собственно, опрос.
Мой ответ - номер ICQ.

зачем? добавил в КЛ и не паришься. если есть важный номер и то и то запомнить можно.
джаббер по нику можно запомнить а ську красивую можно достать без проблем

самому лично не возникало надобности запоминать, просто линуксойд утверждает, что адреса JID удобнее асечных номеров. Что я считаю полным бредом.

А что запомнить легче: имя человека или его номер телефона? )))

ICQ разумеется, Jabber хорош только тем что свободен

чот я не понял,ник (циферге) в жаббере или номер в асе! какая нах разница та?

тут ты праф.
+1 :p

Тут надо ещё сделать замечание, что людям, не знающим, что такое Jabber и Jabber ID участвовать в опросе нельзя.

если номер шести/пяти-значный и красивый, то отлично запоминается ;)

Однако его покупать надо ;)

Также прошу заметить, что Jabber ID можно составить по большей части из цифр ;)
Это уже означает надмножество над типом ICQ UIN :)

мне проще запомнить vasya@jabber.ru, чем 8908779345345

аську диктовать проще.
в латинском написании кучу ошибок сдлеать можно

вопрос состоял в том, что проще запомнить, а не диктовать.

кроме того, jid не обязан состоять из латинских символов. вася@jabber.ufanet.ru - допустимый jid.

что бы запомнить надо вначале продиктовать, от того как продиктуешь зависит и как ты запомнишь.

а одинаковые ники могут быть на джаббере??

демагогия чистой воды. jid, кстати, тоже по буквам диктовать можно, как и uin.
что за ники такие?

мдэ...актуальный и наболевший вопрос))))
ппц нах спор из разряда кто круче - левый или правый тапок?
а непокуй ли?

Я предполагаю, что сношевич и ко уже проголосовали =)))

ну ну, пример то хороший петя@jabber, а потом ведь пойдет петя2007, петя090934, вот и запоминай блин.

Пнх:)

изначально, спор состоит в том, что удобнее. Запомнить - один из критериев удобства. А также сюда можно включить удобство ввода и удобство передачи номера/адреса.

мне все равно, о чем там у вас изначально шел спор. я ответил на вопрос, заданный в названии темы.

а я разве предъявляю тебе какие то претензии?

Эта тема про лёгкость запоминания.

да ты что? а я прям не знал, о чем я создал тему!

Чё спорите?)) Зависит от того какой UIN и какого вида JID...

а еще больше от того, кто запоминает...кто-то вообще ничего запомнить не может :)

Это другая история :)

жаббер рулит :р

Опрос определённо фальсифицирован.

ничего другого от тебя услышать не ожидал

Не думаю. Просто не так уж много народу знает что такое джаббер.

Так зачем тогда лезть в такой опрос?

Ну не может быть такого, что Jabber ID большинству запомнить труднее, чем ICQ UIN. Этого быть просто не может. Никак.

еще как может. Цифры всегда проще чем буквы.

Чаще всего человек разговаривает словами и буквами. Он с ними имеет дело больше, чем с набором случайных цифр. А те, кто имеют дело с цифрами, им легче запоминать цифры.

Вся компьютерная индустрия основана на цифрах. Они проще по своей структуре, и запоминаются легче.
Точно так же можно привести в пример телефонный номер человека, или его домашний адрес. В памяти любого человека всегда хранятся несколько телефонных номеров друзей, но только у единиц человек помнит адрес, да и то, в большинстве случаев человек помнит только свой адрес.

Да и что я тебе доказываю, ты хотел исследования, ты его получил. Результат наверху.

в памяти подавляющего большинства людей хранятся имена всех друзей, но только единицы помнят их телефонные номера. =)

если бы номера было проще запоминать, зеки обращались бы друг к другу по номерам, а не по кличкам. =)

и еще. у меня в ростере есть как uin'ы, так и jid'ы. я не помню ни одного uin'а. честно. даже свой. а вот jid'ы помню хорошо. не все, конечно, но помню. так что опрос это круто, однако моя практика - мой критерий истины.

имена и номера телефонов - это немного разные вещи, вам так не кажется? :) по-моему, так вообще несравнимые.

аналогично я могу сказать и о своей практике :) с той лишь разницей, что я помню свой uin и все свои jidы. И несколько чужих юинов.

с чего бы... вам же не кажется, что адрес проживания и номер телефона "немного разные вещи".
...и, видимо, ни одного чужого jid'а?

да что спорить? есть жиды которые легко запомнить, есть номера асек.
А так же куча трудно запоминающихся жидов и еще больше номеров асек.
Я из свое КЛ почти ничей уин непомню. Да и зачем это нужно?

Другой вопрос если тебе нужно запомнить, например тебе продиктовали - то тут я как сказал выше, зависит от самого уина или жида.
единственное преимущество уин-ов, что цифры однозначны в написании
а если тебе на слух сказали дамир_бикмухаметов-сабака-жаббер.уфанет.ру, то я могу привести вариантов десять, как я его в итоге воспроизведу на латинице.
Хотя канечно номер 354926845 вообще врятли запомнишь :D :D :D

адрес проживания и номер телефона - это схожие категории, некие идентификаторы коммуникации, если можно так выразиться. Имя, как и прозвище, ник, название и т.д. - это идентификаторы наименования.
Адрес и номер - вещи конечно не одинаковые, но имя и номер - вещи вообще не сравнимые.

нет, почему же, один на вскидку могу вспомнить. Состоит из 2 букв перед реалмом, в закрытой баштеловской сети.

за отмазку не канает. uin диктуют по цифрам, jid можно диктовать по буквам.
вот именно. а таких подавляющее большинство.

как насчет опроса, что удобней запомнить dns-имя или ip?

адрес, телефон и имя - это все свойства личности. а ваши идентификаторы коммуникации и идентификаторы наименования оставлю на вашей совести. забавно наблюдать, до каких чудес изворотливости может дойти человек.

я вообще так долго могу, если чо. потому что я прав. =)
у вас очень избирательная память. очень. я не побоюсь этого слова - уникальная. или все проще и этот jid в ростере единственный?

слова-то еще не забываете? =)

так не честно! этот вопрос был оставлен на сладкое! =)

имя - свойство?:confused: изворотливости мне конечно не занимать, но вам не конкурент :D
а если по существу - вы не правы.
не беспокойтесь за мою память, она в полном порядке и самом расцвете своих возможностей.
контактов в баштеловском жабере порядка двух-трех сотен у меня.
а если хотите узнать, почему я помню лишь один этот номер, причина проста: это единственный контакт в том ростере, у которого я запрашивал авторизацию. И, некогда, единственный нужный.

конечно. такое же свойство, как рост, цвет глаз, адрес проживания и телефон.
аргументы?
я не беспокоюсь, я констатирую необычную избирательность.

хотя подозреваю, конечно, обычное вранье. =)

Свойство - это сторона проявления какого либо качества предмета (объекта). Взято из толкового словаря.
Каким боком сюда вы относите имя, телефон и адрес проживания?
хм. Ну раз вы сомневаетесь, можете попросить копию моего ростера у одного работника башинформсвязи, Ильгиза Кa%%%%%%ва. Думаю, вы знаете, кто это. Он вам может сказать, может ли в моем ростере быть такое количество человек, или я простой врун.

а я против того и другого. ага.
реальное общение рулит.

скайп рулит девочка.

JID однозначна.
а те кто говорят что UINы проще скорее всего "достали" себе красивый номерок и втайне (или не втайне) гордятся тем что он легко запоминаем.
2HIRURG: ответь на http://forum.farit.ru/showthread.php...10#post2252310 этот вопрос (адресую Тебе, потому что ты самый ярый защитник легкости запоминания UINов)

гыгыбле, нашел девочку поговорить про скайп. =)

про dns и ip? мой ответ - одинаково :) точнее, одинаково бесполезно :D
кстати, мой "красивый" номер ты можешь посмотреть в профиле.
Я не ярый защитник запоминания юинов, я неоднократно писал, что надобности их запоминать я не вижу. Просто объективно юины удобнее жидов. Легкость запоминания - один из критериев.

понимаете ли в чем дело, человеку удобней запоминать мнемонические имена, нежели абстрактный набор символов. Это факт.
В противном случае, зачем нужны все эти dns,wins,адресные книги в почтовых клиентах, телефонная книга в сотовых? Все эти вещи служат для преобразования адресов/номеров в удобный читабельный/легко запоминаемый формат для человека.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...82%D0%B2%D0%BE

первое предложение: "Сво́йство (в философии, математике и логике) — атрибут предмета (объекта)"

именно в этом смысле я употребил слово "свойство".
да я не в ростере вашем сомневаюсь, а подозреваю лукавство, когда вы говорите "мне цифры запоминать легче, чем слова". =)

зачем придумали dns, как вы считаете?

1. Человек не машина. Знаешь, почему до сих пор нормальный ИИ не сделали? Потому, что мозг устроен совершенно по другому.
Slackware проще по своей структуре. Что легче настроить: Slackware или ALT Linux Desktop 4.0? Конечно ALT 4! Так вот. По структуре цифры проще, но эта просто та нужна машине. Для обычного человека это однообразная рутина, с которой он трудно справляется.

2. Адреса и номера в таком виде люди в основном запоминают либо на зрительную память, либо на слух. И на то, и на другое легче запоминать слова, либо удобочитаемый набор букв.

3. Распечатай это "доказательство" и подотрись им. Оно фальсифицировано, либо неправильно сделано (например лезли не те, кто в состоянии правильно проголосовать, скажем, по незнанию. Либо ты кого-нибудь подговорил... Но ты ведь у нас честный, правда? ;) ). Доказано логикой.

1. Ну ты тогда попробуй запомнить IPv6 адрес для начала. Обычный ещё можно... Но ведь тут такое дело. Если IP динамический, то как ты будешь запоминать туеву кучу IP адресов? Один или два - не проблема. У них такое построение, что можно запомнить на слух несколько. А вот десяток-другой... А ещё надо учиться быстро их забывать, чтобы не запутаться. Так что где тут бесполезность?

2. Тема лёгкости запоминания UIN'ов не раскрыта. А вот тема тяжести запоминания - запросто.

3. А почему нет надобности? Ну ладно. Тебе надобности нет, а другим? Тоже нет? В общем случае одним надобность есть, а другим надобности нет. То есть случай, про который я пишу, ещё как встречается. Да, контакт-лист хранится на сервере. А если UIN угонят из-за какой-то глупой дыры в клиенте? Если у тебя не шестизнак - это не проблема. Но ведь шестизнаки у пользователей есть. И их угоняют за свою краткость. Вот как контакты восстановить? Частая практика - создавать Jabber ID по подобию ника. Ник вспомнил - уже контакты восстановлены. А твои "аргументы", что ты можешь всем позвонить по мобильнику - фигня. Потому, что это только ты, а не все остальные. Это частный случай.
А ещё я могу поднять свой Jabber сервер (чем я сейчас и занят ;) ). И никто у меня не сможет угнать мой Jabber ID (да и незачем) даже теоретически.

Вам поклясться? :)

Скажу честно, понятия не имею. Даже гуглить не буду, почему то не интересно.

Логика у тебя вообще отсутствует.
Ни одного человека из проголосовавших не знаю вообще. Хотя, списывай все на фальсификацию, надо же как то оправдаться.
Про незнания что такое жаббер на фарите вообще смешно. Большинство тут каждым килобайтом внешнего трафика дорожит, наверняка как минимум 30 процентов всего фарита пользовались жаббером.
можешь создать такой опрос на любом другом форуме, результат будет аналогичным.
Трындец. Добрались до запоминания динамических ip. Ты со cвоей головой то хоть дружишь? название темы может прочитаешь?
Тут я бы сказал, что на других мне наплевать, только ты щас опять начнешь ныть, что мне нечем ответить.
во первых, шестизнаки то хоть знаешь как угоняют? 90% это брутфорс. А если такой номер украли, значит это твоя вина, легкий пароль. контакты можно восстановить из клиента. Если выскакивает ошибка с неправильным паролем, контакт лист при этом не удаляется. А в офлайне можно посмотреть как имена, так и номера.

очередное лукавство. ладно, все ясно.

да блин, в каком месте??

В Ваших постах, думаю :)
Поймите, речь идет не конкретно о вас, а о большинстве людей, которым удобней (далее по тексту).

Твои остальные ответы не выдержат даже слабой критики, поэтому отвечу только на последний в том твоём сообщении..

1. Я знаю, как угоняют шестизнаки. Я знаю, чот такое брутфорс. Контакты может и можно восстановить из клиента, но бывают не только случаи угона аськи.

2. Разговор не о тебе, а вообще. Так что с этим "аргументом можешь идти дальше своей дорогой. Это ни в коем разе не аргумент с твоей стороны.

Не поймёт. Ему важнее выиграть в споре, чем докопаться до истины, что и подтверждают его сообщения. Типичный принцип софистов. Кто такие софисты думаю, многие тут в курсе.

твою критику критикой я не воспринимаю. Очередной бред нездорового человека.
1. ну и как тогда можно потерять контакт лист, кроме угона? только самому все удалить
2. а где я написал, что "мне наплевать на других" это аргумент?

мне важнее поставить тебя на место. Чтобы до твоей головы дошло, что icq ничем не хуже жаббера, что линукс не единственно правильная операционная система. Хотя до тебя не дойдет, что твое мнение не всегда правильное, силы у тебя на это не хватит.

По твоим постам видно. Потерять контакт-лист можно кроме угона ещё и вирусом. И ещё что-нибудь может стрястись.


1. ICQ объективно хуже, чем Jabber. Причём на порядки. Аргументы приведены. Настоящие, в отличие от твоих, основанных на привычке. У ICQ нет НИ ЕДИНОГО преимущества перед Jabber кроме популярности. Только сплошные недостатки.

2. Я в курсе, что линукс не единственная правильная ОС. Для меня вообще линукс далеко не самый главный приоритет. Просто ник не удалось однажды поменять. Вот и прижился он тут.

3. Нет. Тебе важнее обосрать меня. Я это заметил.

можно конкретный случай, когда контак лист терялся из за вируса?

1.Аргументы? не смеши мои тапочки
приемущества ICQ:
а. более простой номер
б. отличный поиск, контакт можно найти по множеству категорий, чего ты никогда не добъешься в жабе из за твоей хваленой децентрализованности
в. отличный выбор клиентов, ей можно пользоваться на любом устройстве с доступом в интернет. Причем на каждой платформе есть полнофункциональные клиенты. У жабы на мобильный устройствах есть лишь бомбус, работающий только на яве.
г. протокол развивается функционально, жаббер ничего нового предложить не может
д. icq зависит лишь от одной компании. Кажды сервер жабы зависит от сервера, на котором она стоит. Чуть что случиться, и ты не увидишь своего товарища в сети. Лично был свидетелем, когда jabber.ru падал. То же неоднократно случалось и с jabber.ufanet.ru
А ты говорил ни одного приемущества.
2. в каждой теме ты пытаешься обосрать windows, но до тебя не доходит, что есть люди, которым винда подходит намного больше, а линукс не может выполнить поставленные пользователеи задачи

3. когда оскорбляют меня или называют мои слова чушью, считаю делом чести наказать человека, если не физически, то хотя бы виртуально

а. В каком месте более простой? Шестизнак вот покупать нужно, чтобы легче запоминать было. Жжёшь. Пиши ещё :) Мои тапочки уже смеются :)
б. Это не приемущество. Это недостаток. А преимуществом это является для спамеров. Слив засчитан.
в. Ну ты дал. Bombus никогда не поддерживал ICQ и не поддерживает его. Слив засчитан.
г. это как? Jabber как раз предлагает прочную базу для развития. А у ICQ до сих пор фундаментальные проблемы имеются. Про "ничего нового" вызывающе неверная информация. Наращивание костылей на аську - не есть развитие протокола. Да и развивать его почти некому. Слив засчитан.
д. Это недостаток ICQ, а не преимущество. Если аська упадёт, тогда ни ты, ни товарищь не смогут ничего поделать. Последствия хуже. А так хоть товарищ сможет достучаться. Слив засчитан.


2. Винда НИКОМУ не подходит. Они пользуются виндой не потому, что это винда.

Слив засчитан. По полной программе.

ну что вы спорите?
безусловно - джаббер лучше, практичнее и прогрессивнее. другое дело, что он слабо пока что распространен.

но... аська, особенно если ей пользуешься уже лет десять - становится весьма родной.
причем... ее прелесть именно в старой памяти. и сторонних клиентах, потому как оригинальным клиентом пользоваться просто невозможно.

и запоминать все таки лучше джид, чем уин. во всяком случае мне, и многим другим, которые в отличии от меня не помнят даже своего уина.

а. давай поспорим, что свой девятизнак я наберу быстрее, чем ты любой свой jid? причем, как на компьютере, так и на телефоне
б. в каком месте это недостаток? через поиск можно найти любого соседа. Спам кстати никогда через поиск не рассылается. Он рассылается ровно по тем же принципа, как и электронная почта. Это так, к сведению.
в. ну что тут сказать. Ты реально тупой оказывается.
г. у icq протокол развивается. Про изменения тебе расскажет гугль.
Что нового есть у жабы, что использует пользователь?
И какие это фундоментальные проблемы у ICQ?
д. сервер ICQ никогда не падал больше чем на 3 часа. По крайней мере, за последние 2,5 года. jabber.ru только на моей памяти не работал более суток ТРИЖДЫ.

2. Винда подходит МНЕ. Кратко о причинах: абсолютно нет проблем с драйверами, все игры пишуться под винду, весь нужный мне софт пишется под винду, ну и богатая мультимедиа составляющая. У линукса для меня (специально для такого зоркого как ты подчеркнул) нет ни одного приемущества.


Ах да, о сливах. Не злоупотребляй ими, от них бывает панос.

аська за крайний год была куда чаще недоступна, чем ты говоришь :( и это факт.
и с поиском там увы не все так гладко, как ты думаешь.
:-) кстати джаббер тоже развивается, и об этом ты тоже можешь спросить у гугля :)))

и причем тут линукс? джаббером можно прекрасно пользоваться под windows

а. Не о тебе речь

б. А может собеседник не хочет, чтобы его нашли? Если бы он это хотел, он бы опубликовал контакт в соответствующем месте. Так что это только преимущество. Слычаи уже были со знакомыми, которых так находили нежелательные для них пользователи.

в. На себя посмотри, "мегакрутой" ты наш.

г. У ICQ есть очень важная фундаментальная проблема - отсутствие поддержки многоязычности. Могу ещё припомнить.

д. Что ты прицепился к jabber.ru? Это далеко не единственный сервер. А в случае падения сервера AOL/Mirabilis последствия бывают гораздо хуже. А насчёт больше, чем на 3 часа - это ты загнул. В этом году сколько жалоб на частое периодическое падение было. Кстати ты себе же противоречишь.

Да он просто потроллить захотел. Когда мне это надоест, я его просто пошлю в правильной форме.

С драйверами проблемы бывают, причём огромные. Факт.
Не все игры пишут под винду. Тоже факт. Часть из них даже с линукса портировали. Например Quake 3 Arena.
Мультимедия у голой винды убогая. Опять же - факт.

А я тебя и не заставляю на линукс переходить.


Слив засчитан =)

а. ну не я, так любой другой человек
б. во многих клиентах есть функция web aware вкл/выкл
в. а че на меня смотреть, я хотя бы читать умею
г. какая же она фундаментальная, если с ней не сталкивается не один современный пользователь всех популярных в нашей стране клиентов?
д. jabber.ru самый функциональный. Уфанетовский тоже падал, правда на сколько я не знаю. Свидетель того, что он не работал 5 часов.
3 часа для icq это из самых страшных жалоб в сети. У меня не отваливался в этом году ни разу, хотя нахожусь в онлайне с утра до вечера.
приведи конкретный пример, чтобы icq не работал больше 3 часов? ссылку в студию. Иначе - балабол.

еще б ты меня заставил.
количество игр для винды может сравнишь с количествои под линь? вот такую статистику уж точно можно найти в сети.
quake 3 насколько я помню вышел толи 7, толи 8 лет назад. И куда его только не портировали. А что есть у линукса своего, без портирования и эмуляторов?
wmp 11 один из самых удобных и функциональных аудиоплееров. И в плане видео он также хорош, но не полностью всеяден. Что лечиться установкой бесплатного пакета кодеков. А под свлим линуксом ты даже воспроизвести бд фильм не сможешь, не то что его записать или перекодировать.

личные проблемы можно обсуждать в аське или джаббере ;)

Хирург, ссылки я тебе приводить не буду. Балабол у нас ты тут. И троллятина тоже. Ты всё равно слил, шаманов носорог.

Как я и обещал - мне это надоело.

Вот вам ещё про недостатки аськи и методы взлома (даже хороший пароль не поможет. И пользователь будет вовсе не виноват):
http://www.linux.org.ru/jump-message...75&cid=2198865

Нихрена ты короче ответить не можешь, балабол и мудаг. Съехал также, как и в теме про сабноут. Ни на один вопрос ответить не смог.
Социологическое исследование закончено, ты проиграл. Ч.т.д.
Предлагаю тебе, чтобы ты лично все это сказал мне в лицо. Пиши в приват. Если очко не жим-жим.
Закрыто.