5, это то, что провал стоимости строительства существенно ниже провала цен. Если до дефолта, в условиях установившегося рынка, цена квадратного метра четко следует за стоимостью СМР и отличается лишь на норму прибыли застройщика ~25%. То, в период после дефолта за счет разницы динамики и высоких темпов роста цен возникает дополнительная доходность строительства, которая может достигать до 70% и выше.
На первый взгляд, из Рисунка 5 получается выгоднее вкладывать в Московскую недвижимость, так как стоимость строительства везде практически сопоставима, а цены в Москве выше. Но! Повышение доходности строительства почти наверняка приведет к повышенному спросу на участки под застройку, и спада цен на эти участки не будет. Сегодня в Воронеже стоимость земли составляет всего ~3-10% от общей стоимости строительства. Да, земли в России много, а вот перспективной, экономически интересной - весьма ограниченный выбор. Реально разница в уровне кризисного падения цен обуславливается более высокой долей земли в стоимости недвижимости в Москве по сравнению с городами рублевой группы.
Кроме того, в посткризисный период играет значительную роль время реализации строительных проектов. Простой пример: если мы подготовились, или даже приступили к строительству в период до дефолта, то к моменту окончания проекта (типовой срок строительных проектов ~ 2-3 года) цены на готовый объект вернуться к докризисному уровню, но затраты на строительство будут существенно ниже.
В цифрах это можно продемонстрировать следующим образом:
Предположим мы купили перспективный участок и планируем построить себе коттедж площадью 200 кв.м. Стоимость покупки готового коттеджа по весьма скромным ценам сегодня ~ $210000. Сметная стоимость такого коттеджа ~ $190000, из которых ~ $50000 приходится на благоустройство территории. Среднегодовой темп роста цен на СМР при нормальных условиях ~20%. Кризис, аналогичный 1998 году, произойдет через 3 месяца. Курс доллара возрастет до 50 рублей.
Соответствующая экономическая модель приведена в Таблице 3.
Результат: Строительство в кризисный период обойдется нам в $107 000 (при нормальном течении событий $318 000). Полученный от продажи доход составит $50 000 (48%) против $62 000 (20%).



Таким образом:
  1. Существуют основания для очередного кризиса в форме скачкообразного повышения обменного курса валют.
  2. Резкая девальвация рубля послужит стимулом нового витка экономического развития России и оживления рынка недвижимости.
  3. Наиболее перспективными в период финансового кризиса представляются вложения в строительные проекты сроком более года-двух.
  4. В условиях девальвации рубля и экономических потрясений спрос сохраняет только принципиально новая, качественная недвижимость.
  5. Возвращение к докризисному уровню валютных цен на недвижимость прогнозируется в течение 2-3 лет.
  6. За счет более высоких темпов роста цен доходность строительных проектов в регионах представляется более высокой при меньшем объеме инвестиций.
http://www.vrx.ru/Img/1x1DFDFDF.gif Источник: Независимая коллегия экспертов

Майя
29-08-2007, 17:14
сказочник. Как наступит такое время, скажете.

ValCent
29-08-2007, 17:15

Как ответил вышеуказанный трезвый чел - в строительство сроком на 2-3 года.
Покупайте землю, стройте коттедж. ИМХО.

_Нияз_
29-08-2007, 17:23
земля это прекрасно, коттедж замечательно. но при выборе земли анализируйте ген. планы и тп, найдите инфо про резервирование земель в нужном районе, иначе какашкаевы всякие не учитывая собственность ваша или нет, либо отнимут либо снесут нах. и это не бред. поправки в градостроительный и земельный кодексы уже готовы. все написанное имхо.

_Нияз_
29-08-2007, 17:26
хотя если недвижимость (земля (сервитут, к примеру или сельхоз.земли; дом (коттедж), квартира и наконец коммерческая недв) не приносит дохода от аренды - то это просто "золото дураков". циклы повышения и снижения (с поправкой на инфляцию и др экономические факторы) никто неотменял.
!так что решеайте сами - иметь или не иметь" (с)

toledo
29-08-2007, 17:27
согласен с этим, кабы не несколько НО (лично мне не нравятся)
Купить землю - достаточно просто, но я сам офоромлением заниматься естессно не стал бы, т.к. геморр.
Само строительство - геморр еще тот, не каждый чисто физически по времени может этим заниматься, нанимать фирму "под ключ" - дороговато, при этом надо учитывать - довольно сильный в последнее время рост цен на стройматериалы - отсюда планируемый домик в 2007 в каком-нить 2009 выйдет запросто в 2 раза дороже.
Поэтому я б купил недострой и уже сам потихоньку б достраивал его

фия
29-08-2007, 17:28
вот и поговорили

expertufa
29-08-2007, 17:30
Вот-вот.
Вот Вавилон без посредников продает недострой.
Рекомендую.
http://expertufa.ru/index.php?option...tid=8&adid=386

toledo
29-08-2007, 17:33
если речь идет просто о вложении денег - то попробуйте в ПИФы
а ваще в учебу детей неплохо
если же речь про жилье - тут надо считать все хорошо и взвешивать
так просто и не скажешь

expertufa
29-08-2007, 17:35

Посмотрите на ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ доходность ПИФов.
Все падает.

toledo
29-08-2007, 17:36
помню эту тему
но чет я там не догнал - земля ж в аренде вроде?
а ваще мы уж строимся, но далеко от Уфы...

toledo
29-08-2007, 17:39
ну, вот пифы я б еще связал с мировым кризисом таки
вечно падать они не будут, а росли они в свое время тоже неплохо
главное при вложении денег - не класть все яйца одну корзину, поэтому вложив часть в ПИФы, часть в евро, еще куда, то в принципе в минусе не останешься

Batyr
29-08-2007, 17:39
Очень жестко про недвижку. Причем не хочется жить не только в России, но и похоже ни в одной стране мира. Кризис то походу мировой

http://realestatecrash.ru/

_Нияз_
29-08-2007, 17:40
где именно?

toledo
29-08-2007, 17:42
кармаскалинский р-н
но это так - домик в деревне, типа дача
а надыть ченить такое - именно жилье за городом, но чтоб работать в уфе

_Нияз_
29-08-2007, 17:44
ну я че этот район не знаю? какая деревня?
например от Булгаково некоторые деревни от 5 до 15 км. вполне приличные деревни кстати. асфальт, газ (иногда вода), эл-во само собой есть.

expertufa
29-08-2007, 17:45
В 2008 году с весны, если тьфу(3 р.) все не накроется медным тазом, начнутся продажи в 14 пригородынх поселках в Уфе. Около 3 тыс. домов выйдут на рынок по нашим расчетам.

toledo
29-08-2007, 17:47
нее, у нас за Кармаскалами - Куллярово, маленькая совсем
асфальт - так себе, мимо деревни
газ до деревни провели и все, тока электричество и есть

_Нияз_
29-08-2007, 17:47
зауфимье?

_Нияз_
29-08-2007, 17:48
2 toledo
дороги строить будут. так что на перспективу хорошо. бери несколько гектаров ) я серьезно.

_Нияз_
29-08-2007, 17:49
мало это - мало. 30 тыс. домов вот это объем.
ладно шучу. нереально столько выдать. рынок рухнет... еще чего нехватало))))))

toledo
29-08-2007, 17:52
да хотелось бы взять конечно, но там дорога то итак есть, но все ж 65 км от Уфы - далеко, там итак участок с гектар как раз
брать надо где-нить вдоль трассы федеральной, км в 5-7 от нее, имхо

_Нияз_
29-08-2007, 17:54
тут народ локал любит так что я выложу кое что:

expertufa
29-08-2007, 17:54
Город будет поглащать земли вокруг под малоэтажное строительство.
Сейчас жить в Уфе в коттедже - это 30 км. от центра города.
Прогноз.
В 2008-2009 - 45 км.
В 2010-2011 - 70 км.
В 2015 г. - 100 км.
Город уйдет в пригороды.

Ipoteka
29-08-2007, 18:00
я скромный, всем меня знать не обязательно


угу, и только цены на жилье растут )))))))

_Нияз_
29-08-2007, 18:23
что есть центр?

a001aa
29-08-2007, 18:38
писями на воде виляно

Paparazzi
30-08-2007, 01:07
http://www.dofiga.net/?post=2106

Нормальный
30-08-2007, 10:32
У всех нормальных банков сейчас есть только 1 проблема - Где найти нормального клиента (т.е. официально работающего и не имеющего проблем), которому можно дать кредиты (экспресс, карты, автокредиты, ипотека)? Все банки дерутся за таких клиентов. Риэлторам и страховщикам даются взятки, чтобы они вели клиентов именно в этот банк...

Dobry
30-08-2007, 10:49
смешно

рынок сша упал именно поэтому
на погреваемом рынке люди брали кредиты
скажем человек брал дом 200 000 он в залоге у банка
но его стоимость стала 150 000
чел подумал а нафиг я буду платить
вон банк пусть забирает
когда таких людей стало слишком много
то банк уже не то что за 200 000 и 150 000 даже дешевле продать не может



гдето было очень хорошее определение правда про москву но мне кажется это про любой город в РФ применимо

в нормальных странах жилье это обычный рыночный товар и цена на него складывается из кучи факторов
1) возможность работать в этом городе
2) экология
3) преступность
4) транпорт и вообще коммуникации и т.д.
5) климат


так вот по этим критериям жилье в москве вообще нчего не стоит


на самом то деле только относительно недавно был глобальный токийский обвл рынка недвижимости так что...

expertufa
30-08-2007, 11:03
Это не взятки. Это плата за клиента. Во всем мире 70% кредитов выдают не банки напрямую, а брокеры, ипотечные и др.

Dobry
30-08-2007, 11:06
откаты?
:D

_Нияз_
30-08-2007, 11:12
давайте выдавайте как можно больше проблемных кредитов - без справок и поручителей и всем подрят. давай-давайте. когда придет час x. как это сейчас происходит в сша - начнутся массовые неплатежи - далее отъем залоговых объектов - далее рост предложения за счет выброса на рынок этих залоговых квартир....

ВЕРТЕП
30-08-2007, 11:20
думаю,для "них" это не проблема.потом-то уже будут "другие"

toledo
30-08-2007, 11:23
2Dobry
а вот и не смешно - для америки то что вы написали - реально и важно
а для россии - нет, нет у нас такой развитой ипотечной системы, и в доле экономики отдельно взятых банков - ипотека занимает не такое важное место чтоб на что-то повлиять в целом
+ иная психология нашего человека - не будет он просто так бросать это дело, потому что он туда свои кровно заработанные уже вложил, и жить ему негде и системы соц. обеспечения как в сша у нас нет, а на улицу он не хочет

Dobry
30-08-2007, 11:33
ты сказал: чего банкам то волноваться, у них квартиры
мне кажется странным что в случае развития ипотечного кризиса (даже при том что ипотека у банков не знамает большой доли) банки могут легко и с наваром продать заложенные у них квартиры
кому продать? другим ипотечникам?

toledo
30-08-2007, 11:44
чтоб был кризис чего-то надо чтобы это что-то реально существовало
вообще говорить о кризисе ипотеки у нас имхо глупо - ну какой-то один банк скорее всего из-за просчетов топ-мэнэджмента слошил по крупному - но это еще не кризис.
а квартиры банки смогут продавать и без навара - зачем, они уже получили хоть какой то но процент по кредиту. да и потом по моему это не такая уж проблема сплавить квартиры, их же не будет много
да и вобче банки наши точно останутся если не в плюсе то не и не в минусе

Африка
30-08-2007, 12:17
спрос рождает предложение

Penza
30-08-2007, 12:50
Я всеравно уверенна, что цены на жилье должны упасть или хотя бы должно появиться дешёвое предложение. Ну или хлеб должен стать по 150 рублей за буханку.

Ipoteka
30-08-2007, 13:15
Полнейшая чушь

в принципе, правильно все, но в россии все несколько иначе

Это точно, ибо хрущевка по 2 к$ за кв. метр - нонсенс

expertufa
30-08-2007, 13:27
Есть отличия.
1. Хлеб вы кушаете каждый (ну или каждый) день. Операции с недвижимость в РФ совершают 1 раз в 15 лет (против 3 лет в США)
2. Есть замечательная книга М.Тетчер. Ее теория: в РФ будет всегда поляризация по доходам и не будет создан многочисл.средний класс. Так как есть т.н. экономическо-географический полюс холода. Туда попадает все, что восточнее Минска и далее, кроме Юга РФ.
Английские экономисты посчитали, что строительство и содержание домов в этом полюсе - нерентабельно и съедает все доходы.
ДОма в США - ленточный бетон, стены - гипсокартон.
Дома в Израиле - то же.
Дома в РФ - минимум 60 см. кирпич и затрыты на отопление и т.д. и т.п.

expertufa
30-08-2007, 13:29
Первый вице-премьер РФ Дмитрий Медведев считает, что российскому рынку ипотечного кредитования удастся миновать проблемы, возникшей на аналогичном рынке в США, сообщают РИА Новости.

"Устройство нашего ипотечного рынка отличается от американского. Надеюсь, что при умелой организации работы на ипотечном рынке в России сложности, которые переживает американский рынок, нас минуют", - сказал Медведев 29 августа в Тамбове на встрече с журналистами Центрального федерального округа. Он также подтвердил, что снижение ипотечных ставок в России будет продолжено. "Даже несмотря на неблагоприятные тенденции мирового финансового рынка, мы эту тенденцию (снижения ставок по ипотечным кредитам) собираемся закрепить и будем двигаться в заявленном направлении", - сказал первый вице-премьер.

Ipoteka
30-08-2007, 13:43

Опять ххрень какая-то, скандинавия и исландия по твоему тоже не должны иметь ср. класса и нерентабельны. смеюсь пацталом

expertufa
30-08-2007, 13:50
Прежде чем залесть под стул посмотри на среднегодовые, максимальные зимние, летние температуры.
Упадешь под стул от того, что зимой средняя температура -6. Океан дает мягкую зиму.
А все что в Лапландии и севернее у них на дотации.