PDA

Просмотр полной версии : Россияне удивительно неприветливы к приезжим.Мы и себя за людей не считаем.


Robirt
08-09-2007, 23:22
http://www.ogoniok.com/4995/20/

Dr.ON
08-09-2007, 23:44
хочешь уехать?

Terny
08-09-2007, 23:46
Он уже уехал))))

Кориандр
19-12-2007, 10:51
Интересная, справедливая по большей части статья...

0010
19-12-2007, 10:55
Не читал.
А "россияне" - это кто?

Кориандр
19-12-2007, 10:57
Почитайте.

Достучаться_до_небес
19-12-2007, 11:03
да хуле удивляться? Если жизнь сведена к тому тому чтобы выжить, а не жить в удовольствие. И ты понимаешь что будешь делать не то что тебе нравится, а то что принесет больше денег. Поэтому и отношение такое. За каждым человеком видим только деньги

Кориандр
19-12-2007, 11:10
Любую проблему надо сводить к частному. Имхо.

Galll
19-12-2007, 11:12
Прочитала... статья однозначно одиозная, такое ощущение, что у автора изначально была цель, некий тезис, который он и пытался доказать притянутыми за уши фактами...
Кое-что из того, что говорит автор статьи, имеет место быть, но далеко не все и далеко не по этим причинам.
Один только вывод, к которому автор так стремился, чего только стоит :"Так вот, с моей точки зрения, главное, что зародилось в последнее время в России, в русских, в российском народе, — это новая религия, смысл которой сводится к тому, что деньги — это все, а все остальное — ничто и что ради денег можно на все пойти." Автор за деревьями леса не увидел или не хотел видеть? Как раз-таки, все наоборот. Жизнь вынуждает сегодняшних россиян думать преимущественно о деньгах, а им этого для полноценной жизни мало, они не европейцы, которых автор так умилительно приводит в пример (боже, в который раз! нас учат жить) и которым для полного счастья достаточно иметь некоторую сумму в кармане. Русским мало иметь деньги, им нужен еще и смысл, цель, идея, объясняющая для чего эти деньги стоит зарабатывать. Это у европейцев весь смысл жизни, ее цель составляют деньги, а для россиян деньги не цель, а средство - дорога к цели. И если цель неопределенна (нет национальной идеи, как сейчас говорят в обществе), то нет и радости от денег. ИМХО

Кот, гуляющий сам...
19-12-2007, 11:54
пытался читать.
не смог.
вода.

0010
19-12-2007, 12:04
Надо чтобы удовольствие приносило деньги.

Мне Ваш мат читать не приносит удовольствия.

Достучаться_до_небес
19-12-2007, 12:18
Таки не читайте

0010
19-12-2007, 12:26
Вы удивительно неприветливы!

Кот, гуляющий сам...
19-12-2007, 12:27
что бы выжить, достаточно завести огородик, но вы ж, работать не любите!
Каждый живет так, как ему нравиться.(с) маё:cool:
подумайте - почему?...:D

Достучаться_до_небес
19-12-2007, 12:32
я не про себя описывал данную ситуацию, хотя некоторые моменты мне присущи. Так что про огородик это не ко мне :).

Достучаться_до_небес
19-12-2007, 12:33
ну что Вы, извините если чем то Вас оскорбил :)

sergi
19-12-2007, 12:34
Осилил. Автор нытик.

Обращают.
Если на автора не обращают, может это в нем что-то не так?

Дешевый пафос.

P.S.: Вообще, люди, которые постоянно говорят и пишут о том, как хорошо за границей, похожи на тех, кто кричит на каждом углу: "Я хочу покончить жизнь самоубийством! Подскажите лучший способ!". В итоге никто никуда не едет, и все "самоубийцы" живы-здоровы.

0010
19-12-2007, 12:35
:D :D :D

alsu1102
19-12-2007, 12:45
Неприятно осознавать, что мы так отстаем по доброжелательности и уровню сервиса от других стран. Но у нас ведь действительно после установления социализма исчезла культура обслуживания. И так до сих пор не реанимируется. Нам бы действительно поучиться у иностранцев, взять полезное у них, добавить свое, походить на тренинги всякие (сейчас они появились на самые разные темы) - и постепенно развивать сферу обслуживания.
Да и мы сами действительно очень злые, мы сами не хотим меняться. Как-то мне нужно было найти дом по определенному адресу. Спрашивала у прохожих, многие быстро бежали, не замечая ничего, некоторые просто пугались неизвестно чего и даже не отвечали, только мужчины останавливались (наверное потому что я девушка), чем-то пытались помочь, и некоторые просили номер телефона. Прошлым летом я сама попала в ситуацию, когда поздно вечером ко мне пристали двое подвыпивших мужчин и просто схватили и пытались затащить в машину, я кричала, просила прохожих о помощи, дело было на Горсовете в многолюдном месте, думаете кто-либо помог? вызвал ментов? конечно нет! (Ладно я сама смогла справиться, хватило смекалки)
Я много раз была за границей, знаете, там ВСЕ и ВСЕГДА помогают. Даже бомжи в Париже. А знаете какой там сервис, особенно в США? Позавидовать можно. Там действительно они Работают, а не Просиживают свой рабочий день. Я общалась с менеджером одного из отелей, у нее в контракте прописано, что если она будет курить (т.е. отвлекаться в рабочее время), не улыбаться посетителям, то ее просто-напросто уволят. Конечно жестко, но зато метод работает.
Если мы хотим получить доброжелательность и хорошее обслуживание, нам, наверное, надо начинать с себя, самим пытаться быть доброжелательными, и самим хорошо встречать своих клиентов и т.п. А то у нас, действительно, жажда денег есть, а культуры их получения нет.

Galll
19-12-2007, 13:24
не отстаем...а по доброжелательности так это они от нас отстают... уровень сервиса - возможно, но он у них тоже, извините, часто оставляет желать лучшего, это во-первых, а во-вторых, у них сервис и доброжелательность и улыбки на лице пока платят...а нет денег - идите вы далеко и подальше...
не всегда и не везде, тем более социализм сам по себе не причина этого... а вот то, что , то тут вы правы ...
учиться нужно не у иностранцев, учиться нужно у самих себя и у своей истории...у нас есть места (фирмы, предприятия и пр), где уровень сервиса высокий, очень высокий, но есть и иные примеры... и все зависит от мотивации - нужен высокий сервис - ищешь лучшие способы обслуживания, перенимаешь лучшее и здесь, и там, а если важнее втюхать товар любым способом, и дальше трава не расти - то тут не до сервиса, тут бы урвать поскорее и смыться...:D

может вы сами не так спрашивали? сама заметила на себе, как спросишь, так и ответят....

а эта ситуации вполне понятна...раньше (при социализме) равнодушия, о котором вы говорите, в помине не было...вступились бы, без вопросов..а сейчас, извините, даже не столько боятся, сколько не знают, а может вы с теми ребятами из одной компании и так развлекаетесь? вот и не суются, чтобы подальше не послали....вы видели, замечали как молодежь себя нынче на улицах ведет? орет, девки визжат, как будто их режут и т.п. - люди привыкли, что молодежь так общается, вот и не реагируют...

не все и не всегда, а только за деньги...

сервис, говорите? дерьмо этот сервис - насквозь фальшивые улыбки и постоянное навязывание товара, который тебе совсем не нужен... а то, что нужно, фиг допросишься....

Mr B
19-12-2007, 23:21
Ччерт. согласен с автором а 100, нет, 200%

prince_alex
21-12-2007, 15:48
автор прав.Без денег ты там тоже говно.а встречают иностранцев так потому,что за всю историю России их много к нам в гости ходило(монголо-татары, турки, поляки, литовцы)А когда поймут у нас что нет зла,тогда и улыбки появляются..и угощение и признание в любви..

змееныш
21-12-2007, 15:55
даже не напрягся читать. особенно посмотрев кто согласился с аффтором. :)
личный опыт поездок по россии показывает обратное.
а нытики пусть учаться юзать тетрис (с)

Mr B
21-12-2007, 15:57
Ave, Змееныш!

Рысень
21-12-2007, 16:14
[quote=змееныш;2481258]личный опыт поездок по россии показывает обратное.[quote]
+1.аналогично.

змееныш
21-12-2007, 16:16
осилил. думаю с чем же наш мрби на столько процентов согласился.
улыбнуло
меня, филипа филиповича обкормили (с) ага. чем то напоминает леденящие душу рассказы мммллл'я о взаимоотношении его за рулем и окружающих.
ну или истерику. что более вероятно.
а что. один написал. другой такой же мутант подхватил и с удовольствием повторил. как 6ля в россии плохо живется, какие все меркантильные. продавщицы ему не улыбаются :)
так не стой у прилавка с похоронным ипалом и ненавистью в глазах. и улыбнуться. и примеров я могу привезти массу. :)

Mr B
21-12-2007, 16:34
По-моему Змееныш очень правильно обрисовал, откуда оптимизм такой, как у него берецца.
А мы-то, истеричные, почему-то сначала читаем, о чем тема, а потом пишем :rolleyes:
Ты зажмурься, лыбу растяни до ушей, и не забуть мантру "у нас все заeбись" прочитать 1000 раз. Это поможет тебе избавиться от любых мыслей, ахха...

Sel 452710
21-12-2007, 16:35
статья спорная, но согласен с тем, что главное богатство страны - это люди

змееныш
21-12-2007, 16:45
и о чем же тема? :D
таких тем, что 6лядь в россии все плохо, люди злые а европа это дааа на фарите как говна за баней.
чем эта тема от них отличается. тем что аффтар знает телефон владельца евросети? :D

Дед_Банзай
21-12-2007, 17:22
Человек - превыше всего! (с)

По поводу статьи - за границей небыл, в торговле работал... Действительно, текучесть кадров жуткая... а отношение к покупателю/клиенту прямо пропорционально количеству оставленных денег...

A вот что мне нравицца у "них" - это равенство всех перед законом...

alsu1102
21-12-2007, 17:48
Galll
Цитата:
Я много раз была за границей, знаете, там ВСЕ и ВСЕГДА помогают
не все и не всегда, а только за деньги...



Мне много раз помогали за границей НЕ за деньги, я вечно попадаю в какие-нибудь истории за границей и мне всегда и все помогают. Как-то осталась в Неаполе без копейки денег, гуляла по улице магазинов и в какой-то момент поняла, что у меня в кармане осталось около всего! 2-3 Евро. Мои вещи в отеле (их увезли туда по приезду, а я - сразу на экскурсию и на шопинг), в отеле еще не была, знаю только часть названия отеля, забыла записать телефон гида, и вообще сотовый не взяла с собой. А тут еще и без денег осталась. Знаете, когда даже примерно не знаешь название отеля - и помочь-то сложно. Полиция в помощи отказала. Но мне все же помогли: простые жители Неаполя!!! К полпервому ночи я все же добралась до отеля, который находился у черта на куличках. Гид меня уже похоронил, думал все! (Неаполь считается очень опасным городом Италии, вечером там ходить опасно) Никто из группы не поверил, что я живая и невредимая, без копейки денег и с полными пакетами покупок вернулась.
Подобные случаи происходили и в Испании и во Франции. Так что примеров доброжелательности у меня просто предостаточно!

eusi
21-12-2007, 17:53
Я тоже этот анекдот смутно помню. Про поездку жены в Англию, лужи, ванны, и прочее.

Рысень
21-12-2007, 17:58
поехала без денег,привезла деньги и "букет подарков",целый букет.:D

Зуля-Зуленька
21-12-2007, 17:58
ну предпаложим неприветливы
и чево?

alsu1102
21-12-2007, 17:59
В Америке мне никогда никто ничего не навязывал. Я много общалась с разными людьми, и сделала для себя вывод, что мы думаем об американцах хуже, чем они есть, так как американцы, которых мы встречаем у нас в России, сильно отличаются от основной массы своих сограждан. Обычные американцы не любят путешествовать по странам - у них у самих своя Америка огромная и очень интересная, дешевые отели, внутренние перелеты - они и путешествуют по свой стране - я много таких встречала. Фальшивые улыбки - не всегда, когда им человек интересен - улыбки и общение очень искреннее. Хотя, когда ты заходишь в магазин, ресторан и т.п. - лучше видеть фальшивую улыбку, чем недовольное злобное выражение лица, ведь так? А то, что было нужно мне - я всегда допрашивалась! Путешествовать за границей интересно, хотя я бы предпочла жить в своей стране, так как у нас разный менталитет - и вообще - надо развивать свою страну!

Dr.Cox
21-12-2007, 18:00
Да...кто такие Россияне....??????..я думал я в китае живу....какого хрена тут россияне делают???

Рысень
21-12-2007, 18:04
Ыыыы,Китай-любимая тема профессора)))

Dr.Cox
21-12-2007, 18:05
да твои американцы незнают где австрия то находяться...есть передача даж на эту тему в ютубе....скока не тыкали в карту все в австалию попадают..и куба у них там..и германия....насчет лицемерия согласен лицемерие это противно но не так как злобное и не дружелюбное поведение....не, америка это плохой пример....очень плохой...лучше европа или китай на худой конец...а нелегалов они тоже не любят ,но молчат та как нелегал если что отсудит деньги за оскорбление ....как нигеры вот и все...:cool:

alsu1102
21-12-2007, 18:30
Во-первых, американцы - НЕ МОИ, во-вторых, ты был в Америке, общался с людьми? Там тоже зависит все от региона, например, более снобистские - это элитные районы Лос-Анжелеса, там это ощущается что они уважают только тех, кто много зарабатывает. А я говорю в-общем. В тот момент я говорила про США, а в принципе Европа - лучше. А нелегалов не любят НИГДЕ: мы их тоже терпеть не можем и в свой стране! А к туристам отношение очень хорошее.

Бранд
21-12-2007, 18:36
[quote=Galll;2474430] Русским мало иметь деньги, им нужен еще и смысл, цель, идея, объясняющая для чего эти деньги стоит зарабатывать. Это у европейцев весь смысл жизни, ее цель составляют деньги, а для россиян деньги не цель, а средство - дорога к цели.

Ну,ну же..Я затаил дыхание - озвучьте же наконец,что же это - ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ ИДЕЯ..ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ ЦЕЛЬ..

Вот я тоже с утра до вечера только деньги и зарабатываю,только о них,окаянных,и думаю..Но при этом я доброжелателен и улыбаюсь приезжим..Вот так :D ;)

Dr.Cox
21-12-2007, 18:40
видел я их....в европе...и общался я с ними ...честно скажу канадцы лучше

Тайли
21-12-2007, 18:41
Мне вот интересно -
а не проще не искать себе на голову неприятностей?
Завести международную пластиковую карточку. Не забывать телефон. Предварительно узнавать маршрут.

А не гм... проверять население страны на уровень "доброжелательности".

P.S. По поводу отечественного сервиса. Не помню ни одного случая, чтобы ко мне в магазине отнеслись негативно в ответ на доброжелательное отношение с моей стороны.
От того, что я улыбнусь и скажу спасибо кассирше не дожидаясь каких-либо реверансов с её стороны, мир не обеднеет. И даже крыша магазина не рухнет.

alsu1102
21-12-2007, 18:43
Я не спорю - канадцы лучше. Но ты говоришь не о массе американцев. Обычные американцы не любят путешествовать по странам - у них у самих своя Америка огромная и очень интересная, дешевые отели, внутренние перелеты - они и путешествуют по свой стране - я много таких встречала.

Бранд
21-12-2007, 18:43
И,кстати,о работе..Посмотрел пару серий "Не родись красивой"..Всё ждал,когда же сотрудницы Зималето начнут работать??:D Не дождался..По словам тех,кто посмотрел весь сериал - они тоже не дождались..

Dr.Cox
21-12-2007, 18:48
а есть с чем сравнивать?...если ты вообще нигде не была крме россии то о чем грить?...это всеравно что я разведу дискусию о вкусе бжеле 2007 года и 2005 а,а ты влезешь

teremok
21-12-2007, 18:51
Плохая мантра. Мне больше нравится мантра - "отвали". Для любого случая подходит.

Тайли
21-12-2007, 18:55
Есть.
Я жила и работала в Германии в качестве au-pair. В своё время я об этом писала на форуме, можете поискать.
Плюс пара туристических поездок, которые, в принципе, не считаются, потому что за две недели страну не узнать.

P.S. Кстати, почему Вы с такой уверенностью говорите, что я нигде не была?

alsu1102
21-12-2007, 18:55
Представляешь - все по плану, весь твой отдых. Знаешь как скучно тебе станет? Интереснее - экспромт, тогда и эмоции появляются, и есть что вспомнить, и адреналин какой! И на доброжелательность интересно людей проверить! На что в каждой стране люди способны.

Dr.Cox
21-12-2007, 18:58
а че ты придумала...где я такое сказал?....че вы девченки всегда выдумываетет...ужс :mad:

Бранд
21-12-2007, 18:59
Картинка 1.
Загс,пришли заказывать дату события..Каменное лицо начальницы,железный голос сообщает,что ближайшая дата через полтора месяца..Предъявляется билет на самолёт и в нём 150 долларов..Мимолётная улыбка,тяжёлый вздох..И совершенно случайно находится окно через 10 дней..

Картинка 2.
Бюро переводов,надо перевести пустячный документ с иврита на русский.Нам бесстрастно сообщается,что иврит,понимаете ли,язык в Москве не очень распространённый(как я сам не догадался..))) и нужного сотрудника нет в наличии..Я с улыбочкой заявляю - так я сам переведу..;) Получаю с улыбочкой согласие..Пара минут - вручаю русский вариант на печать и утверждение..Посылает ОПЛАТИТЬ работу..Но я ж еврей и говорю - а скидочку,я же сам перевёл..Улыбки гаснут,во взгляде - ненависть.Но скидку получил..

Картинка 3.
Она короткая - битва за тележки в некоем большом супермаркете..Это надо было видеть,во что может превратиться человек..

Альтернативная картинка без номера..
Израиль,Налоговое управление.Ваш покорный слуга пришёл утрясти накопившийся долг.Сидит некто с каменным лицом,думаю,попал,но всё же разговор завязываю..Некто послушал пару минут,после чего сказал - ты бы хоть улыбнулся,что ли,я ж не социальная служба..;) Дело решили к обоюдному удовольствию..:D

Тайли
21-12-2007, 18:59
Я могла бы предложить пару способов получить адреналин, эмоции и полный комплект острых ощущений. Заодно проверка "на что люди способны".
Впрочем, Ваша жизнь - вмешиваться не буду.
Удачи в дальнейших поездках.

Тайли
21-12-2007, 19:02
Я Вас не понимаю.

eusi
21-12-2007, 19:05
Тайли, а ты была в России?

Galll
21-12-2007, 19:07
Вообще, мне кажется, восприятие страны и ее населения, в том числе и его доброжелательности, зависит от внутренней установки человека. Одному, который заведомо думает, что у них там все лучше, чем у нас, будет все нравится, хоть ему в лицо плевать будут. Он и в этом увидит цивилизованность, справедливость и порядок. А другому, как уши ни три, как ни расписывай хохломой голубые европейские дали и преимущества - все равно суть увидит, потому что умеет смотреть и анализировать.
Помню один случай, когда знакомые в Италии попросили встретить одну свою российскую подругу, везем ее из аэропорта, а она как Чита вертится на сиденье и верещит - ай, как кругом всё прекрасно и замечательно, не то что у нас в грязной и немытой России. Чуть не удавила, дуру. Главное, было бы чему удивляться - кругом одни бараки похуже наших и задрипанные и нечесанные итальяшки... Цирк.

Dr.Cox
21-12-2007, 19:11
А слово ЕСЛИ ты спецально из контекста выдрала?

Тайли
21-12-2007, 19:25
Случайно... *вздыхает*Получается, что нет.

Mr B
21-12-2007, 19:28
Россиянин.

nekto
21-12-2007, 19:41
Ну некто, ну молодец. ))) При нормальном отношении всегда с человеком общий язык найдет. )

Galll
21-12-2007, 19:46
Плиз, вот и вам картинки с выставки из нашей российской жизни.
Картинка 1.
Еду в Москву, знакомые уфимцы попросили сдать пару отчетных бумаг в налоговую, где их фирма зарегистрирована. Ожидала всяких проволочек и долгих очередей, была готова к тому, что пошлют высокомерные москвичи провинциалов. На деле - два человека в очереди, ожидание составило не более 5 минут, отчет принимала милая женщина, все проверила, оказалось, что что-то там изменилось и в отчете ошибка, налоговичка САМА все исправила, САМА пробежала по кабинетам все подписала и отдала мне готовую бумажку со штемпелем, что отчет принят. На попытку сунуть ей денежку за беспокойство искренне обиделась и говорит, что она от души помогает, ведь мы же издалека, каждый день в Москву не наездишься, а сроки сдачи отчетов проходят.

Картинка 2.
Заказали в ресторане одно блюдо к Новому году, 31 декабря вечером они позвонили, говорят готово, приезжайте забирайте, но так случилось, что приехать никто не мог (заболели и послать некого), так к нам домой из ресторана это блюдо, полностью сервированное привезли в 10 вечера. Стоимость блюда, кстати, была нами оплачена сразу в момент заказа, так что ехали к нам они не за деньгами, а просто чисто по человечески, хотя не обязаны были.

Картинка 3.
Канун длинных праздников, вечер, неожиданно ни с того, ни с сего у меня сильнейший приступ радикулита, так что ни встать, ни сесть, ни лечь. В больницу ложиться не могу - на руках маленький ребенок, муж - в больнице после операции, больше никого из родни. Впереди неделя праздников. Сотрудник с работы летит в ближайшую больницу и каким-то чудом уговаривает невропатолога принять меня у меня же дома. Поздно вечером доктор приезжает ко мне домой, осматривает, ставит диагноз, делает новокаиновую блокаду и уколы, прописывает лечение и при этом не берет ни копейки. Еле уговорила взять банку белых грибов к празднику.

p.s. плохое и хорошее есть везде, и там и здесь...

browny
21-12-2007, 20:28
Он автор такой статьи как "КАКИМИ МЫ (НЕ) БУДЕМ" http://www.ogoniok.com/archive/2003/4800/21-18-21/

Ну еще и редактор мужского журнала ...
Как всегда, не выезжая за пределы двух столиц эРэФэ как то смешно рассуждать обо всем народе.

А еще вот, его персональный дневник http://dimagubin.livejournal.com/

Galll
21-12-2007, 21:10
Н-да... спасибо, автор поста за ссылки...
Я думала, что таких дерьмократов, как Губин, уже в России не осталось, надеялась, что за последние 17 лет люди хотя бы частично прозрели... ан нет...живы еще...
Вот эта цитата из его дневника, запись от 18 декабря сего года, мне кажется гр. Губина отлично характеризует : "Мне нравится позиция Пушкина на дуэли, но мне кажется безупречной и позиция Мандельштама, который, ведомый по коридору в тюрьме, и визжал, и падал на пол, то есть вел себя как нормальный человек, которого нельзя в тюрьму. ...
Проблема Петербурга в том, что он населен людишками, большей частью Петербурга недостойными (проблема России, кстати, в этом же).
"
Проблема гр. Губина в том, то он недостоин России...

browny
21-12-2007, 22:08
Эта запись больше его характеризует:
http://dimagubin.livejournal.com/15724.html

"А днем раньше я обидел проводника, отказавшись взять коричнево-рыжую ленточку, которую в этом году крепил к антенне каждый, наверное, третий владелец авто. "Что, нет машины?" - спросил проводник. "Есть, но я не праздную". - "А у меня все мужики в семье на войне погибли, и я праздную!" - сказал он с такой гордостью, как будто лично расстрелял своих мужиков.
День победы, да еще еще и подкаченный государством - это день промывки мозгов, когда полагается праздновать, что мы победили, но предлагается забыть, что на 1 убитого немца было положено 4 или 5 советских солдат; и, самое главное, предполагается молчать, что победа СССР над Германией была победой гадины над мразью. Более того: запрещено говорить, что нацизм, уточтоженный на родине Гитлера, преспокойно перепрыгнул в тело победителей.
Страна нацизма, пьяно празднующая победу над нацизмом - вот что такое 9 мая в России сегодня. Параллели с Германией начала 30-х вообще зримы, как, скажем, сталинская и гитлеровская архитектура.
Германия так же, как и современная Россия, динамично развивалась; так же торчала от того, что мир начинал бояться ее; так же начинала бряцать оружием, так же верила в величие и сверхдержавность - ну просто один к одному. И даже евреев и оппозицию в начале 30-х не убивали, а депортировали (последний эшелон с еврейскими детьми был отправлен в Великобританию в 1938-м или в 1939-м: чем не депортация грузин из России в 2007-м?)
Отличий, собственно, два.
Первое - в Германии не было нефти.
Второе - Гитлер, в отличие от Путина, строил дороги."


Читая, понимаю, в чем же виноват российский народ.
http://dimagubin.livejournal.com/16727.html
"В 1997-м, ведя неделя через неделю (5 дней работаешь, 9 отдыхаешь) часовое ток-шоу на "Радио России", я получал зарплату $2 тысячи в месяц. Я тогда купил квартиру, мне вернули подоходный налог, доход вырос до $3 тысяч.
Сегодня, если б меня с дуру выпустили в эфир государственной станции, я бы получал максимум тоже $3 тысячи, но уже за ежедневную работу. С учетом обесценения доллара - профессия обесценилась минимум вчетверо. И дело не в государственной службе. Журналистика, и, шире, информационная свобода, российскому обществу не нужны точно так же, как не нужны свобода выборов или шествий.
Это следствие самой серьезной сделки, совершенной в российской новейшей истории: отказа от свобод (и связанных с ними ответственности и обязанностей) в обмен на достаток.
В обществе, заключившем подобную сделку, есть еще некоторая потребность в инфотейнменте, то есть в информации о потреблении и развлечениях, но и она невелика: информация либо воспринимается как развлечение, либо не воспринимается вообще."

Galll
21-12-2007, 22:25
редкая сволочь этот Губин......жаль, что у меня нет автомата.. на радио еще работает...

ОМ.
21-12-2007, 22:28
галя вы можете регулярно постить у него в жж, я думаю в скором времени он сам удавится )

Galll
21-12-2007, 22:30
вы знаете, лично я ничуть сожалеть о нем не буду...так ненавидеть свой народ и свою страну - уметь надо....

Sel 452710
21-12-2007, 22:50
Да уж, сравнить Путина и Гитлера-это мощно...

lonely cat in NYC
30-12-2007, 04:19
avtor prav absolutno. Te, kto ne soglasen - oni prosto iz Rossii nikuda ne vyezzhali.

змееныш
30-12-2007, 04:33
жжошь
пеши исчо :D

Tims
30-12-2007, 11:44
со змеенышем бесполезно спорить, он везде был, все знает и вообще он тут самый умный и начитанный(с) а остальные .. так... мутанты (с)
:D

Рысень
30-12-2007, 11:45
Ну да,он начитанный парень.:) Тебя это беспокоит?

Tims
30-12-2007, 11:47
меня нет) но если не заявить об этом всему миру, то фарит будет неинтересный

Тимс фон Катценшайзе
30-12-2007, 12:04
Самозванец!(((

spb-i
30-12-2007, 12:16
с наступающим, бойцы

teremok
30-12-2007, 12:23
В новый год что-то даже на улицу не охота выходить. Мало того, что поздравят, так еще и разведут ведь очередные незнакомые прохожие на бутылку.:mad:

PadonkiRB
01-01-2008, 08:23
в общем, хамство и неприветливость - это следствия тоталитаризма - в Китае - тоже самое, кстати, есть ощущение такое же.

1. Все вокруг знают, "как надо правильно жить", а если ты выбиваешься, то раздражаешь, потому, что нервная система коллективистов угнетена и отучена от радости познания нового.

2.Если ты сам хозяин своей судьбы и понимаешь, что с негативом наперевес никому никакую свою услугу (рабочие руки, мосг, талант, коммуникацию) не продашь, то поневлое понимаешь, что с искренней улыбкой и дружелюбием жить легче.

3. "Суровость, строгость ко всем" - закладывается на уровне мимики при первом столкновении с внешним миром - психика ясельной нянечки, детсадовской воспитательницы, школьной учительницы - скорее диктат и раздраженность, чем лучезарная доброта. Им удобнее унификация подопечных, дисциплина и нет _никакого_ стимула транслировать доброжелательность.

4. Хамство - это пролетарская вежливость, признание свойскости, призыв к откровенности и прямому эмоциональному контакту. "Нам с тобой терять нечего, мы оба страдаем, давай сразу будем накоротке". А вот например, когда любой может быть вооружен и влиятелен (средневековый рыцарь с мечом и злой прислугой, кабальеро со шпагой или "ковбоец" с кольтом), то церемонии, вежливость и ритуальное дружелюбие, дипломатия уважения - это просто способ выжить.

Или ведешь себя корректно, или получаешь дырку в башке или пузе. Или - на конюшне будещь порот батогами. А человек, который не хочет быть обхамлен (унижен в достоинстве), готов по умолчанию, биться до смерти - дуэль, харакири. Когда речь идет о жизни-смерти, уже приходится думать о модели своего поведения, не правда ли?

5. А если сейчас ты в цивилизованной стране и западных постиндустриальных обстоятельствах начинаешь быть неприветливым, с тобой (возможно, помимо твоей воли, будет работать психотерапевт).

Например, представьте себе ситуацию, когда дорогой и нужный специалист (по русской привычке) начинает огрызаться и ходить букой на нефтяной платформе - в узком кругу, на опасном производстве устраивать людям дискомфорт. Сначала с тобой поговорят, чтобы выяснить, что тебя так мучает, потом помогут псих.реабилитироваться под наблюдением, а потом спишут на берег.

Да, нам, постсовкам с непривычки доброжелательное отношение и улыбка кажется утомительной, особенно, когда надо целый день, а на душе кошки скребут почему-то. Но люди вокруг не виноваты, что ты не умеешь навести и поддерживать гармонию внутри себя. И вообще, доброта дешевле обходится, не правда ли?

Кот, гуляющий сам...
01-01-2008, 10:36
вам сколько лет, постсовок?
в СССР с людьми работали. Счас нет, но опять начинают. А вообще хамство оно во всем мире хамство, а когда вам улыбаются и заискивают, может вы жертва? Может вас просто на бабки разводят, тогда все средства хороши.:D

PadonkiRB
01-01-2008, 12:36
35.

везде разводят. но с улыбкой - приятнее как-то.

не все, кому улыбаются и с кем приветливы - есть лохи виктимные

за все надо платить, а часто приходится - переплачивать. За порошковое молоко, за соевые пельмени - в том числе. Но пускай при "разводке" мне искренне и дружелюбно улыбаются, чем пугают, хамят, а потом еще и услугу не предоставляют.

Mr B
02-01-2008, 11:25
Разводят! И должны разводить.
Целью любого заведения, в которое я пришел, является максимально большой счет, оплаченный мной.
Если честно, я заeбался объяснять официанточкам, что если она со мной поговорит, и порекомендует что-то, счет будет больше, ибо мне вот вкусненького охота, а я не ориентируюсь в названиях. А она мне "в меню все написано. Читайте". После этого я часто заказываю кружку кофе и ухожу.
У нас улыбка официанта как была "зверским оскалом империализма", так и осталась...

P.S. Кстати, у нас абсолютно нет культуры чаевых. Чаевые давать у нас не принято. А зря. Это был бы очень хороший стимул для улыбок и вежливого обходительного обращения.

Кот, гуляющий сам...
02-01-2008, 11:43
Знаешь, мне почему-то улыбаются.
А рассказать часто не могут, потому-что сами не пробывали, и как они могут порекомендовать не пробуя?

Mr B
02-01-2008, 11:52
Вот честно тебе, скажу- мне абсолютно пофиг, почему они рассказать не могут.
Я вот летом частенько в Елках палках ужинал. Так вот там была официантка- Айгуль. Обслуживала меня тока она. И, насколько я понимаю, недовольна чаевыми ни разу не осталась. И она тоже не пробовала того, что предлагала. Но вот у нее почему-то получилось меня как клиента очаровать :) И девочка совсем не фотомодель вроде... А вот оччень мне понравилось мясо по деревенски и просто внимание и улыбки :)
И заходить я стал туда часто. И друзьям рекомендовать начал. А уж денег там оставил- ужас.
Развели? Развели. А кто против-то?

Кот, гуляющий сам...
02-01-2008, 12:00
больше всего денег я оставил в казино... и как они там улыбаются...:)

PadonkiRB
03-01-2008, 09:13
кстати, насчет "разводок" и "доброжелательной мимики"

у нас не принято учитывать трудозатраты на создание хорошего настроения. А это бывает не всегда просто - лучиться радостью и хоспитэлити (гостеприимством).

(Кстати, соответствующие туризму факультеты и специальности в странах, где он составляет значительную долю экономики так и называются - "hospitality", а не "туриндустрия").

с одной стороны - жива постсовковая привычка нашей обслуги угождать только богатым.

Сейчас это не так просто - вычислить буржуя: в Уфе пока еще народ стесняется (опасается госрэкета) и не выдает свою зажиточность ничем, кроме машины. Тем более, как отличить модную футболку за €200-300 от 2nd хэнда? Если ты сам её не покупал, никто и не узнает. Часы... увольте... есть целая индустрия подделок. Обувка разве что.

+ сбивает с толку бедняцкая привычка одеваться на последние деньги, ездить в норке на троллейбусе.

Хотя в прошлом году мне на глаза попалась тётка лет 65, с бусами и химкой. В ситцевом платье. А заключают контракты на миллионы баксов. Речь - очень грамотная и выстраданно-корректная, все четко и вежливо.

Где-то недавно читал, что наши сограждане, трудящиеся в сфере обслуживания

junikan31
03-01-2008, 09:25
Когда я был маленький, многие говорили, что Москва грязный город, сами москвичи - злой, не приветливый и т.д. народ! Город и в то время был очень большой, у нас люди типа приветливые, улыбчивые и т. д. Сейчас город вырос и продолжает рости, народ стал грубым, нервным и не приветливым... Может это удел больших городов???

PadonkiRB
03-01-2008, 10:19
у нас не принято учитывать трудозатраты на создание хорошего настроения. А это бывает не всегда просто - лучиться радостью и хоспитэлити (гостеприимством).

(Кстати, соответствующие туризму факультеты и специальности в странах, где он составляет значительную долю экономики так и называются - "hospitality", а не "туриндустрия").

Жива постсовковая привычка нашей обслуги угождать только богатым.

Сейчас это не так просто - вычислить буржуя: в Уфе пока еще народ стесняется (опасается госрэкета) и не выдает свою зажиточность ничем, кроме машины и жилья. Тем более, как отличить модную футболку за €700-800 от 2nd хэнда? Никто и не узнает, как ты крут. Часы... увольте... есть целая индустрия подделок. Обувка разве что. Да в ней мало кто разбирается+плохие климатические условия в РБ.

+ сбивает с толку бедняцкая привычка одеваться с шиком на последние деньги, ездить в норке на троллейбусе.

Хотя в прошлом году мне на глаза попалась тётка лет 65, с бусами и химкой. В ситцевом платье. А заключает контракты на миллионы баксов. Речь - очень грамотная и выстраданно-корректная, все четко, умно и вежливо.

Где-то недавно читал, что наши сограждане, трудящиеся в сфере обслуживания, ведут себя по-хамски для того, чтобы показать, что они "продали себя в рабство" вынужденно. На самом деле - они царских кровей и скоро получат Нобелевскую премию. В 90-е так и было - когда полковники разгружали вагоны, а генералы торговали казенным имуществом.

У нас не выработался класс людей, которые профессионально умеют создавать атмосферу. Официант, горничная, портье, "администратор", шофер, экскурсовод.

Чтобы не меряли клиента чекистким или рэкетирским взглядом ( как в 90-е, на толщину кармана, в крайнем случае, можно дать наколку клофелинщицам).

Чтобы не искали способа его "развести" (неважно, на добро или на зло), не испытывали на психологические бреши.

Чтобы не лезли к людям со своими переживаниями и энергетикой.

Чтобы воспринимали каждого не купившего товар, "а всего лишь посмотревшего", как личного врага; понимали, что он и есть потенциальный транслятор и создатель репутации. Если понравилось, придет в следующий раз, или не будет отговаривать друга. Прав Чичваркин - довольный клиент расскажет 2м друзьям, а недовольный - десяти.

Дело в том, что "элитной" сфера потребления и услуг быть не может в принципе. Скажу банальность, глянцевые журналы в принципе созданы для бедных.

Отличное слово, кстати, "ЭЛИТНЫЙ".
Очень характерное для постсовка, из которого мы потихоньку вырастаем.
Недавно по каналу "Культура" кто-то из литераторов отметил (это через 17 лет после падения социализма!), что раньше "элитными" были только сучки, а все остальное, присущее элите называлось "ЭЛИТАРНЫМ".

Но в 90-е годы был какой-то бум "элитности".

Считалось (и справедливо!), что деньги есть только у очень узкой категории людей, поэтому их оптом записали в "Элиту" и начали их ловить, чтобы впарить что-нибудь "элитное" или "престижное"(слово из 80-х гг).

Сейчас деньги, которых хватает на европейский ассортимент потребления, есть много у кого. Поэтому любому дураку-менеджеру понятно, что "элитного" покупателя-потребителя ждать можно всю жизнь и не дождаться, а вот массовый покупатель - это и обороты, и все остальное. Рассазывать эти прописные истины просто утомительно и невыразимо скучно, как видимо, и читать. Все всем понятно.

Но приложить усилие и перестроить свою психику - мало кто хочет.

Во-первых - удобно самому стать "элитой". Был ты директором промтоварного магазина, человеком влиятельным, но не до конца самовыразившимся из-за страха перед ОБХСС, а вот открыл "элитный" бутик, и сам вроде как стал "элитным". Торговала ты с картонки на "Сипайловском" или в "Акбузате", а вот теперь ты хозяйка элитного салона. Честь тебе и хвала. Только сказать, что ты молодец, тебе никто не хочет - не любят у нас чужие достижения. Вот и самовыражаешься.

Поэтому люди сами хотят, чтобы их встречали по одежке. Те, кто зажиточен, хотят добрать признание, эквивалентное их труду. Те, кто беден - типа отработала смену на спичечной фабрике, переоделась в сортире в гламур и поскакала в клуб - хотят участвовать в празднике жизни, единственным билетом куда является одежда. И фейс-контроль, с которым достаточно "подружиться" и время от времени у него отсосать.

В общем, если раньше, в 1992-3 постсоветская "элитность" была фильтром от нищих сограждан и ожиданием "богатого иноземного принца"

Потом, в конце 90-х, начале 00-х, "элитность" использовалась для того, чтобы стимулировать бедного или среднеклассового чувака отдать больше денег, чем товар стоит, чтоб он в момент покупки реализовал свои комплексы - мол, и мы можем, если захотим. Вместо 1,5 литра "красного востока" миддлы стали покупать 0.33 "Тинькоффа". Вместо Гурьевского рынка стали ходить в "премиальные супермаркеты" (ха-ха-ха и браво брендменеджерам "универсал-трейда" за само понятие "премиум" применительно к универсаму).

Сейчас "элитность" окончательно стала откровенным ширпотребом, золотое напыление на унитазах оказалось фольгой из китайской металлизированной пластмассы, "элитные" товары стали продаваться в ритейл-ангарах типа "Метро С&С" вперемежку с фаршем и чернозёмом.

Середнячок скоро уже совсем четко найдет свое место в общественном строю, насытится недополученным признанием и начнет жить в мире с окружающим пространством. Пока этого не произошло.

Кто сомневается, посмотрите: какие суровые, страдальческие морды и атмосфера готовности к бою в очереди к кассе или в банке. Середняк, которого часто опускали и грабили, унижали и администрировали в 90-е не может еще пережить психотравму, поэтому боится показаться и оказаться лохом. И все еще в психологической броне. От страха он голосует "за стабильность", и ходит на выборы, кстати благодаря нехитрым приемам запугивания типа "Явка обязательна! ЦИК следит за тобой" на счете за квартплату. Вам, кстати, понравился этот трюк?

Так вот. Как только бюргер вылечится от комплексов, осознает, что он и есть главный человек в стране, главный производитель и потребитель всего хорошего и плохого в экономике, тогда ему потребуется комфортная психологическая среда.

Сначала в местах отдыха и потребления, а потом - повсеместно. Тогда хамам и хамкам непросто будет в жизни, тогда дружелюбный интерфейс заведения будет вознагражден притоком покупателей-гостей в общем, и чаевыми в частности.

И суровость спадет, и болезнь страха перед паяльником в жопе излечится, и станет гораздо легче жить. Потому что жить в мире и благодушии - тупо ДЕШЕВЛЕ!

Аминь.

PadonkiRB
03-01-2008, 10:26
перечитал текст, и понял, что он в принципе устарелый, опоздал года на 4. Но потом вспомнил свои недавние опыты общения с согражданами, в т.ч. и в сфере обслуживания, убедился, что он актуален.

Позиция "Вас много, а я - одна" для сферы обслуживания и государственных услуг никуда не делась. Кто сомневается, сходите в любое почтовое отделение - там все это в цветах и красках, вплоть до часовых совковых очередей. Надеюсь, многих отрезвили и предновогодние погони за тележками в том же "Метро". Просто жадные работодатели экономят на основных фондах и увеличивают нагрузку на работников, нанимают с улицы, жабятся на обучение и мотивацию. Те перегружены и отдуваются на покупателях-клиентах.

И эта неряшливость в обслуживании - не только в Уфе, я вас уверяю! Полетайте через Шереметьево.

Этой весной общался с одним очень показательным человеком, который мне рассказал много интересного про искусство хоспиталити. Он весьма талантлив и зажиточен, родом из 90-х ("стул на голову кое-кому приходилось надевать"), сейчас является законодателем лайфстайла и гламура Уфы, хотя говорит, что ненавидит и ему даже веришь. Хотя его видно в местном глянце. Так вот он мне втолковал одну важную и понятную вещь про сферу обслуживания.
И её мне хочется здесь транслировать.

Хороше место от плохого отличается тем, что после посещения хорошего у тебя в памяти остается собеседник и содержание беседы, а после посещения плохого - антураж и обслуга. Искусство быть незаметными, вместо того, чтобы самовыражаться - путь к созданию атмосферы, которая притягивает клиентов с их деньгами.

Потому, что атмосфера не должна давить и форматировать, а наоборот, раскрывать и расслаблять человека. Позолоченная посуда ведет к тому, что официанка, боясь ее разбить (тарелка ценой в месячный оклад), несет её в три раза медленнее, что бесит клиента и сокращает обороты заведения. Кому это нужно?

Я с тех пор нашел ряд примеров тому: люблю украинскую кухню и украинский народ, его обычаи и культуру, бывал в 2-х уфимских "корчмах" за последние годы. Невкусно (на Кирова), долго (и на Кирова, и на Коммунистической), обсчитывают нагло (на Коммунистической)+дурацкий, надоевший стиль "травленое дерево с петухами, плетнями и горшками". И что толку от усилий дизайнеров, если туда больше неохота?

PadonkiRB
03-01-2008, 16:22
перечитал свою тему про "Не люблю Уфу и нынешний режим за хамство"
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=43145

несмотря на прошедшие полтора года, изменилось мало что.
народ чуток посытее стал жить, но злобы меньше не стало

A.
04-01-2008, 00:08
PadonkiRB,
+100

nekto
04-01-2008, 01:20
Потому что одна из значительных причин подобного хамства в России заключена в материальном расслоении людей, а точнее, в расслоении, которое люди внутренне не принимают. Разве престижна работа продавца-консультанта, кассира, официанта, грузчика (бывает, что товар забирается клиентом со склада) или упомянутые должности приносят нехилый доход, компенсируя тем самым чувство внутреннего дискомфорта при ответе на вопрос: кем ты работаешь? Оба ответа очевидны – нет. Но нам, встречая некачественное обслуживание, нет до этого никакого дела. Хочешь сидеть в чистом офисе и работать головой, получая при этом бОльший доход, а не ублажать посетителей – иди учись в вуз и т.д. Но ведь эти самые продавцы учились в школе вместе с Петями, Васями, Ленами, которых родители затем протолкнули в вуз и пристроили на хорошую работу. Учились будущие продавцы не хуже их, а, может быть, даже лучше. Но теперь первым приходится улыбаться за кусок хлеба, а вторым досталась доля давать оценку этим улыбкам. Стоит ли после такого расклада судьбы ожидать качественного обслуживания? И снова ответ очевиден – нет. И "нет" будет до тех пор, пока каждый из обслуживающего персонала внутренне не примет для себя текущее положение вещей, пока каждый из них не будет уверен, что иного пути, кроме как быть продавцом, у него нет и не могло быть.

PadonkiRB
04-01-2008, 10:17
расслоение всегда есть. И всегда было.
просто пришло время это осознать и с этим жить по-человечески.

Уважая друг друга по праву рождения, а не по другим критериям.

Кроме того, имеет смысл искать любимую работу, приносящую радость и дающую самореализацию, а не ту, что полегче, к дому поближе. Серьезно надо к любой работе относиться. Просто у нас во всех отраслях дефицит квалифицированных кадров.

nekto
04-01-2008, 14:44
Время еще не пришло, еще лет 15-20 на притирку, а не получится, то выстраивание расслоения произойдет за несколько дней.
Уважать надо не по праву рождения, а за слова и деяния.

spb-i
04-01-2008, 14:55
+ 100. респект.

PadonkiRB
05-01-2008, 10:24
Может быть, как раз благодаря Вам удалось нащупать главную мою претензию к согражданам-уфимцам-россиянам.

Если развить Ваш посыл, то получается, что любой человек, который Вам незнаком, и поэтому не доказал своих душевных, креативных, деловых качеств, которые, по-Вашему, достойны уважения, является не достойным априорного уважения.

Доведу до логичного абсурда Вашу мысль:

Смотрю вот на человека и думаю: "Мало ли ходит козлов? Вдруг он вор, жулег, или маниаг? Поэтому на всякий случай буду с ним обходиться не как с хорошим человеком, а как с потенциальным наносителем ущерба. На всякий случай, буду мимику и речь свою строить так, чтобы он знал - перед ним умный, сильный, в меру агрессивный, жизнь познавший и вообще тертый калач с хорошей поддержкой в силовых и административных органах. Да и сам в случае чего могу и в челюсть ногой дать, и корочку показать, и наезд налоговой организовать".

Соответственно, человек, которого разглядывают через такую амбразуру, считывает твою оборонческую пластику и мимику, или теряется в догадках, "чем это я насолил этому круто пыжащемуся чуваку". Или, считав твои понты, рисует свои, еще более агрессивные и тоже замешанные на страхе. Круг маленький, быстро замкнулся. Вы потеряли кучу душевных сил и энергии на создание и поддержание защитного кокона, довольные собой разошлись, не установив, м.б. полезной коммуникации.

То есть, мы выстраиваем свою пассивную защиту в виде постоянного теста для окружающих незнакомцев, как бы бросая им вызов: "А ты покажи и докажи за мгновения визуального контакта свои качества, за которые я буду тебя, может быть, потом всю жизнь уважать!"

А может, надо-то было просто дорогу спросить, а мерянье социальными пиписьками и способносями "правильно жить" эту коммуникацию загубило.

Я уверен:
Никакими словами и никакими деяниями человек, житель планеты Земля, в 99,999% случаях согражданин, не должен Вам доказывать, что он достоин Вашего уважения. Он есть, его создал Бог при участии его родителей, он УЖЕ достоин доброго к себе отношения. Пока не доказал или не проявил (или Ваша интуиция дала сигнал), что общение с ним Вам тяготно, скучно, неинтересно, вредно, опасно. Или просто Вам некогда, у Вас другие приоритеты.

Вы с ума сойдете, устав требовать (не имея на это моральных и юридических оснований) от десятков тысяч случайных прохожих, кошек, бабочек и жуков, постоянного доказательства обладания положительными (кстати, только на Ваш взгляд) качествами. А уважать их право на жизнь, любовь, доброе отношение, их гражданские и все прочие права вы обязаны. И по нормам морали, и по нормам буквы закона.

Нельзя экзаменовать людей - они уже живут, а не готовятся к жизни.

Спасибо за то, что прочитали и за то, что подали интересную мысль.

Yangus Tesla
05-01-2008, 11:24
mei you yi si!!!!!!!!!!!!!!!!!:D :D :D

nekto
05-01-2008, 16:54
Логика рассуждений верна, но ошибка произошла в самом начале, поэтому весь пост цитировать не буду.)
Отсутствие уважения не есть неуважение. Именно поэтому на вопрос товарища о каком-то человеке, мы отвечаем: я его не знаю. Мы не говорим, что мы его уважаем, но это вовсе не значит, что мы его не уважаем. Это просто ровное отношение. Если представить ситуацию в системе координат, разложив по одной из осей данное качество, то "-1" - это полное неуважение, "+1" - полное уважение, а "0" - отношение к человеку, которого не знаешь.
Не за что. Затем мы все сюда и заходим, чтобы изредка дарить друг другу интересные мысли.

A.
05-01-2008, 17:00
имхо, лучше не уважать, чем относится равнодушно и безразлично
0 в отношении гораздо хуже, чем отношение с каким угодно знаком

PadonkiRB
05-01-2008, 19:18
здесь не совсем арифметика, nekto.

Отсутствие уважения - это и есть неуважение.
Выражая ноль, вы подвешиваете его в позицию экзаменуемого - "как он себя проявит?". А право такое - быть экзаменатором для всех, вы узурпировали.

Ошибка в том, что Вы допускаете, что если вы изображаете априорное безразличие к незнакомцу, то и не имеете никакого отношения к нему. Это не так. Как только он попал в поле Вашего зрения, реально ли, виртуально ли - Вы, Ваша психика, организм его начинаете анализировать по ряду параметров, думаю как-то связанными с пирамидой Маслоу. Угроза-не угроза, партнер-не партнер, нравится-не нравится. Очень большое количество информации считывается с первого взгляда. Автоматом. Без Вашей воли и участия сознания.

Вы можете не комментировать его, не рекомендовать его, пользуясь отговоркой я его "не знаю". Но на самом деле Вы уже имеете мнение об обсуждаемой персоне. Вы считали его невербально за доли секунды.

А ваш напускной "ноль" - это лицемерная или дипломатическая маска.

Мы ж с Вами беседуем, не зная друг друга - а это уже положительное сотрудничество.

И в этой схеме мне ближе "булгаковский" Га-Ноцри, который сразу, априорно, ко всем обращался "добрый человек".

Я думаю, что любой человек, рожденный отцом и матерью, не заслуживает того, чтобы к нему относились "ровно" или "отрицательно", пока не доказал обратное. Он - не хуже Вас. Вы - не брахман, а он - не шудра.

По поводу комментария А.:
да, ноль - это высшая мера наказания.
где-то в современной схоластике есть определения ада как вакуума.
Одиночная камера, бойкот, игнор - это очень сурово и вредно для психики.

Каждый из нас - существо социальное, потому мы бьемся за внимание со стороны других людей, если его не хватает, мы угнетены.
Нам нужно признание, даже если мы утверждаем обратное.
И мы его получаем. Одиночество - ад.

Это видно по трудным подросткам - всегда в классе есть клоун, который всех намеренно бесит. В принципе, да, согласен, не имеет особого значения то, с каким знаком к нам проявляют внимание и признание нашего права существовать.

Потому и бывают "роковые коварные девушки", "мявты", "БК" и прочие фрик-персонажи. Негативное внимание собрать проще и дешевле - поскольку человек скорее реагирует на отрицательную инфу, чем на положительную.

Мы все обязаны предоставлять друг другу признание, уважение и одобрение, и вправе его требовать априори. Без всяких условий, сертификатов и экзаменов. Не надо ничего доказывать. Не надо играть в игры - типа "я хороший" и не надо вынуждать весь мир вокруг Вас жить по Вашим правилам. Каждый из нас уже фактом рождения доказал свое право на элементарные социальные права.

Neyron
05-01-2008, 19:26
в этом не согласен.
друзей родных я уважаю и я категорически против ставить на эту же высоту всех и каждого.
Но это не значит что я их не уважаю, я их не знаю.
в праве личного уважения каждый таки узурпатор этого.
и в этом нет ничего зазорного.

E-bis
05-01-2008, 19:27
развитый социум должен представлять людям самим устанавливать степень контактов с этим социумом, если они не нарушают его законов

Рысень
05-01-2008, 21:48
Отнюдь.Не занимайтесь софистикой.Имеет место нейтральное отношение,иногда сопряженное с другими характеристиками,например,нейтрально-настороженное.

.
Совершенно верно.И это _справедливо_,потому что уважение-заслуженная делами честь!

.
Ничего подобного.из чего это следует?

.
Справедливо лишь отчасти....

.

.
Забавно.Ну раз вы первый заговорили про варны (касты),то хочу заметить следующее.Веданта,как,собственно,всякий традиционализм смотрит на мир совершенно иначе:
1) жесткая иерархически-упорядоченная система деления общества.
2) прохождение определенных инциативных мистерий и как следствие обретение/необретение духовного статуса.Право быть "дваждырожденным" нужно заслуВАжить.Брахман это брахман,а шудра-шудра.

Все это бред прекраснодушного интеллигента,а "уши у него ростут" из писулек горе-философов эпохи Просвещения,различных трудов масонских лож и прочих утопистов,начиная с иезуитов и заканчивая "шестидесятниками".

Уважение не даётся от рождения.
Уважение нельзя требовать-это удел шудр.

PadonkiRB
06-01-2008, 08:51
Не требую я к незнакомцу относиться, как родному отцу.
Достаточно общей положительной направленности.


Кроме того, не все и не всегда испытывают ТОЛЬКО положительные чувства к родне.

Дело в твоих ожиданиях. Если ты живешь в негативной матрице, и ожидаешь от новых явлений и людей только плохого или игнорируешь под видом "нейтралитета" (что в социальном обществе, где самое важное - это признание другими людьми факта твоей нужности и интересности), то твой организм будет из всей картины мира выхватывать то, что соответствует твоему мироощущению. То есть все плохое и свидетельствующее "хотя бы о нейтральности" враждебного мира.

Представьте, что в маршрутке - я недавно ездил в "Спринтере", реально неудобный автобус - Вас вежливо просит незнакомец(ка) пропустить ближе к выходу. Узкий проход, опасные маневры водителя, тесновато. Взаимодействия не избежать по объективным причинам.

Что Вы будете делать?

- С недовольным видом - Вас отвлекли от написания Нобелевской лекции! - слега подвинитесь, испытующе - пристальным, милицейским взглядом посмотрите на объект Вашего беспокойства. Потом постараетесь понять, достоин ли он Вашего внимания, уважения.

Если решили, что достоин (по известным только Вам критериям) то пропускаете его с улыбкой, говорите "пожалуйста", делаете так, чтобы он прошел удобно. Повзаимодействовали, нанесли друг другу меньше неудобств, не лезя друг другу в душу, разошлись и оба остались при хорошем настроении, что является ценностью сейчас.

Если решили, что он(а) "супердостоин(на)", начинаете его (её) обнимать, знакомиться, рассказывать истории из своей жизни, расхваливать этого человека, обращаясь к остальным пассажирам, достаете печенье и начинаете его угощать, а напоследок отдаёте ключи со словами "живи у меня хоть сто лет, мой дорогой Ираклий Варламович (моя дорогая Сигизмунда Бонифациевна)".

Всё же Вам удалось телепатически-физиономическим образом установить что он - подозрительный гад, возможно карманник или жулик. Лицо противное, глазки бегают, в глазах читается какая-то нехорошесть. Вы ловко надеваете на него наручники, заранее припасенные как раз на такой случай, начинаете громко кричать - товарищи, я наркомана-*****а-марсианина поймал, бей его, он не любит Уфу и Пашу Качкаева. Кажется у него в кармане аэрозоль, которой он матерные слова на Белом Доме хочет написать. Когда его попинали другие пассажиры, даешь два коротких тычка в ребро и под дых со словами "Не наебБешь, цуко противное! Вот тебе наш уфимский привет", выволакиваешь на улицу, пару раз пнув по кобчику, сдаешь в ментовский "стакан". И едешь дальше, грозно поглядывя на окружающих. Ты - конкретный, правильный уфимец, не дал себя опустить!

Если все же поняли, что он - вообще лох, да еще и при деньгах, начинаете рыдать и выпрашивать деньги "на операцию маме", получив их, говорите - молодец, ты настоящий чебурашка, а сам в кармане их мнешь, чтобы понять, куда пойти их прогулять - в У-кафе "Утро" или А-кафе.


В общем, часто в провинциальных городах РФ, Китая, стран СНГ, вместо того, чтобы если хотите "дружелюбно-нейтрально" относиться к незнакомцу, взаимно извиниться с улыбкой, если вдруг пришлось столкнуться, до сих пор устраивают шоу, "Кто суровее и круче?". Кто за короткий промежуток времени сможет вычислить, отэкзаменовать, и нанести больший энергетический ущерб, тот типа и круче.

И из-за вот этого постоянного беспричинного страха, постоянной отмобилизованности и готовности дать отпор, защитить свое достоинство и здоровье, (да так, чтобы неповадно было впредь!) у нас - относительно других, более благополучных мест - кажется, что по улице разлита ненависть, плохо прикрытая маской безразличия.

Мол, раз ты мне не родня, знакомец или брат, я буду к тебе относиться как к потенциальной угрозе, не достойной уважения. И ты виноват передо мной тем, что ты мне не знаком, поэтому заслуживаешь холодного отношения. А если уж приходится вступить во взаимодействие, то только после нравственного экзамена ты получишь ответ. Но если ты понравишься, тебя могут донимать еще своей "добротой", лестью, желанием тоже понравиться, потому что люди мы в общем сердечные и очень-очень хорошие.


Итог: Мне кажется, что для обеспечения большинства человеческих взаимодействий, служебных, гражданских, коммунальных, муниципальных - не обязательно ко всем подходить с такой же меркой, как родному отцу-матери. Достаточно простого и искреннего доброжелательного признания, улыбки, и элементарного небольшого уважения. Просто так. Потому что настроение хорошее. Потому что поддерживать хорошее настроение себе, атмосферу и окружающим, вырабатывать и делиться положительной энергетикой - это значит создавать гражданский психологический комфорт. Который не требует сверхчеловеческих усилий. Жить в котором лучше, чем в условиях гражданской коммунальной психотравмы.

Где-то я прочитал, кажется в какой-то лавке-киоске в ТЦБ, еще до рейдерского захвата: "Всегда будь вежлив с незнакомцем - он может оказаться переодетым ангелом".

PadonkiRB
06-01-2008, 09:23
Для Рысеня:
Нейтральное, но сопряженное с другими характеристиками - это и есть пристрастное, субъективное отношение. Оно не нейтрально. Как не нейтральна пропаганда ресурсов экстремисткой направленности.

"Нейтрально-настороженное" отношение показывает, что его обладатель имеет печальный опыт социальной травмы. И ждет какой-то гадости.

Настороженным (семантически буквально!) бывает ружьё, которое прикручено к дереву на звериной тропе браконьером, и к его спусковому крючку привязывают веревочку, пропущенную поперек тропы. Веревка туго натянута, находится в напряженном человеке. Маленькое воздействие - и "бабах!". Но я уверен, что ружье, будь оно одушевленным, скорее всего было бы эмоционально нейтральным. К счастью, это орудие охоты у нас запрещено.

Ваша ремарка "забавно" и дальнейшая демонстрация осведомленности в этой теме, применительно к ссылке про кастовую систему в Индии, свидетельствует о том, что Вы, вероятно, обладаете Сокровенным знанием и монополией на рассуждения об этом.

Простите, что применил мыслеформу родом из Индии, не взяв у Вас регионального сертификата на использование мысленных и риторических ссылок на тему "Традиционная классовая структура на полуострове Индостан". Рад, что только позабавил. Спасибо, что не приговорили к самосожжению.

Но вот что Ваши пассажи про "двойное рождение" и "мистерические инициации" добавили к сути и течению нашей виртуальной беседы, мне осталось не ведомо.

Прошу "брахмана" и "шудру" заменить на "эфора" и "илота" или на "патриция" и "плебея".

В свое оправдание скажу, что 10 дней назад разговаривал с индуистами на тему кастовых различий в их стране, вот и вспомнил про них.

Но вот никаких признаков Вашей принадлежности к каким-либо сословиям, кроме общегражданского, кроме высокомерного "требовать уважения - это удел шудр" мне обнаружить не удалось. Мы не в Индии и не в Третьем Рейхе.

Будьте Вы хоть трижды рожденным, мне этого не видно.
А определять, где чей удел - это компетенция Создателя.
За пропаганду "требования уважения" Вы меня отнесли в своем сознании к какому-то сословию и обозначили мне удел. Очевидно, себя Вы относите минимум к принцам крови, арийцам с нордическим характером.

Кроме того, сомнительно, что шудра будет кричать и требовать уважения. Особенно у тех, кто пропагандирует расизм и фашизм.

мой друг грузовик
06-01-2008, 10:36
человек человеку волк

Neyron
06-01-2008, 11:00
требовать в этом ключе ты вообще ничего не можешь.
положительную оценку еще заслужить надо.
а так отношение ровное без эмоциональное и это правильно.
пропущу скорей всего.
нет не так
но и не каждый каждому брат сват итп (не родственные узы рассматриваем а эмоциональные связи) , а тут начинают требовать дескать относись так же.


не буду.
поймите вы. нет потенциальной угрозы или еще чего либо.
нету вообще ничего. нет эмоций в отношении этих людей вообще . ни положительных ни отрицательных.

мой друг грузовик
06-01-2008, 11:29
ага
иногда овца

E-bis
06-01-2008, 11:52
слог у парня хороший, а всё остальное... это как с гольфом про ваз разговаривать-любые доводы интерпретируются абсолютно одностороне.

Цикада
06-01-2008, 12:13
Относительно уважения к незнакомому человеку априори как положительной направленности при первом общении с ним согласна с ПадонкиРВ и А.
Уважение к окружающим тебя людям априори, даже которых не знаешь - основа нормального функционирования в социуме в действии прежде всего, не в теории. И в этом каждый может убедиться, проанализировав свое ежедневное общение с незнакомыми людьми в простых вполне действиях, которые это априорное уважение выражают так или иначе.

A.
06-01-2008, 12:52
тот кто чувствует себя буддой - видит в других будду
тот кто чувствует себя кучкой дерьма, видит подобное в других
аналогично и с уважением - не уважающие других, не уважают самих себя

PS но не требовать стоит уважения, а ожидать.

E-bis
06-01-2008, 13:04
крем, если от окружающих ничего не ожидать и не требовать - то любое проявление хорошего отношения станет приятным сюрпризом.
ну или надейся на лучшее, готовься к худшему©
так В НАШЕ ВРЕМЯ жить удобнее.

мой друг грузовик
06-01-2008, 13:24
кто видит в других будду по тому 228.1 плачет

Кот, гуляющий сам...
06-01-2008, 13:25
Всё не читал...;)
автору уже отвечал ...:)
по поводу уважения: делай людям хорошее, не ожидая обратного и оно вернется тебе.:cool: (может поговорка может еще что-то, может мой вывод)
Однозначно, когда делаешь людям хорошее, даже простое вежливое обращение, к тебе относятся хорошо, но не все, что ожидаемо. Поэтому надо просто быть вежливым и многие проблемы уйдут сами сабой...:cool:

A.
06-01-2008, 13:28
приятным сюрпризом является не случайная милостыня, а результат целенаправленных действий по изменению своей же реальности (не чьей-то, а именно своей).

PS был такой добрый армянский мультфильм... делай добро и бросай его в воду

A.
06-01-2008, 13:30
я не так как вы чту уголовный кодекс
прошу процитировать статью

Кот, гуляющий сам...
06-01-2008, 13:32
Статья 228.1. Незаконные производство, сбыт или пересылка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов

у мну случайно УК РФ открыт...:)

E-bis
06-01-2008, 13:37
будда-это который только пересылает имхо :-)
у нас разное отношение к этому вопросу крем и наверное поэтому мы имеем разные реальности

мой друг грузовик
06-01-2008, 13:38
будда их аналог

A.
06-01-2008, 13:42
да, птичк, пожалуй разные
в моей реальности регулярно капает грибн... тьфу, эндорфиновый дождик

E-bis
06-01-2008, 14:05
а ты уверен крем что это не тот эндорфин который испаряется в моей?.. :-)
круговорот эндорфина в природе путем пересылки его буддами©:-)

A.
06-01-2008, 14:09
будда он сцуко хитрый

Ibragim
06-01-2008, 14:31
"встретил будду, убей будду" (с) Чаньскон изречение.

мяут
07-01-2008, 04:02
не читал

русские - говно