ин ша Алла, по Милости Всевышнего создавшего нас,
13 сентября 2007 начнется месяц Священный месяц Рамадан.
Поздравляю всех своих братьев и сестер мусульман.
Напомню что соблюдение Поста в этот месяц обязанность каждого совершеннолетнего мусульманина, кроме тех, кому это запрещено по медицинским показаниям. Несоблюдение Поста это прямое нарушение Воли Всевышнего Аллаха, а значит грех.
Священный месяц Рамадан это шанс, снова данный нам Всевышним, чтобы попытаться идти по Прямому Пути указанному в Коране. Это возможность очиститься от грехов и прочей скверны, которой могут быть полны наши сердца.
Для тех, кто еще не никогда не постился, расскажу вкратце
1) С зари и до заката солнца мы должны воздерживаться от еды, питья, сексуальных отношений.
2) В Уфе это время на сегодня примерно с 6 00 утра до 20 45 (вечер). То есть попить поесть Вы должны раньше, чем наступит 6 утра и начать разговляться после захода солнца в 20.45. Ежедневно это время будет немного сдвигаться, то есть заря попозже, закат пораньше. Расписание Вы можете взять в мечети или найти в интернете.
3) После ночного намаза в мечетях читается специальный намаз. Обычно собирается много народа. Кто имеет возможность, посетите сегодня мечеть примерно в 20.30 и останьтесь на возможно первый в своей жизни вечерний и ночной намазы. Это хороший повод и шанс узнать больше о Вашей религии, религия Единобожия дарованной нам Творцом.
4) Возможно кто то боится, что это слишком тяжелое испытание для него. Это не так, Пост посильное и очень радостное испытание, Вы сами почуствуете как Вера начнет наполнять клеточки Вашего тела.
5) И самое главное Пост надо держать не для гастрономической и диетической пользы, не для похудения и здоровья, Пост необходимо держать ради Всевышнего Аллаха. Пусть Вашим намерением утром будет примерно такое: Я, хочу держать сегодня Пост от рассвета да заката, ради Всевышнего Аллаха и прошу у него помощи в этом
Дополнительные подробности по Рамадану Вы можете узнать на сайтах
umma.ru
islam.ru
toislam.com

http://forum.farit.ru/showthread.php...04#post2154704

А можно вопрос....Во время Священного месяца, можно ли играть свадьбу. Не Никах, а регистрация, с гостями, кафе и все такое.. Можно ли мусульманам держащим пост присутствовать на таких событиях. Свадьба будет на половину русская, поэтому не исключено что будет и свинина на столе присутствовать, и спиртные напитки...Просто на сколько я знаю, что нельзя, все гулянья, свадьбы должны быть выполнены либо до Священного месяца либо после....

Нельзя.

 
Н-да... и как быть.. Я согласна, правила соблюдения поста должны быть соблюдены иначе смысл держать пост. Но это младший брат моего мужа, не идти.. вроде как не уважение... Как быть..

не идти
они должны были заранее знать о том, что вы держите пост и предугадать о том, что вы можете и не придти

я и так ем оч мало, а день в легкую можно..
только вот без воды напряжно очень

Поддержке родственных отношение в исламе уделяется очень и очень большое внимание.
Так что думается вам надо идти на свадьбу.
Только не ешьте и не пейте до захода солнца.
Такое вот мнение мое.
Лучше всего спросите у Абу Шамиля.

а как с работой быть? ведь обед просто очень необходим....

Терпеть надо будет, даже если и трудно будет.

Так я и имела ввиду что можно ли идти после захода солнца??? Естественно муж дома Ауз ашар, как положенно с молитвой и все такое. Просто пойдем когда солнце сядет мы так и планировали...А вообще можно идти даже после захода солнца???

Я думаю, тебе лучше всего проконсультироваться у имама или у человека, имеющего религиозное образование. Сходи в мечеть на Тукаева, там тебе наверняка помогут.

А если так - у Вас тут вообще никакой проблемы нет.Идите конечно!
На всякий случай сейчас я тут с хазратом созвонюсь и отпишусь.

 
Спасибо!!!!Просто я уже писала, что свадьбы на половину русская (НИ ЧЕГО ЛИЧНОГО) просто на столе будут и выпивка и свинина и пьянные люди будут. А мужу вроде как молиться надо, а не на пьянные лица смотреть. Но мой дядя, оч. религиозный человек, говорит что не пойдет. Мол, не могли другое время для свадьбы найти..... Вот так..

Можно.
После Ауз ачканнан говорит можно и на свадьбу и на другие мероприятия.

Водка и свиниья и все сопутствующее - здесь конечно запрещено(свадьба ли это или что-либо другое).
Сами смотрите и решайте.Просто запрета на посещение свадеб нет.

 
Ну это исключенно конечно по поводу свинины вообще не употребляем. А на счет алкоголя само сабой. Спасибо!!!

Как быть? Решить что дороже, правила или родственники :)
Вот проблемы у людей... эх-хы

у меня вопрос другого плана.
А после захода солнца сексуальные отношения возможны?

Раб желудка.

Необходимы.

В этом месяце запрет на эти отношения снимаются после захода солнца. Как и на употребление пищи.

Гм. Непонятно. Я думал, если завтрак, обед и ужин переносятся на ночные часы, то сексуальные отношения должны быть возможны днем. :rolleyes:

Тебе, Мольер, надо бы брому прописать. :D

Да понятно все тут..Неправильно думаешь.
Тут завтрак, обед, ужин не переносятся на ночь.
Завтрак пораньше, ужин попозже.Все легко.

а секс как обычно

Да, к позам это тоже относится. И к отверстиям.

в смысле?

А ты что забеспокоился? Я к мужчинам не пристаю. :)

В обычное время, в обычных позах, в обычные отверстия.

В смысле, не все то солнце, что встает.

Молодец, поздравляю. Еще чуточку усилий, и станешь настоящим мусульманином. :D

О чем это ты?

Мы, мусульмане, никогда не пристаем к мужчинам. Тебя взламывали?

блин давайте такую тему про священный месяц не будем переводить к теме секса, тем более позы...

Аааа. Что значит взламывали? Скорее всего нет.

и отверстия

Религии - Зло (коме индуизма и буддизма ). Вроде бы раньше ошибки не было.

Любопытненько. Не уверен, была или нет. Других признаков взлома вроде нет.

ээ просвещенные.. перед приемом пищи читают какую-то молитву..помогиет найти пжлста

Господи, помоги мне все это съесть.

Имодиум, помоги мне все это съесть.

Не знаю такого божества :eek:

хах..очень смешно)

 
Товарищи, не надо издеваться над темой.. не для вас была созданна воще то

 
Слушай не знаю вот точно какую надо у мужа спрошу, потом в личку кину.

Не обращайте внимания, такие тоже нужны.

спасиб

вапрос
сегодня похоронили одного человека (русского)
поминки... выпили закусили
с расстройства еще и закурил (с начала уразы не грешил)
и что? теперь я изгой?

 
Так вооще то Ураза начилась сегодня после захода солнца.. и с завтрешнего дня все ни каких грехов..

Почему сразу изгой?Что значит изгой?Согрешил просто.
Ну выпивать воспрещено всегда.Грех потому что.
Курить - расточительство, вредить своему здоровью, наносить вред здоровью других.
Месяц Рамадан начался сегодня вечером.
За что то хорошое сделанное именно в этот месяц пишется намного большое вознаграждения, чем в другие.
Если что -то плохое совершаешь в этот месяц - пишется в разы больше плохого тебе.
Просто все.

Вопрос не так прост, как кажется
Я не стану давать однозначных ответов, так как я не алим.
1) Мусульманину запрещено находитmся за столом, где употребляют спиртное.
2) Мусульманину необходимо поддерживать хорошие отношения с близкими и друзьями.
3) Мусульманину необходимо своим примером показывать отказ от запретного.
4) Никаких запретов в Рамадан на какие либо свадьбы в Исламе нет, если это не нарушает Пост.
А Всевышний Аллах знает лучше.

Всех братьев и сестер поздравляю с великим месяцем Рамадан!
Желаю Вам чтоб ваше терпение, благие помыслы и поступки были вознаграждены Всевышним!

идиоты!...:rolleyes:

странная логика ...:D

ас-саламу алайкум
Рамадан мубаряк

Мусульманский пост-губительно сказывается на организме в отличие от христианского.
1. Есть ночью вообще вредно, а днем даже не пить-это самоубийство! А тут получается весь день голодаешь, а на ночь отъедаешься как тузик.
2. В христианском посте идет пища для очищения, причем в основном полезная, так что пост идет для очищения в первую очередь организма.
Все мои родственники мусульмане, себя не отношу ни к какой религии, но никто из родных и знакомых не держит пост и никогда не будет, потому что здоровье важнее, чем это самоистязание.

 
Если вы ни относитесь вообще ни какой религии, то как вы можете знать, как сказывается держание поста на организм человека???Из каких источников такое убеждение, если даже ваши родные и знакомы, ни когда не держали поста??? Как вы можете сравнивать великий пост??? Ведь пост дан нам Алахае для того, что бы пост превратился просто, а голодание. Ураза- пост не только воздержания днем от еды, питья и близости между мужем и женой, это воздержание от запретного, всего дурного порицаемого, от слов и сплетен. Если мы будем воздерживаться только от еды и питья - это будет обычное голодание. Ураза- великий шанс для каждого мусульманина спастись от наших грехов и ошибок. Всевышний зная нас, даровал нам Свою милость в виде месяца Рамазан, который в называется Очищающим. Это для тех, кто еще будет спрашивать, за чем нам это надо или еще что-нибудь в этом роде. А судить какой пост губительный мне кажется не стоит, по той просто причине, что вы не держали ни один из постов вами перечисленных религий.

Как это из каких убеждений? Из медицинских!!!!!!!
Про всякие дурные и отрицательные я согласна, но еда и питье-это издевательство.

Без комментариев
Ночью никто и не ест.
Не вводите в заблуждение себя и других!Очень легко не пить, и не охота даже.А даже если и захочется - можно и нужно чуток потерпеть.
Как Бобик никто не отъедается, поверьте - все умеренно и разумно.
Слова, слова - вы же не христианка даже
Никогда не говорите никогда(с), тем более за других.
Это для Вас пост - только не принимать пищу, голодать и т.п. и т.д.
А для мусульманина Ураза никак не сводится только к неприему пищи в определенное время.
У Вас абсолютно нет каких- либо знаний по поводу предмета разговора - соответственно говорить о чем то с вами весьма и весьма затруднительно.
Сегодня общался с людьми, соблюдающими пост - они счастливы.

в чем?

ты знаешь и я счастлив без всякой этой херни:D

У кого-нибудь есть расписание на Уразу?

спиртное вообще нельзя употреблять во время поста? раскажите

- Можно ли пить во время молитвы? - спросил молодой монах.
- Неправильно вопрос задаёшь, сын мой, - отвечал ему поп.
Надо спрашивать:
- Можно ли молиться во время пития?

я имел в виду до 6 утра и после заката солнца:D

 
Есть

Как и всегда в таких темах, сочли своим долгом незамедлительно появиться альтернативно одарённые личности, стремящиеся объяснить тёмному народу как нужно правильно поститься и быть счастливыми.:D :D :D

Объясните, пожалуйста, в чем смысл запрета на еду и питье именно в светлое время суток? И для чего ночью нет никаких ограничений?
Для чего так сделано? Чтобы общению с богом ничего не мешало, не отвлекало?

Это здравый смысл, деточка, а также общая осведомленность, образованность, начитанность в вопросах физиологии человека.

Можно я попытаюсь построиить свою логику!
1.Биологическая,ведь наш организм как мясокомбинат,круглый год перерабатывает мясные изделия-и раз в год переывы для него это во благо
2.Моральная-богатый человек соблюдая пост,начинает понимает какие чувства испытает бедный,которому порой нечего есть круглый год

3.Астральная-когда мучается тело,очищается душа человека.

п.с. Причем тут ночь?? Ешь до восхода и после захода солнца!

а если он и так бедный? то что он понимать начинает?:)
или у вас все богатые?:):)

бога нет. он повесился после того как зашел на фарит.
ураза - тупняг.
ps это типа прописные истины.

любопытный сайт.. интересно, что скажут верующие..
http://gali-galiev.chat.ru
"Автор книги более сорока лет имел контакты с иноземными цивилизациями. В книге описывается быт, религия, технические достижения других миров. Много в ней изобретательских мыслей. Идет разговор о сложных научных гипотезах инопланетян. Некоторые из них могут оказать большую услугу нашей современной науке."

ps кто-то верит в бога, а кто-то в инопланетян... дети в Деда Мороза (хотя есть ли еще такие?)... ну итд.. но у всех одна цель - счастье.

бугога:)
так в той истории инопланетяне тоже верят в Бога


Они мне в шутку рассказали: На седьмой день после сотворения мира Бог создал идеальное живое существо - человека. Снабдил его врожденным умом, человеческой речью, звериным инстинктом и самыми совершенными органами чувств. Поместил его в раю и велел ему во всем слушаться только его - своего создателя.
Живет человек в божьем достатке, дается ему все, что он захочет. Купается он в райской роскоши. Не знает он о болезнях, не знает голода, холода, жары. Куда бы он ни ходил, что бы он ни делал, - летают над ним ангелы, все учат его и учат, все подсказывают: "Не ешь - это горькое... Не трогай - уколешься... Туда не ходи - споткнешься, упадешь..."
Живет он в раю и печалится оттого, что не знает, счастлив он или несчастлив. Не знает он, хорошо ему здесь или плохо. Не знает он разницу между добром и злом, не знает, что ему еще не достает.
Однажды за воротами рая он случайно увидел черта. Черт свободен в своих действиях, никто ему не дает советы, никто его не учит, не водит его за руку. Он делает все, что ему вздумается. Человек посмотрел и позавидовал бедному голодному черту. Пошел он к Богу и сказал: "Я - человек, - лучше и умнее всех твоих зверей. Разреши мне тоже жить в свободе со своим умом..."
Бог страшно рассердился на человека, - он же хотел создать на земле идеальное, самое счастливое существо. А человек от рая стремится к свободе, к нищете, к страданиям...
С тех пор Бог отнял у человека врожденный ум, врожденную разговорную речь, звериный инстинкт. Сказал ему: "Сначала сам себе набери ума и живи со своим умом. Делай все, что тебе вздумается. Перед тобой две дороги - белая и черная, сам выбирай и ходи по любой из них. Это твоя судьба!" С тех пор рождаются дети, в течение года они не ходят и не разговаривают. Растут медленно. А ума, - ума набираются всю свою жизнь. Ходят они по земле, делают зигзаги, наступают то на белую, то на черную дорогу, совершают массу ошибок и просчетов. Жалеют только перед смертью, каются и говорят: "Прожить бы все по-другому..." Дали бы ему вторую жизнь - он повторил бы те же самые ошибки, он все равно был бы недоволен своей судьбой. Человек противоречив. Его никогда не устраивает то, что он имеет. Вс╠ ему плохо: жил в комфортабельной, сухой и теплой пещере - плохо; переселился в каменный дом - плохо, - удобства во дворе; дали ему благоустроенную квартиру - снова плохо... Человек - самое изнеженное, избалованное существо на Земле и вс╠ равно его постоянно что-то не удовлетворяет.
http://gali-galiev.chat.ru/WhereGod.html

оттуда же

И.П. сказали, что наиболее достоверный образ бога описан в Коране. Магомета они считают самым последним и самым мудрым пророком на Земле...

И.П. соблюдают пост, чем-то похожий на мусульманскую уразу. Считают, что это воспитывает силу воли человека, очищает организм, является залогом хорошего здоровья.

http://gali-galiev.chat.ru/WhereGod.html

Сидим пьем пиво и едим пиццу с Просто Стасом, Коброй. Возник вот такой вопрос товарище. Можно ли в священный месяц заниматься сексом? Ждем ответа. ))

А по поводу данного месяца от МТС мне такая смска пришла:
Ты знаешь, что РАМАДАН - это не только название месяца? Тогда отправь RAMADAN на номер 31748 и выиграй мобильный телефон!

Если это стёб - не там шутишь.:mad:
Если серьезно спрашиваешь- почитай первый пост Абу Шамиля в данной теме.Там написано.

Это не стеб. Мы серьезно. Посмотрели. Значит можно после заката?

Можно.И только с законным(ой) супругом(ой).
Все остальное прелюбодеяние.

а если его её до конца жизни не найдешь? что не ебстися?:D


маразмс...:rolleyes:

а как ж завет Путина плодитесь и размножайтесь?:)

ага как всегда напились..... и вспомнили о боге:D

Интересно. А ежели нет супруга/супруги? Законных. ась?
Ну во-первых, я не мусульманка, ребята - тоже. Просто обсуждая пост, на повестке дня возник вопрос, вот и решили выяснить :)

Гореть будеш в аду в свой назначеный час,ибо в коране сказано что в аду будет очень много женщин.

Да,женщин там будет большинство.

[quote=LUNA BRAWA;2167776]Интересно. А ежели нет супруга/супруги? Законных. ась?
 
Помоему ответ был ясен..

 
Так а зачем его обсуждать??? Мусульманам его нужно держать.. А вам зачем его обсуждать???

Замуж выходите,женитесь.

Иудеям и христианам думаете разрешено вступать в такие отношения без брака?

 
Что означает "Совершить намерение"?

Да все проще простого.:)

Куда они денутся! Сами прибегут,приползут привезут в конце концов.кукла марионетка думает что она двигается сама по себе:D

Что касается намерения, то достаточно, если человек вознамерится поститься мысленно, не проговаривая намерения вслух. С наступлением захода солнца следует иметь в сердце намерение поститься на следующий день. Время установления намерения заканчивается с утренним рассветом. Однако для дня поста в месяц Рамадан допустимо сделать намерение и после восхода солнца.

Для каждого отдельного дня месяца поста необходимо отдельное намерение. Лучшее время для намерения относительно поста – предрассветное время.

http://www.islam.ru/vera/uraz/10-1

Понравилось про привезут.:)

Сколько пафоса однако. Спасибо сблевнула)))))
фуу..

Пепси однозначно лучше (с)

А неверующим? ;)

Неверующих не бывает. Крайняя точка, например, ты, Мольер. Это когда человек верует в то, что он не верует. :D

Что-то ты рано сегодня поднялся.
Решил позавтракать до восхода солнца?

Пусть будет так. Не суть.

Ну как всегда всякий прошмандовки начинают лезть в места куда им бы не следовало соваться.

Я хотел бы попробовать когда-нибудь пост. Хоть мусульманский. хоть иной. Чисто физически. Но, видимо, до пенсии мне это не грозит. :(

Вот я никак не могу понять последнее время, ночами не сплю. А что держит человека, который не нарушает заперты, но хочет, акромя страха?:rolleyes:

А что Матросова бросило на амбразуру?

Бог?:confused:

проклятый гололед ? :confused:

Желание подвига. Самоограничение - это подвиг. Теремок, ты - эпикуреец?

Страх и Надежда.Между ними всё.

а мне все же кажется желание что все это (война) пошло нах, достало наверно его все
то есть некий способ самоубийства
либо приказ подтвержденный стволом

У меня проблемы с историей. Кто такие эпикурейцы не знаю и не хочу знать, поэтому вытираю сопли рукавом. Мне бы сейчас аспиринчику достать или узнать ответ на вопрос.:rolleyes:

Страх - это для тех, кто не верует по-настоящему. Истинно верующие не боятся Бога, они заключают с ним договор и его праведно исполняют. Чего им страшиться?

Он с таким же успехом мог просто встать во весь рост перед этим дзотом и погибнуть. Однако, он своим последним движением принес конкретную пользу конкретным людям. Зачем?

По-моему, страх перед Богом- это то, от чего должна избавить вера, а получается наоборот.

Не обращай внимания. Кроме жалости почему то никаких чувств здесь не возникает.
Жалеть надо её. (с)

Эпикуреи́зм — учение и образ жизни, исходящие из идей Эпикура и его последователей. Эпикурейцами называют тех, кто не задумываясь отдаёт предпочтение материальным радостям жизни, хотя это весьма неточно характеризует их философию, так как сам Эпикур первенство отводил удовольствиям духовным — как менее всего зависящим от внешних условий и, следовательно, наиболее надёжно приводящих человека к состоянию спокойствия и невозмутимости. Людей же, стремящихся только к материальным удовольствиям правильнее называть гедонистами.

Зачет.

как грится "помирать так с музыкой"
то есть зачем одному если можно с комппанией
если честно врядли мне (нам?) дано понять адекватно мотивацию человека в такой ситуации

Не спорю. Данного конкретного человека мотивацию нам не понять. Если рассматривать это как единичный поступок. Если бы это был единичный случай, он вызвал бы только недоумение и толки. Но ведь таких случаев было много. А множественные случаи можно уже анализировать. Там уже есть тенденции.

Того, что не выполнят договор? Т.е. последствий.

Теремок, ты в каждом человеке подозреваешь кидалу? :D
Священная книга потому и называется не Угроза, а Завет, что люди добровольно (не все, конечно) приняли на себя определенные обязательства и добросовестно их выполняли. Бога в первую очередь надо уважать, а потом уже бояться. Он же, по Корану и Библии - родитель человека. И относиться к нему надо, как к родителю.

согласен полсностью
видимо у человека в данной ситуации наступает такое состояние типа сатори чтоли? некая легкость и на все похератость.
не знаю, могу сравнить только с одним - когда я занимался спортом в одном бою с заведомо более сильным противником, я поешл в атаку совршенно глупую и пытался провести прием который чуть не стоил мне сломанной шеи

Непонято что вы вкладываете в это понятие.
В моем понимании этот страх заключается в следующем - не делать того, что запрещено(этих запретов мизер) и делать то, что ты обязан делать(что не трудно). То есть я не делаю того, что запрещено. Из- за страха или боязни Бога.
Ну и надежда - если я все стараюсь делать как надо(что просто) я могу рассчитывать на что-то сейчас или потом(не обязательно в этой жизни -что даже лучше).

А ты не пробовал заменить слова "страх" и "боязнь" словами "уважение", "почитание", "благодарность"?

Может просто - "полное доверие"?:D

МОЖЕТ ВСЕ ТАКИ ЛЮБОВЬ?

Абсолютное. Доверие и вера - слова однокоренные.

К богу

Мне кажется, что вера, как любовь к Богу, не очень правильно определяется. Щенок разве суку любит? Он любит ее сосок. Дай ему сосок другой суки, он тоже будет его любить столь же пламенно. Для того, чтобы любить Бога, нужно его хотя бы вообразить. То есть, понять. То есть, стать равным ему. :)

Не согласен. Кто не верует, у него и страха нет.

Про договор без комментариев.

Вот чего. Чего ждать впереди известно только одному Богу.Верующий никогда не будеть сидеть и думать: у меня все нормально- впереди у меня все обеспечено(не в материальном плане).Он вседа надеется и боится.

богохульствуеш...для католиков там каких то или францисканцев может это и есть задача стать равным богу

Это само собой.Одно из первых.

слово любовь для мусульман не существует

Это - религиозное лицемерие в чистом виде. Чего боится верующий? Того, что Бог его обманет? Разве Бог способен на обман? Разве он не Всеблагий? Бог честен. Его не боятся. Боятся Сатаны. Верующий верит, а не надеется. Это разные вещи. Надеяться? На что? На то, что Бог бросает кости и тебе выпадет чет или нечет, несмотря на то, что ты был праведником или нет? :cool:

Заносит тебя не в ту степь иногда.Ахинею несешь.

Почему? Ты не смотри на восток. В Башкирии, например, все живут-уживаются. В Татарстане - тоже. Может дело в чем-то другом?

А это уже - аргументы лицемера. Они железобетонные. Против них не попрешь. Мы о Боге говорим, или обо мне? ;)

Для истинно верующих нет такой задачи - стать равным Богу. Хотя... Блаженным позволено любить Бога. Что они и делают. Потому для верующих блаженные неприкосновенны, святы и неподсудны. Но они и не могут считаться истинно верующими потому, что не являются истинными людьми.

не понял последнюю мысль...блаженные не являются истинными людьми?

Но если человек не верит в бога, то у него и страха перед богом быть не может. Вот у верующего страх перед богом может иметь место.

А ты против этого, что ли?

Бога боятся.
Ты прав - он всеблагий. Но он же и карающий.

Его не боятся.
А сатану кто создал?Он что сам по себе, неподконтрольное Богу???!!?

Интересная интерпретация.:)


:confused:

Это примерно тоже самое, что написать - "Мольер не имеет аргументов". :D Лишь реплики и примеры. Не в обиду, конечно.

Человек верит в молнию и боится ее. Но молния бывает рядом с человеком редко. А Бог с верующим (настоящим) - всегда рядом. Нельзя однозначно записывать всех верующих в параноики. :)

О твоем высказываниии был пост.

А зачем их заменять, каждое слово здесь к месту и само по себе. И все они хороши.

теремку: ты прав, мне лень сейчас аргументы придумывать. Реплики проще. Я не обидчивый.

еюсе: я и не записываю. Это ответ проповедникам. Зачем мне верить и бояться, если можно не верить и не бояться.

Карающий всех подряд, даже праведных? За что почтет, по капризу? Бог капризен? Вспомни, Иаков (или Исаак) даже боролся с Богом, отчего остался хром. Чем же его покарал Бог за это? Тем, что произвел от него могучий и сильный народ? Сатана настолько же подконтролен Богу, насколько рядовой гаишник подконтролен министру внутренних дел. Это гаишник берет взятки, а не министр. Министр может снять погоны с гаишника, но никогда не сможет отобрать ВСЕХ неправедно нажитых им денег. :)

почему я не должен быть против? просто я не понял почему они не совсем люди?

Так и я тоже не верю, то есть - не верую. Просто я пытаюсь понять и отделить мух от компота. Я уже сказал, что считаю тех, кто верит и боится, обыкновенными лицемерами. Они бы не верили, если бы не боялись. Есть два человека, они оба не воруют, но один не ворует потому, что боится тюрьмы, другой не ворует потому, что не хочет (не может) взять чужого. У одного страх, у другого совесть. Они оба хороши, но кто достоин большего уважения?

Настоящий - это какой? Это по твоему шаблону, который ты держал и дополнял в голове многие годы?:D Про то, что он рядом - в это можно только поверить. Слишком многое строится в данном случае(разговоре) на вере. Вот, что мне "нравится".

А если перефразировать так - не "не совсем люди", а "совсем не люди" в плане ментальном, духовном, будет лучше?

в таком - общепринятом понимании не существует наверное.

Ихтиандр не это наверное имел ввиду.

для того, чтобы полюбить то чего нет надо сначала в него поверить

Ты абсолютно прав. Озвучил мои мысли.
Поделим копирайт? :D

Лень было написать "истинно верующим", написал "настоящим", за что был мгновенно высечен Теремком. Не скажу, что изучил, но скажу, что пару раз прочитал и Библию, и Коран. В описанного там и там Бога, как в существо, не верю. Точнее, в это-то существо как раз верю, потому что оно ходило по лагерю израильтян, наступило в дерьмо и ужасно из-за этого расстроилось. Я его понимаю, я тоже всегда расстраиваюсь в таких случаях. И даже гневаюсь. Как Бог. :D
А вот в то, что оно до сих пор живо и до сих пор влияет на человечество - не верю. И в Коране, и в Библии есть достаточно много строк, которые написаны атеистами. С прикладными целями, естественно. Я не о том, что они не верили в Бога. Они верили, но не в Бога, а в некий нравственный Закон, присущий всей Вселенной. А я и в него не верю. Точнее, мой жизненный опыт не убедил меня в его наличии.

То есть ты признал, что существуют истинные верующие?:eek:

Что здесь плохого? В том то и дело - что может быть сладко - запретно и соответственно из - за боязни человек этого делать не будет.И это не лицемерие.

Но он же все равно сворует - если будет возможность со всякими благоприятными обстоятельствами(никто не видит,не догадается, на меня не подумают и т.п. и т.д.)

Конечно второй, юси, что тут думать то.
А почему у тебя все примеры с ворами и милицией?
Есть же другие моменты.Например - прелободеяние. А здесь чего он должен боятся? Тоже тюрьмы?:)

тот что боится тюрьмы не понимает что воровать плохо(не считает себя грешником) этот человек достоин сожаления
человек которому совесть не позволяет воровать знает что это плохо...и даже если он это сделает тот он будет четко осознавать всю тяжесть греха...для такого человека тюрьма души намного страшнее телесной тюрьмы

Потому что лень было писать. Но, хорошо, раз для тебя прелюбодеяние ближе кражи, постараюсь объяснить с точки зрения прелюбодеяния. Просто, за кражу наказание одно - тюрьма. За прелюбодеяние наказаний много - потеря семьи, истощение организма, притупление чувств, пресыщение, СПИД, в конце концов. Вот я иду по улице и вижу собачью какашку. Я не наступаю в нее потому, что бось чего-то, или мне просто противно в нее наступать? Потому и исполняю я заповедиьи божьи не потому, что я боюсь Бога, а потому, что мне противно не исполнять их. Так понятнее?

Знаешь, кроме "страха" или "боязни"(называй как лучше поётся) существует еще и сострадание.:D Я не буду воровать потому, что я буду испытывать сострадание к человеку, у которого своровал. Может ислам этому не учит?

Нет конечно, ну что опять 25? Если ты читал Коран, как ты пишешь, то должен был понять:
Справедливый Карает виноватого.При чем тут праведные?

Сатана не сам по себе. Почитай внимательно то, что прочитал поверхностно.

В данном сравнении есть уязвимое место - министр тоже может брать на лапу.:D

Какая разница для общество, кто что считает, общество одинаково довольно ими обоими за то, что они не воруют. Это ты или я, конкретные люди, можем к ним относиться так или иначе.

Мммм, а почему бы им не существовать? :rolleyes: Я что, где-то отрицал их существование?

На вскидку знаю одного истинного верующего в том смысле, что верин он бескорыстно, а не из страха. Правда он не заморачивается по поводу постов, норм христианской морали и т.п. В свое время бабником был. Вот так, часть "заветов" не блюдет, но при этом страха, что его бог покарает не испытывает. Истинный ли он верующий с вашей точки зрения.

А я о чем? Невиноватого карать Бог не будет. В этом и заключается вера. Но не виноват я не потому, что я боюсь быть виноватым, а потому, что не хочу быть виноватым.

Это не кусочек автобиографии? ;)

Ты же не воруешь - не делаешь запретного. По причине сострадания или по другой причине - важно ты этого не делаешь.


Нормальный человек не будет воровать по понимаю того что это нехорошо и гадко.
Ислам как и христианство учит тому что воровать -запрещено и за это будешь отвечать - неважно сейчас или потом.

20 сентября в Фаляке в черниковке состоится коллективный мужской ифтар
время после вечернего намаза

я не понял об чем вопрос вообще? вроде был вопрос кто достоин большего уважения?...ты хочеш от лица всего социума ответ получить?...

Если научусь читать мысли - скажу.

Нет, от социума ответ получить не возможно. От тебя лично хочу ответ получить.

мне кажется он совсем не истинно верующий...
истинно верующий дожен вести войну с грехом...денно и нощно

Лично для меня нет ничего запретного. Точка.
Но есть чувство сострадания. Запятая.

я ответил...в конце концов социум состоит из "плохих" и "хороших"...из людей богобоязненных и которые без царя в голове...
социуму не все равно по какой причине каждый из нас не ворует...
от этого в конечном счете зависит здоровье социума, нации...
есть такое слово как душа народа...и т.д и т.п...
запад прогнивает(в духовном и физическом плане) потому что выбрал путь первого "НЕ ВОРА" т.е первенство юридического закона а не православного (мусульманского) закона...

А почему прелюбодеяние рассматривается у тебя через призму каких - то перечисленных последствий - спид и потеря семьи и т.д. А если всего этого нет.
То есть когда непротивно.
То есть прелюбодеяние как удовольствие без всяких негативов(никто и в семье тоже не знает, тебе хорошо, ей хорошо, их у тебя несколько даже.)

Тогда это - не прелюбодеяние, а образ жизни. Когда я боюсь, что из-за распутного образа жизни меня постигнет наказание, то, распутничая, я прелюбодействую. А когда я не боюсь наказания, то я просто живу, как привык. Вынеси Священную книгу Коран и положи ее на площади. Ни один здравомыслящий человек не решится на нее наступить. Потому что это - богохульство. А бродячая собака пробежит по Книге. Собака - богохульствует? Нет. Она просто живет.

А когда выхода нет?

Флудим?

прелюбодеяние это грех
грех-болезнь души, если провести аналогию с болезнью тела(инвалид) для нас это более понятно...
допустим я совершил грех....т.е в физическом плане я остался без ноги...человек когда не замечает что он без ноги (читай..не чувствует за собой греха) когда все кругом безногие...в больном обществе инвалид не чувствует себя больным (читай на западе однополые браки, мужеложство и прочая мерзость) но как только в палате появляется здоровый человек больные чувствуют свою ущербность...

На самом то деле это не совсем верное заключение о вороватом западе. США, Европа в разы патриархальнее и религиознее России. В конце концов именно Россия родила самую атеистическую страну в мире и устроило одну из самых кровавых братоубийственных. Причем это были люди которые Закон божий изучали регулярно в школе.

На западе это уже даже не традиция это привычка...внешний культ не более того, не наполненная содержанием...так мне кажется
в голландии до половины кат храмов пустуют..остальные сдаются под офисы, рестораны, дискотеки..
я не знаю что приносит больший вред вере физическое уничтожение храма или его превращение в дом отдыха...

Да насчет россии я согласен...но по крайней мере марши геев у нас по улицам не проводят...

Иш ты как все повернул!:) Как бы все это ты не называл это называется ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ.Напоминаю: в тех книгах, которые ты прочитал - она так и называется.И он может проходить как образ жизни, но никак как ты разграничиваешь образ жизни и это действие -прелюбодеяние.

это давно понятно, мог бы и не тратить букв.
Да, собака просто живет.

и насколько я понимаю у нас религия возрождается...строят храмы мечети...путин крестится

А как быть тем, кто не читал этих книг? Да и те, кто читал... С точки зрения Евангелия, пророк Мухаммед - прелюбодей, потому, что имел четырех жен. Не сомневаюсь, что Мухаммед Евангелие знал. Не сомневаюсь, что он не считал себя прелюбодеем.

Лицемерие у нас возрождается, махрово цветет. В храмах, в мечетях, в Путине.

В ветхом завете многоженство не только не запрещено, но и в некоторых случаях обязательно. В новом завете запрета тоже нет

это да
но количество искренних людей тоже увеличивается

В посланиях апостолов есть запрет. :rolleyes:
А чему радоваться, Шамиль? Если бы количество искренних людей росло опережающими темпами по сравнению с ростом лицемеров... А то оно, в лучшем случае, растет пропорционально... Но, скорее всего, и это не так. :(
И я бы фанатиков таки исключил бы из числа искренних людей. :mad:

насчет прелюбодеяния вроде все понятно...
лицемерие не возрождается...
насчет знания и не знания книги...
имеющий уши да услышит...книга дана...были даны пророки, был иисус...нужно смирить гордыню...а если ты прочитал книгу то с тебя уже спрос будет другой а то что ты не вериш это твой выбор.

Пытаться работать над собой. :)

Может быть, подождать нового Пророка?

И зачем у тебя голова болит за других.


Ты бы некотрых слов лучше не говорил.
Тем более не знаешь предмета когда.
Пророку и посланнику не надо было знать Евангелие, Тору и другие книги(которые тоже были), так как был ниспослан через него Коран - самая последняя книга для всех людей.Действительная книга от Бога.

Я щазз подумал)..Россия родила не самую атеистическую страну, а самую богоборческую...война шла с богом...разве можно воевать против с богом не веря в бога?

Смотри-ка, а Он не знал, что ему не нужно было знать. И местами прямо-таки цитирует. И источники указывает вполне добросовестно, почти по правилам Российской академии наук. Воистину, удивителен мир. :D
За тебя у меня голова не болит, не беспокойся.

лучше не поднимать эту тему (по поводу последней книги "всех" людей)..

Шамиль, подними свою тему, есть пара вопросов по исламу.

для меня ясно одно....бог создал Адама и Еву...а не Адама и Еву, Еву2,...3,4
чтобы не говорили...
лучше вообще об этом не говорить здесь птому как тупиковая идея

Нашел-таки ЕЁ? Поздравляю. ;)

Воистину удивителен.
Ему не надо было знать эти книги в том смысле, чтобы ими руководствоватся и жить по ним, в том числе по такому животрепещещему вопросу для тебя как количество жен.

А у меня за тебя болит.:)

По первому пункту - я и не настаивал на том, что он должен был ими руководствоваться. Мысль о том, что Пророк должен руководствоваться какими бы то ни было книгами, да и вообще, чем бы то ни было, кроме прямых откровений Вседержителя, - ересь и богохульство. Иначе он не пророк, а комментатор или компилятор. :rolleyes:
По второму - поздновато, по-моему. :D

Можешь ведь когда хочешь (с)

Никогда не говори никогда (с);)

Это - только разминка. :D

Не-а ;)
Гм, я же не верующий

Ладно, он искренне верующий, а не за страх.

:rolleyes: ого, какой знаток! ты был на западе? хотя запад разный бывает

+1 .

Страх - это недостаточность информации.
Мухаммед Евангелие не знал, он был неграмотный.

Можно начать держать Уразу например с середины месяца,так как я болел к началу вот только вроде поправляюсь?я что то слышал что некоторым можно последние две недели только?просвятите пожалуйста,за раннее спасибо!

Держать Пост в месяц Рамадан это обязанность каждого совершеннолетнего мусульманина, кроме тех кому это запрещено по медицинским показаниям (для женщин есть небольшие нюансы).
Если Вы имеете намерение держать Пост то нужно начинать немедленно, если Вы здоровы и это не угрожает Вашему здоровью.
Прием лекарств будет нарушать пост.
Время Поста на сегодня 20 сентября 2007 г (8 день Рамадана 1428 г)
Закончить прием пищи до 6 утра, ифтар (разговление) после 20.21
Ночные намазы таравих в мечетях начинаются примерно в 22.15-22.30

А вот у нас с Еюси вопрос возник - во время Рамадана можно на роликах кататься?

:) если это действие повышает Вашу физическую силу, здоровье и выносливость, то нужно.

Здесь
http://www.islamicfinder.org/athanDownload.php

можно скачать специальную программу (она на русском) которая ежедневно показывает времена для намаза и соответственно по ней можно определить время поста.

Бальным и старым мона пост и нидержать!

Кто же себя таким признает добровольно? :)

Я завтракаю до 6.00, потом пью кружку чая или кофе (что Силантий принесёт) в 21.00 и ужинаю где-то в 23.
По расписанию следить лень.
Вроде укладываюсь.

Кстати, во время поста легче бегать.
На днях мы с Донькой полсотни километров пробежали.
Я 50, а Донька - больше 60.
Ну я старенький и голодный, поэтому меньше.
На неделе думаем 100 км одолеть.
Но приходится ночью бегать,
чтобы была возможность хоть воды попить на середине дистанции - в девять вечера.

Может я больной на голову и мне можно немного покушать?

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Я горжусь знакомством с тобой.

Мы в 22.30 начинаем ночной намаз, потом суннат намаз, потом таравих намаз, это примерно до 0.00 часов, около 1.30-1.40. Скольки километрам в роликах это соответствует?

ты еще больше бушь гордица када у профессора будит фотег за 30 тыщеф :D

Мухаммед не мог быть неграмотным. Он был величайший поэт эпохи. Что ты вообще подразумеваешь под неграмотностью?

Он не умел читать и писать. Никаких данных о том что он обучался христианским наукам нет. В Мекке христиан и иудеев практически небыло.

По времени Вы молитесь 2 часа.
За это время можно пробежать 30 км.

А кто же тогда так обильно и к месту покрыл Коран цитатами из Библии?

Источник информации - один.

Вот только не надо смешить, что Коран был написан Богом через Мухаммеда. Видно, что книга неплохая, но есть и сырые места. Иногда повествование прерывается на какой-то мысли, а потом вновь к ней возвращается. Заметно, что автор обсудил с кем-то содержание этого места, получил замечания, исправил их по мере сил. Думаю, Мухаммед вас все-таки обманул, либо вы сами себя обманули.

Ну ты же знаешь меня - я даже штангенциркулям не верю.

1) Коран в том виде, который Вы видите, не был ниспослан целиком (сразу). Отдельные айаты передавались в течение 23 лет пророчества, по разным событиям. Фактически за эти 23 года была создана новая нация, новое государство и этот период был как пример для остальных поколений. Поэтому айаты могут казаться непосвященному "разбросанными".
2) С кем посоветовался? Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) окружали десятки, сотни, тысячи людей. Его жизнь на виду и описана в хадисах и Сире. Там просто нет свободного времени и темных пятен. Я думаю, что в истории человечества нет другого человека, чьи слова, дела, так детально документированы и доступны миллиардам людей.

не важно, что ты не веришь, это как истматовское определение материи - независимо от твоего сознания.
А Уразу (как любой пост) держать надо. Я, например, скинул лишние 2 кг, при этом без всяких проблем, без потери силы и скорости, спаррингуюсь на ринге, занимаюсь гирями. Раньше поститься было тяжело, п.ч. курил, но 2 года назад бросил, теперь все ништяк.
Не заморачивайся, кто писал Коран и Библию, просто живи в ладу с собой, со своей совестью (если она у тебя есть). Гармония с самим собой - наиболее кайфная вещь, почище дури.

Я думаю, что есть человек, и даже не одна сотня людей, чья жизнь документирована на несколько порядков лучше, чем жизнь Пророка. О некоторых из этих людей ты и сам прекрасно знаешь. Безусловно полагаться на жизнеописания Пророка можно только как на часть религии, но ни как не истории. Слишком давно все это было, слишком много раз исправлялись источники, и т.д., и т.п.

Жрать захочется - признают. ;)

Удивляешь ты меня!
Коран, первоначальный, сохранён.
Описание жизни Пророка - интересно,
но никто на нём не то что веры, даже религии не строит.

Подождать можно. Но как отличить настоящего от подделки?

Больше пророков не будет.

Эээ.. Он был послан уже на человеческом языке? Кто бы что не говорил всю полноту чувств, смысла и образов человеческий язык передать не может, так?

В хадисах описано как происходили откровения. Посланнику Аллаха (да благословит его Всевышний и приветствует)
передавал откровения ангел Джибрииль (Гавриил) (мир ему). Эти айаты сами запоминались.
Сомневаюсь, что для человечества было бы больше пользы, если бы Писание было на языке жителей туманности Андромеды.
Понятно, что мы не все можем понять, например описания рая даны аллегорически.

Это кто сказал? Те же, кто говорил, что больше не будет войн, голода, насилия? Разве мир не нуждается в новых пророках?

ща спою...ой...тоесть вещать начну/утробным голосом

Мухаммед передал.
В них нет необходимости.
Люди научились сохранять информацию достаточно долго.

Пророки не сохраняют информацию Они творят новую.

Сам же говоришь, что Коран "пестрит выдержками" из Евангелия.

Не придирайся. Я не называл Мухаммеда плагиатором или компилятором. Коран не более пестрит выдержками из Евангелия, чем труды Эйнштейна выдержками из Ньютона. Думаю, в трудах нового пророка будет немало ссылок на Коран.

Если будут ссылки, это не будет пророк.

О чем разговор? Я могу показать с десяток людей, называющих себя пророками.

От тебя не ожидал.

Пророков было более семисот.
Людей, называющих себя пророками - десятки тысяч.
Людей, называющих себя Наполеонами - сотни тысяч.

У Пророка одна ссылка.

И ?

Читал?

Сытое брюхо к учению глухо.

Пророк не писал.
В оригинале - нет.

называющих себя - ключевое понятие
Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) называют пророком миллиарды людей 1428 лет :).
Так же мы - мусульмане, считаем Моисея, Авраама, Ноя, Иисуса (мир им) величайшими пророками в истории человечества.

Пророк знал латынь и древнегреческий?

Мне пора.
Поговорим, когда пост кончится.

о голушках.

к Каждому народу был послан пророк в свое время!