PDA

Просмотр полной версии : Тяжелая тема


Страниц : 1 [2]

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
МАКС ЛЮЦИФЕР
29-11-2007, 19:05
Биохазард тока слышал. Думал, это просто хардкор.

sprt.
29-11-2007, 20:30
ппц дерьмище)) это все что ты перечислил попса , Макс)) Melodic Death Metal 4ever! ;)

abberian
29-11-2007, 21:25
Как здесь народ относиться к пост-панку?:)

sprt.
29-11-2007, 22:05
к чему чему?*))

BlackScoRpioN
30-11-2007, 00:05
назови группы играющие в этом стиле

МАКС ЛЮЦИФЕР
30-11-2007, 10:33
Я преречислял примеры рэпкора. Я знаю, что не фонтан.
Слушай, а Crematory это все-таки блэк или мелодик готик дэс?

abberian
30-11-2007, 11:18
Fugazi, Interpol, Clinic, New Orde.

МАКС ЛЮЦИФЕР
02-12-2007, 17:24
К то нибудь может внятно объяснить стили групп "Фактор страха", "Mnemic" и "Soilwork"?

abberian
02-12-2007, 21:36
Фактор страха -- Heavy\thrash, Mnemic -- neothrash, Soilwork -- mdm.

МАКС ЛЮЦИФЕР
02-12-2007, 21:38
Для Мнемика я бы дал определение индастриал металлкор. А Соилворк же в припеве чистым вокалом поет. Откуда мдм?

abberian
02-12-2007, 21:41
Мнемик сами так свой стиль определили:)
А Соилворк играют с элементами модерн метала, поэтому и чистый вокал есть.

МАКС ЛЮЦИФЕР
02-12-2007, 21:44
А модерн металл - что такое?

abberian
02-12-2007, 21:52
Честно говоря, я плохо знаю границы этого стиля. По звучанию он похож на ню, но тяжелее.

Кстати, кто слышал последнюю работу Waking The Cadaver? По-моему один из тяжелейших релизов на этот год. От вокала вокалиста я просто кончаю:)

МАКС ЛЮЦИФЕР
02-12-2007, 22:31
Не слышал такую группу.
Я видел клип группы Save, там телка гроулингом поет в стиле Арч Энеми. На их сайте написано, что это модерн металл. Я так и не понял, что за стиль такой.

sprt.
02-12-2007, 22:49
Cкорей всего ~ SlipKnot

abberian
02-12-2007, 23:14
Ага, Сейв -- это модерн метал. Кстати, мне понравилась их последняя работа "Мегаполис":)
А слипнот это-таки больше ню.

МАКС ЛЮЦИФЕР
03-12-2007, 00:08
Слипконт - индастриал-дэс, вроде

Что значит, последняя работа? Это же дебютник.

abberian
03-12-2007, 11:48
У меня ещё какой-то альбом "За4ем Тебе Жить" валяется. Причём даты нету:)

МАКС ЛЮЦИФЕР
03-12-2007, 12:47
Может первый пробник? И Пи, так сказать. Или вообще, как со Scooter'ом "Wellcome to Calipso" получилось, под их название кто-то выпустил этот альбом.

abberian
04-12-2007, 19:09
Может быть:)
Но вряд ли это под их именем выпустили, всё-таки стиль игры тот же.

МАКС ЛЮЦИФЕР
04-12-2007, 19:58
А она во всех песнях гроулингом поет? Или "Стояли звери" - это замануха?

abberian
05-12-2007, 10:27
Абсолютно во всех поёт:)
Если понравится, могу ещё посоветовать команды с девушкой-гроулершой на вокале..

МАКС ЛЮЦИФЕР
05-12-2007, 17:56
Посоветуй. У меня уже есть Arch Enemy и Holy Moses. Слышал еще Otep, но мелодики не прочувствовал особой, да и электорника сильно в голосе ощущается.

sprt.
05-12-2007, 22:28
Люди кто ходил на Stigmata???? Делимся впечатлениями !!!!

BlackScoRpioN
05-12-2007, 23:46
Caм то ходил?

BlackScoRpioN
05-12-2007, 23:52
послушай Light This City

sprt.
06-12-2007, 00:36
Да канеш... зачем тогда мне чужое мнение?))

BlackScoRpioN
06-12-2007, 18:58
и как?

abberian
06-12-2007, 20:57
Я ходил:)
Концерт был отменным. Мне понравилось гораздо больше, чем Корея и больше, чем Аматори. Играют вживую здорово, мош был прилчненьким (не Турбачи, но всё же). Краш тест отлично выполнили кавер на хэйтбрид:) Под "Лёд" опупенный сёкл пит был.

sprt.
07-12-2007, 00:46
ппкс. И слэм тоже офигенный. Краш Тест зажгли. Вокал отменный у солиста Стигматы... ни разу не сфальшивил. Зачт!

BlackScoRpioN
07-12-2007, 14:47
Значит я многое потерял, пропустив концерт(((

МАКС ЛЮЦИФЕР
07-12-2007, 19:01
Послушал пару песен Стигматы - эмо со слабенькой примесью дэса. Так себе. Буллет фор май Вэлинтайн и то тяжелее.

abberian
07-12-2007, 20:30
Стигмата раньше какое-то слабое имо играли, последний альбом у них металкоровый\имокоровый. Собственно, он и больше всего нравится:)
А у Нельсона вообще лучший вокал на российской альтернативной сцене (как её называют):)

sprt.
08-12-2007, 15:35
Первые два альбома - гавно. послушай 2007ой - новый. ТАм ппц тексты тока эмовские. а так МеталКор с примесями деда

МАКС ЛЮЦИФЕР
08-12-2007, 18:33
Как название альбома?

abberian
08-12-2007, 19:51
Одноимённик.
Кто слышал новую работу Heaven Shall Burn, 2008 года? Уже со дня выкладывания в сети слушаю, никак не могу наслушаться. Просто суперский альбом:)

BlackScoRpioN
09-12-2007, 12:57
abberian, расшаришь? найти пока не могу

abberian
09-12-2007, 13:44
Я не на уфанете пока:(
На внешке альбом уже дублирован раз 20. Весит аж 103 мегабайта:)

МАКС ЛЮЦИФЕР
09-12-2007, 15:10
Кстати, на счет веса. Зачем многие выкладывают 320 кб/с?
192, даже 128 ничем не отличаются по качеству!

BlackScoRpioN
09-12-2007, 17:39
не всегда

abberian
09-12-2007, 17:40
Не, ну на 128 на самом деле уж звук хуже. Басов не слышно. На 160 разница уже вообще фиг различима, а начиная со 192 вообще её нету на той музыке, что мы слушаем:) Поэтому я сам удивляюсь, почему всегда 320 выкладывают.

МАКС ЛЮЦИФЕР
09-12-2007, 19:49
Правильно, зачем в металле басы. А уменя иногда 128 звучит лучше, чем 320. Это от кчества записи на студии зависет

abberian
09-12-2007, 19:51
Как это зачем?) Попробуй послушать какой-нибудь дэт без басов (в эквалайзере убери):)

МАКС ЛЮЦИФЕР
09-12-2007, 19:52
Зато текст различим более-менее будет. Я так Коррозию, альбом Рашн водка в свое время слушал. Убрал басы и тексты разбирал.

Черная Ремора
12-12-2007, 00:35
срочно нужна песня с последнего альбома charon - gray !!!!!!!!! не могу найти.. плиз помогите, может есть у кого?

sprt.
13-12-2007, 16:21
Заценил тему !! +100. Реальная вещь)) Тож ушки радует)) Че та похоже на Дет Трэшовый ) Басист офигенный у них

abberian
14-12-2007, 09:20
Ага, работа очень и очень качественная:)
22 кто-нибудь на гиг идёт?

sprt.
14-12-2007, 14:10
куда? шо за? если че нить зачетное то я пойду)

abberian
14-12-2007, 22:02
Вот, собственно:)

МАКС ЛЮЦИФЕР
14-12-2007, 22:12
Эмо сатан данс рок?:eek: Это что, танцы плачущих гламурных девочек на крышке гроба, в котором расчлененные трупы?

abberian
14-12-2007, 22:37
А хрен знает:)
Да стёб это. У нас уфимская хк-элита вообще весёлая:)

МАКС ЛЮЦИФЕР
14-12-2007, 23:22
А песня Фиар Фактори - Бак зэ фак ап - это тоже стеб?
Типа индастриал дэс рэп?:D

abberian
15-12-2007, 21:04
Не знаю, не слушаю я их:)
Есть тут почитатели пост-хардкора, к слову?:)

BlackScoRpioN
16-12-2007, 00:44
Назови группы играющие в этом стиле

ЕленЧиК
17-12-2007, 22:50
:rolleyes:

МАКС ЛЮЦИФЕР
18-12-2007, 19:20
Ты что, охрененный индастриал дэс. Главное - мелодичный.

abberian
21-12-2007, 22:17
Судя по википедии, пост-хардкором можно считать Fugazi, Drive Like Jehu, Bear vs. Shark, Rapeman, Shellac, Big Black, Quicksand, Hot Water Music, Helmet, Shudder to Think, Glassjaw, Far, At the Drive-In.
По поводу FF -- заново надо их послушать, может, что-то упустил:)

BlackScoRpioN
21-12-2007, 22:24
Тогда я пас. Ничего из этого списка не слушал)

МАКС ЛЮЦИФЕР
22-12-2007, 17:58
Из списка ни одну не слышал.
А по поводу ФФ, последние 2 альбома Архетип и Трансгрешн очень понравились. Ранние альбомы менее мелодичные, но мясные.

abberian
22-12-2007, 21:07
Народ, на уфанете есть такие файлообменные ресурсы, к которым был бы доступ как с внешки, так и с локали? А то музыку некуда выкладывать, уже бы столько выложил:)

МАКС ЛЮЦИФЕР
24-12-2007, 15:13
Кстати, Аббериан, по поводу Fear Factory. Советую послушать русский аналог этой группы БеZумные Усилия. К сожалению, поет скримингом, а не гроулингом, но качественно и мелодично.

abberian
24-12-2007, 20:09
Я в день релиза их последнего альбома скачал его:)
Отличный альбом, мне понравился больше, чем 2006 года. Больше всего понравились тексты.

МАКС ЛЮЦИФЕР
25-12-2007, 18:26
Ээээ... "Спираль молчания"? Хороший альбом, согласен. А главное, полноценный 50-и минутный. В некоторых песнях сольняки даже есть после вторго припева, радует. Хотя, предыдущий "Стирая грани" более мелодичный в целом и более "'идустриальный", больше клавишных.

МАКС ЛЮЦИФЕР
27-12-2007, 19:35
Кстати, здесь есть поклонники "Эпидемии"? Мне нужно узнать кто поет вместе со Самосватом и Немоляевым песню "Кровь эльфов". Он же поет в припеве в песне "Магия и меч"

john25
27-12-2007, 22:47
Исполнители песни "Кровь эльфов": Борисенков, Немоляев, Самосват & Чеботарева (Борисенков - вокалист современного состава "Черного Обелиска", Немоляев - "Бони Нем").

МАКС ЛЮЦИФЕР
27-12-2007, 23:10
Ах да, там еще девка же поет:rolleyes: , я и забыл. "Черный Обелиск". Название на слуху, но ни разу не слышал. Тяжелая хоть?

john25
27-12-2007, 23:20
Это же классика, послушай. Но лучше слушать альбомы до 1997 года, с Крупновым, когда Борисенков после смерти встал за микрофон, стало несколько слабже. Классический советский хард-металл-рок, по нанешним временам не очень тяжело, но гениально.

МАКС ЛЮЦИФЕР
27-12-2007, 23:23
Мне именно голос понравился. Такой полугроулинг, полуклин вокал.

john25
27-12-2007, 23:24
У Крупнова круче был. И песни он хорошие писал.

john25
27-12-2007, 23:28
Понравился вокал Борисенкова - ищи ЧО после 2003 года: "Пепел", "Нервы", "Зеленый альбом". Может, еще что записали, я за ними не слежу сейчас

tamass
30-12-2007, 22:16
In Sorte Diaboli

МАКС ЛЮЦИФЕР
30-12-2007, 23:44
Хорош херней страдать!

Wild Hunt
05-01-2008, 18:46
Народ, а Немоляев где еще поет кроме Бони Нем?

МАКС ЛЮЦИФЕР
05-01-2008, 19:38
Валькирия, Фактор страха.

tamass
08-01-2008, 02:13
В виагре...

МАКС ЛЮЦИФЕР
08-01-2008, 19:00
Кстати, хорошо было бы послушать кавер на "ЛМЛ" в исполнении Немоляева

sprt.
11-01-2008, 12:50
Люди слышали кто-нибудь The Devil Wears Prada?? Я послушал - впечатлило (=

xScorpion
11-01-2008, 17:26
Cлышал. Раньше нравилось, сейчас надоел модный металкор

МАКС ЛЮЦИФЕР
11-01-2008, 22:32
Дайте мне список мелодичных (не таких как As I Lay Dying) металлкор групп в стиле Caliban и Bleeding Through.

xScorpion
11-01-2008, 22:36
All That Remains, Heaven Shall Burn, Maroon,Morda,Neaera хотя они может и похожи на AILD, в общем в стиле melodic metalcore, metalcore

tamass
11-01-2008, 23:16
Включи аську

tamass
11-01-2008, 23:17
Trivium

МАКС ЛЮЦИФЕР
11-01-2008, 23:18
Главное, чтобы гроулинг был хороший и мелодия, в припевах, хотя бы
Для примера:

Caliban - альбом The Undying Darkness
Bleeding Through - The Truth
Аматори - книга мертвых
Trivium - Ascendancy

tamass
11-01-2008, 23:19
Bullet for my Valentine

МАКС ЛЮЦИФЕР
11-01-2008, 23:21
Че паришь, мне новые нужны!
Тем более, это с примесью эмо.

xScorpion
11-01-2008, 23:41
еще Darkest Hour

sprt.
12-01-2008, 01:41
Trivium ето Melodic Death детка

xScorpion
12-01-2008, 03:16
Trivium это thrash metal

МАКС ЛЮЦИФЕР
12-01-2008, 16:10
Первые два альбома, Эмбер ту инферно и Асендаси - это металлкор, ничего похожего на дэс там нету, кроме гроулинга.
Поледний альбом, Зэ крусадер - это ближе к трэшу. Я бы сказал, трэшкор.

sprt.
12-01-2008, 16:57
У людей уже совсем крыша поехала на новых стилях! Сходи в Саунд и спроси у профи что такое Тривиум. они с 00ых годов играют МдМ/thrash
PS: Тупые люди создали стиль MetalCore - он так же абсурден как сущность Альтернативы. Альтернатива - это все что не ПОП (рэп, рнб, панк, метал). Металкор - это все что метал? Core - это в переводе с англ. как было сказано "Ядро", значит любой "----"Core Должен быть выдержан в стиле метал... но простите, как это ТРЭШ!!!!! в стиле метал? Маразм убейтесь последователи новых некорректных богохульных культур

sprt.
12-01-2008, 17:01
Melodic death - Не совсем похож на Death, несколько сильные отклонения от стиля true death.

МАКС ЛЮЦИФЕР
12-01-2008, 17:03
А где грани, к примеру между МДМом и блэком, как в случае с Children of bodom, Kalmah. Если бы мне не сказали, что это МДМ, я бы думал, что это блэк. То же самое могу сказать про трэш и хэви. Они схожи, только треш быстрее и менее мелодичнее.

МАКС ЛЮЦИФЕР
12-01-2008, 17:16
Там тоже большая градация внутри стиля идет. Сравни уже моню упомянутых ChoB и, скажем, Dark Tranquility. Последние с примесью индастриала, хотя так же идут как МДМ или же Soilwork. Большая разница

xScorpion
12-01-2008, 18:32
ты похоже в этом шаришь)

sprt.
13-01-2008, 00:58
Я не прав?

sprt.
13-01-2008, 01:02
Люцифер,я тебе скажу одну вещь только ты со стула не падай если не знал. Ты не найдешь такое огромное количество групп которые бы играли в 1 определенном стиле! Почти все группы играют в смеси блэк/симфо/дет/индастриал/готик/трэш и тд. Все идет со смесью. А что касается ращличий, то у каждой группы есть своя индивидуальность => Нет 1 коннкретного стиля что бы обощить все творения групп. По этому создают обширные рамки по которым определяют стиль. Чилдрены как родители мдм играли/ют такой более мелодичный но не жесткий, другие груммы типа Kalmah, WS, DT, Soilwork двигаюца в ногу со временем и добавляют новые окраски к стилю. Но ядро как говорица выдержано в своем репертуаре мдм.

john25
13-01-2008, 11:47
Вообще не вижу смысла обсуждать различные стили, особенно в тяжелой музыке, потому что их наплодилось превеликое множество, а отнести группу к опредеденному направлению сложно, так как рамки стилей очень размыты. Да и терминология со временем изменяется - например, в середине 80-х блэк-металлом называли группы, в текстах которых часто встречались слова наподобие "смерть", "убийство" и т.д. В энциклопедиях тех временем классическим "блэком" величают "Черный Обелиск" и иногда даже "Коррозию металла". Словом, чем переливать воду из пустого в порожнее, лучше послушать и решить - нравится или не нравится, а не заделываться критиком тяж.металла.

sprt.
13-01-2008, 12:26
Обидно, когда коверкают .

tamass
13-01-2008, 13:39
Любрю DOOM, BLACK, GOTHIC, DEATH TRASH, DEAD, INDUSTRIAL

МАКС ЛЮЦИФЕР
13-01-2008, 17:26
Скачал я Heaven Shall Burn, порекомендованный мне здесь. Не дурно, на Chimaira похожа

Wild Hunt
13-01-2008, 19:58
sprt., альтернатива это не "все что не ПОП" и вобще рэп, панк и метал трудно отнести к "ПОП". Metalcore это музыка с эл-тами Metal (thrash и death) и (Hard)core, так что не совсем "все что металл" хотя все таки больше похоже на трэш и мелодик дэт метал, чем на хардкор. А вообще ты прав, спорить о том к какому стилю принадлежит группа по-моему глупо..

Wild Hunt
13-01-2008, 20:07
гы, чилдрены похожи на блэк только вокалом, да и то отдаленно, а по музыке что там у них блэкушного?
А между хэви, спид, пауэр и трэш походу грани настолько нечеткие, шо ни одну современную группу конкретно к одному из этих стилей не отнесешь.

МАКС ЛЮЦИФЕР
13-01-2008, 20:13
Чилдрены похожи на блэк скримингом, а так же симфоническими вставками. У меня вообще, когда я впервые услышал их никаких ассоциаций с дэсом не было.
А пауэр от хэви можно отличить по тексту и тем же симфоническим вставкам.
И еще, я удивился, когда узнал, что Металлика - трэш!:eek:

Wild Hunt
13-01-2008, 20:27
Так ты имеешь ввиду симфо-блэк и симфо-пауэр? В хрюЪ...ой, то есть труЪ-блэке особо ничего симфонического нету, только бластбиты и леспильные тремоло на гитарах, у пауэр групп типа Gamma RAy тоже почти нет симф. вставок, клавиши только как фон идут.
А kill'em all у метелицы чем не трэш? по моему самый настоящий трэш

МАКС ЛЮЦИФЕР
13-01-2008, 20:35
Чилдренов я попутал с симфо-блэком.
А Graveworm - это тру? В альбом Ingraved in black вообще клавишных мало, вернее они вообще незаметны, а в Scourge Of Malice упор идет как раз на них.
А у Металлики я только одноименный альбом слышал, ну иеще пару-тройку песен с разных альбомов. Не очень нравятся мне они.

sprt.
13-01-2008, 22:53
Да, я тоже удивился , когда узнал что MEtallica - основатели трэш метала. Хотя можно положить что не во всех песнях Трэшность) Вот St.Anger - явновыраженный трэш)) А в принципе считают стиль по последним альбомам.
Макс, Ты Пауэр от Хиви по текстам никогда не отличишь. Сравни Ария - Грязь и Эпидемия - Звон Монет, у текстов почти анологичная идея и тематика. Обычно чтобы отличить стили нужно выслушать не 1 композицию))

Wild Hunt
13-01-2008, 23:59
St. Anger - какой же это явновыраженный трэш? там особо трешем и не пахнет, даже на ню-метал чем-то смахивает. Вот kill them all - явный спид-трэш.
А насчет текстов, в хэви тексты все таки более агрессивные, воинственные, а в пауэре более лиричные

sprt.
14-01-2008, 00:40
не всегда, хотя верно...

xScorpion
14-01-2008, 11:51
А чем вам не треш альбом Master Of Puppets?

john25
14-01-2008, 13:39
Стиль не стоит на месте, развивается - ничего удивительного, что трэш сильно изменился с середины 80-х, первым песням Металлики лет больше, чем тебе, однако же они от этого хуже не становятся. Многие из современных тяжелых групп будут забыты, а Metallica, Deep Purple, Uriah Heep и прочие "гранды" переживут многих не только по тому, что они первые, но и потому, что они - лучшие

sprt.
14-01-2008, 14:38
ППКС кроме последнего высказывания, насчет того что "лучшие", есть куча групп которые играют отменно,красиво,изысканно,своеобразно, НО их никто не знает и не слушает, потому что их не раскручивают. Мало у кого есть счастье получить продюссера и спонсора, которое отпало MEtallica, Deep Purple и тд.

xScorpion
14-01-2008, 14:53
+1 cогласен. И не все группы могут качественно записать свой альбом, хотя сами играют профессионально

john25
14-01-2008, 16:42
Возможно, такие группы и есть, но чаще так говорят нераскрученные, неталантливые и несамобытные коллективы, мол, мы крутые, но нас никто не замечает. Все с нуля начинали, в гаражах репетировали, всем трудно было. Возможно, кому-то повезло чуть больше, но свое веское слово сказали именно эти группы, и их имена вписаны платиновыми буквами в историю музыки. Экспериментаторов и новаторов всегда было много, в свое время, к примеру, "The Who" считались круче битлов, но кто их сейчас помнит? Время и талант все расставляют по местам. Так что свой предыдущий пост и свое мнение оставляю без изменений.

john25
14-01-2008, 16:58
К вопросу о спонсорах: в мировой практике есть множество случаев, когда гениальные альбомы были записаны за копейки - первые альбомы Metallica и Nirvana записывались за 2-3 тысячи долларов, так что вовсе не обязательно быть сыном или дочкой олигарха, чтобы донести свою музыку до слушателя. Продюсер, безусловно, дядька полезный, однако вспомним группу "Мельница", которая стала известной благодаря самопальной записи концерта в Рыбинске и отрывочным записям с различных фестивалей. Лишь когда "мельники" поняли, что не в состоянии решать самостоятельно административные вопросы, тогда, чтобы справиться с внезапно возникшим на них спросом, они обзавелись продюсером. Хотя это скорее исключение, чем правило.

МАКС ЛЮЦИФЕР
14-01-2008, 18:06
Но, с другой стороны, слишком раскрученные группы "попсеют". Те же Металлика, Кипелов, Раммштайн, Мэнсон (чьи клипы аж по Муз ТВ гоняют!), Аматори, Слипнот у всех на слуху, и даже самый заядлый рэппер имеет в своем трэк-листе такие песни, как "Ду хаст", "Анфогивен" и "Я свободен".

john25
14-01-2008, 18:23
Что ж, музыкантам надо же деньги зарабатывать. Упертых металлюг не так много, только на их деньги хорошую гитару себе не купишь. А так Кипелов живет себе, в ус не дует, не парится насчет новых инструментов, денег на новый альбом, клип, прикид и т.д. Для "идейных" металлюг, понятно, обидно немного, что к их "святому" может любой прикоснуться, вот и начниаются разговоры про "опопсение"

МАКС ЛЮЦИФЕР
18-01-2008, 15:37
Кто-нибудь может дать информацию о русскоязычных дэс, блэк и дум группах?

xScorpion
19-01-2008, 12:47
Послушай лучше Rise As One, Fallen Angels Crew, это нью-скул хардкор

sprt.
20-01-2008, 19:49
очень хорошо изучил группу "ПилОт" прочитал интервью, дискографии, все альбомы прослушал. Я просто ошаломлен. Слова просто на высоте - в каждой песне смысл - скрытый и не скрытый. Раньше думал группа "ни о чем" - сейчас изменил свое мнение. Сделал для себя открытие. недавно изменил мировоззрение , что причиной послужило прослушивание группы. Люди что вы думаете о этой группе и о стихах Ильи Черта?

МАКС ЛЮЦИФЕР
20-01-2008, 22:20
Пилот даже на панк не тянет. В одной куче со Зверями и Братьями Гримм

xScorpion
21-01-2008, 11:54
не нравится эта группа

sprt.
21-01-2008, 18:10
уууу.... запущено многое. А что если панк то круто??! Зверям до ПилОт как до Китая раком. Ты слышал тексты их?? Знаешь то что Илья Черт философ большой, он даже в МГУ преподавал философию 2 года. Тексты все с большим смыслом, направленные на то что бы человек задумался над опр. проблемой. А что в зверях или обычном панк-роке ?? Телка, пиво, тусовка, ганжик и тд и тп. Такие группы как Пилот и Люмен уникальны. Стиль пилотов уже 11 лет не может никто определить... Так что не надо приравнивать говно к золоту.

sprt.
21-01-2008, 18:19
Дело вкуса ;)

МАКС ЛЮЦИФЕР
21-01-2008, 18:50
Я не имел ввиду, что панк - это круто. Я имел ввиду, что панк - это не тяжело. Слышал пару песен Пилота. "Шнурок", к примеру. Особого смысла не уловил. А к примеру, Шкель из уфимской рок - группы PR, преподает в нефтяном политологию. И тексты у этой группы не то чтобы не супперосмысленные, они вообще не осмысленные.

На мой взгляд, одновременно и хорошие тексты и тяжелая музыка у таких русскоязычных групп, как Ария, Эпидемия, Рогатые трупоеды, Кувалда и ранняя Коррозия металла.

Wild Hunt
21-01-2008, 21:47
У Катаров тож ничего тексты, и музычка заебатая. А насчет ПилОта - оригинальная группа, есть что послушать, только зачем о них в тяжелой теме?)

sprt.
22-01-2008, 18:25
Шнурок песня - со смыслом. Ты слышал пример той песни, где смысл скрытый. Я не знаю, я порой пытаюсь разбирать тексты, мне это нравится, а в последствии слушать уже осмысленную песню. Политология и философия очень разные вещи. Тоже самое как экономика и физика. А что касается перечисленных групп - они очень хорошие, но с ПилОтом, Высоцким или ДДТ к примеру на разных ступенях стоят. Меня оскорбило твое сравнение с Звездами Шоу-бизнеса , продавцами отечественной рок-культуры.

sprt.
22-01-2008, 18:27
Ну согласись не Рэп?) не Dmb...Не клубняк. А куда ж еще?? Ты слышал "Рыба, крот и свинья" ? вполне Роковый альбом ;)

МАКС ЛЮЦИФЕР
22-01-2008, 19:38
Не знаю на счет смысла текстов песен Пилота, я их не разбирал. А по поводу преподавательской деятельности, дело не в том, что преподает певец, а в том, что предмет гуманитарный, как философия и культура речи соответствующая должна быть, отсюда и смысл в словах.
А для меня, что ДДТ, что Пилот, что Звери - один и тот же стиль. Рочёкс.

sprt.
22-01-2008, 19:46
Для тебя - оно твое. Не выноси на общественность. Ты судишь музыку по тяжести.

МАКС ЛЮЦИФЕР
22-01-2008, 19:51
Есть и попсовые группы, чьи тексты осмысленны.
А послушай песни Лещенко, Боярского, Любэ. Вот где смысл.

sprt.
22-01-2008, 20:05
а у Высоцкого и Шевчука нет смысла?! О.о О_о

МАКС ЛЮЦИФЕР
22-01-2008, 20:09
Есть. Я Высоцкого еще в школе на кассете на уроках литературы слушал. А у Шевчука не во всех песнях. Тем более, что эти песни меня еще достали, когда под гитару возле костра друзья во время пьянок играли.

МАКС ЛЮЦИФЕР
23-02-2008, 18:18
Знатоки Mushroomhead, какого года альбомы ХХХ и XIII?

Linuxoid
01-03-2008, 18:43
Havok рулит

BlackScoRpioN
01-03-2008, 19:14
че за Havok?

Linuxoid
01-03-2008, 19:38
Вокально-инструментальный ансамбль, играющий в жанре Death

BlackScoRpioN
01-03-2008, 20:08
не слышал

Linuxoid
01-03-2008, 20:13
Конечно не слышал. Я сам только сегодня узнал про существование этого ансамбля.
Вот сейчас скачал ещё альбом ансамбля Positiv Hate . Это уже Melodic Black

МАКС ЛЮЦИФЕР
02-03-2008, 16:31
Acrostichon кто-нибудь слышал?

john25
03-03-2008, 21:10
Я слышал. Неплохо, но надоедает быстро.

МАКС ЛЮЦИФЕР
05-03-2008, 18:41
Мне случайно 2 года назад диск дали, на котором было записано 2 альбома этой группы. Я пытался поискать информацию о ней в интернете, но ничего практически не нашел. Официального сайта нет у неё. Я думал о ней вообще никто не знает.
А так ниче, только качество записи плохое. Первый альбом менее мелодичный, но более тяжелый и серьезный. Второй вообще какой-то подростковый дэс металл. Ну на твердую четверку.

john25
06-03-2008, 00:10
Дэс вообще долго не послушаешь, утомляет. Из этого направления я только Miscreant и выделяю, да и то в основном потому, что земляки.

МАКС ЛЮЦИФЕР
06-03-2008, 20:16
Ну, Dark tranquility, Amon Amarth, Fleshcrawl не очень утомляют. Все таки мелодика присутствует. Вообще, после несколькократного прослушивания композиции, даже самой "брутал дэсовой" начинаешь поимать, что мелодия, хоть и примитивная и дурацкая, но все таки есть.

underxOATH
06-03-2008, 22:43
В самой "брутал дэсовой" скорее мотив, а не мелодика :)

john25
06-03-2008, 23:08
Из всего брутала мелодии мне больше всего у Dimmu Borgir нравятся - чувствуется влияние хэви-металла 80-х, да и соло у них хорошие.

773
07-03-2008, 00:05
Ну есть же ваще разные стили мызыки...совсем совсем разные..например Вайт пауэр, ой и ска, имо, готик, поп панк не как в одно не сольешь) Есть определенные ветки в музыке...например Nintendocore/8-bit punk sreamo там много групп все разные от миталургов до откровенной электроники и все сходятся только на том что используются сэмплы "дэндевские" 8ми битные, одним словом так и называются..Мне вот к примеру нравится все! от ой-панка и дэт-миталкора до имовиолэнса, скримо, рагги, и всего вообще...но есть одно чего я никогда не переносил и не перенусу...это ска-панк..господи такая лажа...

МАКС ЛЮЦИФЕР
07-03-2008, 19:05
Боргиры не брутал, это симфонический блэк. Брутал на то он и брутал, что одно бесформенное мясо.

А вайт пауэр чем отличается от других стилей? Только текстами? А поп панк и рэгги вообще ты зачем в этой теме упомянул?

xScorpion
07-03-2008, 23:25
Сейчас котирую битдаун хардкор. Кто слушает?

john25
08-03-2008, 00:04
Я в курсе. Все, что тяжелее пауэр-металла, для меня брутал.

МАКС ЛЮЦИФЕР
08-03-2008, 00:24
А для меня, все что легче пауэр-металла - вообще не металл.

Linuxoid
08-03-2008, 11:24
А мне вот Start Of The End ещё нравится из Death :)

john25
08-03-2008, 21:43
Категорично. В 80-е кроме хэви-металла вообще ничего не было, однако ж металлисты были. Так что позволю себе с тобой в этом не согласиться.

МАКС ЛЮЦИФЕР
09-03-2008, 14:33
А в чем различие хэви и пауэра? Только лишь в симфонических вставках в последнем стиле и специфических текстах. Если бы я, например, не знал о таком стиле, как пауэр, я бы и думал, что это хэви с примесью симфони.

Linuxoid
09-03-2008, 16:06
Про Cydocore тут наверно тоже никто не слышал?

Linuxoid
09-03-2008, 16:08
Трэш был. Та же металлика - это трэш (ранние альбомы).

Кроме того Death уже почти сформировался тогда.

john25
09-03-2008, 17:39
Трэш появился по второй половине 80-х, до этого был только хэви - последователь т.н. "Новой Волны Британского Металла" конца 70-х и хард-рока начала 70-х. Death был в глубоком подполье, о нем знали единицы.

На мой взгляд, пауэр - это современный хэви, чуть более быстрый и с клавишными (долгое время считалось, что чистый хэви может быть только без клавишных, лишь в конце 80-х многие металл.группы взяли на вооружение синтезаторы).

МАКС ЛЮЦИФЕР
09-03-2008, 17:59
Кстати, мужики, кто может сказать стиль группы Enter Shikari? Я видел 2 клипа и расценил это как индастриал эмокор. Впринципе, мелодично и даже тяжеловато. Стоит скачивать?

john25
09-03-2008, 18:13
Если тебе скажут, что это попсовый эмо-треш-индастриал-андеграундкор, ты решишь не скачивать? Понравилось - качай, не понравилось - не качай, чего ярлыки-то развешивать?

МАКС ЛЮЦИФЕР
09-03-2008, 18:22
Тут кто-то еще в начале темы правильно сказал, что стиль многое значит и дает сразу понять, какая именно музыка. По двум песням я стиль не определил, но если мне скажут, что это поп-эмо, а клипы вышли на самые тяжелые треки, мне это не подойдет.

john25
09-03-2008, 18:47
"Назвать означает ограничить" - определив стиль группы, автоматически загоняешь ее в стилистические рамки.

МАКС ЛЮЦИФЕР
10-03-2008, 14:29
Так и должно быть. Назвался груздем - полезай в кузов, как говориться. Представь, твои любимые Dimmu Borgir изменят своему стилю и будут делать немелодичный грайндкор. У тебя сразу к ним интерес пропадет, я думаю.

Wild Hunt
10-03-2008, 21:13
Ну вот и полезают - сотня известных групп (есс-но, в чем то оригинальных) и сотни тысяч их клонов...нах это надо?

john25
10-03-2008, 21:19
Не факт. В моем любимом альбоме "Amorphis" "Elegy" местами прослеживаются вполне электронные мотивы, но вписанные так грамотно, что я не стал бурчать, мол, электроникой занялись. Если это будет талантливый грайндкор - послушаю, порадуюсь. Глупо ярлыки навешивать, на мой взгляд. Когда группа выбивается из стиля, появляются громоздкие пустые термины наподобие "эмо-треш-блэк-грайн-металл" и подобная бредятина. На мой взгляд, если группа действительно достойна внимания, то ее название скажет слушателю в 10 раз больше, чем ярлыки, на нее навешанные. К примеру, чаще говорят "Ну, это типа Rammstein", а не "'Ну, это индастриал". Терминология зачастую ошибается, я уже писал, что в конце 80-х блэк-металлом называли группы наподобие "Черного Обелиска" - сейчас это смешно читать. На мой взгляд, проще не кидаться терминами, а просто сравнить доселе неслышанный коллектив с каким-то известным - все же что-то по-настоящему новое появляется очень редко.

john25
10-03-2008, 21:21
+10000

underxOATH
10-03-2008, 22:24
Скачивай, оригинальная такая музычка.

Anox
12-03-2008, 19:06
МАЛАДЦА!!!!

МАКС ЛЮЦИФЕР
12-03-2008, 19:46
А чем плохи неизвестные группы?

Правильно, стоит отклониться немного, сразу к названию добавляется новое определяющее слово. Поэтому лучше сразу определиться со стилем и работать в этом ключе. А Раммштайн уже не те, что раньше. Теперь это попса.

john25
12-03-2008, 23:25
Очень интересный подход - подгонять свое творчество под ярлык, заранее загонять себя в стилистические рамки. Однако, творчество должно идти от души, а не от лейбла, которые критики вешают.

gibsonsh
13-03-2008, 22:38
Но иногда то что у другого шло из души не всем может прийтис по вкусу

underxOATH
13-03-2008, 23:02
Слышали башкорт-грайдкор банду "рахим итегез"? Это хиты :)

Рустикк
13-03-2008, 23:35
Во второй половине 80-х трэш уже был на волне популярности. Show no mercy, Haunting the Chapel Slayer вышли в первой половине 80-х, то же и с Ride the Lightning Metallica, где трэш тоже присутствует. В начале 80-х уже вовсю рубились Venom - одни из первых блэкушников. Это то, что удалось вспомнить навскидку. Так что ты не прав насчет 80-х. Был далеко не только хэви.

john25
14-03-2008, 00:56
Слышал я этот Venom - детский сад по сравнению с современным блэком.

john25
14-03-2008, 01:02
Пожалуй, и правда насчет дат я погорячился. Однако ж мы в те годы еще в пеленках лежали, по времени формирования стилей судим лишь по датам выпущенных альбомов.

МАКС ЛЮЦИФЕР
14-03-2008, 18:58
А чем плохи стилистические рамки? Обясни мне.

john25
15-03-2008, 00:48
Опираться на вдохновение надо, а не на ярлыки и ограничения - смешение стилей дает порой интересные результаты.

МАКС ЛЮЦИФЕР
16-03-2008, 16:16
Вдохновение рождается на основе уже услышанного. Я говорю не про клонирование, а про сохранение стиля. А смешивание, оно конечно можно, но опять таки, родится какой-нибудь блэк-трэш-хэви-индастриал-грайндкор.

tamass
17-03-2008, 03:44
Макс дурак

sprt.
18-03-2008, 00:53
послушайте The Black Dahlia Murder или Anorexia Nervosa ( 2000 Durdenhaus) и будет вам всем счастье дети мои)))

МАКС ЛЮЦИФЕР
18-03-2008, 19:40
Заебал подебывать

Linuxoid
19-03-2008, 16:43
А Slayer и Sodom?

john25
19-03-2008, 21:37
Уже писал, что погорячился насчет середины 80-х. Slayer - это хорошо, качественный трэш.

МАКС ЛЮЦИФЕР
28-05-2008, 23:41
Тэкс, ребята. Скажите мне теперь фамилию тетки с голосом Шапокляка, которая солирует в песнях Эпидемии "Без сердца и души" и "Сказание на все времена" и где она еще поет. Понравилось мне

Linuxoid
30-05-2008, 19:44
Решил зайти сюда снова... И вот я думаю, что никто кроме меня не знает группу Carmina... Если так, зря. Советую послушать.

МАКС ЛЮЦИФЕР
03-06-2008, 18:26
Расскажи хоть про неё

INCUBUS
04-06-2008, 01:57
Где ты откапал это? :rolleyes:

МАКС ЛЮЦИФЕР
07-08-2008, 10:29
Люди, дайте названия русскоязычных блэк и дэс групп с РУССКИМИ названиями

Linuxoid
09-08-2008, 23:25
Брутальненький Death, почти как Cannibal Corpse. Могу и ссылку дать. Вот только далеко не каждый сможет по нормальному слушать её - слух хороший нужен. А то я кое-кому посоветовал, ну и сказал он сказал про Carmina вот что: "какаято мескиканско-деревенская застольная музня..." :)

На Jamendo. Я там ещё откопал TANK, OFACTT, Born Of Sin, Synapsick, Start Of The End, Perversion и ещё некоторое количество Death-добра.

Linuxoid
09-08-2008, 23:58
А пока уж скину ссылки некоторые на музыку.

Perversion: http://www.jamendo.com/en/album/11955
Чем-то мне напоминает группу Death.

Havok:
http://www.jamendo.com/en/album/16650
http://www.jamendo.com/en/album/4094
Выложены не все песни из альбомов. Желающим послушать все песни надо заплатить (неизвестно, как :) Наверно можно как-то связаться с группой через её сайт). А так Death Metal.

OFACTT: http://www.jamendo.com/en/album/29033
Отменного качества Death. Во всех смыслах.

Start Of The End: http://www.jamendo.com/en/album/3004
Эта музыка, как написано в блоге myspace этой группы, создана под влиянием At The Gates. Послушал - действительно так.

Nosphares: http://www.jamendo.com/en/artist/nosphares
Весьма и весьма неплохо. Как я понял, Death/Doom, но сравнительно мелодичный.

TANK: http://www.jamendo.com/en/artist/TANK_(5)
Скоростью напоминает последние альбомы In Flames. Всего пара песен.

Synapsick: http://www.jamendo.com/en/artist/Synapsick_(2)
Тоже неплохие альбомы. Трудно сказать, что за жанр. Но мясо.

Cydocore: http://www.jamendo.com/en/album/20211
По-моему очень даже неплохо. Но, наверное, дело вкуса. Melodic Death.

Mortad Hell: http://www.jamendo.com/en/artist/mortad.hell
Послушал немного, но качать не стал. Слушать вполне можно. Думаю, любителям Grind Death/Black - самое то.

MONOLITHE: http://www.jamendo.com/en/artist/monolithe
Отличная 20-минутная композиция MONOLITHIC PILLARS. Преобладает Doom. Имеются примеси Death и Industrual. Очень атмосферная музыка. Рекомендую.

Born Of Sin: http://www.jamendo.com/en/album/5638
Хороший Melodic Death. Считаю, что это стоит послушать.


Positiv Hate: http://www.jamendo.com/en/artist/positiv.hate
Melodic Black и Symphonic Black. По-моему можно и получше, но вполне сойдёт.

Naetherna: http://www.jamendo.com/en/artist/naetherna
Symphonic Black и Black Metal. Довольно хорошо получилось по-моему.

Chris Catharsis (Sonorant): http://www.jamendo.com/en/artist/Sonorant
Нетяжёлая инструменталка, Metal.

Cynicism: http://www.jamendo.com/en/artist/cynicism
Очень очень очень сильно рекомендую послушать. В двух словах я описать эти альбомы не могу. Особенно A Taste Of Hate - он очень разнообразный. Музыка разнообразная и вокал тоже - как чистый, так и гроулинг есть. Среди жанров есть и Death, и Doom, и Gothic и ещё какие-то.

Serpenthia: http://www.jamendo.com/en/artist/Serpenthia
Melodic Black с синтезатором. В принципе ничего удивительного. Но довольно неплохо.



Альбомы я тут далеко не все описал. В общем кому интересно, смотрите и выбирайте: http://www.jamendo.com/en/tags

Вся музыка оттуда распространяется на условиях лицензии Creative Commons. То есть качайте и слушайте сколько влезет.
Качать можно и через торренты - там трэкер работает. Можно даже качать сразу в формате OGG/Vorbis, а не только в mp3.

МАКС ЛЮЦИФЕР
10-08-2008, 14:31
Че-то там по 2-3 песни от каждой группы. Полных альбомов почти нету

Linuxoid
10-08-2008, 23:54
Большая часть из приведённый мной ссылок - полные альбомы. Советую хотя бы OFACTT и Born Of Sin скачать и послушать.

МАКС ЛЮЦИФЕР
16-08-2008, 16:45
Люниксойд, у тебя какой ник в ди си?

Linuxoid
17-08-2008, 15:53
Я там редко бываю. А так я тебе ссылки на скачивание дал. Также могу выложить музыку в локале без DC. Могу выложить отдельно взятые песни. За этим в приват.

МАКС ЛЮЦИФЕР
06-09-2008, 13:07
Народ, как вам новый альбом Слипов?

BoneCrusheR
06-09-2008, 17:33
ооо даа...этот альбом всем альбомам альбом....особо понравились супер громкие отрыгивание и зажигательные помехи в песнях под номером 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12 и т.д....

МАКС ЛЮЦИФЕР
16-09-2008, 18:47
В 1-й песне нет ничего такого. Интро

Пёсс
23-09-2008, 20:28
Крутой Музон :

http://pic.ipicture.ru/uploads/080923/ZlJ696cPmt.jpg

Эт вам не какоенить дешёвое дерьмо

Пёсс
23-09-2008, 20:31
Папочка на 5 гигов мечта альтернативщика =)

Обращайтесь Сынки еси чё скину ;)

Linuxoid
01-10-2008, 20:42
Посмотрел на названия директорий... Подумал: "Ужс... Это же как надо неуважать исполнителей".

Пёсс
02-10-2008, 00:03
ты о чём?

МАКС ЛЮЦИФЕР
04-10-2008, 15:30
Много ошибок в названиях групп.
Еще попсы полно, точнее попсо-рока:o

.::dan.z::.
04-10-2008, 15:35
Альбом супер! Еду на концерт!

МАКС ЛЮЦИФЕР
04-10-2008, 15:39
Куда едешь?
Кстати, много перекличек со Стоун соуром, все-таки влияние почувствовалось. Слишком много сопливых песен стало

.::dan.z::.
04-10-2008, 15:41
На концерт Slipknot, который 5 ноября в Москве состоится.

Пёсс
04-10-2008, 15:58
Как знаю так пишу... И попсо рока тут не много

Хим. Защита
04-10-2008, 16:18
Fenriz Presents - The Best Of Old School Black Metal, хотя я и не любитель, но понравилось .

МАКС ЛЮЦИФЕР
06-10-2008, 12:29
Ага, а 7 раса, 30 секунд до марса, иванесенс, линкин парк, пилот, тито и тарантула, год змеи, слот, хубостэнк - это по-твоему тру метал!

Из трушного и того, что не стыдно послушать тут я нашел только КиШа, статик-икс, сэйв и соулфлай (ты круто написал это название)

john25
06-10-2008, 12:35
КиШ - это тру-металл, брутальные сатанюги :D

Пёсс
06-10-2008, 12:36
Это альтернатива, а в метале нормального мало что найти можно

Взгляд на музыку какого нить металиста отличается от человека слушающего альтернативу, так что друг другу мы ничё не докажем...

МАКС ЛЮЦИФЕР
06-10-2008, 12:43
Трушный панк, все с него начинают

А альтернатива и металл - это конечно разные вещи.:o
Просто есть коммерческое говно, рассчитанное на большую аудиторию. Которые делают сопливый поп(значит популярный)-металл, дабы привелчь внимание 12-13 летних подростков. Это как раз Линкин парк, Лимп бизкит, Пи Оу Ди и прочие. Хотя я их не порицаю за это. Я тоже начинал с них. Они служат очень хорошим "переходником" от попсы к по-настоящему тяжелой музыке. Такие группы нужны начинающему металлисту.
А есть реальные металлические группы (альтернативу типа Аматори я отношу сюда же)

john25
06-10-2008, 15:44
Не все с КиШа начинают, это уж ты очень мощно обобщил.

Автоматчик
06-10-2008, 16:09
Эт уж тощно...
я начинал с G'nR, Sodom и Металлики в далеком примерно '94 (точно уж и не помню :D )

john25
06-10-2008, 16:22
А я с Deep Purple и Rainbow примерно в том же году.

Пёсс
11-10-2008, 04:48
называя эти группы коммерческим говном ты вызываешь у меня негатив... в принципе как и все вы металисты... считая что: круто - быть грязным и немытым и слушать тяжеляк в котором даже слов не разбережь, кнешно альтернатива кажется попсой

з.ы. аматори в основном слушают малолетки неформалы

Пёсс
11-10-2008, 04:49
Начинал с Киша лет 6-7 назад

john25
11-10-2008, 10:39
2 расхожих стереотипа, мало приближенных к реальности

Пёсс
12-10-2008, 15:28
В реале так и есть

МАКС ЛЮЦИФЕР
12-10-2008, 16:23
Грязным и немытым круто быть, если ты бомж.

Я не люблю тяжеляк, в котором слов не разберешь, я люблю качественный гроулинг, чтобы были понятны "мясные" тектсы, иначе сочинять их смысла нету.

john25
12-10-2008, 20:58
Путаешь металлистов с панками, металлурги - весьма чистоплотный народ, хайр моют регулярно.

МАКС ЛЮЦИФЕР
13-10-2008, 15:07
Я вообще ни разу не видел грязного металлюгу

мяут
13-10-2008, 15:09
что посоветуете из melodic death metal, типа Black Dahlia Murder
?

МАКС ЛЮЦИФЕР
13-10-2008, 15:11
Калмах послушай альбомы Сварпмсонг и Блэк вальтз. Сравни, в одном скрим в другом гроулинг

мяут
13-10-2008, 15:50
на латинице можно?

Пёсс
15-10-2008, 01:51
может есть и не грязные но большинство сложило стериотип "грязНЫх и ванючих"

щас незнаю, но раньше достаточно было сходить на тучу в чернягу чтобы увидеть...

МАКС ЛЮЦИФЕР
16-10-2008, 11:08
Kalmah

Сейчас появилось много стилей тяжелой музыки, как ты сам заметил и понятие "металлист" стало расслаиваться. К примеру, гот выглядит не так как трэшер или хардкорщик. А ведь все эти представители по большому счету - металлисты. Даже эмо и то к металлистам отнести можно.
А старые добрые грязные волосатики, которые слушают Арию, Айрон мэйден и прочих монстров хэви-металлической сцены сейчас эволюционировали. Нет, косуха и берцы - это классика, они никогда не пропадут. Но в 21 веке грязь в волосах это не дело.

Расчленитель Христа
20-01-2009, 23:27
Народ, как вам новый альбом Аматори?

Расчленитель Христа
21-03-2009, 18:37
Народ, вы че, сдохли все?

xScorpion
22-03-2009, 02:28
по мне слушать можно, если тебе такое нравится

Расчленитель Христа
22-03-2009, 15:27
Ты про что?

МАКС ЛЮЦИФЕР
10-06-2010, 23:48
Хочется поднять старую тему.
У кого-нибудь есть альбомы Swallow the sun кроме Hope?
На обменных серверах нету