PDA

Просмотр полной версии : Школа или экстернат?


ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
ushka
14-10-2007, 18:37
Не понимаю, зачем ходить в школу, если сами учителя предлагают вместо учебников пользоваться готовыми решениями из книг типа "Все домашние задания"? В ЖЖ вообще опрос об этой серии затеяли! И я не верю, что это просто так. Ощущение, что школьная реформа окончательно отвернулась от школьников.
Кто что знает об экстернатах? может быть, есть смысл туда переводить детей?

ГЛАЗунья
14-10-2007, 20:23
 
а что вы подразумеваете под словом "экстернат"?...

Galll
15-10-2007, 09:00
А мы вот и не ходим в школу. Обучаемся как раз на этом самом экстернате.

mmmlll
15-10-2007, 11:33
я вообще не понимаю зачем учится... пошол двор подмел и в подвал ночевать... или полы мыть.. нормлаьная работа и образование не нужно

ГЛАЗунья
15-10-2007, 11:49
:rolleyes: расскажите, пожалуйста, мне очень интересно, что под этим сейчас подразумевается....

ранее это понималась в двух смыслах......вот мне интересно, что сейчас...

ГЛАЗунья
15-10-2007, 11:50
не думаю, что утрирование тут будет уместно...

Galll
15-10-2007, 13:32
Все просто. Мой ребенок, 5 класс, не ходит в школу. Мы учимся дома самостоятельно. Часть предметов (история, природоведение и др.) осваиваем вообще самостоятельно. По другим предметам (англ.яз, русский яз, математика) к нам на дом приходят учителя. Учителя не из школы, выбрали тех, кто понравился и нам, родителям, и ребенку. В конце года ребенок в школе, к которой закреплен (есть соответствующий договор), сдает экзамены по всем предметам.
Удобно - много свободного времени и его можно менять по необходимости (уехать куда-то, заняться спортом, музыкой, секциями и всякими кружками). Сами планируем свое время - сегодня можем весь день изучать историю, к примеру, а завтра заняться математикой. Потом, восприятие новой информации много крат эффективнее - ребенок один занимается полный час с учителем, в то время как в школе учитель за урок на каждого ученика тратит всего пару минут. Усвоение материала намного лучше, объем усваиваемых знаний выше и больше. Потом, у ребенка есть время заняться углубленным изучением какого-либо заинтересовавшего его предмета или темы. Поэтому дети часто сдают экзамены досрочно.
Современный закон об образовании (среднем) предусматривает, кроме экстерната еще домашнее обучение и семейное обучение. Так что выбор большой.
Ушли из школы (собственно не ушли, мы к ней прикреплены, просто не посещаем школу) мы в прошлом году, когда стало ясно, что современное образование из рук вон плохое, хотя наша школа одна из лучших в городе. Но от школы сие не зависит - плохи не школы, а сама система образования. Учителя это прекрасно понимают, но сделать ничего не могут - если они останутся на традиционной форме обучения, то нормальных зарплат им не видать. Так и стали все школы инновационными, там у учителей ставки повышенные.
Жалеем, что не ушли из школы раньше. Надо было сразу в первый класс не отдавать. А так - экзамены за 4 класс все сдали на отлично. За 5 класс пару предметов можем сдавать уже сейчас.
Ну вот, наверное, и все. Если что интересует еще, спрашивайте.

GENER
15-10-2007, 13:45
С качеством образования все понятно, может действительно лучше дома учиться, но! Ребенку кроме всего прочего нужно учиться жить, существовать, наконец выживать, в коллективе! Так ведь мямлей умным можно вырасти. Не всю ведь жизнь дома сидеть!

0010
15-10-2007, 13:54
Да, это здорово!
Это можно обсудить.

Макаронина
15-10-2007, 14:00
Экстернат - это все таки досрочное обучение. То что описано выше - это дистанционное обучение, или я неправильно поняла?
Я лично против. А как же общение?

Galll
15-10-2007, 14:00
Вы про социальную адаптацию?
Сколько мы про это наслушались - бог ты мой! И сделали вывод - говорят об этом те, кто и сам бы хотел, да не может учиться так как мы (причины могут быть разные, но чаще всего одна - просто страшно быть не как все). Автор, ничего личного. Но честно говоря, этот вопрос (или такая тематика) уже просто достала.
В свое вреся так же говорили о детях, которые не ходят в десткий сад. Караул! Ужас! Кто из них вырастет? Они неадаптированы к жизнии пр. муть. Однако ж посмотрите, изменилась теперь ситуация в стране, позакрывали в массовом порядке детские сады, дети в основном воспитываются дома до самой школы, и что же? Они стали хуже? Нет, не хуже, а лучше. Они более подготовлены, более приспособлены к школе. Речь идет, конечно, о нормальных семьях, где ребенку уделяется достаточно внимания, а не о семьях алкашей.
То же и со школой (придется уж отвечать на этот вопрос, все равно эту тему будут поднимать). Не нужно считать, что если ребенок не ходит в школу, то изолирован, оторван от жизни. Скорее наоборот - у него больше возможностей посмотреть мир, потому как мы, если куда едем, то всегда берем с собой ребенка, чего не могут сделать родители из-за боязни пропустить школьные уроки. Он уже много видел, был в разных районах нашей страны и за границей. У нас есть время ходить с ним и на концерты, и в музеи, и в пещеры.... Мы специально иногда едем таким маршрутом, чтобы заехать куда-то и посмотреть исторические объекты. Мало кто из детей, учащихся в школе, может себе позволить такое, просто потому, что у них на это нет времени.
Потом, он не лишен общения - опять-таки наоборот. Его общение гораздо более разнообразно, чем общение его одноклассников, потому что имеет возможность видеться в разными людьми - и со взрослыми, и с одногодками, и постарше, и помладше. И со всеми он учится общаться. В то время как опять же его одноклассники ограничены только кругом общения себе подобных + учителя + родители - и все! Это у них после окончания школы происходит нравственная и социальная ломка, когда они попадают из своего школьного ограниченного мирка во взрослый настоящий мир. Это их нужно жалеть...

Galll
15-10-2007, 14:04
Экстернат - не досточное обучение. Экстернат позволяет сдавать досрочно, не более того.
А дистанционное обучение - это вообще форма заочного обучения.

ГЛАЗунья
15-10-2007, 14:35

я так думаю, все-таки, что вами описанное обучение можно отнести к домашнему обучению с элементами экстерната...

потому как экстернат предполагает обучение с опережением, когда программа двух учебных лет осваивается одним годом........или по всем предметам одновременно или по нескольким выборочно. но более распространен первый вариант...

у вас скорее домашнее обучение, повторюсь.

ГЛАЗунья
15-10-2007, 14:41

подчеркну....все, что вы описываете - не вопрос системы образования в стране и в частности, в каждой отдельной школе...это вопрос НАЛИЧИЯ ДЕНЕГ И ВОЗМОЖНОСТЕЙ В СЕМЬЕ.....вы вообще понимаете, что то, что можете себе позволить вы, не могут позволить другие?.....так что вряд ли эта практика примет массовый характер, как бы она не была хороша...

можете дать это своему ребенку - радуйтесь....и флаг, как говорится, в руки....молодцы....

Макаронина
15-10-2007, 14:47
Вот именно. Не стоит при этом так принижать школьное обучение.

ГЛАЗунья
15-10-2007, 14:50
да дело-то все в том, что при наличии у тебя какой бы то нибыло возможности не стоит пенять не неиспользование ее тем, у кого такой возможности нет....вот и все....это вообще скорее жизненная позиция, касаемая всех сфер жизни...

SKY-
15-10-2007, 16:36
я училсо в школе, живой вроде )

Galll
15-10-2007, 16:54
На все требуются деньги, как понимаете... Просто кто-то их тратит на одно, мы на другое. А касаемо школы, так сейчас, если ставить цель поступления в вуз, то без репетиторов мало кто обходится. А это деньги гораздо большие, чем тратится при экстернате.
То, что это домашнее обучение - нет, это не так. Домашняя форма обучения предполагает, что школьные учителя по всем предметам ходят к ученику на дом. Это обычно применяется в том случае, когда ребенок не может посещать школу по болезни.
Наша форма обучения - это скорее семейное обучение. Она разрешена законом и очень распространена в Москве и Питере, но, к сожалению, мало применяется в Уфе. Поэтому, экстернат ближе. Тем более, что при нашем обучении так и так фактически получается, что мы идем с опережением. Просто мы не ставим это целью. Но как правило, так и выходит.
Вообще экстернат вовсе не предполагает опережение. По закону любоя из школ обязана организовать и принять экзамены по предметам, если любой гражданан страны обращается с такой просьбой, и обязана выдать свидетельство о соответствующем образовании. А как именно человек будет учиться: ходить сам к учителям, учителя будут ходить к нему. какие учителя и откуда или вообще человек будет учиться полностью самостоятельно - при этом никого не волнует. Главное - сдать экзамены. Что и нужно.

ГЛАЗунья
15-10-2007, 17:08

да. на все нужны деньги но не только...к тому же, кто-то тратит их на одно, кто-то на другое, У КОГО-ТО ИХ НЕТ на эти цели....
кроме того, для этого требуются не только деньги...но и возможности содержать того члена семьи, который занимается непосредственно обучением ребенка...и организацией обучения по тем предметам, которые не может преподавать сам....

в реалиях нашей жизни в Уфе, когда большинство семей - мамы и папы, которые зарабатывают деньги, работая на работах, вне дома, и дети, в лучшем случае оставленные с гувернерами или бабушками, в худшем - предоставленные сами себе....это не будет практиковаться. разве что в семьях, которые могут себе это позволить...

с этой точки зрения я вообще не понимаю цели вашей темы и ваших призывных постов...

и еще.
если вы полагаете, что нанимать учителей на год, гувернеров, специалистов в течение 10 в среднем...ну 8 лет и оплачивать каждый час (!) их работы - это гораздо меньше, чем потратить на репетиторов в конкретный вуз на конкретные предметы по конкретной специальности, то вы, мягко говоря....сильно заблуждаетесь.....

к тому же, от обращения при поступлении к репетиторам ваши дети тоже не застрахованы....знания уширяются и углубляюцца, наука на месте не стоит

Galll
15-10-2007, 17:17
Напрасно вы не доверяете собственному ребенку. Не есть ли это результат того, что сами учились в школе? Последнее сказано не для того, чтобы обидеть, чтобы задуматься, потому как в свое время я сама так или примерно так думала. Думала, что нужен кто-то, кто будет подгонять, требовать, заставлять... А правда жизни состоит в том, оказывается, что нужно просто поверить в ребенка, и он сам все начнет делать так как надо. И поймет, что нет ничего интереснее обучения. Детей тошнит от обучения именно из за школы. А когда их никто не заставляет, они показывают просто чудеса. Утром встает, мы еще спим, а он уже сидит за математикой, хотя рядом стоит компьютер. Первый раз это увидя, я чуть не упала. Теперь привыкла. А ведь в свое время тоже не верила, что дети способны к самоорганизации....

вот и я о том же - на гувернера денег хватает, на нормальное образование - нет. Понятно, зачем тратиться, когда школа бесплатно все даст? Фигушки! Это раньше, в незабвенные советские времена школа давала все - и образование, и воспитание. А сейчас - хочешь быть спокойным за будущее ребенка, за свою старость - вкладывай в ребенка деньги и труд. Нет денег, значит труд и много труда. Можно учиться экстерном без учителей, совсем без учителей, это будет совершенно бесплатно. Можно. Но тогда нужен характер.

ГЛАЗунья
15-10-2007, 17:30
о господи....
да не об этом я..
вы хотите сказать, что нужно просто поверить в ребенка и все? предоставить самому себе?...говоря о гувернерах и учителях я не говорила об опеке и отсутствии самостоятельности...я говорила о том, что это все нужно вкупе с самостоятельной работой...чтобы направить в нужное русло....подсказать, если требуется....подправить, елси ребенок ошибкки не видит....
попустительство и вседозволенность так же плохи как и опека и постоянный контроль...я не об этом говорила вообще.

Оставим тонкости теоретических вопросов по педагогике. вы начинаете противоречить сами себе...

Скажите честно..Вот имея только характер много-много трудясь вместе с ребенком и не имея денег, вы могли бы учить ребенка так, как сейчас советуете другим?
Вот только на этот вопрос ответьте...

Или попробуйте ужде спуститься на землю и представить себе семью, где ребенку элементарно не хватает необходимого...что, вы и им посоветуете тренировать характер и волю и трудицца, чтобы учить ребенка дома?....Или все-таки посоветуете родителям подумать о материальном обеспечении семьи?....

Фе-я
15-10-2007, 17:34
а какже совместные походы с одноклассниками в кино? чаепития, синяки и ссадины? победы и переживания? влюбленность в девочку с соседней парты? умение общаться и слушать преподавателя который не нравится вам и вашему ребенку? умение приспосабливаться к коллективу? в Вузе он тоже будет учиться отдаленно? а работать?

Galll
15-10-2007, 17:35
Тема, замечу, не моя. И про экстернат именно вы попросили рассказать подробнее.

вряд ли, я вообще-то деньги считать умею. Их, кстати, не так много надо, чтобы учить ребенка дома. А репетитор для поступления в вуз требуется с 9 по 11 класс, т.е. 3 года. И ставки при репетиторстве для поступления выше примерно в 3-5 раз, как минимум.
И самое главное, мой ребенок получает знания, и получает их на всю жизнь. А с репетитором - только призначную возможность донести кое-какие наскоро привитые ему навыки и напиханную в него информацию до даты экзамена.

Ну мы-то как раз застрахованы. Скорее даже сами сможем помогать кому-то.
А вот относительно углубления и расширения: тут немного не так. Требования в вузы по сравнению со временем, когда я сама училась, заметно снизились. Школьные программы сильно упростились. Я имею в виду точные науки в первую очередь. То, что увеличился объем по литературе, мы считать не будем, ладно? Меня как-то мало вознует, будет ли мой сын знать какого цвета были панталоны у Пьера Безухова. А именно этому учит школа. Она вообще не учит, если честно. Как мне сказали директор с заучем - мы не даем знания, мы с 5 класса натаскиваем учеников на сдачу ЕГЭ. Глядя на школьные учебники, знаете, я верю им....

Макаронина
15-10-2007, 17:39
я не пойму только одно - если дети способны к самоорганизации и способны учиться дома самостоятельно, то на что существует репетиторство?

2 Galll - по каким учебникам учитесь вы?

Макаронина
15-10-2007, 17:44
я, например, вообще удивлена, какие доводы родителей заставили ребенка бросить школу...

ГЛАЗунья
15-10-2007, 17:44
насчет авторства темы сбилась. признаю..прошу прощенья.

вопрос денег. так..если умеете считать,значит считали. озвучьте цифру, скажем на сегодняшний год. сколько нужно в месяц и в целом, в год? включая все расходы? хотя бы ориентировочно?
и сколько если учиться в школе, раз вы имели возможность сравнивать?


панталоны Пьера Безухова, конечно, смешно....)))))))))))да...
но это не стоило бы воспринимать как то, чему учит литература..это всего лишь простейший тест на внимательность к деталям при чтении...она как раз важна для глубокого понимания контекста книги....и это важное качество....которое вырабатывается на простых и с виду глупых...

умалять значение гуманитарных предметов по сравнению с точными тоже не стала бы....

да. современная школа стала очень плоха.
НО
вариант семейного обучения тоже не выход. он не может быть массовым. вы с этим, я так поняла, не согласны?

Galll
15-10-2007, 18:07
Понимаете, именно так. Нужно просто поверить в своего ребенка. Это трудно, понимаю. Сама все это проходила. Но это только так кажется, что кто-то там требуется, чтобы....направить в нужное русло...
Если вести речь о методике преподавания - то причем здесь гувернер и родная бабушка?

У вас такая манера ведения диспута - собственные черты приписывать другим (см. вашу цитату выше, где вы путаете педагогику и воспитание с методикой преподавания)? Предупреждать нужно было...

Я, во-первых, ничего никому не советую. Каждый сам может делать выводы. Я привела плюсы такого как наше образования в сравнении со школой. Выбор за самими учащимися или их родителями.

Вы спрашиваете моего совета чтобы потом меня упрекать, или вас на самом деле интересует мое мнение? Мне видится первое, честно говоря. Я вообще не очень понимаю чем смогла вызвать у вас такое раздражение.
А по поводу малообеспеченных... Расскажу вам такую историю. Малообеспеченные были всегда. В советское время, например, это дети пьющих родителей. Есть у нас один хороший знакомый. Он родился и вырос как раз в такой семье. Его родители живы и пьют до сих пор. Алкашом стал его младший брат. А вот он - иной. С детства он хотел вырваться из этой среды. Он учился в школе, делая уроке в уголке квартиры, в то время, когда родители с собутыльниками устраивали пьянки. Часто ночевал у соседей. Школу закончил на отлично. Потом поступил в техникум, закончил его с золотой медалью. Потом - в нефтяной институт. Закончил хорошо и его. А позднее еще и аспирантуру. Защитил кандидатскую диссертацию. Возвожно, сейчас уже и докторскую. Сейчас он работает в Москве в очень крупной компании. Доходы его очень высоки, много изобретений, много внедрений, даже на западе. Приглашали, но работать на запад не поехал. Связей никаких у него, как вы понимаете, не было. Денег - тоже. Что было? Только характер и огромное желание. Так что всяко в жизни бывает, правда? Иногда и характер помогает, особенно если ни на что другое рассчитывать не приходится.

Galll
15-10-2007, 18:12
ИМХО, для ленивых. Но не только - с репетиторами проще - есть цель - поступление. К ней и идут. А какими путями - не важно

Вы правы, основа - старые советские учебники. Хотя, если что интересно подано - вот история Древнего Мира 5 кл, Природоведение 5 кл - очень неплохи. Но мы информацию берем не только оттуда. Произведения литературные читаем целиком, а не отрывками, как в хрестоматиях. Если тему какую проходим, то и в интернете инфу поищем - он сам делает это прекрасно. Рефераты по темам потихоньку пишет. Учебники - конспектируем.

Макаронина
15-10-2007, 18:14
Кто-то с ребенком постоянно находится дома?
Или он совершенно самостоятельно принимает на дому учителей?
И еще - какие доводы заставили ребенка оставить школу?

Макаронина
15-10-2007, 18:16
И еще, я считаю, коль речь зашла о характере и воле - в современной школе тоже можно выучиться, обладая этими прекрасными качествами.
Так что хаять школу не стоит.

0010
15-10-2007, 18:20
А я бы похаял.

Макаронина
15-10-2007, 18:21
Не, похаять можно, но те так, чтобы забрать оттуда дите)))

Moon Hunter
15-10-2007, 18:23
кхе кхе... у нас высшее образование тоже не ахти..
планируете просто на очное поступать ?

0010
15-10-2007, 18:28
Если есть время, деньги, возможность и желание, то почему бы нет?
Но это опасно с нескольких позиций.
Ребёнок действительно отрывается от, как говорили раньше, коллектива.
Слишком умные дети в нашем обществе не востребованы.
Вундеркинды быстро перегорают.
И в конце концов, от многия знания многия печали.
Но хорошо воспитанный человек это преодолеет.
Однако сколько же сил надо приложить!
Галлл можно уважать.

Galll
15-10-2007, 18:31
[quote=ГЛАЗунья;2262155]

Глазунья, ну не обижайтесь, не корректно поставленный вопрос. Лично у нас во что обходится? Или кому-то может обойтись? Тут ведь разные факторы нужно учитывать. И то, в том числе, какие предметы ваш ребенок осилит сам, а для каких ему потребуется учитель. Сколько таких предметов, для которых требуется учитель? Опять же для чего учитель? Немного контролировать? Или давать материал полностью? Из этого - сколько вам нужно уроков в неделю. Потом, 1 час = 60 минут стоит 150-200 рублей. Оттуда и считайте.

Если бы смешно. Это вопросы ЕГЭ. Мы, видите ли, не с бухты-барахты на экстернат перешли. И лично я очень долго зрела - почти 3 первых года обучения. Это просто ужас! Дикость и садизм - в одном лице. При всем при том, что у нас, как я говорила, одна из лучших школ города, и вела у нас в начальных классах лучшая учительница школы. Дурна система, учитель из нее выпрыгнуть не может. Меня просто истерика била, когда я стала вникать в учебники. Ладно, об обучении в начальных классах и без меня расскажут, кто этот ад проходил, тот знает о чем я говорю. Вопрос в другом - все это было никому не нужно! Понимаете? Все это насилие - сейчас, когда он в 5 кл., никому не нужно! Эти четкие линии не нужны, красивые буквы не нужны, 2 клеточки справа, 3 клеточки вниз - не нужно. А зачем, спрашивается тогда и ребенку и нам мотали нервы?
И ЕГЭ - это итог закономерного развития идиотизма современной школы. И позвольте с вами не согласиться, уж никак такие детали не нужны для понимания контекста. С чем-то там еще и можно согласиться - понял контекст и ладно. Но ведь эти детали еще и требуется запомнить! Детали! А про суть произведения - ни слова! И все ЕГЭ так! Так, все, хватит - я не могу равнодушно обсуждать этот вопрос.... Извините.

не согласна, в сегодняшней России - не согласна. В советскую школу отдала бы ребенка не задумаваясь, зная, что там ему и знания дадут, и проконтролируют, и спокоен будешь, пока он в школе. Теперь - все наоборот. Воспитательный процесс со школы снят. Контроля за качеством образования - нет. Школе по барабану понял ваш ребенок тему или нет, важно чтобы он поставил галочку в нужной клеточке, т.е. запомнил ответ. Что-то по типу любителей кросвордов.
Уж лучше чистый экстернат - учебников полно, многие могут вам просто подарить, главное для ученика - желание и труд. Полно задачников, решебников и тот же интернет. Так что самому вполне можно. Важна мотивация.
А потом, исторически в России именно обучение дома и было основным видом обучения, кстати.

Galll
15-10-2007, 18:38
Постоянно - нет. У нас с мужем свободный график, ненормированный рабочий день. Бавает, мы весь день дома, а бывает весь день нет.
Учителей принимает совершенно самостоятельно. И их задания и требования -все выполняет сам. Я даже не проверяю никогда и не контролирую. Так, иногда спросишь, у тебя завтра английский, ты готов? Да, готов. И все. Иногда у учителя спрошу - как дела.
На последний ваш вопрос отвечать смешно даже - его никто не заставлял - школа для него - это главная плетка. Если я чем-то недовольна, и скажу, - все, идешь в школу - он тут же как шелковый, все сделает, лишь бы в школу не ходить. А вы что не в курсе, что дети школу ненавидят? Так что его никто не завтавлял, он рад до смерти был, что туда больше ходить не надо.

Galll
15-10-2007, 18:39
Можно. Вот только нужен ли такой героизм? Когда можно обойтись без него?

0010
15-10-2007, 18:39
Тревожный симптом.

teremok
15-10-2007, 18:42
Можно подробнее?:rolleyes:

ГЛАЗунья
15-10-2007, 18:42
[quote=Galll;2262310]Я тут ответила на ваш пост препредыдущий...но он чота не выложился...там много чо было...но в общем, я не буду повторяться..просто хочу сказать....я действительно интересуюсь этим вопросом...и не просто так и не чтобы когото задеть или уязвить....

просто понимаете...какойто у нас беспредметный разговор идет....вернее, не беспредметный, а неконкретный...

ведь у семейного обучения есть тоже своя методика...вот в нее я и пытаюсь вникнуть...и никак не получается...что, с методической точки зрения означает "поверить в ребенка?" что конкретно при этом нужно делать, что не нужно?....

ведь любое такое заявление - это совокупность действий...вот какие действия вложены в это понятие "поверить в ребенка"?....1,2,3,...?

0010
15-10-2007, 18:43
Я не психолог.
Но мне кажется, что это ненормально.
Ребёнок может что-то делать, но не из-за страха.
Чего он боится?

Galll
15-10-2007, 18:43
Ну бросьте, кому это мозги мешали? А вот без мозгов - фик ноне устроишься. Корочки-то теперь у всех есть, знания нужны к ним.
Про коллектив я уже писала, читайте выше. Нет никакого отрыва от коллектива. Он прекрасно и постоянно общается. А вот то, что из него стадное животное сделать будет трудно - это факт. Но как раз это к лучшему.

0010
15-10-2007, 18:45
Радует, что денег не хватит, чтобы ВУЗ экстерном пройти.
А там из любого сделают нормального человека.

ГЛАЗунья
15-10-2007, 18:46
в общем, предлагаю без лишней воды....давайте попробуем...по пунктам...:)

мне ужжжасно интересно. правда...если кого-то обидела в пылу интеллектуальных страстей - прашу пращенья

сначала соберем плюсы семейного обучения...
1. максимально бережное отношение к здоровью ребенка. это - бесспорный плюс...возможность использования биологических спадов/подъемов мозговой и физической активности...

Rodriquez
15-10-2007, 18:47
школа лажа...полнейшая, учителя в большей своей степени комплексы свои на детях вымещают, сиди тихо, молчи, не отвечай когда не спрашивают...бууу...
вообще читать, делить и отнимать умеешь, то хватит :D


емае...это не мальчик выростет а ландыш какойто!

в вузе делают узко квалифицированных специалистов для найма..не более

ГЛАЗунья
15-10-2007, 18:47
кто продолжит?

0010
15-10-2007, 18:55
Вы не путаете с профессионально-техническим училищем или техникумом?
Я думал, что даём образование.
Высшее.
М.б. ошибаюсь?

Rodriquez
15-10-2007, 18:57
да, делаете выскоквалифицированых специалистов в своей области по найму, или нет?

0010
15-10-2007, 19:00
Нет.
Выпускник университета не может сразу непосредственно приступить к работе.
Обычно нужно около года работы на низкой квалификации.
Как, например, у медиков.

Кстати, у них это называется экстернат, если не ошибаюсь.

ГЛАЗунья
15-10-2007, 19:08


и это не есть гуд...ИМХУ

кстати...вы лучше по существу темы...
про плюсы может подумаем, семейного образования?...один я уже назвала...вы видите какие-нить исчо?...

Rodriquez
15-10-2007, 19:10
я те минус написл вверху. читай ;)

а насчет вуза...то если нету четкой жизненой позиции и ориентиров, то полюбому нужно идти учиться, как профессор сказал, человеком сделают.:cool:

Galll
15-10-2007, 19:12
ГЛАЗунья;2262342][quote=Galll;2262310]

знаете, когда мы решались на этот шаг, то пришлось перелопатить много информации. Я всю инфу по семейному обучению брала в интернете. Если хотите дам ссылки. Все не пересказать. Это нужно читать. Там очень ценный опыт родителей, у которых дети прошли или проходят семейное обучение. Мне лично это очень помогло. Даже в том, что я стала понимать своего ребенка гораздо лучше.
Что значит "поверить в ребенка"? Ну вот раньше я, когда он был в первом классе, требовала того же, что и учитель в школе. Чтобы закорючки и палочки были красивыми и симметричными, круглешочки ровными. Он получал тройки за неровные буковки, я заставляла его сидеть и выписывать их. Учительница снижала оценки за некрасивую работу, и не важно было при этом решена она правильно или нет, главное было, что он не отступил две клеточки сверху, написал через три клеточки, и получил за это тройку, потому что говорили про две клеточки уже не один раз. Мы сидели, бывало, часов до 12 ночи. В итоге к концу первого полугодия у нас начались сильные головные боли, и сильно упало зрение. Я тогда считала, что учитель во всем прав, что он знает, как надо и как лучше. А потом поняла - никто не может знать лучше матери своего ребенка. Поняла, что средних и стандартных детей не бывает. Что они все развиваются по своему. Один будет в 5 лет писать красивые буковки. А у другого такие буковки и закорючки получатся только лет в 8-9. Что требования эти учительские - дурацкие, что учитель совсем не думает о том, что школа страшно перегружает детей, не объемом знаний, а количеством заданий. У нас лицейский класс, и ежедневно мы делали по 20-40 заданий по математике. Только по математике! Зачем? Задания однотипные, как машины. Зачем было это чтение на время?

0010
15-10-2007, 19:13
ИМХУ уважаю.
Это нормально.

Galll
15-10-2007, 19:18
Вузовское образование экстерном разрешалось получать всегда. Денег надо, кстати, гораздо меньше, чем учиться в нем.

Rodriquez
15-10-2007, 19:20
ну и кто это в итоге выйдет-то??? человек не приспособленый к внешнему миру, мамин-папин сынок??:mad:

ГЛАЗунья
15-10-2007, 19:20
[quote=Galll;2262420]ГЛАЗунья;2262342]Дайте ссцылки...хачу...

и ещо...меня как учитиля за ето из школы и выгнали, мяхка таг пинком пад зад...патамушта таким учитилем, как вы аписываете я была с точностью до наоборот........вся выкладывалась....да самай паследней наизнанки...
и первыми клевать мну начали как рас родители...хотя, конечно многие меня паддерживали...но только, так...в тишы кабинета на радитильскам сабрании... поэтомуи к родителям у меня претензей многа....
и к учителям
и к системе
учить можно хорошо и в школе, если учителю это дают...наверное если п хотела - я п не дожидалась пока дадут, я п взяла сама....нагла и все тут...взяла бы, знаю...

но скока ета времени и нервав, вы себе не можете представить...и еще....

когда я поняла, что на свою з/пл я даже не могу купить маме лекарства, какие ей были однажды нужны как воздух, и я не знала тогда, что делать...вот тогда

...я поняла, что все эти баталии мне не дороже родной мамы....и ее нервов, потому что все это со мной бок о бок переживала она...

Galll
15-10-2007, 19:22
У них это называется интернатура. И это не более низкая квалификация, это что-то вроде длительной практики по определенной специализации под руководством опытного и известного специалиста в этой области.

ГЛАЗунья
15-10-2007, 19:23
в крайнасти брасацца не стоит...маменькихных-папенькиных сынков у меня в классе была предастатачна .....а учились они в обычной школе...))) эта - не аргумент...:)

Galll
15-10-2007, 19:24
А он что, не во внешнем мире живет, чтобы быть к нему неприспособленным?

Rodriquez
15-10-2007, 19:29
хммм....ну как, дома за ним все бегают, все внимание ему, а в школе конкуренция, ну и сверстники опять таки! Я не призываю учиться на 5 и 4, сам был троешником..ггг, но вот совсем домашним то зачем делать? Я думаю что школу вполне норм, супер требований не вешать и все ;)

А когда ребенок будет учиться вот так один, дома, у него вполне может возникнуть комплекс что он нитакой как все...или наоборот эгоистом станет..хотя ....:o

ГЛАЗунья
15-10-2007, 19:31

к слову сказать, эттим отличаются только медицинские ВУЗы...и это уже показатель низкого качества высшей школы в нашей России...ИМХУ

Galll
15-10-2007, 19:38
http://www.egodarling.ru/philosofy/he-hist.html
Вот очень интересный личный сайт, как трое детей из одной семьи один за другим учились на семейном, какие они были разные, много ссылок на полезные вещи.
Вы писали по маму, вот и я подумала, что ребенок мне дороже всех споров и баталий со школой. Школу я не переделаю, но зато вполне могу дать своему ребенку то образование, которое считаю нужным.

Galll
15-10-2007, 19:42
Что значит дома за ним бегают? Кто бегает? К нему когда учителя домой приходят, а когда и он к ним домой ездит. Никакой конкуренции, по крайней мере, здавой в обучении быть не может. Обучение это процесс индивидуальный по определению.
А эгоизм возникает не от нахождения дома, вообще-то, а когда жизненные ценности начинают формироваться только вокруг собственного "я". Школа от этого не защитит.

ГЛАЗунья
15-10-2007, 19:43
может с пазицыи собственного опыта вы всетки поведаете о плюсах, какие видите, попунктно?...:rolleyes:

teremok
15-10-2007, 19:46
Не знаю как сейчас, но я в школу приходил на 80 процентов пообщаться, на 20 - все остальное.:rolleyes:

Galll
15-10-2007, 19:57
Попробую дополнить:
2. возможность более эффективно использовать время
3. возможность индивидуального подхода к обучаемому с учетом его интересов, увлечений и наклонностей
4. ввиду большего свободного времени (п.2) возможность дать более разностороннее образование и физическое воспитание (кружки, секции, клубы по интересам, музыкальная и художественная школа)
5. лучшая социальная адаптация в взрослому миру
6. умение обучаться самостоятельно, что необходимо для дальнейшего обучения в вузе и вообще в жизни
7. более высокое качество полученных знаний
8. возможность более правильного выбора своей будущей специализации
9. уменьшение негативных воздействий школьного влияния
10. лучшее взаимопонимание между ребенком и родителями

Galll
15-10-2007, 19:59
если вам нравилось ходить туда общаться... а кому-то не нравилось... может просто у вас только в школе и были друзья?

Galll
15-10-2007, 20:07
http://birth.ft.inc.ru/30.shtml
вот еще про домашнее обучение, тоже жизненный опыт и реальные истории

teremok
15-10-2007, 20:09
Нет .

Макаронина
16-10-2007, 09:39
Это либо родители так внушили ребенку, либо ребенок асоциален. Я не знала, что дети ненавидят школу, мой так очень любит в школу ходить.

Макаронина
16-10-2007, 09:41
Интернатура это называется.

0010
16-10-2007, 10:21
Да, точно.

Galll
16-10-2007, 11:40
Зачем вешать ярлыки? Асоциален... внушили... Ну тогда ваш ребенок - стаден...:D
Просто вы общаетесь в основном со своим ребенком, он такой. А с другими детьми вы не общаетесь или общаетесь очень мало, только и всего. Я вот тоже любила ходить в школу. Но у меня была та школа, старая. Но то, что мой ребенок не любит школу, я не удивлена. У моих знакомых и соседей многие дети не любят школу, а еще больше - с удовольствием бы в нее не ходили. Есть, правда, и такие, кому нравится, но нравится не сама школа или среда в ней, а подруги и друзья, если у них таковые есть. А у очень многих детей друзей в школе нет. Хотелось бы иметь, да нет, что поделать? И дело не в асоциальности ребенка, а в том, что и детей нынче маловато стало, и в том, что просто не сложилось найти приятеля по своему духу и интересам. У вас лично много друзей? Не знакомых, а именно друзей? Вряд ли. И у нас, у его родителей тоже друзей совсем немного, хотелось бы больше, а где взять? Не все делается по желанию. Иногда и случай важен.

ГЛАЗунья
16-10-2007, 11:44
прочла по ссылкам, спасибо.....не все успела, конечно...самое начало только...

возникает такой вопрос...

в любом явлении есть плюсы и минусы...

Галл, какие вы видите минусы такова обученья?..:rolleyes:

0010
16-10-2007, 11:52
Поддерживаю Вас,
но всё-таки ребёнок должен (не люблю слово "должен") делать что-то, что ему не нравится.
Уметь справляться с такой ситуацией.

А по поводу школьной программы ...
Все знания, которые даются в средней школе, можно уместить на одной дискете (трёхдюймовой).
Даже самостоятельно это всё изучить можно.
Если учителя занимаются с ребёнком индивидуально - это 100 процентов успеха.
Нынче средняя школа подчас даже средних знаний не даёт.
Ребёнок, который не привык заниматься самостоятельно,
не получит в школе и сотой доли того, что должен знать.

пересмешник
16-10-2007, 11:52
нет, ибо ребёнок в школе не только постигает науки, но и учиться общению со сверсниками и формируется как личность. Другое дело если школа беспонтовая.

Макаронина
16-10-2007, 11:55
Вообще, подумав, я пришла к выводу - идея экстерната неплоха, но в данном случае вызывает неприятие именно из-за позиции Galll. Почему? Изначальная мотировка ухода из школы какая:
Там еще что-то было про учителей, вымещающих свои комплексы на детей. и Это в самой лучшей, по вашему мнению, школе в городе. Мы все так или иначе имеем отношение к школе, лично я с такими дикостями не сталкивалась. Почему - не знаю. Сколько учеников из вашего класса ушло на экстернат?
Все? Не все ведь. Хоть половина ушла? Оттуда можно сделать вывод, что корень проблемы стоит искать даже не в ребенке (извините за ярлык), а в родителях, которые внушили это ребенку. Ваш тон превосходства и вызвал отторжение этой идеи, м,б хорошей.

Макаронина
16-10-2007, 11:57
Все дети вне школы занимаются самостоятельно.

Galll
16-10-2007, 12:00
Я вижу следующие минусы домашнего\семейного обучения или экстерната:
1. Деньги, в большей или меньшей степени, хотя, как я и говорила, при большом желании можно обойтись и без них.
2. То, что это достаточно революционный шаг и его трудно сделать, в первую очередь - родителям. Всегда сложно быть не как все. Но можно, тем более когда никому этим не мешаешь и другим не навязываешь.
Наверное, и все. Хотя можно добавить и это:
3. Умение воспринимать своего ребенка личностью, уважать и верить в него. Т.е. относится к нему так, как вы относитесь ко взрослым.
Про "верить" мы с вами уже говорили. Думаю, что после прочтения ссылок, которые я приводила, вы поймете, что это значит. Рассказывать про это долго и сложно, нужно приводить множество примеров, что в условиях интернета сделать непросто, или просто я не умею.
Кстати, для интереса, вроде у меня есть ссылки еще и на форумы, где сами дети, прошедшие семейное обучение и уже учащиеся в вузах или закончившие их, делятся своими впечатлениями об этом виде обучения. Тоже небезинтересно. Вот как раз там они и говорят были ли у них сложности в дальнейшем с общением со сверстниками и о социальной адаптации. Обычно про эту соцадаптацию всегда начинают говорить, как только начинается разговор о семейном\домашнем обучении или экстернате.

Galll
16-10-2007, 12:06
Ребенку в обязательном порядке придется делать то, что не нравится и не хочется. Предметы ведь он учит те же. Вот только если в школе над ним с палкой (иносказательно!) стоит учитель, то при домашнем\семейном обучении или экстернате от него самого требуется уметь заставить себя. Вы, наверное, понимаете что это означает? То, что ребенок учится и умеет трудиться самостоятельно, чего часто, к сожалению, очень часто не умеют дети, прошедшие школу.

Макаронина
16-10-2007, 12:06
Это я поняла. Меня интересуют причины ухода в экстернат. Все перечисленное можно совмещать со школой.

Макаронина
16-10-2007, 12:08
Не умеют, согласна. Но это не только проблема школы, и взваливать только на школу ответсвенность за это не стоит.

Эвристика
16-10-2007, 12:13
Вообще мне идея домашнего образования очень и очень нравилась. До тех пор, пока три года назад я не встретила в одном из коммерческих вузов ребенка, подвергшегося такому образованию. Это было несчастное затравленное существо, из тех которым спину постоянно мажут мелом и вешают на лицо грязные тряпки... Притом знания мальчика были таковы, что он без проблем мог бы поступить и учиться в любом бюджетном вузе. Родителей привлекло то, что этот вуз рекламировал всякие "новейшие" методы образования, как то : телелекции, ускоренное обучение (представьте себе "Интегральное и дифференциальное исчисление функций", которое в нормальных вузах проходят за два года, там "изучали" за 3 лекции и два практических занятия) и т.д. Мама ребенка чуть не каждый день приходила с ним на занятия и фланировала по коридору. Что вызывало у остальных детей еще больше насмешек. Мальчик совершенно не понимал подросткового сленга и пытался разговаривать со сверстниками языком литературных персонажей 19го века. Был немодно одет. Кушал принесенные мамой пирожки или суп из баночки на обеде, в то время как остальные пили фанту в буфете. В буфет его мама не пускала - "это же западная гадость, отрава!" . Мальчика было безумно жаль. Сидел постоянно со слезами в глазах. Вот в чем он был виноват?
И еще я согласна с тем, что у галл никакой не экстернат, а именно домашнее обучение. Пусть лучше мой ребенок переживает из-за того что ему снизят оценку за плохой почерк в работе по математике. Чем вырастет вот таким беднягой...

teremok
16-10-2007, 12:20
Галлл, а сколько может учиться ребенок на дому? Он может, например, на два года раньше сдать все школьные экзамены и получить аттестат?

Galll
16-10-2007, 12:21
У меня нет никакого превосходства, скорее у вас, Макаронина, исходно имелось неприятие любой формы обучения, отличной от школьной. И это, видимо, не удивительно, вы сами сказали, что имеете отношение к школе. Мне все равно какое.
А по поводу моих слов - у учителя там не было никаких комплексов, я и сейчас считаю, что у нас был один из лучших учителей начальных классов в городе. И руководство школы нас прекрасно поняло. Мы просто тихо перешли на другою форму обучения. Мы не устраивали разборок, шума, гама и пр. Я достаточно разумный человек, чтобы понять, что все дело было не в личностях (учителях и руководстве), а в самой системе, которая этого требует от младших школьников. А учителя вынуждены поступать так, как того требует система. Хотя все из них по сути и не скрывая этого, полностью были согласны со мной.
Описываемую проблему уточню - для чего в начальной школе активно применяют требования, не требуемые в дальнейшем обучении?
Я могу не очень хорошо сформулировать, надеюсь, сумела передать вам суть. Я про все эти клеточки, скорость чтения, снижения оценок за красоту работ при том что работа выполнена верно по сути, про выработку автоматизма фиг знает для чего и прочее.
Замечу, что ребенок мой учился на 4 и 5. Редко-редко получал тройки.
Просто мы поняли, что нынешняя системы выстроена прекрасно для того, чтобы создавать людей-роботов, людей-машин, людей-исполнителей чужой воли, а не думающих и мыслящих граждан. Чью волю будут исполнять эти люди-машины? Для кого их готовят?
Когда эти вопросы встали перед нам и мы поняли суть проведенных в образовании реформ, так так же ясно поняли, что нам лично этого не надо. На человека-винтика надеяться в старости будет невозможно. После чего мы и перешли на обучение дома.

Galll
16-10-2007, 12:25
А кто говорит что школы? Как можно винить школу за то, что она есть? Это результат обучения ребенка в системе школьного (т.е. коллективного, под руководством группы учителей) образования.

Galll
16-10-2007, 12:33
Вы пишете про что что-то там видели. Это вам только кажется, что вы видели. Вы точно знаете каким образом его обучали до вуза? Или вы видели только маму, которая приходила кормить ребенка в институт? Не все что вам кажется было на самом деле?
А если этот мальчик был очень серьезно болен, и ему нужна строжайшая диета? Это к примеру?
Вот если бы вы сами прошли домашнее обучение и теперь посчитали нужным сообщить о своих впечатлениях, то это было бы понятно. А так - просто ваши домыслы.... Как будто в школе нет таких мальчиков и таких мам! Цирк!
А вот смеятся над тем, что он разговаривал языком 19 века, а не на подростковом сленге, я бы не стала. А просто порадовалась. Мне, извините, противно стоять в одной очереди с нашей молодежью ( к сожалению иногда приходится - рядом пару учебных заведений). Так это же волосы дыбом встают, что и как они говорят! Уж мы были не ангелы и тоже не умели разговаривать языком Пушкина иЛермонтова, но таких гадостей себе не позволяли.
И своего пацана я тоже ругаю, когда слышу от него этот идиотский сленг (успевает нахвататься!). Уже даже в СМИ такой идиотизм встачается.

-AspiD-
16-10-2007, 12:37
Не читал всю тему целиком...
Но из прочитаного понял... Что ваш ребенок всегда с вами.. Не боитесь что станет маминкиным сынком?
Я считаю что каждый должен пройти через школьные драки, максимализм когда каждый из себя гнет и пытается показать что он круче.. И даже эти пьянки гулянки с 15 летнего возраста сказали о себе. Я получил куча друзей, и куча знакомых везде. Мне не нужна мама что бы она мне искала друзей, общение... Я сам научился разбираться в людях, я сам нахожу с тем с кем бы я хотеб общаться.
Вот щас бы вернуться лет на 10 назад, предложили бы мне сидеть дома и обучаться... Да я бы во двор наверное боялся бы выйти... Был бы размазней какой нибудь.
Да, обучение на самом деле ребенок получит лучше и углубленее. Но в этом ли счастье уметь решать интегралы деференциалы? Сейчас 90% не учаться от своей лени и еще половину надеяться что папа договориться, решит вопрос, от армии отмажет...
Если ребенок собран, голова есть, как говориться талант себя проявит все равно если он есть.

Только поэтому учаться сейчас так, а не потому что у нас все ученики и студенты тупые.
Если сейчас мне бы предолжили домашнее обучение, я бы без всяких сомнений отказался, потому что лично я школу еще буду вспоминать долго

Galll
16-10-2007, 12:38
Может вполне и без напряга. Чаще всего именно так и получается, потому что времени много, его на все хватает.

Макаронина
16-10-2007, 12:39
Конечно имею. Мой сын учится в школе. Презрительный тон по отношению к учителям был, и он предопределил отношение к теме.

-AspiD-
16-10-2007, 12:40
Ага, а потом в универ, когда там всем 17 и выше, а ему будет только 15. Зачем это нужно?
Кто с ним общаться будет?

teremok
16-10-2007, 12:43
Слушай, мать в любом случае знает что лучше. Нашел кому советовать.

Макаронина
16-10-2007, 12:45
Вот этого я ВООБЩЕ не понимаю. Пусть уж ребенок приносит тройки и двойки, чем доводить до такого. Изначально был перегиб со стороны родителей. Неужели так важна оценка?

-AspiD-
16-10-2007, 12:47
да мне пофиг, у меня есть свое мнение. тут идет обсуждение, каждый может высказать свое мнение по сабжу

Galll
16-10-2007, 12:48
Прочитайте всю тему целиком, этот вопрос уже поднимался и я на него отвечала. Повторяться - желания не имею.

Хорошо, вы выстояли, сумели, а если бы вас сломали? чтобы вы говорили тогда? Выживает сильнейший, так? Возможно, но если в юношеском возрасте выживает сильнейший в драке, то во взрослой жизни сильнейшим станет тот, у кого есть мозги, характер и умение работать самостоятельно. А кем вот станете вы - еще вопрос.

Хорошо, не подсадили на иглу... Мне слишком много пришлось видеть приличных и нормальных семей, которых теряли своих детей. И когда у вас родится свой ребенок, вы постараетесь сделать все, чтобы этого никогда с ним не произошло.

-AspiD-
16-10-2007, 12:50
На это у меня все равно свое мнение. О нем писать не стану. Вся жизнь такая что выживает сильнейший

На иглу? Да тогда у нас все должны быть наркоманами! Просто нужно хоть немного следить за своим ребенком. Понимаете, практически ВСЕ через это проходят. И ничего. все живы здоровы, все работают, заводят детей.

Galll
16-10-2007, 12:50
не к учителям, к системе. И не презрительный и не с превосходством, как вы изволили выразиться, а недоверчивый. Да, я им не доверяю своего ребенка. Считаю, мы сами справимся лучше.

Galll
16-10-2007, 12:53
Вот такая проблема есть. Но, со слов самих детей, прошедших домашнее обучение, нет проблемы общения с ребятами, есть проблема общения с девушками, для которых мальчишка 15 лет будет слишком юным.
Зато есть другой плюс - запасные годы до армии.

-AspiD-
16-10-2007, 12:55
А как вы смотрите на то что он будет в университете общаться со старшими мальчишками которые курят, выпивают? Ведь с коллективом 4-6 лет учиться. И надо на 1 курсе 1 сентября со всеми пойти отмечать праздник(это как пример). Иначе можно почувствовать себя незаметным в группе. Куча комплексом у ребенка может развиться.
Я так понимаю вы не позволите выпить с одногруппниками в 15-16-17 летнем возрасте?

Макаронина
16-10-2007, 12:56
Я считаю что есть ПЕРИОД ПОЗНАНИЯ, и бегать впереди паровоза нет никакой необходимости. Какой смысл поступать в вуз в 15 лет? У ребенка отнимают детство.
Гениев единицы, а вундеркинды в большинстве случаев - несчастные люди.

Galll
16-10-2007, 12:57
Макаронина, как вы умудряетесь видеть то, чего я не пишу? Какой перегиб со стороны родителей? Если учитель на собрании четко и ясно говорит родителям КАК они должны контролировать своих детей и ЧТО с них требовать, чтобы эти требования со школой не расходились?
Вы вообще в школе на собраниях бывали? Почему другие, с кем я разговариваю и на улице, и на работе, - везде, понимают, о чем я говорю, потому что сами все это проходили, а вы не понимаете? Может, вы вообще не интересовались своим ребенком и на собрания не ходили?
Лично я пыталась честно делать то, что требовал и от нас, родителей, и от ребенка учитель. И все.

Galll
16-10-2007, 12:59
Ради бога, будьте как все. Я вам не мешаю.
У нас другие задачи в жизни и другие цели.

-AspiD-
16-10-2007, 12:59
2Galll:
Может просто попалась школа дурная? Отсюда все агрессия?:rolleyes:
Кстати, не зря ведь наверное очень состоятельные люди(да и просто состоятельные) и знаменитости отдают своих детей в простые школы

Макаронина
16-10-2007, 13:00
Я ходила на собрания. У нас в школе в 3 и 4 классе пришла новая учительница, очень строгая. Сначала все обрадовались, потом расстроились - слишком много требует. Но меня больше веселило другое - на родительских собраниях родители сидят и испуганно смотрят на учителя, открыв рот и вообще не смея возразить. Что, нет своего мнения? Непонятно, что заставлять учиться до 12 - вредно для первоклассника?

-AspiD-
16-10-2007, 13:00
Интерсно будет посмотреть что получиться в итоге... Кто будет "обычный", кто нет.

Макаронина
16-10-2007, 13:01
Это лучшая, по ее словам, школа в городе.

Galll
16-10-2007, 13:06
Почему у ребенка должны будут выработаться комплексы? С чего вдруг? Вы опять тему не читали, а вопросов задаете кучу.

А это так надо - научиться выпивать в 15 лет? Это чрезвычайно необходимо уметь делать в будущем и без этого ну никак не получить высокооплачиваемую работу, к примеру? :D
Как сильно в вас стадное чувство. Влияние школы чувствуется.
Знаете, возможно вы будете смеяться, но мы с моими одногрупниками первый раз собрались с бутылкой вина только на 3 курсе. До этого как-то необходимости не было, нам и без вина было интересно друг с другом. Удивлены?

Galll
16-10-2007, 13:09
вы опять понимаете, как вам того хочется. Кто-то сказал, что хочет сделать из ребенка гения или виндеркинда? Или может сказал, что ставит целью досрочное окончание школы в 15 лет?
Ребенку предлагается развиваться самостоятельно. Так, как удобно его природе и его организму. Будет в 15 лет, значит будет в 15, будет в 17 лет, значит будет в 17. Какие проблемы?

0010
16-10-2007, 13:13
Уважаемая Галлл, а как и каким видом спорта занимается Ваш сын?

Galll
16-10-2007, 13:17
Мне - понятно. Непонятно, видимо, школе. Хотя, тоже понятно. Они говорят, другого выбора нет, нужно пройти всю программу. А программа устроена так, что ребенку приходится выполнять слишком много однотипных действий. Чтобы было понятно, поясню. Тема: сложение, на дом - 400 примеров ежедневно. Зачем 400, если можно 20-30-40? Доступно? И вся, например, математика, хваленый Петерсон, именно такова.
Рот на собрании раскрыть можно, важно понимать зачем? И что ты этим добьешься? Остальные родители сидели на собрании тихо, боялись, что могут предложить уйти из этой школы в более простую, если ребенок не справляется, а после собрания малыми группами высказывали свое недовальство. Я попробовала в 1 классе поговорить с учителем, потом была у директора несколько раз. Побеседовали очень хорошо, и мне очень так доступно разъяснили, что они все-все понимают, но такова программа и таковы требования и т.д. Вообщем, что бы родители не сделали, все равно ничего не изменится.
Кстати, не секрет, что все недовольны обязательным изучением у нас в республике бакшкирского языка, тем более ЕГЭ по нему. Ну и что? Где массовые выступления родителей? И пр. Все тихо съели и молчат в тряпочку. Так что не нужно про родителей.

-AspiD-
16-10-2007, 13:17
Не удивлен.
"Как сильно в вас стадное чувство" - первый раз слышу такое во своей адрес. Да, насчет школы может быть, просто я не представляю что бы получилось если бы я сидел дома на домашнем обучение. Да, я считаю что школа мне дала многое
И дело не в выпить, дело в том что с коллективом надо общаться на одном уровне! В нем учиться! Приятно ли работать на работе где с коллективом не лады? Где не очень рады вас видеть? Или где вас не замечают? Что был, что не был? Где вы особо не нужны?

Galll
16-10-2007, 13:18
не лучшая, а одна ИЗ лучших...
вы в своем репертуаре...

Galll
16-10-2007, 13:20
плавание, бадминтон
будем ходить везде, где захочет
мы сами росли так же - все секции перепробовали

Макаронина
16-10-2007, 13:21
Извините.
Действительно, это насколько надо достать родителей. В общем, я уяснила для себя плюсы и минусы, нам это не подходит. Спасибо))

Galll
16-10-2007, 13:34
Не утверждаю, что это черта вашего характера, потому что не знаю вас. Сужу только по тому что и как вы написали. А писали вы именно о том, чтобы как все.
Понимаете, школа отличается от работы, как школьная жизнь от реальной жизни. Школьный коллектив - вынужденный и ребенком не выбирался - он в него попадал и вырваться или кого-то исключить из этого коллектива, избавиться от неприятного ему общения - он не может. Только путем перехода в другую школу, в которой опять же рамки коллектива будут очень жесткими и ребенком выбираться не будут.
Совершенно иная ситуация в реальной жизни - вы общаетесь с теми, кого САМИ выбираете. И не общаетесь с теми, кто вам неприятен. Аналогично с работой. Вы САМИ выбираете себе работу. Тем более, что работы разные - одна работа требует большого и широкого общения в разообразными людьми, а другая проходит в жестком почти не меняющемся коллективе, третья вообще не предполагает общения и т.д.
И сравните это со школой. Извините за сравнение, школа в данном случае подобна армии или тюрьме, где некуда деться, где коллектив жесткий и его не выбирают. Т.е. имеется фактор случайности - повезет с коллективом или нет. Потом, навыки общения, приобретенные в такой жесткой и редко встречающейся в жизни форме человеческого сообщества как школа, более нигде вами применяться не будут. Эти навыки не будут работать ни в армии, ни в тюрьме (извините), потому что там действуют свои законы. В итоге и получается, что выпускники школ выходят в жизнь оторванными от нее, не понимающими ее, не умеющими общаться в реальном нормальном мире. Именно выпускники школ имеют проблемы общения, а не домашние дети. Выпускники школ прекрасно общаются с себе подобными, т.е. со своими одногодками. С другими людьми они теряются и постоянно попадают впросак. Вы не замечали? Я сполошь и рядом вижу и видела это. Этого было всегда. Этот школьный недостаток был присущ и советской школе.

Galll
16-10-2007, 13:36
вы могли бы не спрашивать, заранее ясно, что вы именно так настроены были
вас не плюсы и минусы интересовали, а доказательства неверности наших взглядов на домашнее обучение

-AspiD-
16-10-2007, 13:36
мда....... нет слов
перешел на другую работу. С таким же успехом в другой класс в другую школу, группу и т.п. А если у тебя везде проблемы, стоит поискать проблему в себе

Макаронина
16-10-2007, 13:41
Я так поняла, сейчас у них нет проблем? Хотя я считаю аналогично. Просто такой выход бы мне не пришел в голову.

Макаронина
16-10-2007, 13:42
Нет, меня изначально коробил презрительный тон. Но я понимаю, что это эмоции, тем более вы потом исправили что у вас претензии не к школе, а к системе.

dedshaftt
16-10-2007, 13:43
имхо баян всё это я сам вобше учился где только можно)) мое мнение что мама тобишь галл или папа просто баицо что ребёнок не реализуецо в жизни :) куй бы я училсо дома пасылал бы препадоф накуй просто! школа рулит)) единственное за что нелюблю школу тк это за то что математику я там плохо учил((

0010
16-10-2007, 13:45
Давно жду этого слова.
Может быть не всегда даже важно какова школа, важна система.
Ещё один подводный камень индивидуального обучения - система.

Макаронина
16-10-2007, 13:46
Почему подводный камень? В данном случае я поняла это был оптимальный выход.

0010
16-10-2007, 13:54
Очень трудно обеспечить системные знания при индивидуальном обучении, не будучи профессионалом.
В Советской школе была система.
Кстати, ЕГЭ - тоже агонизирующая попытка возродить систему.
Чтобы любой ученик любой школы мог поступить в любой вуз - так было в советское время.

Родители не могут организовать систему знаний при индивидуальном обучении.
Всё равно нужен ... кто-то типа минизавуча.

Макаронина
16-10-2007, 14:01
Кстати, я не знаю. В вузе есть план и стандарт, а в школе что?

-AspiD-
16-10-2007, 15:58
Не знаю что как было раньше, но сейчас ниукого никаких проблем помоему не возникает... Многие ботаники которых раньше шпыняли, щас наоборот к ним хорошо относятся. Потому что помагают очень часто. Но не все. даже бывает выпендриваться начинают.

Школы общаются внутри.. Школы общаются между собой. Лично я пришел в универ, там за месяц все стали как свои.

Эвристика
16-10-2007, 15:59
Я точно знаю, что этот мальчик обучался дома с лучшими преподавателями, начиная с третьего класса. И даже проводил несколько раз по 2-3 месяца за границей и учился там. В смысле здоровья ничем кроме легкой близорукости он не страдал. И кстати вовсе не был каким-то хлюпиком физически, вполне успешно занимался каким-то видом единоборства. Издевательства от сверстников я не выдумала, а наблюдала лично, своими глазами. А по поводу языка - да, мне тоже не нравится и сленг, и мат. Но я предпочту чтобы мой ребенок матерился, а не был в глазах всех своих сверстников отверженным несчастным изгоем. Поймите, человек существо социальное. И ему приходится делать малоприятные вещи в угоду обществу либо стать парией. Вот если бы мы жили в Древнем Риме любому мальчику, например, пришлось бы вступать в гомосексуальные отношения со старшими товарищами в гимнасиях и т.д. Если бы он посмел отказаться или воспротивиться его бы просто избили, возможно, до смерти. Подумайте хорошо еще раз, Галл, правильно ли вы делаете, лишая ребенка обычной школьной среды. Я не защищаю школу, у меня очень много претензий к школьной системе образования. Но из двух зол я выберу меньшее.

-AspiD-
16-10-2007, 16:05
...+1

0010
16-10-2007, 16:11
Большей частью социальное в школе мешает.
Достаточно одного, двух хороших друзей во дворе или подъезде.

У нас нет традиции "школьного галстука", да и школ, позволяющих таким традициям развиться.
Да и школы приходится менять, хотя бы один раз по крайней мере.

Макаронина
16-10-2007, 16:15
Все эти вопросы спорные. Друзей может двух трех достаточно, но умение ладить в коллективе - важная составляющая человека.

Насчет школьного галстука согласна, нет. И не будет никогда - у нас другой менталитет. Не знаю, хорошо это или плохо.

0010
16-10-2007, 16:17
Навыки, выработанные в школьном коллективе, во взрослой жизни имеют небольшое значение.
Это быстро навёрстывается в вузе.

Макаронина
16-10-2007, 16:31
Я не про это. Сын Galll, как я поняла, не страдает от отсутствия общения. Просто круг общения он выбрал сам или родители, неважно. Речь не про друзей. Просто человек во взрослой жизни не состоянии постоянно выбирать круг общения, а умению ладить в коллективе надо учиться. Пока то да, вполне все хорошо, родители кормят, друзья есть, ребенок избегает стрессовых ситуаций. А потом что?

0010
16-10-2007, 16:51
Ладить в коллективе?
Да научится.
Невелика премудрость.
Нет, так станет руководителем.
Станет взрослым, захочет общаться - зарегится на фарите.
Прекрасная альтернатива.

Важнее вырастить ребёнка без стрессовых ситуаций.
Ни к чему они.

Galll
16-10-2007, 17:08
Любые родители, возможно, нет. Если родители сами достаточно образованы - то вполне. А потом - программа имеется и она доступна всем. Вопрос в том, нужно ли тебе в первую очередь понимание и знания, или же нужно просто получить оценку.

Эвристика
16-10-2007, 17:21
Ой как вы не правы...Очень велика эта премудрость.

Galll
16-10-2007, 17:21
А за что тогда над ним издевались? За то, что он был непохож на вас (них)? Был лучше вас (их)? За что? И вы лично не препятствовали издевательствам, а, возможно, участвовали или просто наблюдали со стороны. И вы это считаете нормальным?

Вот в этом как раз между вами и мной разница. Вы боитесь не быть как все, я - нет. И мне всегда было по барабану, что думают обо мне мои сверстники, если я считала себя правой. По большому счету, это не мнение всех сверстников, это мнение определенной группы сверстников. А как и на чем держится эта группа, кто в ней лидирует и что является жизненными ценностями этой группы - вот что важно! И именно от этого будет зависеть важно мне их мнение или нет. Надеюсь, что такую жизненную позицию как у меня, будет иметь и мой сын.

Милочка, я как раз хорошо думаю. Не обижайтесь, но такая ваша жизненная позиция мне глубоко противна. Я из другого теста. Я не буду в угоду обществу становится лесбиянкой (ваш пример выше). Никогда! Меня научили - слава советсткой школе и всему социализму только за это! - думать и поступать в соответствии с собственными убеждениями. Чего и вам желаю. И именно это я желаю воспитать в собственном сыне. И страшно боюсь того, что сейчас слышу от вас, -того, что, учась в нынешней школе, он станет таким, какой стали вы.

Galll
16-10-2007, 17:30
С чего вы взяли что мой ребенок будет менее успешно ладить с коллективом в будущей взрослой жизни, чем прошедние школу? Как раз наоборот! И я вам это уже говорила. А говорила я это со слов тех, кто сам учился дома. см ссылки, я приводила их.
Это ваши дети будут иметь большие проблемы с адаптицией после школы, а не мой. Потому, что ваши дети кроме школы практически ничего не видят вокруг, весь мир, все общение у них по сути ограничено школой и школьными товарищами. Мало того, ограничено именно одногодками! Мой же будет уметь общаться с людьми всех возрастов, что итребуется уже в вузе, не говоря о работе. Возможно, что находиться в большой стае (именно стая, а не группа, потому как подростки именно так себя и ведут в своем обществе) ему попервоначалу будет сложно, а как часто ему придется, собственно, попадать в такую стаю? Да никогда. Потому что даже в вузе однокурсники далеко не одногодки, а разных возрастов, разница до 5 лет бывает. + преподаватели + вспомогательный персонал и прочее. И проблем не будет именно у моего сына. Проблемы будут у ваших детей - после школьного обучения.
А что до стрессовых ситуаций - то, живя, просто невозможно их избегать. И школа тут не при чем. Просто стрессы будут другие. От стрессов определенного рода он будет защищен. И правильно. Стрессов еще нахвататься успеет, пусть сначала организм и характер окрепнет.

Макаронина
16-10-2007, 17:36
Вот с этим не согласна. Понятно, что не в постоянном стрессе нужно держать, да и каждый родитель стремится оградить свое дитя, но вырастить без стрессовых ситуаций - это как под колпак засунуть. Стрессовые ситуации закаляют.

Макаронина
16-10-2007, 17:39
Потому что его коллектив - избранный.
И вообще, не стоит как клуша защищать своего ребенка в каждом посте, мы уже абстрактно говорим.))

Galll
16-10-2007, 17:43
В какой-то мере да, избранный - им самим. Ему можно только завидовать.

Макаронина
16-10-2007, 17:47
Так вот - он не сможет всю жизнь выбирать себе коллектив для общения. С кем то ему придется общаться...
Можно позавидовать? Хм, жаль что родители реализовывают свои мечты на ребенке))

0010
16-10-2007, 17:50
О!
Воплотить свои мечты в ребёнке! - что может быть лучше.
Чаще родители отрабатывают свои стереотипы на детях,
создавая у детей противоположные стереотипы.

Что такое общение?
Что Вы подразумеваете под общением?

Человек должен иметь возможность выбирать коллектив для общения.
Ещё лучше не иметь необходимости в том общении,
под которым обычно оно подразумевается.

Макаронина
16-10-2007, 17:58
Насчет стереотипов - не о том разговор. А насчет своих мечт - это спорно. Например, родители что-то хотели в детстве -юности, не смогли реализовать себя, и начинают усиленно пичкать ребенка, не думая, что он может мечтать о другом.

Общение. Человек должен иметь возможность выбирать коллектив, согласна. Но чаще всего нет. Хотя бы наш вуз или работа. Как комплектуются группы в вузе? Деканатом. Или та же самая работа - это сколько работ надо обойти, пока найдешь коллектив по душе?:D

Т.е. как не иметь необходимости в общении? Не поняла?

Эвристика
16-10-2007, 17:58
Галл, очень бы вас попросила, прекратить строить оскорбительные домыслы - по поводу того "над ним издевались, а вы не препятствовали". Вы при этом были? Как же вам не стыдно выдумывать всякую чушь. А чего стоит ваш бред о том, что в школе ребенок общается исключительно со своими одногодками?? А в институте, мол, и преподы, и вспомогательный состав..А в школе их ни разу нет, конечно. Я разочаровалась в вас как в собеседнике и прекращаю вести дискуссию с невежественной, узколобой и зашоренной мадам, воспитанной "в лучших советских традициях". Я думала, вы интересуетесь мнением других и пытаетесь понять, что лучше для вашего ребенка. Я ошибалась. Вы уже все для себя решили и непонятно для чего здесь выступаете. Утереть всем нос, вот какой у меня крутой ребенок и я сама, не в школе обучаемся, дома?
Дай бог удачи вашему несчастному ребенку, она ему очень понадобится...Может, когда-нибудь ему повезет встретить умных людей, которые ему объяснят, что "непохожесть" и "свое мнение" надо отстаивать в той степени, в которой это не ущемляет права других.

Galll
16-10-2007, 17:59
Почему не сможет - прекрасно сможет, он же не заключенный в лагере или тюрьме.:D Так же, как выбираем мы себе круг общения, так же как выбирают все.:D

0010
16-10-2007, 18:02
Вы это скоро увидите в этой теме.
Эвристика уже начала.

Макаронина
16-10-2007, 18:02
Если вы, Галлл, выбрали для себя этот круг общения на форуме, почему вы все время обижаетесь???:D

Макаронина
16-10-2007, 18:04
Профессор, вы лукавите. В правом верхнем углу есть крестик, и нажав ее, можно решить многие проблемы в виртуальном мире. :D Почему-то все снова и снова открывают фарит.:D

Galll
16-10-2007, 18:07
вы правы, это не наш вариант
мы даем ребенку развиваться свободно, и нам давали, так что прекрасно себя реализовали

Деканатом. Но - вуз не школа, заметьте. Так совершенно иная среда. Группа вместе только на некоторых занятиях в неделю. Чаще всего лекции, где несколько групп. + преподаватели + лаборанты и служащие вуза. В итоге - в вузе нет жестко ограниченного коллектива. И уж тем более никто (как кл. руководитель в школе) уж тем более не организует вневузовского общение.
А про работу - вы все сами описали. Получается, можно найти работу с коллективом по душе, правда? Все люди стремятся к этому. Так где же тогда проблема? Получается, что ее нет изначально для ребенка с обучением дома. (Повторюсь, "дома" - не значит "не выходя из дома", это значит "не в школе").

0010
16-10-2007, 18:07
Я тоже учусь общаться.

Кстати, в вузе однокашники общаются как правило только на первом, втором курсе.
Потом все разбиваются либо на пары, либо на группки.
На работе, главное - работа.

Galll
16-10-2007, 18:09
О как! Вот оно - школьное образование во все красе. И ни тени сомнения в себе....
А ведь так и не ответила, за что они парнишку мучили...

Galll
16-10-2007, 18:11
Вы это предполагали?

Макаронина
16-10-2007, 18:11
Если вы про российский вуз, а не заграничный, то немного ошибаетесь. Тут группы сплоченнее порой, чем в школе классы.

Galll
16-10-2007, 18:12
Я - не обижаюсь. За что? Или хотите обидеть? :D

Макаронина
16-10-2007, 18:12
Да ничего подобного))) Не знаю, как у вас, а у нас...)))

Galll
16-10-2007, 18:13
Потому что другого форума для общения в Башкирии нет, видимо...:D Пока нет ...:D

0010
16-10-2007, 18:13
У Вас на работе главное - не работа? :D :D :D

Это только начало.

Макаронина
16-10-2007, 18:14
Я про общение в группах))
А насчет работы - у нас так же как и у вас)))

Макаронина
16-10-2007, 18:15
Вот так же может получиться с работой - другой работы не окажется, придется соглашаться на то что есть.:D
А форумов много.

Galll
16-10-2007, 18:20
прокомментирую - по инерции, как в школе
замечено исключительно верно. В вузе нужно учиться, а не общаться. В вузе важнее уметь общаться с преподавателями, чем с одногруппниками. Чего, к сожалению, очень плохо умеют делать выпускники школ. Это как раз пример плохой школьной адаптации после школы. (Могу привести примеры своих знакомых, если желаете, когда родители бегали договаривались за свое чадо о пересдаче зачета, курсовой или экзамена просто потому, что чадо нормально разговаривать со взрослыми не могло. Тут не о взятках речь. Действительно, не могло. Пыталось, например, говорить с препом на сленге, не соображая что делает. И подобные примеры, их множество.) На старших курсах это проходит и такие вопросы (а они возникают всегда, студенты уже научились решать самостоятельно.
Так что, возвращаясь к экстернату (обучению дома, как мы говорим) - экстернат и тут предпочтительнее.

Galll
16-10-2007, 18:25
Ну - вы мне рассказываете, я что не училась, что ли? Если группа в вузе сплоченная, значит студенты ни черта не учатся, а тусуются, извините. Ну, бывают, конечно, исключения. Но вообще-то в вуз учиться приходят, причем деньги за это платят. Мозги по определению предполагаются. Все общение в вузе вполне может сводиться к "здравствуй и прощай". Необходимости в большем не возникает. Это не школа. А вот если есть желание продолжить общение и за пределами вуза - то это уже ЖЕЛАНИЕ, следовательно, свой собственный выбор объектов для общения. Свой собственный.

Galll
16-10-2007, 18:26
Жаль будет, если вы окажетесь правы. Одна из редких тем, где пока не флуд.

Galll
16-10-2007, 18:27
Для нас - не может.

kingskeeper1
18-10-2007, 13:54
Скажите, Galll, а Ваш ребенок ходил на подготовку к школе? Ходил в детский сад? И наконец, в вузе Вы собираетесь идти на очное или заочное?

Galll
18-10-2007, 14:11
в детский сад ходили, жалеем, у нас была возможность не водить, тоже все боялись адаптации\социализации... оказалось -зря
в нашем классе почти половина детей дома сидела и д\с в глаза не видела
на подготовку - немного ходили, так получилось
что-то не думали тогда, что со времен СССР средняя школа так изменилась, и записывать ребенка в школу пошли только в июне
оказалось, что все дети уже 2 года еженедельно (а кое-где по 2 раза в неделю!) посещали в этой школе подготовку
и еще оказалось, что ребенка просто так не возьмут, где-то уже набрали, по месту жительства школы вообще не принимают (не знаю, как сейчас), что кругом одни лицей да гимназии, каждый себя считает круче других, в одном нам вообще заявили " у вас денег не хватит учиться у нас" и т.п.
мне говорили, что с 1 классом начнутся проблемы, но я слушала, да не слышала, не верила, что все так серьезно...
потом мы пошли в школу, в которой я сама училась, ребенка посмотрели и взяли, сказали, что хороший, что подойдет..
про вуз - не знаю, далеко еще...

Берёзка на асфальте
19-10-2007, 14:54
Познакомь меня, пожалуйста, с этим мальчиком. Уверена, что он очень одинокий и очень интересный ребенок.
"Интегральное и дифференциальное исчисление" мы, в принципе, прошли за полгода. :confused:

kingskeeper1
24-10-2007, 18:47
Galll, скажите,а вы ребенка к школе готовили? Читать,писать,считать и тд

Galll
24-10-2007, 21:01
готовили, как и все
читать умел неплохо
считал неплохо
писать получалось не очень

ANTarctic
24-10-2007, 23:53
Вопросы Галл(мой ребенок точно в школу не пойдет, если только сам не захочет):
Вы не знаете обязательно ли сдавать экзамены в школе каждый год или можно один раз последние экзамены? И возможно ли такое, что при желании ребенок идет в школу, ему надоедает он обучается дома или только один конкретный вариант(просто Вы говорили о каком договоре со школой)?

А так я полностью согласен с тем, что школа, как и практически любой другой современный социальный институт калечит человека. Но не согласен с тем, что советская школа была лучше, также готовили рабов.

Данный вид школы возник в Пруссии, когда она проиграла войну, вроде в 18 веке(читал давно могу ошибиться), и ей были нужны новые солдаты и раб. сила, для этого были реформированы школы, где начали готовить винтики для Системы. Позже видя насколько успешно эта школа адаптирует детей, это вид распространился по всему Миру. И различия между школой США, СССР, России чисто внешние.

Есть различные альтернативные школы, но в России сейчас они слабо развиты.

-AspiD-
25-10-2007, 00:18
3.14здец сколько калек сейчас школьников :D
Куда глаз не кинь, одни калеки:D

ANTarctic
25-10-2007, 01:17
Ты считаешь нет?
Я за свою жизнь не одного здорового человека не встретил. Комплекс, неврозы, психозы и т.п. Тебе известно от чего это образуется? Нет, тогда изучай психологию, а потом можешь показывать сарказм.

Galll
25-10-2007, 12:05
Я приводила ссылки на сайты, в этих сайтах выложена и законодательная база, посмотрите их
Кратко: закон разрешает 3 типа внешкольного образования: домашнее, семейное и экстернат.
При домашнем обучении - ребенок не ходит в школу по болезни. к нему ходят школьные учителя и занимаются с ним у него дома. Соответственно, все как в школе - оценки, контрольные и пр.
При семейном обучении - учителя подбираются родителями самостоятельно. Можно вообще без учителей, если ребенок сможет заниматься сам. В конце каждого учебного года - аттестация по предметам. Программа обучения и сами учебники предоставляются школой. Возможны промежуточные аттестации полугодовые или четвертные. Все эти условия определяются договором со школой.
Экстернат - никого не волнует как и где вы учитесь, просто когда вы готовы - вы приходите и сдаете за тот класс, за который знаете.
Но ни при одной из этих форм не предусмотрен вариант, что когда хочу - иду в школу, когда не хочу - не иду.
Бывают варианты, когда какой-то из предметов ребенок знает настолько хорошо, что может его не посещать. Но ... он все равно будет болтаться по школе во время урока, чтобы дождаться следующего урока, от которого он не освобожден.
Бывают и такие варианты - мои знакомые этим пользуются: одну четверть ребенок в школе, другую - дома. Они просто делают соответствующую медсправку и учителя начинают ходить на дом.
Возможно, такова и была цель, однако на практике получилось как раз все наоборот. С одной стороны, в школе слишком много было коммунистической идеологии, а с другой стороны, программа и требования к образованию были таковы, что создавали думающих людей, которые вполне смогли разобраться, что истинно в коммунистической идеологии, а что ложно.
я о них не слышала...
частные школы - есть
есть образовательные центры - помогающие тем. кто учится сам
об альтернативных - не слышала

Макаронина
25-10-2007, 12:10
Это от того что психологов много слишком стало:D
Если нет проблемы, ее надо выдумать и устранять))
Тоже занятие)))

ANTarctic
25-10-2007, 13:37
Спасибо за подробный ответ.

В СССР не было ни социализма, ни коммунизма, была только коммунистическая риторика. Как коммунист может признавать авторитет вождя и партии, когда коммунист против власти по определению. Если бы из школ СССР действительно выходили бы мыслящие люди, сейчас мы бы так не жили, ведь именно советское поколение сейчас у власти.

ANTarctic
25-10-2007, 13:38
Не надо свое не знание прикрывать сарказмом.

Макаронина
25-10-2007, 13:45
А надо уметь видеть не только сарказм))
Видимо зря не учились в советской школе))

Макаронина
25-10-2007, 13:47
Вот так вот взять и опустить несколько поколений, живших при СССР - это надо ж додуматься))):D
Вас то самого кто учил? Не эти люди?:D

Galll
25-10-2007, 13:48
ну, положим, в коммунистической идее сейчас каждый видит то, что ему хочется (по влиянием оборзевших СМИ), а вовсе не то, что там было. И не так много там было недостатков. Основная идея, вообще-то, равенство и братство. Об этом часто забывают, а может и просто не знают (молодежь в смысле).
И теперь во всем мире те же идеи - равенство и братство, только пути к ним другие предлагаются.
Вопрос в том, что даже не особо удачный вариант социализма, который был в СССР, был гораздо ближе к воплощению этой идеи, чем то, что есть сейчас и у нас, и на западе.
Ладно, оставим этот вопрос. Это большая и сложная тема.
Как и то, почему люди, воспитанные при совке, выступили против. На то имеются свои причины и это было закономерно, но так или иначе, коммунистическая идея вовсе не при чем. А потом, выступили не против самой идею как таковой, а против ее конкретного воплощения. Это массы. Руководство же вообще занималось своими делами и на массы было глубоко плевать. Жизнеспособность коммунистической идеи тот же Китай прекрасно доказывает на деле. Он был и остается коммунистическим. Но опять же не хочется вдаваться...
Тема несколько о другом.

ANTarctic
25-10-2007, 13:54
По Вам видно, что я был все таки прав ;)
Они самые и учили, вот теперь и стараюсь исправить их воспитание.

Макаронина
25-10-2007, 13:59
Нуну)) Истерики устраивать учиться не надо))

ANTarctic
25-10-2007, 14:02
А я с этим и не спорил, только путь один и это явно не социал-демократия, к тому же Вы забыли ещё одно кроме равенства и братства :)

Тема конечно большая ) Но все таки зная определение социализма, можно уже из него сделать вывод что в СССР социализма не было ;)
Социализм это переход от капитализма к коммунизму, при котром происходит отмирание государства и появление общественной собственности на средства производства.
Теперь по пунктам:
1. СССР не перешло к коммунизму, а перешло к капитализму.
2. Государство при Сталине на оборот усилилось.
3. Общ. собственности не было, была гос. собственность.

Я сам не марксист, но КПСС явно не руководствовалась идеями Маркса, хотя постоянно заявляла об этом.

Он никогда не был коммунистическим, он также как и СССР, Корея и Куба остается гос. капиталистическим государством. Где собственник(капиталист) один - государство.

Хоть все это оффтопик )

ANTarctic
25-10-2007, 14:03
Серьезно? Это умение от рождения? :)

Galll
25-10-2007, 14:40
вы хотите это обсуждать здесь в этой теме?

Это только одна из точек зрения на социализм.
вы, видимо, исходите из нескольких постулатов, возможно сами того не осознавая:
1. история человечества развивается поступательно
2. общественно-экономические формации имеют место быть
Но сие не есть факт, это только опять-таки, одна из точек зрения на историю и природу человека. Одна из, повторяю. И вряд ли, верная, ибо множество фактов противоречат ей.
Те же общественно- экономические формации никогда в природе в чистом виде не сущестововали, например.
Историческое развитие человечества гораздо в люучшей степени описывает теория скачкообразного развития, а не поступательного.
И так далее.
И ваше (потому что вы это здесь говорите, а следовательно, придерживаетесь этой точки зрения) противопоставление общественной собственности государственной, тоже не есть факт, наоборот, то, что вы противопоставляете, фактически одно и то же. Государство - это орган управления общества. Без любого подобного органа общество не в состоянии управлять своей собственностью. Не будет государства, будет иной орган, возможно, с другим названием, но с теми же функциями. Ибо по другому просто не возможно.
опять же вопрос о терминах
что есть государство и что есть капитализм и прочее
если государство - это общество, то получается, что общественная собственность в этих странах имеет место.

ANTarctic
25-10-2007, 14:43
Не будем обсуждать данные вопросы в этой теме, просто посмотрите определение гос-ва, это далеко не общество.

Galll
25-10-2007, 15:06
Общепринятого определения государства нет.
Но то, что это однозначно орган общества, которому делегированы особые полномочия по управлению этим обществом, признают так или иначе все определения.
Согласна, что вопрос не для этой темы, я уже об этом говорила.
Если интересует, создайте другую тему, обсудим.

Agisha
25-10-2007, 17:50
Предлагаю прочитать всем заинтересованным хорошую книгу (как раз про нашу "расчудесную" систему образования):

Стивен Харрисон
"Счастливый ребенок"

Почему наши счастливые, жизнерадостные и любознательные малыши, получив образование, в большинстве случаев превращаются во взрослых, начисто лишенных этих качеств?

В своей глубокой и смелой книге педагог-практик С.Харрисон призывает нас, взрослых, разделить с детьми радость познания мира, помочь им сберечь и развить свой творческий потенциал, а заодно сделать полнокровной и счастливой нашу общую жизнь.

Эта книга для родителей, а также для многих взрослых, которые сами стали жертвой раздробленности нашего мира и современного образования.

Все родители мечтают дать свои детям хорошее образование, но нередко это желание ограничивается лишь выбором престижной школы. Стивен Харрисон- основатель "живой школы"-учебного заведения, в котором с успехом используются новейшие достижения педагогики,- полагает, что современная система школьного обучения отстраняет родителей от воспитания детей и мешает детям развивать творческие способности.
Из этой книги вы узнаете, как превратить процесс обучения вашего ребенка в захватывающее переживание и разделить с детьми радость познания мира.

http://www.e-puzzle.ru/getfile.php?f...HappyChild.rar

Galll
25-10-2007, 17:53
не только современная, любая школа, и это всегда чувствуется ...
в вашем предложении один минус - автор, вероятно, американец...и говорит он об американской системе...

chilli
25-10-2007, 18:29
Читаль. Думаль.
На "Одноклассники ру", ребенок, домашне -обученный не зайдет.
Меня смутил проигнорированный, но вполне резонный вопрос Фе-и: а как же любовь? а с кем подраться? а за девчонками в раздевалке подглядывать? т.е. родители детей инвалидов всеми силами отбрыкиваются от д/у и пытаются устроить своих детей в обычную школу, а тут - здоровый сохранный ребенок уходит в некую изоляцию...

Galll
25-10-2007, 18:42
вы что думаете, что домашне-обученный - это дома-закрытый?:D
вероятнее, что у такого ребенка общение более разнообразное, чем у школьников, которые ограничены своим классом, причем не по собственному желанию к тому же....

chilli
25-10-2007, 18:45
да? :rolleyes: а можно узнать, каким образом это вероятнее? и почему школьники ограничены своим классом? вовсе нет...

Galll
25-10-2007, 18:54
я понимаю, что тема большая, и читать ее не хочется, но тем не менее...
все это уже обсуждалось здесь же выше..

chilli
25-10-2007, 18:59
я читала. не удовлетворилась прочитанным :)
Галл, если бы ваш ребенок сейчас насильственно общался с навязанными ему одноклассниками, он бы уже давно играл с ними в футбол на школьном дворе, в теннис, в волейбол в спортзале, и вам бы не пришлось думать "куда бы отдать 10 летнего ребенка" в параллельной теме. Уж такие несущественные вопросы он бы давным давно решал сам :) только не обижайтесь.

Galll
25-10-2007, 19:06
это вы только не обижайтесь, но вы не знаете ничего о современной школе
он там учился до недавнего времени, и я прекрасно еще помню, что проблема стояла еще острее, чем сейчас (это если вы про соседнюю тему)
все, о чем вы говорите, было - но было давно
сейчас этого нет. нет футбола на школьном дворе, ибо нет ни двора, и не разрешают, нет ни тенниса, ни волейбола - забудьте нет даже спортзалов, а если есть, то нет спекций
когда-то до 1 класса, я тоже думала так же как и вы.... что все будет в школе... фиг... теперь это проблемы родителей... школе насрать (извините!) и на спорт, и на физическое здоровье, и на воспитание, и на внешкольные занятия... на все...
жизнь все перевернула с ног на голову , к сожалению
так что если у вас есть что сказать по теме - этой или той - говорите, а так...

chilli
25-10-2007, 19:11
У меня двое школьников. Сын в 11 классе, дочь в 8.

Galll
25-10-2007, 19:30
они уже выросли, скажем так...
успели еще остатки совка получить
теперь совсем не так, в той же начальной школе, к сожалению..
я не по своей школе говорю, по всем, какие рядом и о каких пришлось услышать от знакомых... все то же самое
детям запрещено играть на переменах, запрещено во внеурочное время находиться в школе, нет секций (денег нет), нет кружков (нет денег), спортаз закрыт (сдан в аренду?) и прочее
и лично мне про воспитательный процесс в школе сказали - современная доктрина нашего образования - учить, а не воспитывать, этим пусть занимается семья..
вот так..
так что теперь родители сами со своими проблемами ...

ANTarctic
25-10-2007, 19:44
Извините, но это чушь какая то. С теми в каких школах учился я и мои ровесники, и с теми какие сейчас - разницы практически нет. Я незнаю, что за школы у Вас и где Вы их находите, но во всех школах есть спортзал, кружки и секции в большинстве, на переменах дети как бесились так и бесятся(уж это детям не запретишь :)). Я опять повторюсь, разницы между советской и российской школой почти нет, сейчас даже снова появились псевдопионеры :(
Галл, Вы сделали шаг вперед отказавшись от школы, но не можете сделать следующий. Все пытаетесь показать идеальной советскую школу.

Ответ chilli:
Обычно дети играют в футбол не с одноклассниками, а с друзьями со двора. Так, что школа идет боком.

kingskeeper1
25-10-2007, 20:18
А что вы все думаете про детей Индиго? считате ли вы своих детей индиго?

Galll
25-10-2007, 20:32
я была бы рада, если бы вы были правы, но к сожалению....
я сужу по школам, в которой учится (скажем так) мой сын, школам, в которых учатся дети в нашем дворе, школам, в которых учатся дети моих сотрудников, школам, в которых учатся дети моих коллег... достаточно, наверное, чтобы сделать выводы, вы не находите?

я бы не хотела ее идеализировать, но к сожалению, советская школа действительно идеал по сравнению с тем, что есть сейчас... и не только школа - все отношение государства к детям - те же кружки, секции и прочее
не так просто, как вы думаете, найти сейчас нормальный кружок или секцию

и еще одна проблема, о которой пока не говорили - детей нет во дворах... нету .. как ни жаль
сейчас та самая демографическая яма и мы в нее попали...
у нас во дворе 6 домов, во дворе 2 детские прощадки, сделанные еще в советские времена, детей 4 - дошкольного возраста, 8 школьного возраста.. и все! и это на 250 квартир!
так что даже во дворе играть не с кем... вот так..

Galll
25-10-2007, 20:33
я - нет
и не встречала в жизни
думаю, проблема надумана

Galll
25-10-2007, 20:38
еще - про идеализирую советскую школу
вот только что убили час на то, чтобы отксерить ребенку ноты
нот нет в продаже, понимаете? дефицит...цирк, блин...

ANTarctic
25-10-2007, 21:13
Если не сложно дайте номера школ.

Кстати в фашистской Германии отношение к детям было похоже на советское, видимо тоталитарным гос-вам свойственно воспитывать здоровых рабов ;) Сейчас достаточно просто найти и кружок, и секцию. Вопрос в другом, раньше было бесплатно, сейчас платно, но это опять таки разница в государствах. Для меня неолиберальный капитализм ни чем не лучше гос. капитализма.

А я гуляю с сыном по парку и вижу очень много детей :) Видимо надо знать где искать ;)

ANTarctic
25-10-2007, 21:14
Про это не могу ничего сказать, последний раз ноты покупал лет 7 назад.

Мольер
25-10-2007, 21:52

+ 1.
Экстернат это конечно хорошо, но школа бесценна как место для общения со сверстниками.

Мольер
25-10-2007, 21:56
Есть. Качество образование в теперяшней школе ниже плинтуса (не считая отдельных исключений). Школьная программа изменена в худшую сторону.

Agisha
25-10-2007, 23:09
А где создатель темы,кстати?
Что-то нет его(ее) при обсуждении темы...Или это просто "закинутая удочка" была..?

Galll
26-10-2007, 09:21
тоталитарным....рабов..
как много штампов, не находите?
промывание мозгов в действии...:D
найдите, если так просто...
меня количество денег не интересует (не думаю, что так дорого, что не смогу заплатить)...
просто вы рассуждаете о проблеме, с которой не сталкивались...
назовите мне хоть одну газету, где бы были рекламы этих самых секций и кружков ?
все позакрывалось... никому не нужно. денег ведь больших не приносит...
вы даже кружок вязания сейчас не найдете...
а смеете рассуждать...
извините за эмоции

вам известны другие варианты капитализма? и где же они?:D

и что вы предлагаете - ходить по паркам и предлагать встречным детям - давай поиграем?

Galll
26-10-2007, 09:29
про общение со сверстниками говорилось и говорится уже тысячу раз
нет в сегодняшней школе общения - детям не разрешают играть на переменах, часто почти не выпускают на переменах из класса, после школы - немедленно домой. и чтобы никого на территории школы не было во внеурочное время - я уже говорила об этом...
как в таких условиях возможно общение? ладно. если кто-то из одноклассников живет рядом, тогда хоть можно нормально познакомиться по дороге из школы домой... а если не живет? тогда как?
раз школа отстранилась от внеклассных занятий - все! забудьте про общение, нет его и не будет...
она была бесценна....
а теперь общение - это проблемы учеников и их родителей...

Agisha
26-10-2007, 10:22

Как туту уже говорилось,школа -она везде школа. И если на то пошло,можно сказать:"Раз уж американская система такая дырявая,что уж говорить о российской!!":eek:
И еще... не прочитав,рассуждать не о чем....

Galll
26-10-2007, 10:25
возможно и не о чем...
но в любом случай ваш тезис неоднозначен
российская - даже сейчас намного лучше американской, что уже говорить о советской...

Макаронина
26-10-2007, 10:28
Ну не надо. Все там как раньше - и на переменах играют, и бесятся как раньше.
Да и как детям запретишь? Нас в школе тоже пытались в классе держать на переменах, ага, помню)))

Galll
26-10-2007, 10:32
запретить? легко..
а если сомневаетесь, то просто зайдите в школьный двор любой школы (которая учится только в 1 смену, так нагляднее будет) после обеда, когда закончатся все занятия... тишина, ни одного ученика в школьном дворе, как и в самой школе...
всех выпинывают подальше...
мне это тоже не нравится, однако я не обманывают, все именно так..
хотя, возможно, и есть редкие исключения...

Galll
26-10-2007, 10:40
кстати, о кружках и секциях
в соседней теме на мой вопрос о контактах детских спортивных секций из более чем 300 просмотров только 4 нормальных ответа, и то без конкретики (что-то, где-то, вроде там). Учитывая, в основная масса фаритовцев - молодые люди, то они вроде бы тем более должны знать о детских спортсекциях... но никто и ничего..не видел и не слышал...

chilli
26-10-2007, 15:49
Мой играет с одноклассниками. Во дворе у нас играть не с кем и негде. Так же, ездит о школы на слеты, олимпиады и мн. др. Дочь учится в другой школе - все тоже самое.

ANTarctic
26-10-2007, 16:38
Сегодня не поленился сделал круг когда шел на работу, прошел через школу №29, видимо попал в то время когда шел урок, потому был шум и гам, и полно детей :D

ANTarctic
26-10-2007, 16:40
Если не секрет какой класс? Все же к классу 7-8 дети начинают общаться больше с одноклассниками. Олимпиады и слеты это показатель чего?

ANTarctic
26-10-2007, 16:41
Сходите в дом пионеров, там много разных секций. Также при школах полно секций и клубов разной физ. подготовки.
Вязание не обещаю, но остальное будет ;)

chilli
26-10-2007, 16:46
Класса с четвертого, ага. Олимпиады и слеты - это показатель работы с детьми, наличие которой так упорно отрицает Галл.

ANTarctic
26-10-2007, 17:21
Довольно спорно, сам ездил на олимпиады. )
Да и вредные они, трое занимают какие то места - самоутверждаются, остальные чувствуют себя неудачниками.
Сразу скажу, что из школы в которой я учился обычно занимали 1,2 места реже 3. А вот когда уж случался проигрыш я видел, что становилось с детьми :(

Galll
26-10-2007, 17:29
вот в другой теме мне ребята любезно ссылки дали, в том числе и на дворцы и дома культуры...
дворец пионеров - ничего не скажу, есть кое что, что там могло бы заинтересовать ... но ..очень далеко
везде в остальных - просто цирк! - кроме танцев в разных вариантах - ничего....
там где что-то было (по рекламе в ин-те), звоню, спрашиваю - тот же ответ, теперь уже нет, нет преподавателя, уволился ...
вот и получаем по факту - реально найти можно мало что можно...
даже за деньги...
вот так и приходим к индивидуальному обучению.... шаг за шагом...

chilli
26-10-2007, 17:29
:rolleyes: что спорно? Соревнования по волейболу, тоже, кстати, каждый год проводят. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает...
Чего драматизировать то? Это жизнь.
ИМХО социализация много важнее теоретических знаний.

Galll
26-10-2007, 17:34
смотря что понимать под социализацией...
если выработку умения беспрекословно подчиняться - то да, школа тут будет на первом месте...:D

Макаронина
26-10-2007, 17:39
Такое ощущение что детство вы воспринимаете как подготовку к взрослой жизни и все. А детство - это целая жизнь со своими победами и поражениями. Ну и что что не занял в олимпиаде 1 место?
Навыки общения в реальном мире обретают с детства.

Galll
26-10-2007, 17:45
потом, смею напомнить, мы в школу ходили, аж 2,5 года..
и если бы там все это было - и кружки, и воспинание, и секции, и внеклассные занятия ..т.е. как раньше - мы бы в жизнь не ушли на экстернат...
и ушли-то потому, что все свалили на родителей, все, вплоть до самого обучения...

Galll
26-10-2007, 17:49
я разве что-то говорила про олимпиады? вы перепутали...

и я об этом же
только вы школу считаете реальным миром, а я реальный мир считаю реальным миром
таких условий как в школе в дальнейшей жизни не встретится больше нигде, разве только в тюрьме :D

chilli
26-10-2007, 17:52
не смешите, Галл)) это как раз выработка умения не подчиняться.:)

Galll
26-10-2007, 18:01
умение не подчиняться можно выработать только свободой, которой в школе нет и не будет...ибо весь процесс обучения в школе изначально построен на беспрекословном подчинении ученика учителям... что, не так?

chilli
26-10-2007, 18:11
:) и все беспрекословно подчиняются?
Ваш сын вам беспрекословно подчиняется?

Galll
26-10-2007, 19:46
я этого не требую, в отличие от школы....
у него есть свое мнение, что меня радует....

Макаронина
29-10-2007, 13:02
хотела бы я чтобы дети сидели в классах на перемене.
У нас вон одного исключили за драку.
Оч. послушные дети((