Просмотр полной версии : и опять об отношениях
скажите, вам встречались парни или девушки, симпатичные, умные, словом все при них, довольные жизнью, но которые неизвестно почему не имеют второй половинки? у которых все есть для нормальной жизни.
когда их видишь то задаешьс вопросом: "Почему?"
вот как вы считаете? почему? что у них не заладилось, что не так?
ну вот давайте не будем опять об асексуалах ;)
ПРОСТО СТАС.
05-11-2007, 02:00
Может они то как раз и живут нормальной жизнью?..Без лишнего геммора!
сомневаюсь, в 30 лет пора бы уже...
геммора много согласен, но радостей от полноцнных нормальных отношений больше, плюсы сдесь перевешивают минусы
о них ты и написал в своем первом сообщении ;)
PS
http://www.izvestia.ru/news/news89583?print
когда мои ровесники, то это еще куда ни шло, но когда половина жизни прожита......., мне жаль таких людей
Luna Brawa
05-11-2007, 02:13
Что есть главное и самайе дорогое в энтам мире?
пра-а-фильна..
свобода. :-)
зы. афтор, не думай, что у них неть второй половинки, у них их мно-ога.. без опязательств, истерег и нервов.
та-ак, чисто поддаца возлияниям :-)
Лунка, привет! Хочу спросить, а что, когда ты любишь кого-то - ты наступаешь на горло своей свободе? И половинки ли твои те, которых много?!
видишь ли....
половина жизни - это штука такая относительная
для многих твоих ровесников жизнь - это прожитое + 1-2 дня. мало ли что может случится.
а для других и 30 лет - не более чем треть жизни, которую кстати надо жить именно так, как ты хочешь. и если ты хочешь жить вот так, значит все хорошо.
хм.......наверно я не совсем правильно выразился....
они хотят.....но что то складывается......не получается
а если хочется, но не получается, надо прекращать бежать у стремени и устраиваться поудобнее в седле...
Luna Brawa
05-11-2007, 02:31
привет ксарус :-)
своей естессна. чужая мне не пренадлежить
все мы люди э-э.. эгоцентричные)
а, насчет половинок, это в том контексте, что ежели присваивать ИМ такие определения как секс, дружба, уважение, симпатия, интерес, любовь, меркантильности, партнерство, то не обязательно это фсе иметь в одном человеке.
Быть ему обязанным, и заставлять его быть обязанным.
Можно брать когда надо. там где надо.
;-)
если твой осознанный выбор - любить одного человека, разве это ограничение свободы?
брать - это значит просто брать, любые отношения, которые несут пользу обоим - они взаимны, подлинное благо всегда взаимно. Просто брать, извини, но это просто использовать человека в своих целях... И этот человек - не твоя половинка, а просто средство для тебя для достижения твоей цели... Цель достигнута, средство использовано и оставлено, до следующего раза...
распылять себя на нескольких человек..???? только брать???? не то, отдавать тоже надо, и не только плохое....:)
по-моему Лунка ты боишься отношений,
родственный мне образ мышления........респект
Luna Brawa
05-11-2007, 02:51
знаешь, ты сказал ключевую фразу: "любые отношения, которые несут пользу обоим - они взаимны, подлинное благо всегда взаимно."
Так вот именно в этом месте случается перелом. Каждому свое, понимаешь? И что для меня Польза, для другого - смерть.
Когда даешь - это в основном не ценится. Люди принимают энта как должное. Молча кушают и все.
Когда берешь - не особо то и ценишь /ну если уж быть честными, да? /
Хотя, могу сказать, что в основном все те люди, в ковычках половинки, с которыми я общаюсь, веселюсь, занимаюсь сексом, медитирую, пью вотку, пою либо рисую - никогда не были обделены моим вниманием и взаимностью.
А, может мне просто не встретился еще тот человек, которого я буду любить, и который будет любить меня, которому я смогу дать главное..и который, то же самое сделает для меня.
я не знаю. мне всего 22, посмотрим :-)
зы. по крайней мере я честна с теми людьми, вот что забыла добавить. Я ничего не обещаю, и обещаний не беру ;-)
Luna Brawa
05-11-2007, 02:55
..дык я этого и не скрываю)))
даже не так, я заявляю: я боюсь отношений. мне они Не нужны вообще.
Luna Brawa
05-11-2007, 02:56
не а ;-)
я очень уважаю честность в отношениях, и тебя уже очень уважаю за искренность!
ну, а здесь уже не правда! Тебе очень нужны отношения, иначе бы ты здесь не была, и там бы не была... Нам всем нужны отношения с другими людьми, потому, что только в них мы можем понять Себя, проявить Себя и узнать - кто Мы есть. До этого всё просто теория, всё остальное - это практика. А страх, страх он пройдёт, девочка :) Останется осторожность.
ну, а здесь уже не правда! Тебе очень нужны отношения, иначе бы ты здесь не была, и там бы не была... Нам всем нужны отношения с другими людьми, потому, что только в них мы можем понять Себя, проявить Себя и узнать - кто Мы есть. До этого всё просто теория, всё остальное - это практика. А страх, страх он пройдёт, девочка :) Останется осторожность.
ну, а здесь уже не правда! Тебе очень нужны отношения, иначе бы ты здесь не была, и там бы не была... Нам всем нужны отношения с другими людьми, потому, что только в них мы можем понять Себя, проявить Себя и узнать - кто Мы есть. До этого всё просто теория, всё остальное - это практика. А страх, страх он пройдёт, девочка :) Останется осторожность.
Luna Brawa
05-11-2007, 03:14
ксарус, милый, э-э я конечно понимаю, что ты мну хочешь убедить, но зачем так упорно?))))
/смотрит на 3 одинаковых поста...
)))))
Luna Brawa
05-11-2007, 03:21
хорошо, в смысле тут не была? там не была?
я ж не говорю - МНЕ НЕ НУЖНО Общение :-)
разницу чувствуешь?
прафда, последнее время мне действительно хочется побыть наедине с самой собой..все чаще. в реальной э-э жизни..
/смееца..
подозреваю, что дело в осенних темных тучках, и кризисе возраста. Не более.
а, на фаритке можно и побаловаца и повыеживаца, пописать чепушилок, стишгоф... при энтом никто не нарушает мое комфортное физическое состояние. Никто меня не трогает и не лезет лапками к моим титькам, улыбкам или слезкам.
Я могу контролировать ситуацию.
аха ;-)
:) просто глюк в нете случился :D
Луна вот ты гавариш "МНЕ НЕНУЖНО ОБЩЕНИЕ" а на самом деле разве это так ??? мне кажица мало кто сможет необщатся со сваими друзьями колегами и т.д.
умница! да, наверное, я спутал два понятия - Общение и Отношения, хотя любое Общение - это уже Отношения между людьми, всё дело только в качестве...
Luna Brawa
05-11-2007, 03:41
Извини конечно за наглость и назойливость, но, где Я говорю, что Мне НЕ нужно ОБЩЕНИЕ?)))
/кхе-кхе... и это я еще сеня пияная, дя? :p
А мне вот кажется любые близкие отнашения (имею в веду именно близкие отнашение а не просто секс) несут собой ограничение свободы ведь ты не можеш постоянно быть где хочеш и с кем хочеш заниматся чем угодно и с кем угодно!!!
Luna Brawa
05-11-2007, 03:46
мурлыг ;-)
добавлю - не сколько в "просто" качестве.. а, качестве создающейся при энтам всем безобразии привязанности к человечку ;-)
/ну я типа пра любофь, аха.. :-)
:D Сорри!!! Прост не одна ты сегодня пьяная:D
кто накладывает на тебя эти ограничения - ты сам, а это уже сознательный выбор, или нет, или ты это делаешь потому, что это нужно кому-то другому? тогда зачем ты делаешь то, что не нужно тебе?
Luna Brawa
05-11-2007, 03:52
:p :p :p норррмально..
чиво пиете?)
а привязанность - это уже Любоф?! И апять в очередной стотысячный раз - что такое Любовь?!
я делаю это потамушто человек мне дорог и если я не буду себя в чем либо ограничивать то самной этот человек просто не будет рядом, вот тут то и наступает выбор делать так как хачу я либо пожертвовать какими либо своими прихотями и сделать так как хочет близкии тебе человек. Думаю это свободой назвать нельзя как гаварицца "Где начинается свобода одного человека там заканчивается свобода другова"
В мегаполисе ром с колой пил а ща домой пришел и допиваю мартини оставшееся с последней гулянки ))) ИМХО праздник же)))
тебя тяготит то что ты делаешь? тогда зачем ты это делаешь? кого обмануть пытаешься? себя? зачем?
у меня есть девушка, которую я очень люблю, естественно я себя ограничиваю в определенных вещах, но это мой сознательный выбор, и я от этого получаю удовольствие, мне это в радость, и я не могу назвать это не свободой, потому, что решаю я, как мне поступить в каждый момент...
Luna Brawa
05-11-2007, 04:09
да хер его знает ксарус..
а, голову ломать как-то не ленно..
одно знаю: я вылезла с этой жопы, и возвращаца туда больше НЕ-ХО-ЧУ!!!!
;-)
чмоки и споки.
а жаль! :p
и тебе чмоки и споки!
Да не то штобы меня тяготит што либо я тоже не желею когда ограничеваю себя в чем либо но факт остается фактом я ограничевую себя... И кстатможет раз тебе радостно и доставляет удовольствие когда ты себя в чем либо ограничал то может дело не в том што этого не позваляют ваши отнашения а этого нехочеш именно ты... а я гаварю о том чего ты хочеш но не неможеш себе позволить изза этих самых отнашении ведь не всегда взгляды на одни и теже вещи совпадают)))
Вы тут говорили об ограничениях ...явное заблуждения это всё таки предпочтения.
так вот иди и исправь такую не справедливость... нет? а почему не хочешь? вот и все так думают
МАКС ЛЮЦИФЕР
05-11-2007, 22:46
Наивный такой. Таких большинство.
а кто сказал, что им вообще нужна пара, может они и так, поодиночке неплохо себя чувствуют)
Luna Brawa
05-11-2007, 23:49
чивось там боженька по энтаму поводу сказал..
каждой тваре по паре?
разобьем суко стереотиП :p
/смееца..
чаще, скорее, по принципу меньшего из "зол" выбирают одиночество (если выбирают, а не их не выбирают:mad: :) )
Кто-то высказывал мнение, что люди дополняют друг друга, логично тогда предположить что нет, не существуют. Отсюда кстати феномен типа, подтвержденный кем-то там, что более интересны люди, состоящие в отношениях. Был один, никому не нужен особо вроде бы, стал не один, и сразу пообъявлялись:) Хотя вполне возможно, что партнер дает некую уверенность, стабильность и плацдарм:)
Нужно их в исправительные лагеря отправлять.
ГЛАЗунья
06-11-2007, 09:00
хотела п я тожа знать пачиму так..
manhatan
06-11-2007, 09:10
наивные(с)
Кот, гуляющий сам...
06-11-2007, 09:55
+1
Труда и отдыха...:cool:
Боязнь, неуверенность, ипанутость в мозгах... по моему больше причин нет...;)
ГЛАЗунья
06-11-2007, 10:03
а разве боязнь, ипанусть в мазгах и неуверенность трудом и отдыхом излечиш?...
ИМХУ, еслеп все так было п просто, то таких бы давно не была
Кот, гуляющий сам...
06-11-2007, 10:09
Не поверишь, но чаще всего да...:)
вообще труд почти всё лечит, чем больше занят человек, тем меньше у него времени хернёй страдать...:cool:
труд сделал из обезьяны человека , угу
Нужно все такие болезни лечить страхом. Кто не поддается лечению страхом, того лечить пулей.
ГЛАЗунья
06-11-2007, 11:14
харашо...я папробую...но есле ты писдиш, я набью тебе морду за патерянное время....так и знай
ГЛАЗунья
06-11-2007, 11:15
как это?
Вчера по второму каналу был сериал "Жена Сталина". Там все анамнезы, диагнозы и рецепты хорошо показали.
ГЛАЗунья
06-11-2007, 11:22
Юся......блиа...у мну нет телека...расскажы как?
и патом...жына сталена нипатходет пат аписываему категорию апсуждаемых туть нищасливцев...ана жена. значет замуш вышло......
Кот, гуляющий сам...
06-11-2007, 11:26
Сначало фото, а то каг я узнаю???:D
А если поможет, мне тебе?;)
ГЛАЗунья
06-11-2007, 11:38
а мне уш 33, прикинь, блиа....:D :D
а ани...блять...труд, труд....
а чо труд?...да 33-х трудиласс и чо?...
ГЛАЗунья
06-11-2007, 11:40
а какое те фотко и нах вапче?....чо ты па ниму сабираешса узнать?...
если паможыт, будиш жыть....бгыгагагага....))))))))шо характерно, биз маиво мазгаепства....а ета, как ты панимаеш, дырагова стоит...)))))))
працесс привращения из обизяны в чилавека индивидуалин.. у каво быстра у каво долга... :rolleyes:
ГЛАЗунья
06-11-2007, 11:49
:D :D значет так абизьянай и падохну, блиа.....
как бы в джунгли переселицца, а?...там жарка и многа бисплатных бананьев и манго:rolleyes:
ну это смаря как трудица, а то вон, на двух работах ана, третью иди ищи.. :mad:
потому и довольные, что одни. на мозг никто не капает и сами никому не капают. :D
Luna Brawa
06-11-2007, 21:13
уха-хахахахааааааа
+1
:p
Кот, гуляющий сам...
06-11-2007, 22:47
вас двое???:rolleyes:
йоптыыыть)))) улыбают жеска свои старые темки)))
:) сижу читаю и думаю - ну неужели это я всё писАл...
привет, Наивный! ;)
привет певчий:)
ты знаешь, вот точно такое же ощущение)) самого себя не узнаю)
Кот, гуляющий сам...
19-02-2009, 17:10
памагло? :D
да я то себя узнал... :D
мдаа... а что будет лет так эдак через 100? :)
Кот, гуляющий сам...
20-02-2009, 01:09
так же будешь узнавать. :)
дочь Монро и Кеннеди
20-02-2009, 01:13
каждый сам для себя определяет.. как ему комфортно жить.. отношения это обязанности так или иначе.
определенным людям удобнее жить одним.как правило сильным и интересным личностям. которые как раз таки развивались.. а не убивались в отношениях.
Кот, гуляющий сам...
20-02-2009, 01:16
очень сильное заблуждение.
сильные личности - всегда стремятся к семье.
это факт.
а вот слабые - любят одиночиство и любят плакать в нем.
:D
дочь Монро и Кеннеди
20-02-2009, 01:28
не согласна.
знаю очень много примеров.. селф мэйд людей.которые умны,достойно живут (обоих полов что примечательно).с наслаждением идут по жизни.и им не нужна ни семья.. ни дети.они любят секс.но им комфортно жить одним.
и никому не плачутся..
хм. все очень относительно.
а насчет селф мэйд людей могу сказать следующее - кто-то же размножился,
завел если бы даже и не семью, то хотя бы детей, из которых выросли те самые селф мэйд
и не надо становиться по разные стороны баррикад - глупо имхо
дочь Монро и Кеннеди
20-02-2009, 01:52
вопрос же про отношения.. некоторые размножаются.. ктото по случайности.кто то для этих целей специально заморачивается.ну да не суть.
да я как бы не заморачиваюсь. констатирую просто.
дочь Монро и Кеннеди
20-02-2009, 02:00
а я тем более констатирую... или скорее сужу по знакомым.
один-вице президент инвестиционной компании.33 года.семью не планирует заводить.
второй-талантливый хирург.уговорила переехать в москву.балдеет от работы.сын есть.но давно в разводе.29
третий-нач.деп.в газпроме.уже давно один.30
четвертый - гендир.по нефтянке.в уфе.31
пятый=комдир в стоительной фирме.34.не женат.не привлекался )
шестой-gm в ibm/40 лет.не было и не планирует
это если рассматривать самых близких моих друзей....за исключением Стаса.. ни у кого нет детей.а у него в принципе все спонтанно произошло.. брак продлился год.
никто из них не планирует создавать семью... как минимум ближайшие 5 лет.все умны.привлекательны.женщины сходят с ума.. по ним.
а что толку? каждый выбрал карьеру.жизнь в свое удовольствие.и никому из них ничего не нужно.
как говорит один из них.. если до 30 желание было только одно-главное чтобы "дала"..а там асталависта бэйби.то после 30... лишь бы не дала.. побыстрее бы домой.и ну нафиг этих молодых и сексуальноозабоченных дамочек
не сочтите за ханжество - меня секс тоже весьма так интересует)))
хм. я не буду больше ничего говорить.
пы сы но речь же об отношениях я так понимаю ?
а это несколько шире сказанного вами
дочь Монро и Кеннеди
20-02-2009, 02:19
а я не о сексе.совсем не о нем.
я о желании построить семью или как минимум отношения,которые привели бы к этому
И это пройдет. В Древнем Риме перед самым его закатом семья тоже вышла из моды. Перед 17 годом в России тоже были сильно развиты простые отношения. Году так к 27 самых яростных адептов этого образа жизни постреляли или сослали в Соловки. Еще лет 10 даю чайлд-фри, а потом вновь все вернется на круги своя. Кризис вернет даже раньше.
воот)) простых отношений не бывает имхо))
кстати не видела отредактированного предыдущего поста))
опять же хм.
длинный перечень успешных бездетных безсемейных людей.
если бы эти люди действительно имели какой то вес - мы бы давно уже вымерли.
пысы - у билла гейтса четверо детей например))
Бывают, но от пресыщенности. Вот станет нефть в два доллара, и все ринутся в загсы и обзаводиться детишками. :D
это почему? (видимо туплю, но все равно хочу знать))
Потому что исчезнут клубы, тусовки, вымрут люди, интересующиеся только работой, карьерой и прочими фантиками, обнажится биологическая сущность человека.
нуу. это не скоро будет.
тусовки и клубы пока точно не вымрут
если только интересы начнут меняться -
люди начнут заниматься спортом,
танцевать рок-н-ролл, танго и фламенко
потому что это не только полезнее, но и дешевле
чем жрать в кабаках и тусоваться в клубах
где душно накурено и ваще))
Не скоро, но будет. Мы еще увидим. Возможно, будем тосковать по нынешним временам.
хм возможно.
пы сы.
сейчас вот в который раз зачем то смотрю унесенные ветром))
стыдно признаться - нравится блин.
а то пишут секс карьера и тд. тьфу
/наверно глупо так реагировать
дочь Монро и Кеннеди
20-02-2009, 03:01
кстати.. развлекательная сфера сильно сдала.. клубы пустуют.теперь делают платные входы.. ориентируясь на всяческое быдло с деньгами..
а мне кажется,что давно уже никому ничего по большей степени не нужно
всем все лень.
в чем смысл свободных отношений? хотелось бы знать чесно чесно
В полном отсутствии смысла.
дочь Монро и Кеннеди
20-02-2009, 03:27
в том.. что создается иллюзия не ограничения собственной свободы
Кот, гуляющий сам...
20-02-2009, 04:58
карьеристы (селф мейд) вымрут, у них просто нехватает ума и ответственности на семью. ;)
хотя, Юся уже все объяснил.
и много я таких видел и слушал как они плачут от того что они одни.
хотя и в 40 жизнь тока начинается. :)
в чем их успешность? в должности? в следовании навязанным стереотипам? между прочим тут все служивые, селфмейдов, которые селфворкс нету в списке. Ну хорошие белочки в колесе, ну и всего-лишь...
есть много сфер в жизни, карьера - лишь одна из них, как показывает мировая история, эта самая карьера счастья не приносит, дело - да, но не карьера...
дочь Монро и Кеннеди
20-02-2009, 13:22
если ты не заметил..они уже давно не просто рабочие
ПРОСТО СТАС.
20-02-2009, 13:29
Да я, ваще, никак жизнь начать не могу.. все откладываю и откладываю..))
Элинка, если все захотят жить так же, человечество просто вымрет. Потому в действие приведутся экономико-биологические механизмы, которые этих людей исторгнут. Вот набирающий сейчас силу кризис, как раз, по моему мнению, и является одной из иммунных реакций организма человечества на такие раковые клетки.
дочь Монро и Кеннеди
20-02-2009, 13:34
это перевод? спасибо..я с первого раза оценила вашу позицию.. честно.приняла к сведению.
но вот опять.. вчера.разговаривала с одним чуваком.ему уже 33.так.. свой бизнес.сказал,что с 24 до 30 просто не было времени на отношения.а сейчас.. каждая встречная не нужна.. семья -больная тема.
я же не ору.. что все должны быть такими.. но никто из них не строит никаких отношений.. кроме постельных. эх.
ПРОСТО СТАС.
20-02-2009, 13:37
Ае.. у него нет с собой нужных мне бумаг. Перекинули на вторник..
У них, наверное, уже атрофировались те механизмы, которые отвечают за нормальное воспроизведение. Трудоголики - такие же наркоманы, как героинщики. Это уже доказано. И личность разрушается по тому же сценарию. Одно дело, если ты надрываешься ради того, чтобы выжить. Это в порядке вещей в природе. Другое - если ты рвешь пуп и жилы, чтобы иметь побольше денег, комфорта и т.п., то есть, вещей, по большому счету, находящихся вне природы. Организм свой не обманешь. Он начнет бастовать.
Молодцы. Я тебе скоро и других партнеров подгоню.
у них, наверно, просто не получается, а признавать этого уже гордость не позволяет.
/знаю !!!
ПРОСТО СТАС.
20-02-2009, 13:41
Ты чо тут такое пишешь? Это же фарит!..:D
/еле удержался)))
а че за партнеры?) мне тоже не помешали бы))
У тебя же уже есть Хорек... :D
ПРОСТО СТАС.
20-02-2009, 13:51
Не сдерживай себя.. это вредно! ))
Тебя наркодиллеры интересуют, штоль? ))
дочь Монро и Кеннеди
20-02-2009, 13:54
смари
скоро делиться придеца.. процентами :D
По теме. я наверное отношусь к этому числу людей о которых так говорят. Я доволен своей жизнью. но у меня нет любимой девушки. Часто у меня как раз спрашивают почему ты один. вроде симпатичный, веселый, Умный.
Ответ: я не умею встречаться временно. и к своим 22 годам просто не научился. у меня есть уважение к человеку. и если у меня не будет к ней симпатий я не буду встречаться, даже если мне это будет выгодно или удобно. Так как отношения должны быть обоюдными. И в данный момент я просто не встретил девушку с которой я почувствую себя счастливым. Можно конечно пытаться найти. но обычно любовь приходи сама и неожидано.
Думаю что эти люди тоже просто не нашли тех кто им по настоящему нужен.
еще может потому что люди боятся отношений) я вот трусиха :o
а что ты боишся в отношениях?
наверное боюсь, что получится такая же история, какая произошла год назад, трудно было весь этот год зализывать раны, но слава богу справилась)
ПРОСТО СТАС.
20-02-2009, 14:03
Женщины постоянны лишь в своем непостоянстве.. )))
ПРОСТО СТАС.
20-02-2009, 14:05
Вспомнил фильм "Свадьба в Малиновке".. Там один кадр все почесняге делил..)))
цитата выдернута из контекста, про "мы не трусихи" речь шла совсем о других вещах :rolleyes:
ну так не выбирай себе таких мужчин) да и боятся не зачем. обычно наступив 1 раз на грабли. второй раз стараешся их перешагнуть)
каких таких) на расстоянии знаешь ли трудно что либо построить)
ПРОСТО СТАС.
20-02-2009, 14:11
Типа.. вообще-то, я девушка смелая.. Но ужасно боюсь этой своей смелости!.. Да? ))
мля вот ведь знал что так будет....))))
Оо, неа, строители)
йа верю в тибя :);)
спасибо, и я в тебя верю ;)
отношений на расстоянии не построишь. найди того то рядом будет !
конечно не построишь и слава богу, что я довольно рано это поняла) ну найди, да найди, когда ищешь любовь она упорно прячется от тебя, а вот когда ее не ждешь, она такая бац из за угла как шандарахнет по башке :D
Это точно) вот и не ищу сам :D и часто на влюбленность натыкаюсь
ПРОСТО СТАС.
20-02-2009, 14:26
Женщины, они как кошки.. когда их хочется погладить, они уворачиваются, избегают. Когда тебе не до них, вечно путаются под ногами и трутся об эти же ноги.. ))
ну да, рабочие - народ попроще, жизнь за карьеру не кладут :D
Ах, Лунка Лунка, тебе уже давно не 22, а воз и ныне там.
Вольный стрелок
31-01-2022, 23:06
Сочувствую, Инна )
Труффальдино
01-02-2022, 09:37
хорошая фраза из известной фильмы: один раз шлюха - всегда шлюха...
Меняются, Альфик. Становятся взрослее, умнее, грустнее. Что ещё больше усложняет ситуацию с решением вопроса автора темы.
Не ****и, я тут тоже пару дней назад ностальгировал по тому что могло бы быть. Но благо память ещё свежа)
Лет 8 как :D
Даже не расстался, а сьебался от возможности)