см. http://www.mkset.ru/news/nonstop/7886/

ваши комментарии :rolleyes:

Все эксперты пришли к единодушному мнению, что сейчас просто необходимо ковать рабочий класс, так как он – основа любой экономики, хоть рыночной, хоть плановой.
интересно, а станки с ЧПУ купить они могут (в кредит)? а не ныть что нет рабочего класса :rolleyes:

нашли проблему, платить надо больше, тогда и будет рабочая сила :)

больше значит надо платить, законы рынка хуле
а то обрадовался за $1000

Хуле я на инженера учился, надо было в экскаваторщики ийти.

а че, экскаваторщиком думаешь легко работать? а ты в офисе сидишь чистенький и отлично :)

штукарь эксковаторщику - это оч мало. Он в жаре и в холоде пашет, здоровье гробит. :rolleyes:

Мышление какое-то совковое...
"Ах, у грузчика работа тяжелее, чем у инженера! Поэтому он и получать больше должен" И все довольны!
И никого нeeбет, шта инженер во-первых учился на минимум 5 лет больше, чем этот грузчик, а во-вторых, найти хорошего инженера гораздо сложнее, чем грузчика. Инженер может стать хорошим грузчиком. А грузчик?
По теме:
Рабочей силы НАВАЛОМ! Просто работодатель сегодня психологически не готов повышать уровень зарплат. А повышение такое давно назрело. На цены посмотрите.
Ну ниче, поплачутся, поноют, и поднимут ))) Девацца потому что им некуда )

Неа, не поднимут. Так и будут ныть.

На счёт инженеров:
стройка
- начальник участка - 15 тыр
- бригадир - 30 тыр
- каменьщик - 30 тыр

ибо в начальники сейчас "может пойти любой" :rolleyes:

неа не может. Амбиции прут и мышц нет. :rolleyes:

Кандидат в мастера спорта (это насчет мышц), дипломированный инженер, стаж работы по специальности- 7 лет, ведущий инженер-программист. Штука евро вбелую при восьми часовом рабочем дне, и я готов забыть об амбициях ))

Рабочей силы мало? Да завались!!! Просто не все хотят идти работать. И много кто предпочитает в ВУЗ идти (правда потом их отчисляют... :) ) не из соображений науки и инженерной мысли и специализации (хотя ВУЗ очень полезен, если учиться).

Много ли ты инженеров видел? Да ещё и физвоспитанием нагружают студентов не просто так.

Для строительства тоже образование нужно иметь. Хотя смотря кем будешь работать в этой области... Между прочим не инженеры тоже такое могут не поднять. Слабых сейчас тоже навалом.

теме вообще идет нах..

давно на производстве трудишся ?:D

ага, надо было идти. Инженерный диплом не прокатит там, надо специально учиться, допуски всякие получать и чтобы руки не из жеппы, как у большинства инженеров которые после вуза, да еще и без знаний. Инженер если ош****ся то файл можно и переделать, а если ош****ся экскаваторщик, то это уже авария, часто с трагическим исходом. Просто так пацана после вуза не посадишь туда и с улицы первого встречного не возмешь хоть и за штуку уе

откуда такое высокомерие к рабочим специальностям, что кроме грузчика и представить некого ? Вот и ответ на вопрос почему не хватает рабочих спецов и действительно совковое мышление

платите мне как минимум столько же сколько я имею щаз
и я вернусь в уфу
можете называть хоть дворнегом, но платите столько же, а лучше - больше

зы. хорошего экскаваторщика или крановщика на севере найти столь же трудно, сколь и в уфе... по тем же самым причинам

Помимо грузчика есть еще куча других рабочих профессий ,часть из которых совсем чуть чуть не дотягивает до инженерских.
да и без простого грузчика ты себе ничего не купишь ,представляешь да.
Все профессии важны, все профессии нужны. И нужно уважать их, даже не смотря на свою оxyeную должность с целым портфелем бабулек.

чтобы они шли работать надо чтобы они были. А их нету. Дело не в оплате, многие были бы рады пойти, но... кто на что учился, как грится, а учится было модно на юриста и экономиста, вот их то сейчас и полно и большинству из них эта штука баксов за счастье.

Проклято место это сенатом. Силы источник иссяк. Отсюда уходить надо, братья-джедаи.

у меня братан экскаваторщик
может пристроите мужика, а?

Приедут таджики с кетайцами. Вот радости будет.

тебе не важно кем,а важно сколько????
Политика проститутки извините....


В Башкирии много рабочей силы, когда работодатель станет платить достойную з/п, тогда будет вам сводный баланс.

Кстати привет бриллиант.

Хы. А Вы на работы, интересно, че делаете? Уж не продаетесь ли? ))
Все дело в соотношении затрачиваемых усилий и ЗП :)
На выполнение работы, которая мне не нравится мне потребуется больше усилий, а значит и ЗП мне нужна будед больше :)
Но одно дело- это то, что я прошу, и совсем другое- то, что готовы мне предложить ) Рынок, фигли )) Все решает соотношение спроса и предложения в идеале. Но у нас не идеал. И рынок труда очень неразвит. Зачастую работодатель не видит разницы между одним хорошим спецом и тремя студентами. А когда студентов берут пачками на мизерную ЗП, средняя цена спецов данной специальности падает. Создается ложное ощущение, что народу навалом. А если собеседование проводится правильно, вдруг выясняется, что подходящих кандидатур среди тех, кто пришел просто нет. Хотя нароооду- тьма ))
Вот тогда и начинается нытьё про то, что "кадры у нас неквалифицированные" и "уж мы им предлагали-предлагали" :)

у нас в производстве, в котором я работаю, в первую смену получается что на 25 рабочих - 9 начальников :D а именно инженер технологического процесса, начальник цеха, начальник КИПа, по охране труда и т.д...

метод работы вахтовый(круглосуточно), начальники работают только в 1-ю смену с 8 до 17-ти, вахтовики работают 1-я смена с 8-16, 2-я смена с 16-24, третья с 24-8 часов...
работать намного проще во 2-ю и 3-ю, когда никто не ипет мозг (начальство), но все выполняют свою норму и все ок, прозводство не останавливается, т.к. бугры в бригадах нормальные... работа начальника цеха заключается в том чтобы написать распоряжение(какая бригада сколько должна наработать за смену), а остальное время начальство просто ходит и тупо ипут мозги рабочим, типа это не так, это не так...
рабочих реально не хватает, т.к. работу за 2-х выполняет один человек (ему помогают свободные люди), а по штатке числится 2-я "мертвая душа" которая получает денежку и якобы работает с тобой, но которую никто не видел и поэтому тебе не могут дать напарника, т.к. вакантных мест нет...

теперь сравни зарплату начальников и простых рабочих...

теперь вопрос накуя нужно держать столько начальников когда не хватает простых рабочих, а для данного цеха реально хватало бы 1-2-х начальников, т.к. летом были у всех начальников отпуска и их реально оставалось 2 человека которые вполне управлялись со своими обязаностями начальника...:rolleyes: а з/плату остальных 7-ми начальников можно было бы поделить на рабочих и было бы всем хорошо :D

Получать по-старому не хотим, работать по-новому не умеем.

Работаешь значит с 9 утра до 6 вечера, получаешь свои 10-12 тыщ + премии к праздникам в размере оклада или среднемески (а в РФ праздники сами знаете оч часто) на работу возят, и с работы увозят....а толку от твоей работы..письмо написал одно за весь день..а потом спишь... - это мои наблюдения по поводу работы в министерствах...факт! смешно и грешно вощем

Да ну???
Примеры плиииз!

это позиция профессионала, о женщина... :D

профессионалы работают ТОЛЬКО за деньги, а не за патриотизм по отношению к компании или подобную куйню... и когда ты немножко подрастешь, ты оценишь мудрость этой мысли... :cool:

я ведь не сказал: "буду работать кем угодно"... я сказал:"назовите как угодно, но платите"... а это две большие разницы.... ))))

профессионал, Майя, должен также уметь тонко чувствовать нюансы :p :D

Мне всегда было интересно, почему учреждения, в которых царит САМЫЙ БОЛЬШОЙ бардак, у нас именуют МИНИстерствами... :rolleyes: :D

В советскую пору в ВУЗЫ набирали по плановому гос.заказу и все работу находили.
А инженера могли днём учиться а вечером идти на работу и усваивать на практике полученные знания.
За бугром в штатах студент, поступая в колледж уже знает сколько он будет получать и адекватно затрачивает силы на обучение.
В нашей стране судя по-всему широко развивалась психология.
В наше время экономика восстанавливается, но в постоянном сумбуре рынок воввтасновиться не может, та ккак постоянное влияние зарубежных технологий управления, функционирования заставляет менять актуальные специальности.
Сравним инженера и рабочего.
Инженер поступает на 5 лет обучаться(есть и бакалавр 4 года - специалист-рабочий, и магистр -6 лет - вправе претендовать на начальника), за этот срок он обучается.

Вбелую? ;) У сварщиков огромные возможности для того, чтобы шабашить )
А на УМПО как получают, не подскажешь?

Допишите "IMHO", пожалуйста. В этой фразе на какое слово акцент ни поставь - всё мимо.

Я просто написал сколько заработает каждый из них, если потратит вреям на обучение(при чем я понимаю что каждый подрабатывает и даже зарабатывает как может (кто-то вполне прилично) во время обучения)

То есть 30-35 для сварщика- это не правило. Скорее исключение. Одна- две компании. И все. Средний-то уровень все-равно низкий...

Моя белая зарплата 112 тыс руб.
Какова твоя?

Деньги платятся не просто так, а за профессионализм. Другого пока ничего не придумали.
И если завтра другой работодатель предложит мне 120 тыс. руб, я уйду туда легко и без зазрений совести.

Money talks, bullshit walks.....
And people mumble :D

super, не уподабляйся партии "Справедливая Росиия". Пойми, прежде чем поднимать зарплату, нада подтянуть уровень производительности труда. А вот он иодин из самых низкий в Европе, а про США так вообще молчу.

:LOL: :D В США уже давно вообще ни-че-го не производят (или ПОЧТИ ничего).
Все крупные компании-производители давным-давно вынесли свои производства в Китай, Индонезию, Малайзию и т.д. В самих же США на каждых трех граждан приходится один адвокат и еще один врач - тем и живут: ипут друг другу моск, а потом друг друга лечат. :D То же можно сказать и о производителях европейских: например, автобусы Мерседес не производятся в Германии, а все собираются в Турции.

Это ты над собой смеешсо? Ты думал что производительность труда это только шить плавки? Крупные компании США/Европы вывели свои заводы за пределы США/Европы по одной простой причине - в Китае, Индонезии, Малайзии и т.д. рабочая сила дешевле, хотя это уже становится мифом - простой рабочий в крупном промышленном центре зарабатывает 150 долларов в месяц, а более иил менее квалифицированный - уже вдвое больше.

Ну вот и езжай в Индонезию простым рабочим на 150 долл. в мес. (или "даже вдвое больше" - ахуеть!) :) И оттуда будешь смеяцо не над собой, а надо мной: ибо я в своей собственной стране уже получаю 4311 долл. в мес., а хочу получать их даже не в стране, а в Уфе. Что плохого-то? Еще немного, и уфимский рынок труда подтянется до такой отметки.

Не уподобляйся пожалуйста Варпуше, в стиле чемодан, вокзал и т.д. А твой сарказм здесь неуместен. Знаешь какая средняя з/п по стране?
Молодец, поздравляю, только хвастаться негоже.
Ты случаем не в родстве с Лениным? :D

Я не хвастаюсь, а констатирую факт, возражая и отвечая на твои же цифры. :rolleyes:
А вот ты пиzдишь самозабвенно, и уже даже забыл, о чем собственно пиzдишь :D

ЗЫ. рекомендую залезть на сайт уфаджоб ру и посмотреть уровни зарплат, ныне предлагаемых в уфе
там этих "родственников ленина" немерено просто... интересно, слыхали ли эти работодатели про твой средний уровень з/п по стране, раз предлагают ТАКИЕ зарплаты?? :rolleyes: 2-3 тыс долл. там не редкость... токарю, например, платят 2

Цифры не мои. В том и дело что хвастаешь, не только в этой ветке.
Ты сейчас ваще о чем?
Был и на уфаджобе и на других хедхантерских сайтах. Эх ... получаешь хорошие деньги, а математику не изучил. :(

О том, например, что щас тебе о5 нечего возразить по теме, и ты о5 пиzдишь попусту. :D
Несерьезный ты собеседник, сливаешсо :)

Вот и я о том же. Нет, чтоб возразить по существу...:rolleyes:
Или стать квалифицированным токарем и найти работу в Уфе за те же 2 тыс долл.
Так нет же, вместо этого надо жевать чото туманно за жизнь, - про какой-то "средний уровень", не приводя даже сцылок

Хм ... интересно, где йа писал пустоту? Наверное школу варпуши действительно прошел, сразу нах посылаешь ..

По данным Госкомстата, более 12 тыс. рублей получает всего 17,7% населения страны, 24,1% зарабатывает от 7 до 12 тыс. рублей, 5-7 тыс. рублей составляет зарплата у 17,8% работающих.

"Среднюю зарплату на уровне 500 долларов мы прогнозируем к концу 2007 года, - говорит главный экономист Всемирного банка Джон Литвак. - Довольно большая сумма объясняется тем, что до сих пор сохраняется разрыв по регионам и отраслям".

По словам научного руководителя Центра социальных исследований и инноваций Евгения Гонтмахера, прогноз Всемирного банка не выглядит невероятным. "Сейчас средняя зарплата составляет 12 тыс. рублей. Это порядка 460 долларов, - говорит эксперт. - Вероятно, экономисты банка закладываются на снижение курса доллара. Кроме того, увеличение зарплат связано с обелением доходов во многих компаниях и ростом минимального оклада труда".

Ага, это что-то туманное, в госмостате и научных институтах дормоеды и чудики сидят, исследуют непонятнын средние зарплаты. :D

О, не поленился все же... Слазил за сцылками. Малатса, уговорили его наконец.)))

А на уфимский сайт отчего же не заглянул? Там конкретные цифры по конкретному местному рынку труда, и по конкретным же профессиям приводятся...
Порадуешь данными и оттуда?

именно так... мало того, что они дармоеды, они еще и долбоебы (см. выше собственноручное признание работника одного из МИНИстерств) :D
им бы лопаты в руки - и в горзеленхоз скверы и парки благоустраивать))

Вот Евгений Гонтмахер тебе точно ответит, спроси у него.

Еще раз предлагаю тебе ознакомится цитатой, что йа тебе привел, если не можешь асилить, попробую ткнуть носом: "Довольно большая сумма объясняется тем, что до сих пор сохраняется разрыв по регионам и отраслям".
Однако ... кроме того, что ты хам, так ты еще и бестолочь. В интервью сможешь рассказать о том что, все работники госмомстата и Центры социальных исследований дормоеды и долбоебы?

Так и тебя уже два поста назад ткунули носом в сайт уфаджоб ру и попросили притащить данных также и оттуда. Тока ты чото не тыкаешсо (уж наверное, такой ты трудный) :D

Тема-то про рынок труда в очень даже конкретном регионе - в Уфе. И Лет Рок тебе уже возразил про то же самое, а ты все какую-то пургу метешь про Гонтмахера. Шаз вот Рысень придет и с Гонтмахером твоим разберется.

А ты по сабжу давай, по сабжу! Про уфимский рынок труда... и не балаболь попусту! ;)

ты, значед, туп как пропко и не в состоянии ответить ни на один вопрос, и я же еще и бестолочь! жжош)))))

в госкомстате сидят чиновники, а там, где прошелся чиновник, правды ты не найдешь... к тому же, статистика у нас (как и история) - наука-служанка... и обслуживает она власть в ее отношениях вот как раз с такими долбоебами как ты... :) сразу после выборов данные изменятся, и я этому не удивлюсь

Цитаты приводил и дискутировал не по уфискому рынку труда. Видимо мы друг друга неправильно поняли, но тебе бы немешало придежать порой язык за зубами, по поводу "*** с тобой" и "они дармоеды, они еще и долбоебы"

Ну конечно, как же мне мерицо с тобой писиськой, о господин.:) Откуда все-таки в стране столько хамья, может потому что они зарабатывают больше $4000 :confused:

Ага, ту же у нас один такой умный и независимый. Где же ты раньше то был? Хамье .. в стране неисскоренимо, даже если чего-то в жизни добился. В госкомстате сидят люди, а потом уже чиновники. Твой метод ведения дискуссии ни чем не отличается от метода варпуши: в духе все русские жрут водку или все русские оккупанты.

Вот и в третий раз говорю я тебе, что ты пиzдишь. Цитаты ты приводил средние по стране, и дважды слился по поводу зарплат в городе Уфе.
И замечание тебе по этому поводу сделал не только я. Более того, указано тебе было на то, что сабж именно про Уфу (и не раз), и ты не мог не видеть этого.

Советы же свои по поводу языка тебе следует также "придержать" при себе. Ибо, не будь ты пиzдаболом, не услышал бы ты и того, что услышал :). Все причины своих несчастий человеку следует искать в себе.

в госкомстате сидят люди,а потом уже марсиане.:D

Да уж, в Башкирии не не хватает рабочей силы, а не хватает щедрого работодателя. Такое чувство, что многие фирмы нацелены не на стабильность и долгосрочность бизнеса, а на быстрые заработки, то есть текучка из не специалистов выгоднее, чем содержание двух-трех профи за оклад и %, либо премии. У нас же наоборот-различные штрафы вводят, создают условия, при которых сотрудник еще не обосновавшись в фирме ищет новую работу. Много знакомых при встречи делают темой для разговора их неудовлетворенность своим местом работы.

Ткни где я пиzдел?

я что-то говорил про себя? что "яодин такой" и проч.? :rolleyes:

ох, и буйная у тебя фантазия... ну, валяй, песди дальше, фантазер (ну вот как с тобой еще говорить? :)).

Я не хам, я просто терпеть не могу таких пустобрехов и пиzдаболов, как ты. :p

Да, ты сугубо интеллегентный человек.

Читай предыдущие посты. Всякий раз, где это было необходимо, я говорил тебе: "Парень, а ведь ты песдобоол!". Черным по белому.
Только ты не захотел этого видеть (такой уж ты трудный), а потом разразился: "Ой, наверное, мы неправильно поняли друг друга". :D
Ай-яй-яй.

Весьма и весьма, знаете ли. :p
ну вот чего ты прицепился к моей зарплате, а? зависть куёвое чувство, валек

я размеры зарплаты, между прочим, привел совершенно уместно в ответ на твою тираду о 150 долл (или "даже вдвое больше"), и сказал еще, что не вижу смысла куда-то уезжать, потому что в своей стране нормально получаю...

Пусть я буду хам, но ты, по ходу, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО долбоеб, который не способен адекватно воспринимать ни свои собственные мысли и высказывания, ни (уж тем более) чужие. :)

LetRock, с тобой дискутировать думаю можно, с неадекватными хамами уже сил нет. Конечно, квалицированный труд должен оплачиваться соответственно. Но, если не будет расти уровень производительности труда, то раздутый мыльный пузырь заработной платы рано или поздно лопнет.
Что такое Производительность труда - это по сути эффективность труда. Производительность труда может измеряться количеством времени, затрачиваемым на единицу продукции либо количеством продукции, выпущенной работником за какое-то время.
Рост зарплат в Росии растет, а темп производительности падает. Любой здравомыслящий эксперт скажет, что в России рост реальных доходов не соответствует росту производительности труда.
Снизится цена на нефть до 12 долларов и что будем делать? Лопнет все к чертям.
Статистика утверждает, за последние 10 лет страна увеличила выпуск промышленной продукции и услуг на 35,9%. А «чистые» доходы россиян за это же время подскочили на 54,2%.
Предприятия работают на оборудовании в лучшем случае 20 - 30-летней давности. И выпускают допотопные товары, конкурирующие с импортными только внутри России за счет низкой цены. Новых заводов и нефтяных месторождений в России за это время появилось считанные единицы.

Ага, а героин - это всего лишь шанс пересидеть неудобную реальность на игле. В течение 5-10 лет. А потом, когда все наладится - соскочить и начать жить.

Хорошо, поднимут им зарплаты, уверен, что вырастет производительность?

eusi, хых, неплохая аналогия :D

а к примеру, захочет первичное звено осваивать современные технологии? А увольнять, социальные слои будоражить ...:)

Это все заипись. :). Производительность и ее классическое определение. (Карл Маркс тебе, часом, не роцтвеннег? ;))

Но скажи мне, умный мальчег, что именно является основным (и весьма неоднозначным) фактором, воздействующим на предприятии на такой показатель, как производительность труда (без учета таких ее количественных составляющих, как интенсивность труда и результативность труда)? То есть, на что нужно воздействовать в работе предприятия в первую очередь, чтобы добиться роста производительности труда в целом на современном предприятии??

Хочу посмотреть, во что же мы упремся в результате? ;)

Разрешаю поюзать яндух или гугль, в целях повышения общей образованности. Ответа жду хотя бы минут через двадцать. И попрошу без воды, это можно сформулировать в четких терминах. :)

То есть, наймут еще людей. И более жирный пирог придется делить на большее количество едоков. В результате зарплаты останутся на том же уровне, но получать их будет большее количество людей. Проходили уже. Госприемка, пятилетка качества и т.д.

Как обычно, в конце упремся в Гулаг. :D

А мне не нужен ни гугль ни Яндекс, йа те сходу отвечу, а вот над этим инстуты бьюца в США и в Европе, и оптимального варианта найти не могут.

ЗЫ, меряцо возрастами у всех чуть более старше людей комплекс такой, с кем ведешь беседу, да?

так, а теперь покажи среднюю з/п рабочего спеца, а то какая то средняя температура по больнице у тебя

Мы же не живем уже в плановой экономике. Единых требований и по зарплате, и по организации труда, слава Богу, уже нет. Зарплата - это не причина, а следствие общей экономической политики.

LetRock, внедрял йа 2004 г. на одном небольшом предприятии 1С: Бухгалтерия. Так этож пестец, очень сложно объяснить людям старой формации, что электронная бухгалтерия намного проще, лучше, эффективнее. Они ведь как вели 20 лет назад бухучет в большой книге учета, так и будут ...

Все, не хочу писать на эту тему, считай что слил, иначе много нового про себя узнаю. :D Все есть в нете, думаю сам найдешь.

Они и должны по закону вести бухучет в большой книге. И сейчас. Разница только в том, будут ли эти листы вручную заполняться, либо подшиваться в книгу распечатки с компьютера. Если это толком разъяснить, убеждать приходится на порядок меньше.

Ты, как обычно, сливаешсо ;)

"Умный мальчег" было сказано не про возраст, а про состояние твоего мыслительного аппарата. Не льсти себе. ))) По возрасту, я ищо сам мальчег хоть куда, ога.

Так что ж, готов ли ты ответить? Над этим "не бьется" никто ни в США, ни в Европе, ни у нас. Это азы упревления современным предприятием. Я ведь просил без воды и песдежа. :( Два рычага повышения производительности труда, и ты свободен. Что, сольешься? :)

Вот никак не гнев в твоих словах, а элементарная зависть. Ты бы с удовольствием с ним поменялся местами, да?

а зачем искать ? я в отличии от некоторых на производстве поработал. Не нужно усреднять з/п того кто реально приносит прибыль предприятию, с з/п того кто обслуживает этого спеца(экскаваторщики, сварщики и проч операторы туда же относятся, к спецам). Работал я еще в те времена когда ценность работяги только начинали понимать, сейчас думаю это понимание продвинулось шире ибо оно правильное и от него не деться никуда. Управленца среднего звена, экономиста можно относительно безболезненно заменить, того кто работает с железом труднее

А вобще есть такая истина как "Хотите демотивировать сотрудника - повысьте ему зарплату."

Потому, что их больше - раз. Потому, что в профессии экскаваторщика намного больше секретов, чем в профессии экономиста. Нельзя вычитать в журнале, как ловчее управляться с экскаватором, про экономиста можно. Нет ни одного форума экскаваторщиков. А про экономистов даже на фарите пишут. Экономисту нужны знания, экскаваторщику - умения.

Эй, "человек новой формации"! Я, к слову, работаю в SAP, - так вот, уже в плановый модуль этой ERP системы закладываются метрики оценки производительности труда в компании, и определяются KPI - методики для ее последующего количественно-сопоставительного анализа, а также способы повышения производительности. В 1С, кстати, эти опции также предусматриваются, в восьмой версии. :D

Напрягай уже моск, устанавливальщик, йопт! ))) При помощи чего можно изменить производительность?

+1 .

1. Система мотивации
2. ?
думать не охота)

Часовой сон во время обеда. Доказано, это увеличивает п.т. на 35 %. Или же запрет ICQ. повышает на 40 % :cool: :D

Это точно. Полный фарит доморощенных экономистов, а посмотришь пристальнее: долбоеб на долбоебе. И где тока етат веласипедисд научался? Я б такому банан не раздумывая влепил :D

SAP ацтой. :D
А система KPI не всегда точно может оценить качество работы. К примеру, как может быть оценена работа программиста, или дизайнера? Это только экспертная оценка.
Система KPI боше годицо для продажников,чем для обеспечивающих бизнес.

Лично тебе я бы фарит отрубил. Для блага компании. :D

Производительность труда, на которую ты чуть ли не молишься, опять же, упирается в:

1) Удовлетворенность работника результатами труда
2) СОТ (систему оплаты труда), существующую на предприятии

Следовательно, в то же самое, с чего и начали и чему ты противопоставляешь производительность. - в ДЕНЬГИ.

То есть, производительность (она же эффективность) зависит от денег

Хотите демотивировать сотрудника - повысьте ему зарплату!
Такой сотрудник теряет стимулы к увеличению производительности труда: вместо того чтобы тратить больше усилий в единицу времени.

Понятия не имею, где ты вычитал этот бред. Вероятно, в каком-нибудь разделе анекдотов. :)

Общая удовлетворенность работника результатами труда зависит от ряда факторов: это зарплата, условия труда и качество управления.

Теперь вопрос: почему выше я назвал удовлетворенность результатом труда фактором важнейшим, но неоднозначным?

А кроме того, каким образом через СОТ возможно влиять на производительность??

Пойми главное: деньги, как таковые, в Уфе на предприятиях есть. И при желании, уровень зарплат можно повысить очень даже прилично.

Ты хоть близко приближался к нему, чтобы иметь возможность судить о нем? Лучше молчи о том, чего не знаешь. Ведь я о5 задам пару вопросов, на которые ты просто не сможешь ответить. :D

Один из важнейших факторов производительности труда - уровень квалификации персонала Также, немаловажное значение имеет уровень материально-технической оснащенности рабочего места.

Что касается СОТ, то это, в первую очередь, фактор мотивации персонала.

Это всего лишь одна составляющая эффективности труда - интенсивность. Выиграв в интенсивности, ты тут же потеряешь в результативности. Не тупи :D

Ты это сам придумал, или вычитал где-то? Следуя твоей логике, всем необходимо рублей 500 в месяц платить, для того чтобы достичь феноменальной производительности?

Не ко всем применимо 1-ое. Есть категория людей, которые даже не знают по каким показателям их труд можно оценить.) Соответственно, удовлетворения от результатов у них и быть не может.) Зато поговорить на тему как им мало платят - любимое занятие.

Наряду с СОТ, факторами мотивации также являются:
высокая зарплата, хорошие условия труда, гарантии стабильности, социальные льготы – как базовые ценности мотивации,
профессиональный рост и развитие, содержательность работы, самостоятельность в работе и признание со стороны коллектива – как содержательные мотиваторы

Ипатий, я говорил про неправильность утверждения о том, что "профессионалы работают ТОЛЬКО за деньги".

Профессионалы могут работать и не только за деньги. За деньги могут работать и непрофессионалы. Кроме того, профессионалы за деньги могут и халтурить. А бывают профессионалы, которые работают только за "всякую куйню".

Платят мало всем. На любом рабочем месте есть показатель оценки труда. Хотя бы, в крайнем случае, никто тебя не дергает, значит, тобою довольны. :D

Работаю в нем иногда, когда оценки KPI нада вогнать :D
1. Неклиентоориентрованный вэб-интерфейс.
2. Тормозной.
3. Нет возможности удалять уволившихся сотрудников
4. Стоит сумашедших денег + оплата консультантов.
5. Это буржуйское ПО

Верно. Что касается замечания насчет удовлетворенности персонала результатами своей работы, я бы не стал сильно приплетать удовлетворенность, как фактор, к производительности. Так как -удовлетворенность весьма личностное явление, очень субъективное, и в малой степени подверженное внешнему влиянию.

Насчет "ТОЛЬКО" я бы тоже не стал говорить. В данном случае более применимо, на мой взгляд, "В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ".

В чем-то он прав. Если денег хватает на то, чтобы покушать, заплатить за квартиру, одеться, но не хватает на то, чтобы каждый вечер отправляться в клуб, то меньше времени на работе занимают мысли о вечернем досуге. Это уже ведет к повышению производительности труда. :D

Не я. Это жизнь придумала. С этой проблемой сталкивается российский бизнес каждый день.

А им и не нужно этого знать, есть специальные методики, по которым эта самая удовлетворенность подсчитывается экономистами и HR.
Удовлетворенность трудом является важным, но неоднозначным фактором повышения производительности труда. Снижение удовлетворенности собственным трудом отрицательно влияет на эффективность работника, но с другой стороны, полностью удовлетворенный работник — плохой работник, у него отсутствует стремление к совершенствованию (профессиональному и личностному).
То есть, удовлетворенность не должна быть маскимальной, она должна быть оптимальной. В Уфе зарплаты пока недотягивают до желаемого уровня, возможно, потому, что на большинстве предприятий нет оптимальной удовлетворенности.

Ч.т.д.:D

Отчего же это личностное и субъективное? Очень даже объективное. И поддающееся исчислению и оценке. И на удовлетворенность тоже, в свою очередь, можно воздействовать.
Вот, к примеру, читай образец отчета и рекомендаций консалтинговой группы по результатам проверки системы управления предприятием. Это профессионалы своего дела, у них очень много заказчиков, - независимо от того, чем тебе кажется их работа. Нашу контору тоже аудировали.

Как?
Допустим, имеется действующая система мотивации. (действующая - значит и работник и руководитель согласны, что она отражает степень и механизмы влияния данного сотрудника на увеличение прибыли компании).
Единственный вариант, который видится на первый взгляд, - изменение стратегии компании в сторону, скажем, завоевания бОльшей доли рынка и, соответственно, в краткосрочной перспективе увеличение прибыли не стоит на первом месте. В соответствии с этим и корректируется система мотивации.

Говори скорее адрес своего шефа, завтра же скину ему мыло с ходатайством замотивировать тебя на сто процентов. От всего фарита.
Будешь работать за идею)))

Можно, например, отказаться от тарифицированной системы оплаты, - сначала применять систему различных коэффициентов, а потом и вовсе отойти от тарифов и перейти на контрактные суммы...

На мой взгляд, если говорить об удовлетворенности, это скорее качественная величина, нежели чем количественная. Попытки ее измерить могут приводить к определенным результатам, причем часто к более-менее сносным, но вследствие множества апроксимаций и различного рода допущений, оценивать эти результаты, а уж тем более использовать, необходимо очень осторожно. Я это к тому, что удовлетворенность, все же следует, на мой взгляд, относить к одной из целей МОТИВАЦИИ. Что же касается факторов мотивации, основные из них и наиболее значимые, ты уже перечислил выше.

Только что хотел ему, аналогичное по содержанию, сообщение написать. :) :) :) :) :)

За что же еще? За идею? Из патриотизма? Из привязанности? Это все качества, напрямую не относящиеся к делу, к работе... Если профессионал себе их позволяет, то он не вполне профессионал.
Верно, но у непрофессионалов очень много и других, внешних, факторов мотивации, которые привязывают их к тому месту, где они работают. Тогда как, у профессионала количество этих "посторонних", вторичных факторов стремится к нулю. Если они и есть, то их ничтожно мало, и основным мерилом его работы являются ДЕНЬГИ.
Ну, если он халтурит, то он уже не профессионал, а шабашник. Поскольку профессионал продает за деньги ту работу, которую лучше него никто на данный момент и в данном месте сделать не может.
Бывают, увы. Но это, по большей степени, бывшие профессионалы, которые в силу ряда причин потеряли веру в себя, - спились и т.д. Если человек профессионал сегодня, то за "всякую куйню" он работать не станет. Хотя бы из уважения к своим коллегам, другим профессионалам. Потому что ему важно, что они о нем станут говорить.

Но в любом случае, ведь заслуживают уважения попытки отдельных компаний хоть как-то посчитать эту самую удовлетворенность, разобраться с зарплатным бардаком у себя на предприятии и, таким образом, мотивировать сотрудников на бОльшую производительность и отдачу. Кому нужна наша повсеместная уравниловка, когда все изучение рынка труда сводится лишь к перезваниванию кадровиков друг с другом, чтобы по зарплатам было все "как в среднем у людей"? Это же типичный совок. Даже нет необходимости привлекать лишние средства, - достаточно лишь пересмотреть критерии оценки труда и перераспределить средства уже имеющиеся, чтобы достичь достойных зарплат у нас в городе! Почему москвичи этим уже занимаются в своих компаниях, а наши пока еще - нет? Вот в чем вопрос, собственно... Я бы, к примеру, очень хотел работать в Уфе, но пока что - увы...

Во хитер. ))) Сам говоришь о грамотном предприятии, где КТУ просчитывают HR-менеджеры и экономисты, а "мое" (о котором я говорю) видишь каким-то беспомощным.) Система мотивации - это и есть таблица, где указаны показатели, возможные их значения и сумма, которую ты получишь за каждое значение показателя.
Контрактная сумма - сумма, скажем, за год? Если показатели деятельности устраивают, то контракт продлевают еще на оговоренный период на новых или старых условиях? Оригинально, но мне больше по душе система коэффициентов - чувствуешь за что ты получаешь деньги.

P.S. ни одного экономиста и HR-менеджера не подпущу с своей ЗП без моего одобрения предложенной схемы оплаты.

Ипатий, спасибо за подробное объяснение своей точки зрения.

Так вся фишка-то в том, что КТУ рассчитываются и устанавливаются по отношению к тарифу. Все эти коэффициенты есть промежуточная система оплаты, когда от тарификации еще полностью не отошли, а к бестарифной системе еще не пришли. Тогда как, топ-менеджеры многих российских компаний уже давно получают зарплаты, не тукладывающиеся ни в один тариф и никак не связанные с их долей участия в полученной компанией прибыли. Представляешь, на западе зарплата топ-менеджера зависит от прибыли компании, а у нас уже - нет? Мы уже - впереди планеты всей ))) Сам недавно смотрел по ящику, как об этом ругались на канале РБК. :D
Неужто ты будешь безучастно смотреть на то, как топ-менеджерам твоей компании выплачиваются зарплаты "от балды" и палец о палец не ударишь для того, чтобы и себя попытаться продать подороже?? )))

/всё не читал...;)
вот расфлеймили...:)
не любят у нас платить достойную зарплату.
потому и не могут найти.

ну так... меня принимали за х...го работника РГС-Аккорд и топ менеджера, но платили копейку. и что я уеха в западную сибирь получаю рубль, опять хочу в РБ, но получать рубль

Во дискуссия..:rolleyes:
Все такие спецы и как им времени на net хватает?
Вопрос такой, много ли умников отписавшихся в теме реально работало на произведстве? Кто из вас видел жизнь обычных работяг на умпо, молочный и мясной комбинаты, гидравлика, хлебзаводы всякие, трз, лампочка, резинка, агидель ,узмпи ,уппо, витаминка и пр. и пр.? Кто-нибудь им там работал?
Такие авторитеты, а памяти хватило только на экскаваторщика..:D

Идея неплохая, но на практике получается, что в России многие сотрудники получают оклады (тариф), именно потому, что руководство этих предприятий не может разработать систему мотивации (СМ), небольшая часть компаний уже внедрила у себя СМ и есть совсем крохотная доля, где платят со схеме, упомянутой тобой.
Вот такой разбег в развитии хреновен.

за доширак не работаю...
а вот за деньги, которых бы хватало на квартиру, машину, отдых и т.п... ну и доширак, работаю...:)

Приезжай ко мне, я тебе обеспечу жизнь простого помбура или простого оператора ГРП (при условии, что у тебя есть для этого квалификация). Запросишься назад на УМПО, как на курорт. :D

Дык и я говорю, пусть платят бабки
А называют хоть дворнегом :D

Ипатий
а скоко платят?

Без Госплана этот разбег не ликвидировать. А Госплан как-то не хочется. Может, пусть его, рынок с конкуренцией поработают?

да меня как тока не обзывают, :) но чаще по имени очеству...:)

Нафиг мне твой холодный север не нужен. Если бы я хотел - уехал еще два года назад.
Так что за тридевять земель морозить старый зад и одновременно заявлять о своей очень хорошей зарплате - это твой удел. :)
А нам такого не надо! :mad:

2 Кот
Дык я там выше и написал...
Хотю, как минимум, столько же в Уфе
и ниипет...
Домой хочу .. насовсем

xyле, старость подкрадывается, ниче не поделаешь..:(
Ипатий - магеллан северный..:D

обанкротилось?:( :D

Так я не морожу, я уже лет пять как отмороженный - таким только в офисе находиться можно. :)
Морозить ты будешь, когда на вверенную мне базу приедешь :D

если туды я и приеду, только чтоб к чертям собачьим твою базу подорвать! Заколебали уже вы, олени северные!:mad: :D

ты про болезни еще спроси. и дают ли кефир. если дают - то смело езжай :cool:

Ну, вот операторы ГРП получают у нас около 60 тыс.
Дефектоскопист на моей базе имеет в вахту тыс. 100 и где-то 75, когда вне вахты.
Аварийный мастер (ловильные работы на скважинах) - тыс. 5-6 долл., когда на вахте и тыс. 2, когда дома...

Но все они не начинающие... чтобы стать у нас аварийным мастером, ты должен иметь солидный стаж бурильщика или мастера в бурении или КРС...
Некоторые говорят, что я еще очень даже не старый :mad:
Я вообще еще мальчег практически, все впереди.

ааа, нефтяннечек.. разговору нет, вы ныне очень актуальны..
а для разнообразия предлагаю тебе узнать условия, на которых работают не уфимские нпз (ты тама, да?). будешь неприятно удивлен..
Хотя глупо сравнивать в россии нефтянку и все остальные объекты промышленности. Это ее время и ее час. причин тому много.

Крановщиков и экскаваторщиков у меня в штате нет. Это тебе надо в конторы типа Стройтрансгаз или Сибкомплектмонтаж.
А у нас прописка тюменская не обязательна. Ловильщики летают отовсюду - с Белоруссии даже. Дефектоскописты из Астрахани. Хотелось бы, чтоб они были местные - но это спецы, их тут так просто не найдешь.

Ну а кто у меня "остальные"?? токарь, разнорабочие, электрик, слесаря... конечно, местные...

Я ж говорю, это надо в компании строительные обращаться. Я в бурении работаю, наш сварщик очень специфичный - восстанавливает рабочие поверхности фрезеров карбидно-вольфрамовыми сплавами. И он у нас один.
А "обычные" сварщики работают на строительстве трубопроводов - это Стройтрансгаз, например. У них, по-моему, и в Уфе контора имеется. Или в Востокнефтепроводстрое (ул.Октябрьской Революции напротив училища искустов), эти ребята летают на Сахалин по вахте.

Нах тебе липовая прописка? (И кстати, не 60, а 15 обошлась одному моему знакомому в Нижневартовске, сам он челябинский). Если устроишься в тот же Сибкомплектмонтаж, будешь по вахте ездить, без всякой прописки. Там пол-Октябрьского работает. Да и СТГ тоже, про который я говорил выше, использует вахтовый метод. Только имей в виду, что в этих организациях по два-три месяца работают, а домой потом едут на две-три недели.

мож в министерство устроешься, раз там так "сладко" ?

на госслужбе - один большой дурдом. В крупной коммерции (нефть, газ) тоже дурдом, но не такой как на госслужбе.
Да и платят в нефте- и газ- отраслях дохера + всякие северные надбавки.

может вам лекцию про кнвейерное и автоматизированное производство прочитать?
или может рассказать как люди ещё из СССР ездили в туже германию, и что они там видели? Завод, крупнее чем БЭТО (УЗКА) и 3 рабочих на всём заводе. Автоматизированные станки редко ошибаются - потому и качество высокое :rolleyes:

Производство? А что у нас в стране можно произвести? Лодки резиновые?
Китайцы вона матплаты и мобилы штампуют, думаете руками там сидят паяют? :rolleyes:
в Европе и США высокоразвитого производства "тоже хватает".

лучше уж на УМПО пойти работать :D штукарь тама платить будут - у них там на УМПО какая то крутая система опалты труда сделана, даже обеды родной завод оплачивает :rolleyes:
кстать тама бывают командировки в Китай и Индию (типа вахты). По 3-4 штукаря платют :rolleyes: в Индии дают жильё с прислугой и охраной ;) Но работаешь там, в отличие от севера, от кондиционера до кондиционера :rolleyes: на улицу лучше не вылазить

Да уж, минус 50 значительно лучше, чем плюс 50 при 100% влажности на платформе в Эмиратах. В этом ты прав, бот!

такой вопрос: а не думаете ли вы ,уважаемые, что уровень ЗП может сбивать приезжая рабочая сила? скажем, для уфимского экскаваторщика 20-25 руб. - нормальная ЗП, а для экскаваторщика, который приехал из Чекмагуша (например) в Уфу это окуенная ЗП.. он таких бабосов ещё не получал у себя в районе и он готов епашить с утра до поздего вечера даже за 20ку, пох что не 25.. стаж у него такой же, как и у уфимского экскаваторщика... Далее -> я как работодатель смотрю на уфимского экскаваторщика и на чекмагушевского, первый хочет 25, козыряя тем что "Вон, в 21 тресте плятят 25, это нормальная ЗП...", а второй только переехал в Уфу, готов работать за двадцатку, стажа столько же и борзости поменьше (на мой взгляд) ... а теперь вопрос на 60 тыс. $:

кого я возьму на работу?! ))

разруливаем ситуацию без понтов и без оскорблений.. мне пох, кто тут сколько получает.. работает он или зарабатывает на жизнь...

а ответ зависит, что именно ты ищешь: дешевого экскаваторщика или квалифицированного экскаваторщика...

если б в условии задачи ты указал, что квалификация у них одинакова по умолчанию, то ответ был бы очевиден и такой, какой ты и предполагал...

но раз ты такого не указал, то по "закону жизни" (а не по "закону фостерс"), квалифицированный окажется скорее всего более дорогим (пох где он живет, - хоть в абзелилово)...

слыхал прот такое: "не гнался бы ты, поп, за дешевизной"?? так что, подставляй лоб под щелбан и гони 60 тыр. бакинских ))))

читай по губам: "стаж ОДИНАКОВЫЙ" )
работодатель полагается на конкретные данные, а не на "скорее всего"...)
слыхал такую пословицу: "За кукушку бьют в макушку" ? так что снимай шапку..)) и ктати, на выходе можешь взять доллар.. это за твои старания)))

в стране рабочих не хватает и заводы стоят а вы тут ****ите всех на*** в освенцим

ага, вот тока в жизне не два экскаваторщика стоят перед тобой и выбираешь ты, а вас двое работодателей стоит перед одним экскаваторщиком и выбирает он:D
А теперь тебе вопрос на 60 туе: кого выберет этот экскаваторщик, тебя с твоими 20-ю или того с его 25-ю ? Будет ли при этом иметь значение место откуда этот экскаваторщик приехал или не приезжал ?:D

:D :D

сколько не плати мало будет )) - факт
найди мне каменьщиков будет им трицарик в месяц ... если работать будут НОРМАЛЬНО !!!
не фига .. не с того конца начинаешь ..
если просто тупо поднять зарплаты рабочим как следствие и поднимутся з\планы у начальства .. это еще спасибо Петру1 это он ввел табель о рангах . смысл приметно тот что подчиненный получать больше своего начальника не может ))))

Узбекистан и Таджикистан нам памогут...

да .. они вне конкуренции ...
но их на всякую работу позьмут ))))
к слову на леса они сами не полезут ))))

Может, ты и хороший сурдопереводчик, но работодатель никакой.

Читай по губам: СТАЖ не есть то же самое, что КВАЛИФИКАЦИЯ.

Вот и полагайся на КОНКРЕТНЫЕ данные (с), а не на свои собственные домыслы и весьма своеобразное понимание того, что такое квалификация. Можно 20 лет проработать по 4 разряду, а можно уже через 5 лет иметь 6-й. Квалификация это не только и не столько стаж. Это главным образом обучение персонала, тренинги - что означает также и вложение изрядных денег в работников!.. Иными словами, квалификация - это обученность и обучаемость работников - то есть, наличие у них определенных навыков и умений, а также способность к восприятию новых навыков (а это вообще вещь сугубо индивидуальная, со стажем ничего общего не имеющая).

Иди учи матчасть (словари, учебники и т.д.), а потом разбегайся, выставив свою ушлую макушку вперед - и апстену! Успешного забега, камрад!:p

Ну чё, нашли экскаваторщика? Вы ищите, ищите, на фарите их навалом:D

да тут куда не плюнь - одни экскаваторщики :D
тот что не экскаваторщик - тот обязательно хотя бы каменьщик :rolleyes: :D

ЗЫ а чем вам тазик не экскаватор? :rolleyes: ;) :D

отсюда вывод:
если родился в Уфе - работай в Москве? Прально? :rolleyes:
В Мск и платют поболее, и требут "поменее" :rolleyes: и к людям не жопой повёрнуты :D

Более того. Вдобавок к предыдущему своему посту, могу сказать, что квалификация есть опыт, но опыт вовсе не обязательно есть стаж.

Даже наличие одного и того же разряда и одинакового стажа у двух разных людей далеко не всегда означает одинаковую квалификацию. Пример: на одном и том же карьере трудятся экскаваторщиками Вася Пупкин и Петя Залупкин. У обоих стаж 10 лет, и оба имеют 6-й разряд. Но (!) Вася трудится на данном карьере с самого начала своей трудовой биографии, и за всю свою жизнь он освоил всего лишь один тип экскаватора, а на послать Васю на курсы повышения квалификации начальство не считало (зачем? ведь он их и такой устраивает). А вот Петя работал раньше в большой организации, где применялось пять видов (или моделей) экскаваторов, на каждом из которых он может работать, и на каждый из которых у него есть корочки. И кто из них более квалифицирован? - Конечно, Петя! Хотя и стаж, и разряд у них, напомню, одинаковые. А представь теперь, что на карьере появляется третий экскаваторщик - Вова Раздолбайкин, и у него тоже 10 лет стажа и 6-й разряд, но вдобавок он еще и учится заочно в институте и скоро получит диплом инженера? Кто из троих окажется наиболее квалифицированным, в данном случае?? Угадай с трех раз, а потом скажешь мне ответ, и я его "прочитаю по губам".

Если ты, как работодатель, путаешь понятия "стаж" и квалификация", - то какой ты к ипеням работодатель? В общем, учи матчасть и не грусти...

но-но! тазиг это достижение отечественного автопрома, а экскаватор, как правило, - ипонского!! :D

Нихуясе:eek: нефть производите:confused:

Тут согласен на все 100%, а по поводу твоего желания получать столько-же но в Уфе, вычти из своей нынешней зарплаты полярки и районный коэф. вот и получишь свою стоимость в Уфе.

станки есть, нет того кто может на них работать :mad:
интересующимся выбором жизненного пути связанного с станками ЧПУ и сквозным проектированием писать в личку..ответ возможен не сразу..не в теме я,но могу постараться направить..

Есть станки на продажу, но как правило нет денег на их покупку, а вот модернизируют станки на ура, а насчёт умеющих работать -обучение производители организовывают БЕСПЛАТНО!!!!!!!

молодой человек,я говорю про существующие купленные станки..
а про обучение..посмеялсо :D

ну не почасовая ... но сдельная .
сколько сделали столько им и заплатили

Со мной несколько по-другому все. Сам я, вообще как бы в Москве работаю, а здесь в постоянных командировках. Но у всех наших работников, кто имеет в тр.книжке штамп "Кр.Север и районы приравненные", полярку и районный коэф. рассчитываются только для налоговой, - то есть, при устройстве на работу ты договариваешься в Москве на энную сумму gross/net, а дальше - дело бухгалтерии разнести эту сумму на полярку, коэфф. и проч. Но в результате ты все равно получишь ОГОВОРЕННУЮ тобой сумму при найме, не больше и не меньше.
Переведут тебя, к примеру, в Казахстан или Азербайджан - эта сумма все равно останется с тобой, независимо от того, что там полярки не насчитывают. Так сейчас в нефтянке многие конторы работают, если не все.

ну не ехать же в германию теперь всем ...(

законы надо менять ;)
налоги у нас высокие :( да ещё офшоры (технопарки) создают, дабы снизить налоги для иностранцев (второй Китай и Индия плин).

терь зато на себя работать не могём - будем работать на буржуев :D
(это называется "приток инвестиций" аля продались)

славься Россия! :rolleyes: :D

ну тогда нужно во власть рваться ... дабы законы продвигать )))
деньгу надо копить .. слямпаем партию какую нить )

ибануться, откуда такие данные?

Вопрос ещё в том, а кто пойдёт учиться??? Я вот например работаю каждый день на улице и в мороз и в жару и в снег и дождь, но зарплата у меня на 1000 руб больше, чем там будет и пропускного режима у меня нет, а насчёт бесплатного - даже сыр в мышеловке не бывает - всё равно высчитают за учёбу... Уж хватит причиндалами мериться, учитесь и протирайте штаны в креслах, а ещё продолжайте дело своих предков - разваливайте и продавайте Россию - нам работягам всё равно остается только существовать....:mad:

это не есть правда... вернее, не совсем правда...
правда в том, что хорошие компании никогда не высчитывают за обучение из зарплат сотрудников
это разные статьи расходов
если есть те, кто высчитывает, это какие-нибудь конторы типа Башпромдровнет, стоящие одной ногой во вчерашнем дне

Башпромдровнет=Ufanet:D

щаз нас забанят / озирается в поисках боки

суть в том что сперва придется самому себе сделать достойные условия жизни .... и постепенно ... начиная уже со "своего" "предприятия" платить людям прилично . хотя бы это у тебя получится ?

а что тебе мешает стать им ?
на что нужно пойти .. и на что ты готов?

и долго работать еще ?)

интересно, а бока платил за свое обучение?:D

У вас что,Оперативка?:D

:D Котяр, как тебе такой факт что в России максимальная доля ЗП в цене товара 10%, тогда как в Германии 40 ?

как тебе нравится налог на фонд ЗП ? НДСик? (подоходный "до кучи" не забыл?)
скока уже? :rolleyes:

или ты тот самый неуч который ведётся на "соц" рекламу МНСа о том что подоходный налог в России ниже чем в Европе и всего- лишь 13% ? :rolleyes: ;) :D

таг нед же, кроме подоходного существет ещё куча налогов которые платятся именно работающими гражданами

ЗЫ таг в европе кроме подоходного налога больше других налогов и не платишь ;)
про Индийские и Китайские оффшоры промолчим пока :D

балалаешник ты... :D я так понял ты тут многим пытаешься промыть мозги..:D :D судя по всему ты не понял конкретного примера...) "матчасть...." :D
ещё давно заметил твой плавный переход с темы на тему... )) в данном случае, можешь обойтись без разбега, просто выгреби весь фарш из головы и размажь по стене.. товарисч)))

а ну канай отсель пага па роже не получил!:mad:

упс, поначалу не знал что девушка.. а то столько написал уже..)

по роже не получу, не беспокойтесь.. отстреляюсь как-нить..

Месторождения не появляются, месторождения открывают. Почитай в Инете про Штокмановское месторождение и нефтегазовые перспективы Восточной Сибири и Дальнего Востока, может, перестанешь быть голословным

чаще всего так зарплата рассчитывается для работников "с земли", местным невыгодно соглашаться на такой порядок расчетов. Хотя все, конечно же, от суммы зависит...

Забавная тема: Ипатий бьется с толпой "спецов", которые ему разъясняют истинное положение дел в нефтяной отрасли, хотя сырую нефть видели лишь по телевизору. Прочитал все, смеялся, пишите еще!

Мальчик в отличии от тебя, я знаю сколько станков с ЧПУ было куплено, произведено, модернизированно силами предприятий для внутреннего рынка РБ и количество модернизированных станков для предприятий России, так-же сколько стоек установленно своими силами.
всё выше перечисленное относится к Башкирии за 2005-2006 г.
А обучение проводится регулярно фирмами производителями. например Сименс

Понятно, у нас принцип такой-же. Не знал просто где ты работаешь, думал на ниве отечественной добычи-переработки трудишся:) .
У меня твой вопрос встал в 2004 году, не знаю я как ты там так долго сидишь, а я епал эти севера, два года пожил там и понял накуй надо, здесь зарплата поменьше конечно, но и жить дешевле и эта разница компенсируется, да и годовые бонусы 50% от годового оклада очень приятная вещь
И вопрос у вас гросс как расчитывается до вычета подоходного налога или после?

Какой КИП используете?

Ты больной что-ли? тебя кто на улицу работать выгнал? давай расскажи мне что без знакомых на работу куй устроишся, я вас нытиков на дух не перевариваю, что-то не устраивает меняй, не жди манны небесной..............

Ага, чем предельный уровень например меряете?

Седня по новостям говорили что в российских банках катострофическая нехватка работников с клиентами-тяжелая работа, по статистике больше 6 мес не выдерживают. Так что тоже вариант

газпром нефть?

12 лет: Когалым, Ноябрьск / Муравленко, Тенгиз, Актау, Атырау, Актюбинск, Эмираты, Нижневартовск, теперь Нефтеюганск. Я не "сижу", езжу по вахте, тока надоело до чертиков. В Уфу хочется.
Это комнании прозрачные, гросс всегда включает 13%. Кстати, Аnnual Рerformance Review Bonus, который обычно имеет место быть в конце марта, включает 140-150 % от оклада. И это не просто бонус, после него - начиная с апреля месяца - последующая зарплата обычно вырастает на 10-13% (у некоторых и 20), в зависимости от KPI. Но с учетом инфляции, это получается практически просто индексация на инфляцию. Плюс, доллар теперь падает, а зарплаты в нефтянке во всем мире привязаны к доллару. :(

Нет, не газпром.

да уж, "специалистов" у нас до%&я! :) bunch of bean counters :D

Какие российские компании занимаются разработкой в Казахстане?

Ндееее, в Коге я жил, к казахам ездил два раза, на нефтегаз и в казмунай, а по сибири поездить пришлось немало в сервисной структуре работал.
Переехал и непожалел ниразу, здесь работодатели в очередь стоят, минимум раз в месяц звонят работу предлагают!!! Обратись в КА Анкор найдут тебе с подобными условиями работу.
У нас пересмотр зарплат тоже раз в год, но в октябре, и знаешь мне 50% от ГОДОВОГО оклада нравятся как-то больше чем 150% от месячного:)

А зачем Вы уподобляетесь тем, кого порекаете?

Сила - это товар.
Рабочий сдаёт своё тело (мозг) в аренду.
Выражение "не хватает рабочей силы" - абсурд.

Такой же абсурд, как, например, выражение:
"В Башкирии катастрофически не хватает интимных услуг".

Иди знаешь куда, но ты понял...:D ................................................................................ ................................................................................ ....................
................................................................................ ......................
................................................................................ ....................
(В БАР ИЛИ КЛУБ И РАДУЙСЯ ЧТО У ТЕБЯ ВСЕ ПО ДРУГОМУ!!!:D )

Профессиональный рабочий возьмёт в хорошие руки Ваши тело, мозг и офис. Предложения в приват. Б/у не предлагать.
PS: фигасе!!!две мыши! Респект.

Сам иди :D лопатой махать, дворы подметать и радоватся жизни и одиночеству, запомни одну вещь , женщинам неудачники ненужны:cool:

"Никогда не передавай привет от родственника, если наверняка не знаешь, что он жив" (с)

Да много какие, наверное... Тот же Лукойл имеет долю в консорциумах на Тенгизе и Карачаганаке. Многие производители поставляют туда оборудование, и уфимские в том числе. А точнее не могу сказать - я работаю не в российской компании.

С ВЭДом связываться не охота - НДС возмещают полгода.

так и не связывайтесь, кто ж заставляет?
попробуйте сделать такие же продажи в сибири :D

Уже. Сейчас интересен Казахстан - приходится через Оренбургские конторы туда работать.

И почему эта тема так долго живет- не понятно...

ребята с вышкой! тут набирают на вахту труженников в леса ханты-мансийского авт.округа.
трактористы - 20 человек - зарплата от 40 тыс.руб.

20 тыс - в месяц? Неужели в Уфе трактористы меньше получают?!!

Да уж, "страшно далеки они от народа!" (с) :D
давно с трактористами общаться live приходилось?

Странный ты.
Сначала вы нефть производили, потом резервуары для нефти, логично предположить, что предельный уровень нефти в резервуаре, а ты мне про горизонтальное рулонирование задвинул:D

Это месторождения, которые только начинают осваивать. А есть еще Тимано-Печорская нефтегазовая провинция, которая выходит на новый виток освоения. Один только проект Варандейского терминала чего стоит. Так что без нефти и газа не останемся, Европа может спать спокойно

Не дворником!:D Но если мы все забастуем городу станет хана....:D Сразу на дачи свои рванете!:D

А кто сказал, что я неудачник??? Чем выше взлетаешь, тем громче падаешь??? Так,что неудачником может каждый стать, так что не злорадствуй...:D

;ltv rbnfqwtd? jyb njxyj pfvtyznn hjccbzy