Здравствуйте всем! Вот у меня какой вопрос.Вот смотрю я на все это и думаю, а не пора ли отсюда уехать.Ведь все продается, ликвидируется, устроиться на работу тяжело, даже невозможно.А на маленькую зарплату жить не хочется.Все рахимовский сын продает, все деньги к себе и потом смотается, а может и нет.Время покажет.А мы должны жить в этой раздолбаном гроде.Хотя вся Россия такая.Даже противно.Никому ничего не надо.Нету патриотов, таких какие были раньше.Никто ничего не делает для страны и Уфы, так как тема про Уфу.Каждый думает, заработать-бросить. Вообщем вопрос такой:стоит ли продолжать здесь ловить свое счастье или все-таки смотать удочки.Очень интересно ваше мнение.Надеюсь мой вопрос не останется без ответа.Надеюсь на вашу активность.

Ты похоже не видела ситуацию в некоторых других регионах, там вообще УЖАС, даже после Пензы, Уфа кажется процветающим городом буржуев =).
Дело твое, уезжать (я правда не втыкнул куда ты собираешься, Питер, Москва, али заграницу?) или оставаться.
Если тебя ничто не держит - поезжай.

"...пора сматывать удочки" - ето относится к твоему финансовому положению? т.е. ты хотиш сказать, что в уфе нет возможности заработать и нормально жить?

или именно то, что здеся нету простору развернуться всей такой тебе? что не можеш реализовать все свои амбиции тут?
не можеш расслабиться в атмосфере када "Все рахимовский сын продает, все деньги к себе и потом смотается, а может и нет."


Смишно... люди думают что бОльшее количество денег решит их вопросы... :rolleyes:

Останься...нам будет не хватать твоего раскатистого хохота, твоих дружеских похлопываний портфелем по голове....хлопанья твоих роскошных ресниц, вызывающих легкий сквозняк даже в огромном зале...поверь ТАМ всё то же самое...ты же не хочешь стать маргиналкой...человеком без родины....не уговаривай себя, что ты заработаешь денег и приедешь...ты не вернешься если уедешь...это точно...
..останься и ты найдешь здесь больше...борись не с внешними причинами...борись с собой...и к тебе придёт успех...победи себя и ты победишь мир...выходя на стометровку не пытайся обогнать тех, кто участвует с тобой в одном забеге...стремись к тому, чтобы победить время...

...ну и все такое...вопросы?...

CЛУШАЙ АЛЬФА ТАКИХ КАК ТЫ БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ, НО НИКТО НЕ ГОВОРИЛ ОБ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ. НУ ДА ЛАДНО. В ОБЩЕМ ЭТО БИТВА ИЗ КОТОРОЙ МЫ( ПРОСТО ЛЮДИ) ДОЛЖНЫ ВЫЙТИ ПОБЕДИТЕЛЯМИ.

да уж наш Башкортостан самая лучая и богатая республика в Рашша и нечего говорить про безработицу а ты чё хотела шоб ты устроилась на работу и всё тебе деньга потекла так тока у Рахимовского сына а еси хочешь заработать уезжай например в Германию мой друг там 4 года работал кровельщиком и заработал стока же скока у нас за 20 лет а обратно по любому вернёшся скучать будешь потому что

А хули счастье то ловить!?! Работать надо хорошо, если хочешь красиво жить... :rolleyes:

Правильно, хочешь хорошо жить - много работай, только не в государственной организации. А вообще лучше сматывать удочки конечно, то, где мы живем - это дерьмо и люди здесь умнее не станут, так и будут или ныть, или бороться и ждать, когда же они станут победителями (гыыы, как будто от них что-то зависит...!), а так же писАть в форуме о том, чтобы девки брали в руки сигареты, какой образ жизни выбрать - водка, курево или косяк?, писАть на стенах всякое дерьмо, срать и ссать в подъездах, жестко общаться с другими, не понимая, что некоторых могут ранить одним своим тупым словом или даже испортить кому-то жизнь, короче мозгов становится все меньше и меньше, общаться перестаем вовсе, а если и общаемся, то только посредством выпивки...
Лично мне не хотелось бы, чтобы мои дети росли тут, это ОЧЕНЬ опасно выпускать свою детвору в это общество дегенератов.

Глупость, как можно победить время??? Это одна жизнь, твоя и больше такой прямо не повторится, а ты предлагаешь человеку бороться - с кем, за что?! вместо того, чтобы он спокойно жил и зарабатывал в нормальных заграничных странах? Или в той же Москве, честное слово - люди в Москве гораздо образованнее и приличнее, чем в Уфе!

...бедненький ты наш ALFA ...и все тебя обижают, и денег то у тебя нет, а работать малыш ты не пробовал...вместо того что бы ныть и жаловаться на судьбу...(во мужики то а пошли) пораскидай своими свежими еще мозгами...для начала: не забывай, что тебя тут конечно же никто не держит, а потом, не думаю что в Москве тебя ждут с распростертыми объятиями (она очень жестока и нытиков там не ждут), если уж у тебя не хватило мозгов тут устояться...правильно малыш вали все на сыночка Рахимова:)...может он тебе еще и дышать мешает:) легче всего свалить все на кого-то - первый признак беспомощности...провинциалы из разных концов Башкортостана приезжают опять же в Уфу, и поверь мне добиваются многого. Видимо ты действительно не был в других регионах нашей необъятной Родины:) а надо бы проводить экскурсии для таких неграмотных как ты...ну что я могу тебе пожелать такому молодому но уже пессимисту:) ...скатертью дорожка...надо жизнь делать самому...удачи:)

Уехать - самый лёгкий способ. А надо сделать наоборот. Сделать все возможное, чтоб удрали те, кто занимается распродажей Родины.

А ты как думал!!!???

"Всяк другого мнит уродом
несмотря, что сам урод" (с)
Если ты ничего не можешь здесь - ты ничего не сможешь и в другом месте. Винить в своих проблемах других - удел слабаков. Слабаки должны умереть. Почти (с) Duke Nukem

ну да: вся жизнь борьбы, в сраженьи мы умрем... или :нас бьют, а мы крепчаем...
какая на хер битва?
жизнь дается одна и не хочется, чтобы она была битвой, сражением или дракой за выживание...

а что это плохо? устроиться на работу и хотеть получать достойную заработную плату... и почему человек родившийся здесь, и получивший здесь высшее, я полагаю, образование должен уезжать куда то, чтобы работать кровельщиком, стекольщиком, уборщиком и быть форейнером??? Следуя, твоей Андрюха логике, Альфа написал(а) что-то крайне неприличное и возмутительное....

откуда стока злости? и где бабаешка увидела жалобы на судьбу? человек сомневается и советуется....
праильно в москве нытиков не ждут.. равно как и радостных перцев, там вообще никово не ждут...
и почему все пытаюца тыкнуть альфе, что он не был(а) в других регионах, а по сравнению с ними жизнь в башкирии -рай земной... не спорю, башкирия живет неплохо, по сравнению с пензой или что там еще приводили в пример....
давайте еще с каким-нитьзажопинском сравним... только зачем сравниваться с более отсталыми, ? сравните с казанью, новгородом, калининградом, москвой той же в конце концов... и вы увидите, что в действительности все так как написал(а) альфа.
Бабаешка, ты ведь сама желаешь альфе, делать жизнь самому, но в этом пожелании масса негатива....... человек решает уехать.... думаешь это легко? это намного сложнее, чем оставаться здесь и "процветать" наравне с провинциалами, выбравшимися наконец из своей деревни мухо****ского района... все дело в системе ценностей.

А какой ты представляешь свою жизнь?
Жизнь - это всегда драка за выживание. Ты думаешь, в тех странах, на которые многие тут молятся, все само собой наладится? Биться придется по меньшей мере не меньше.
Проблема нытиков в том, что, видишь ли, им не дается здесь ничего нахаляву... беда, как жить-то? Это закосы совкового отношения к жизни, которое не изжилось в людях еще.
Приехав в другую страну, они начинают понимать, что бесплатного сыра им и здесь никто не предлагает... которые потупее продолжают ныть... поумнее - включаются в драку, имя которой - жизнь.

Ты плохо знаешь Москву.

"В Москве двое молодых преступников совершили нападение на гражданина Камеруна"
http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=14698

"15 человек задержаны по подозрению в причастности к драке возле станции метро "Академическая""
http://izv.info/community/news39566

"Вандалы устроили погром на Кузьминском кладбище в Москве. Неизвестные разбили на кладбище пять надгробий"
http://www.utro.ru/news/2003/02/23/129301.shtml

"7 ноября в районе Поклонной горы, на улице генерала Ермолова, на посла Ганы и его водителя напала группа хулиганов"
http://www.polit.ru/docs/576346.html

"Около двух сотен молодых подростков устроили грандиозную драку в московском метрополитене. Бритоголовые подростки наводили ужас на всех, кто попадался им на глаза"
http://magnolia-tv.com/news/2002-10-...nh/?l=2&ref=ya

И это еще только малая часть новостей. Тебе видимо не приходилось сталкиватся в метро с московской шпаной.

P.S.: хорошо там, где нас нет

P.P.S.: не место красит человека, а человек место...

Инферно... Над человечеством захлопнулась гробовая крышка. Пиндосия забивает последние гвозди.

А придётся....если ты не сыночек рахимова какого-нибудь...

это же ДЕВУШКА и зовут ее Альфия :eek:

2 альфанутая

сбежать... мне ето напомнило один случай... ну да хер с ним, а то на свой счёт примешь и повесишься. короче это пассивная позиция. сделав это ты распишешься в собственной беспомощности и несостоятельности как личность. меня бесят всякие слюнтяи которые ещё даже ничего не попробовав сделать свешивают крылышки. наверное про тебя сказано - рождённый ползать...

свою жизнь?
в идеале я хочу ее видеть благополучной и стабильной от рождения и до глубокой старости... я не говорю, что мне это должно упасть с неба манной небесной... но драться за последний кусок хлеба всю жизнь тоже не хотелось бы, она все таки одна и тратить ее на нескончаемую драку за выживание, как-то не хотелось бы.

какой-то максимализм...
где ты увидел нытье?
где ты увидел, что кто-то хочет нахаляву что-то?
человек ясно написал, что возможности жить и получать достойную оплату за свой труд тут нет., с чем я абсолютно согласен. Конечно можно получать жалкие 5 тысяч (а то и того меньше) в месяц и прыгать от счастья, что в пензе или там верхнем урюпинске люди вообще зарплату не получают и забыли что такое асфальт на дорогах...

не сыночек...
и драться не придеться. если есть голова, то можно вполне и без драки прожить.
прилагать усилия, стараться, работать и всю жизнь драться за последний кусок хлеба это не одно и тоже.

не надо все так буквально понимать...
драться вот именно драться...потому что когда ты, по твоему, мирно раскидываешь мозгами сидя в тихом кабинете, ты воюешь, в том числе за место под солнцем, ладно, форма изменилась, а суть осталась прежней. В примитивном обществе только физическая сила помогала людям стать выше в социальной иерархии, а теперь такие как ты пишут хорошие программы, другие их покупают, и поэтому их дети ходят в хорошую школу и получают высшее образование за рубежом. Ну а кто то и по старинке - ворует, убивает, что там еще?...

Помнишь, как ты отчаянно отстаивал либеральную демократию? А ведь именно этот строй предполагает "нескончаемую драку за выживание". За что боролись, на то и напоролись. Хотели либерализм - получите во всей его "красе".

все верно с точностью до наоборот...
альфа то как раз рожденная летать.
"....сделав это она распишется в собственной слабости..." ну не бред?
она распишеться в собственной силе или ты думаешь, это так просто взятьи уехать с места где прожил всю жизнь и начать все заново?

как же... помню, Арслан те дебаты... между прочим почитав литературу, несколько поменял свою позицию о нэпе, ну ето так, к слову.
вот и ща, как когда-то в теме о гомиках съезжаем на общественно-политический строй...

Иначе и не получится. Тема эмиграции и безработицы неразрывно соединена с политикой государства и общественным строем. Неевозможно все это рассматривать в отрыве друг от друга.

Спокойно...
Я вовсе не пропагандирую пиндосский образ жизни - кругами вокруг ноликов на баксах. Йорик правильно сказал, что не надо все понимать буквально.
Не знаю сути ваших споров о строях - может, объяснишь парой слов? - но мнение свое выскажу - совковая система воспитала в людях ожидание халявы... к примеру, встав в очередь на квартиру, ты ее рано или поздно получишь, даже если будешь плевать в потолок... и получишь одновременно с тем, кто все эти годы вламывал, как папа Карло.
Подобное нытье есть отголоски такого образа мыслей, имхо.

конечно согласен...
только автору темы оно надо?
ей совет нужен, уехать или нет..
а на нее накинулись все, или почти все

2 All: Это правда, можете мне поверить -) Правда молодеж и здесь тупеет не по дням, а по часам!

Мда, работал я в уфе... в разных местах: в вэб-программерской канторе, на стройке, в Висте, в Олимпе (цифровая фотография), знаю как обдирает местное правительство частников! Ни хрена не добился! Вот в Москве гораздо лучше!

Я не утвеждал никогда, что советская система была идеальной. Но "плевать в потолок" и получить квартиру? Что-то ты путаешь. Или судишь об этой системе лишь по публикациям в либеральных газетах. За "плевание в потолок" можно было получить жильё. Но только с решётками на окнах. За тунеядство давали от 3 до 5 лет. А про вкалывание ты верно заметил. Вкалывали. Всем, кто хотел работать, гарантировалась работа. С бесплатным обучением избранной профессии. И именно потому, что вкалывали, страна за 40 лет прошла путь от деревянной сохи до космических кораблей.

Товаришчь! Просто все дело в том, что здесь об это пишут. А в уфо****ьске обо всех бесприделах молчат, ибо не дай бог, меня 2 раза в уфе грабили рядом со своим домом. Дадут тебе по чайнику дубиной сзади, узнаешь, какая уфа хорошая!

Да, а что тут посоветуешь? Все зависит от того, чего человек хочет. Если хочет как сурок забиться в теплую нору и переждать холода - пусть уезжает. Только я не думаю, что он найдет такую нору. Есть очень древняя башкирская пословица: лучше быть батраком на Родине, чем султаном на чужбине. Хотя... Каждый выбирает сам, исходя из собственных желаний и убеждений.

Мальчик, вы наивны как сома невинность. Отлично помню те времена! Мать у меня вкалывала. И была одной из единиц! А вот батя, хоть и "работал" на заводе, но был халявщиком, одним из миллионов. Отучила советская власть работать людей! Отучила! Поэтому и потерпели такой крах при изменении политического строя. Вон в восточной европе никто не жаловался, потому как работать как умели так и умеют, и любят надо сказать!

Тупая пословица, невыживательная!

Да, для сурков эта пословица не подходит. Тем более не подходит для крыс. Это, которые с тонущего корабля... Больше, наверно, подходит для капитана этого корабля и для экипажа, которые решили держаться до конца. Хотя это и "невыживательно".

Хе-хе... Тяжело спорить с Матрицей, я ж не Нео :D :D :D

http://www.scd.ru/oboi/kino/matrix1300225.jpg

(Кстати, я говорил не о преступности вообще, а о расизме)

Мальчик, ты какие года помнишь? Конец 80-х? Тогда неудивительно. Остаётся только удивляться, как это стране "халявщиков" удалось переплюнуть Запад и первым запустить искусственный спутник?

Ну, в Уфе "вежливый" нацизм, какая хрен разница?

Везде, где можно жить, можно жить хорошо. (С)
типа, нефиг никуда ехать, имхо! начинать новую жизнь..намного сложнее. Легче тут постараться.

Эти все "достижения" - пыль! Ибо основаны на трупах и на загробленных жизнях!

И кого же в Уфе "мочат"?

Рассказываю реальную историю. Середина 90-х. Мать приходит устраиваться на работу в "Башпром банк" (по заявке с биржи труда), ей там говорят: "Извините, но вы по национальности не подходите!". Да, а потом я в этом банке много встречал, тех кто не подходил по началу по национальности, но и они не смогли вытащить его, уж больно "подходящие" посторались. Еще примеры?

Можно подумать, что на Западе не гробили. Между прочим, история Запада изобилует исчезновениями с лица земли целых народов и наций. И напротив, за всю историю СССР на его территории не исчез ни один, даже самый маленький этнос.

ну мля пошло поехало за жысть йопты.... :o
:cool:

А причём тут нацизм? Ты хоть знаешь, что такое нацизм? А то, что ты рассказал, обычная коррупция. Если бы твоя мама пришла с пухлым конвертиком с зелененькими, она бы оказалась очень даже "подходящей". А вот при советской системе, начальник заявивший подобное, мог надолго загреметь на нары.

Есть такая фигня. Я тоже знаю несколько реальных случаев. Просто "бытовой" национализм более скрыт что-ли, не так бросается в глаза как расизм. Но это все же меньшее зло.

Ха! За 70 лет на западе тоже ничего подобного не произошло! Зато вот союз известен своим захватом восточной европы!

Тока не в башкирии! Тут всю жизнь в начальстве нац. кадры сидели, и не коррупция это, а национализм, который я предпочитаю называть нацизмом, ибо он губит жизнь людям!

Запомни, зло не может быть большим или меньшим, ЗЛО - это ЗЛО. Кого-то "меньшее" зло затронит меньше, а кому-то разрушит жизнь!

Захватом? А может быть, наоборот, Европа пыталась нас захватить? А как насчет США, военные базы которых разбросаны по всему миру?

Увы, в жизни всегда есть и зло, и добро. Просто нам надо стараться чтобы зла было поменьше, а добра побольше.

Не знай, не знай... Пришлось во время "совка" поработать на двух крупных заводах, на одном директором был еврей, а на другом - хохол.

Бессмысленно этот вопрос обсуждать - у всех есть свой "скелет в шкафу". У нас - Афганистан, Штаты сейчас вот мирное население в Ираке убивают.

На США мне насрать с высокой колокольни, не нужно на других пинять коли зами не выдались! А как же Польша, Чехословакия, Югославия, еще перечислять?

А в руководстве республики?

Напрасно - замочат в "сортире". Одной ракетой. :D

А вообще, для Альфы: Если хочешь - уезжай, но тока если уверена в своих силах. Тяжело по началу будет.

Ну и что? Скажем, народы этих стран после войны сами устанавливали свои правительства. А в Чехословакию войска были введены не с бухты барахты, а с согласия их правительства. И точно так же были выведены. Никто не собирался захватывать их территорию. Да, а что Югославия? У Югославии к СССР есть претензии?

Не замочат! Не нужно думать, что там одни дураки. Историю они тоже знают, а историей было давно доказано, на расию нападешь - потом от твоей же страны мало что останется!

С согласия правительства ли? А у народа кто спросил? Ни какого согласия не было, фуфло это! Если верить во все советские сказки, то может в северную корею лучше жить ехать?

Из тех, при ком мне довелось жить, оба первых секретаря Башкирского обкома были татарами. Были и русские секретари. А что?

Дык я ж не про Россию, а про тех, кто с колокольни (тьфу ты, прости Господи) оправляется... :D :D

Блин, извиняюсь за написание, конечно же Россию, просто так, эмоции... -)

С согласия, с согласия. Можешь не сомневаться. Да, а что там с Югославией то? И чем тебе КНДР не нравится?

И как бы тогда рахимка прополз бы?

Гы, а Я тоже частичка России

Ну раз ты так любишь социолизм, что не подашся то туда? Зачем здесь сидишь, здесь его больше не будет!

Так же, как и все остальные "проползали". Татары проползли, русские тоже проползли. А почему башкир не может проползти? Вот и прополз.

А ты в этом так сильно уверен? Я так не считаю.
P.S. И все таки, что там с Югославией?

Ладно... обед кончается, работать пора... посему заканчиваю свой флудеж..

Есть такой философ-писатель - Зиновьев. В советское время он уехал на Запад и стал там всячески лажать СССР в своих книжках. После перестройки он вернулся в Россию и теперь стал всячески лажать Западную цивилизацию. Сейчас ему ехать уже некуда, поэтому он лажает и совремнную Россию, и Запад, а об СССР вспоминает с ностальгией.
-----------

Мораль сей басни такова. Сейчас всегда и куда угодно можно уехать. У меня много знакомых уехали и в Москву, и в Штаты, и в Германию - нет проблем! Если ты считаешь, что твой потенциал может раскрыться более полно в другом месте - нужно не раздумывая уезжать.
Вот только то место, откуда ты уехал, обсирать после этого не надо... Некрасиво-с....

Гы, он там был уже, вот и прополз.
Мы с товарищем вспоминали недавно, как в Москву в совковые времена мотались за колбасой, за мясом, за фруктами и отправляли все это посылками в уфу, так как там ничего этого не было. А отвезти с собой тоже все не реально было. Денег у всех одинакого было, а вот что на них покупать то было? А помнишь многосотенные очереди за рагу(рядом с нынешней гостинкой) или за пельменями, рыбой! Не хочу я по 5 часов и более за пельменями стоять! Пример конечно примитивный, но реальный. Это было неотъемлемой частью жизни советского народа. Именно советский строй научил наших людей, что главное их достояние - водка! А еще, благодаря советской идеологии, тому, что женьшина в первую очередь - инженер, врач, и тд я при рождении имел 90%-ый шанс умереть! Вобщем не хочу! ЖИТЬ я хочу!

Красиво-некрасиво, я не обсираю, я правду матку говорю!
Могу и про Москву сказать и про еще что-нибудь, тока тред про Уфу!

Ну, как, братья наши меньшие же!

Ну и что? Был и был. Никто не мешал и твоему бате там быть, но он, как ты сам признался, предпочёл "плевать в потолок". Тоже выбор.Примитивный. Но ты, как сказал Козьма Прутков, зри в корень. Почему так было? Да потому что все без исключения имели возможность купить. Сегодня, если бы выплатили людям хотя бы ту мизерную зарплату, которую они месяцами ролучить не могут, от всего этого вашего дутого изобилия ничего не останется. Сметут всё. Да? Во первых, сегодня в России производство водки превышает в 3 раза, чем в СССР. Это если еще не считать подпольное производство. Во-вторых, продажа водки в СССР была строго ограничена временем. А сейчас можно купить в любое время суток. Кто кого спаивает?Ведь не умер же? Вытащили с того света? А вот если бы ты рождался в сегодняшнем роддоме, ты бы точно сдох. Если бы, конечно, у твоей мамы не было "пухленького конвертика", чтоб заплатить сегодняшним рвач... прошу прощения, врачам.

И что, мы их тоже того? Захватили?

Послано Arslan
Но "плевать в потолок" и получить квартиру? Что-то ты путаешь. Или судишь об этой системе лишь по публикациям в либеральных газетах. За "плевание в потолок" можно было получить жильё. Но только с решётками на окнах. За тунеядство давали от 3 до 5 лет.
Блин, ты на самом деле не понимаешь, что я имел ввиду, или стебешься? Под "плеванием в потолок" не имелось ввиду тунеядство в юридическом его смысле. Ты работал когда-нибудь на заводе в совковые времена? Видел, кто и как там работал?

А про вкалывание ты верно заметил. Вкалывали.
Все?
Всем, кто хотел работать, гарантировалась работа. С бесплатным обучением избранной профессии. И именно потому, что вкалывали, страна за 40 лет прошла путь от деревянной сохи до космических кораблей.
Видишь ли, я не пытаюсь оспорить достижения совковой системы. Однако эти достижения не отнимают у ней свойства некоей тупиковости... Тупик наступил бы гораздо быстрее, если бы не ВОВ. Подобная система работает только в режиме борьбы с внешним врагом. Для нормальной жизни подобная система не приспособлена, потому и померла.

Дурак ты! Благодаря именно советскому руководству я чуть не умер! А сейчас же я не знаю среди своих знакомых случаев, подобных тому.
Глаза открой, люди покупают, покупают в БОЛЬШОМ количестве, да еще и выбирают, что по качественнее! А не сметают все подряд! Еще больше тебя удивлю! Покупают гораздо больше чем раньше! Ибо по законам экономики не выжил бы ни один магазин по другому! "Зри в корень!" Изучай законы жизни! Может перестанешь быть идиологическим пропагандистом, которому в свое время сильно запудрили мозги!

Арслан, догадываюсь о том, что ты этого всего не видел по некоторым причинам. Не хочу более стучаться в бетонную стену и по сему заканчиваю обсуждение!

Если тебе нужен "кусок хлеба", ты его та любой работе заработаешь. Если ты возжелаешь еще и масла с салом - от драки за него ты не отвертишься. Результат всегда должен совпадать с вложенными усилиями... есть исключения, не стану спорить, но в массе своей этот закон работает.
См. первый пост. Это и есть обыкновенное нытье, не более.
Ерунда.
Если бы речь шла о стариках и инвалидах, об из социальной защищенности и пр., я бы не стал встревать в ветку вообще. Когда речь идет о здоровых молодых людях - заработать могут сейчас все, без исключения.

Конечно не найдет! Да и навряд ли хочет... Ведь уезжает человек, понимая, что легче не будет там куда он уезжает....
человек уезжает в поисках лучшей жизни... с надеждой на то, что будет получать за свой труд достойную заработную плату,
сможет закрепиться в более большом городе... человек ведь вся стремится к лучшему.

Мог. И сейчас может. Степень вероятности этого события практически не изменилась.

Работал, видел. Сам паял кое какие приборчики для космических кораблей.Как сказать. Может быть все наоборот? Именно "внешний враг" и мешал нормальному развитию? По статистике, в начале 80-х годов ежегодный прирост ВНП в СССР составлял 12-13%. Это никак нельзя назвать стагнацией. Для сравнения ежегодный прирост ВВП в буржуазных странах не превышает 4-7%. Только вот СССР вынуждали вместо автомобилей выпускать ракеты с водородными бомбами. И еще, очень большой ошибкой руководства послевоенных лет, считаю материальные вливания всяких сомнительных "друзей". Страна сама себя обеспечивала полностью, а вот нефтедоллары уходили на поддержку всяких "революций" в банановых республиках. Вот это действительно дурость.

Народ в большинстве своем собственного мнения не имеет.

в массе... голосоловно. а я могу тебе массу примеров привести, что при минимуме затраченных усилий получается максимально эффективный результат... и ни какой грызни за сало, масло, хлеб... хотя смотря что понимать под грызней и борьбой за существование.
вон по ерику сидение в кабинете и размышление над чем-то гипотетическим тоже является борьбой за жизнь.


Да нет же, никакое не нытье. Реальная констатация факта. грустного факта.

Могут... проучившись 5-6 лет в вузе, став дипломированным специалистом можно начать возить тряпки и неплохо зарабатывать... или тем же кровельщиком в германию рвануть.. да мало ли, вагоны разгружать или точку по продаже муки открыть на гурьевской.....
А чтобы по специальности, которая у тебя в дипломе? можно? скажем после 5 лет учебы в педагогическом или после 7 лет учебы в медицинском...

Если посторатся то можно найти свое счастье хоть где и не обезательно куда то уезжать . Вот допустим ты уедиш в другой город где тебе не кто не знает и ты не кого , там к тебе еше хеже относится будут !Так что решай сам как тебе жить дальше !

Тогда ты не мог не заметить, что зачастую, совершенно по-разному выполняя одну и ту же работу, люди получаю одинаковые деньги? Тебя это не задевало?
Извечная тяга россиян к поискам внешних причин? ;)
Цифры - мое слабое место, каюсь. Располагаешь более детальной информацией - за счет каких частей происходил прирост ВВП?
Это не дурость. Система не может существовать, не развиваясь, расширяясь. Тому яркий пример САСШ.

Советское руководство предписывало врачам не спасать людей? Впервые об этом слышу. Наоборот, всегда был уверен, что в СССР я не боялся, что может вспыхнуть эпидемия холеры или чумы. И всеобщая диспансеризация против туберкулёза была. Сейчас все это есть? А ты знаешь, что в России сейчас заболевание туберкулёзом превращается в общенациональную проблему? Не знаешь? Или не хочешь знать. Как страус, голову в песок - и все хорошо, айбат, рахат. Да просто рожать перестали. Вот и нет этих случаев.Ну, да! Покупают избранные. Покупают помногу. А знаешь почему помногу покупают? А потому что если у тебя сейчас есть деньги, то это не значит, что они у тебя будут завтра. Инфляция все слопает. А может стрястись чего похуже, типа дефолта 98 года. Вот и покупают, пока эти фантики чего-то стоят. А вот моему соседу инфляция не грозит. Нет у него денег. Не выплачивают ему зарплату. Питается тем, что дадут в заводском магазине по спискам в погашение задолженности. А еще говорят, что при капитализме изжили карточную систему. Нифига не изжили. Так что, изучай жизнь. Изучай не по ярким витринам магазинов, а в рабочих кварталах и заводских цехах. Изучай, а то так и умрёшь дураком.

Не верю!
Если отбросить исключения, о которых я говорил, всякие пропихивания собственных детей и пр, то быть такого не может. Примеры - в студию, плиз.
Он совершенно прав. Только вот у размышлений итог должен быть логический. Обязательно. Они не должны быть бесплодными.
Не будем спорить ;) У кого-то стакан наполовину полон, у кого-то наполовину пуст
Если исходить из массового заблюждения, что получение диплома открывает тебе путь к безбедному существованию.
Безусловно. Однако наличие _только_ диплома ничего тебе не гарантирует. И это правильно.

Может быть и имеет, во всяком случае, у большинства то или иное мнение может совпасть. Но этим мнением никогда не считаются. Помнишь референдум 1991 года? Голосовали за сохранение страны, а правители страну развалили. Вот тебе и "мнение народа".

я уехал в Москву в конце декабря 2002, относятся ко мне просто отлично.

Ну-ну, работать нужно, а не стремиться все на халявку, как твой сосед, кто умеет работать - тот и покупает, а если ты комунь закоренелый, то сиди, пропогандируй и голодай!

Ufa - zamechatel'nyi gorod, ya tam rodilsya.

У большиства стада всегда мнение вожака. Тем не менее каждый член стада считает его собственным. Сразу оговорюсь - стад может быть много.
Страну развалил еще до 1991 плешивый мямля с родимым пятном. Мощь, авторитет, нажитые поколениями великой кровью - все улетело коту под хвост по мановению руки дегенерата. Правители, как настоящие члены стада, были обеими руками "за".

Было, конечно. Хотя абсолютной уравниловки тоже не было. Был план. Выполнишь план - получай премию. Не выполнишь - премии нет. +дополнительная зарплата по итогам года. Так называемая 13-я. Но это при условии выполнения плана. Старались выполнять. И еще один момент: экономика СССР работала не для получения прибыли, а для удовлетворения потребностей. Потребностей страны. Военных, гражданских, научных и т.д. Про внешнего врага ты первым упомянул. ;) Была информация. Найду, кину ссылку, ОК?Возможно. Но, тем не менее, ноги надо вытягивать по одеялу. Тягаться в этом вопросе со Штатами, которые более 200 лет не видели войн на своей территории, было равносильно самоубийству.

Либеральная демагогия. Он не стремится на халявку. Он хочет получить заработанные. А станочник он отменный. Но не банкир и не клерк. Рабочий. Вот ты в своей Москве, наверно сидишь, и протираешь штаны в офисе какой нибудь посреднической фирмы. А те комбайны, которые сделаны этим рабочим, проходят через твою фирму. Деньги за них тоже получает ваша фирма. Но заплатить заводу эта фирма не торопится, нет. Сначала нужно дать зарплату такому клерку, как ты, отделать мрамором офис, купить десяток иномарок, отгрохать особняк в Подмосковье... А завод и его рабочие подождут, посидят на карточках. Вот она, твоя "работа". Иначе, как паразитизмом, и назвать такую "работу" нельзя.

Нет, это жизнь. Я знаю в уфе станочников, которые, работая на заводах некоторых получают по 14000 раблей в месяц. Просто нужно немного по шевелиться, чтоб этого добиться.
Да, работаю я в оффисе. Только программистом. Делаю интернет странички, которыми Вы, недалекий наш пользуетесь. А к клеркам никакого отношения не имею. Более того, скажу тебе откровенно. Здесь люди работают и не мало. Даже клерки. Побегать нужно, чтоб свои денежки заработать.
Да, что такое уфимский комбайн я не знаю. Зато знаю что такое уфимский троллейбус и то, что как раз там станочники и зарабатывали, по крайней мере хорошие деньги. Хочешь жить - умей крутиться.

как тема раскуртилась!!! :)

ФАРИТ! Было что-то подобное по динамике постов на фарите или нет: :p

Тамдырь-ямдырь, да вы все еще спорите...Ох ежкин кот, ясно же что софистика это...
Мдя... Вот бы в теме "Вкусненькое", блин, лучше б высказались... больше пользы было бы от вас человечеству... :D :D :D

И много ты таких заводов знаешь? Я рад, что есть некоторые рабочие, которые хорошо зарабатывают и вовремя получают эти деньги. Вполне заслуженно, произвели изделие и получили. А твои клерки что производят? Перепродают, шаг за шагом взвинчивая и без того высокие цены? Паразитизм чистой воды. От того, что комбайн проходит через руки этих клерков, в комбайне ничего не прибавляется, кроме цены. А комбайны делают не в Уфе, а в Стерлитамаке. На заводе, который раньше выпускал САУ. Крутятся, как видишь. Только вот ты представляешь разницу между комбайном и троллейбусом? Что для чего служит?

Не рассчитываю тебя удивить, но приведу собственный пример. В 14 лет я устроился на времянку на завод... собирал гнезда для телефонных станций. Норма для постоянщика, коих в комнате, где я работал, было двое - 100 гнезд в день с человека. Мне план никто не ставил, поскольку и премировать никто пока не собирался... но, в-общем, в 1 день я сделал 50, потом 80. Через неделю я делал по 200 гнезд в день, абсолютно не напрягаясь. Мои соседи - не всегда делали по 100, то есть, план выполняли не всегда. Через месяц работы я получил 66 руб, они - по 200.
Я не говорю, что я такой весь исключительный и красивый, и что их зарплату нужно было по справедливости отдать мне и т.п., одноко мне, подростку, это было удивительно. Я понимаю, существуют посдельные оплаты и т.п., однако я вообще не к тому веду. Когда я, как уже в некотором смысле позвзрослевший пацан, обратился к отцу за разъяснениями этой несправедливости, мне батя просто сказал: "Система, сын!"
Мне такая система - не нужна. Я сделал в 2 раза больше, брака было в разы меньше - отдайте мне мое.
Прибыль сама по себе не имеет никакого смысла, сам понимаешь. Она всегда для удовлетворения каких-то потребностей. Другое дело - какие потребности ставить во главу угла. И как их распределять... Мне кажется, я не совсем допонял, для чего ты это сказал.
Дык я же не в таком смысле ;)
Благодарю.
А мне кажется, что справлялись совсем неплохо... Тому косвенное подтверждение - нынешний беспредел пиндосов.

никаких пропихиваний. примеры ? пожалуйста.
создатели финансовых пирамид... противозаконно? согласен. однако соотношение результата и вложенных усилий не равнозначно.
пожалуйста более легальная деятельность. обладание лицензией на разработку того или иного месторождения. фирма покупает такую лицензию и становится временным собственником месторождения, скажем газа или нефти. и на кабальных условиях разрешает добывающему предприятию использовать это местрождение.

конечно. иначе это прожектерство. как у манилова в мертвых душах.
но с ериком не согласен.


само по себе получение диплома конечно обеспечить безбедное существование не может. однако должно обеспечить такую работу по специальности, которая уже обеспечит тебе достойную з.п.

Нет, не удивил. Как это не покажется сегодня странным, но про это в то время очень много писали в прессе. То есть, я хочу сказать, что про недостатки знали, это не скрывали. Но наверху тогда уже сидели одряхлевшие старики, которые уже не хотели ничего исправлять. Поэтому и "свернули" реформы Косыгина. А зря. Могли бы жить.Попробую объяснить. Есть рыночная экономика. Там все участники стремятся получить максимум прибыли при минимуме затрат. Именно прибыль там имеет смысл. Производитель заинтересован чтоб его товар продавался. И идут для этого на различные ухищрения. Привлекательная упаковка, яркая реклама и т.п. Но есть и более изощенные методы. Например, так называемый "контролируемый износ". Этот термин означает, что в изделие еще при изготовлении закладывается ограниченный ресурс работы. Преднамеренно закладывается. Никогда не сталкивался с импортной аппаратурой? Так вот, когда приходит срок, эта аппаратура начинает сыпаться. Бесполезно ремонтировать. Ты сегодня отремонтируешь блок питания, а через день "отвалится" кинескоп. Надо покупать новый аппарат. И так во всём.
В экономике ориентированном на потребности несколько иначе. Там стоит задача обеспечить то-то и то-то тем-то и тем-то. Сверх этой потребности что-то выпускать смысла нет. При этом ставится задача,что изделие должно работать как можно дольше. Вот, кстати, недавно заметил одну любопытную закономерность. В начале 90-х годов предприятия очень много закупали видео и теле аппаратуру. По импорту. Так вот, из этой серии сейчас осталось очень мало рабочих аппаратов. Зато до сих пор имеется очень много вполне рабочих советских телевизоров 60-х годов выпуска. Единственно, что у них приходится менять, так это лампы. Понятие прибыли для предприятий в СССР не имело смысла. Там каждый завод выпускал то, что было необходимо. Нужны трактора - выпускаем трактора. Стали нужны танки - стали выпускать танки. И в этом же ключе, вопрос тебе, как говорится, "на засыпку". В последнее время сильно обсуждается вопрос об отмене "летнего времени". Более того, предлагают даже отменить "декретное время" и перейти к "поясному времени". Как думаешь, кому все это нужно?Справлялись. А ты видел когда нибудь загнанную лошадь? Скачет во весь опор, справляется с задачей. Но до определенного момента. А потом падает замертво. По моему, как раз и имеем такой случай.

И где это ты увидел, что в Стерлитамаке комбайны делают?
Что за завод такой?
Какие комбайны?

О криминале давай не будем... Совсем другая тема.
Ты полагаешь, что без использования криминальных приемов фирме легко получить подобную лицензию? Она сделает громадную работу для этого. С чего будет иметь свое. Не тот пример.
Не понимаю тебя - с чем именно не согласен? С тем, что головой можно обеспечить собственные потребности?
Да пойми же ты наконец, будь у тебя хоть 33 диплома, никто тебе ничего не обеспечит. Мало быть специалистом. Надо постоянно развиваться - в этом и заключается борьба, с чего мы и начали весь сыр-бор. Не нравится - не развивайся. Ешь свой кусок хлеба. В другом городе будет то же самое. Поскольку проблема - в тебе (думаю, понимаешь, что это не о тебе лично я говорю)

Есть еще такое понятие как моральный износ...
Тебе не кажется, что по прошествии определенного времени есть смысл заменить технику.
Зачем делать на века???
У тебя самого осталась техника с советских времен??
Ты продолжаешь пользоваться ей?
Если так, то тебе возразить просто не в чем, таких самодостаточных людей мало...

вот вы народ поговорить! :)

Слушайте, а как вы это все в себе раньше держали? :cool:

Тяжко было! А что поделаешь? :D

А кто будет обеспечивать?
Ты попробуй посчитай сколько таких мечтателей каждый год получают эти самые дипломы. И что, всех надо обеспечить работой по специальности?? всем высокую з.п.?
Конкурс, который был при поступлении в ВУЗ - цветочки по сравнению с тем, что будет после выпуска...
И если кто-то найдет себе место, точнее будет за него биться, тому и карты в руки... если в своем городе не получается, то почему не в другом?
Ты же не выбирал себе ВУЗ, который ближе к дому?
За все нужно бороться.

почему не тот? очень даже тот ...
устраивается конкурс, предоставляются
бизнес планы, проекты разработки, выйгрывает компания, бизнес план, которой наиболее эффективен...
где тут криминал?

нет, не с этим, а с тем что вся жизнь должна состоять из борьбы за существование и за кусок хлеба.




что значит никто ничего не обеспечит?
если я получил диплом, то у меня должна быть по крайней мере перспектива достойной зарплаты.... а у нас этого нет.
а что развиваться надо, согласен с тобой, только развиваться надо надо не на "вокзале" грузчиком, а на работе по специальности с перспективой роста и соответственно улучшения мат.состояния.
иначе на хрена я учился 5-7 лет в вузе, если меня работой по специальности даже не смогут обеспечить.

понимаю))

А что такое моральный износ? Внешний вид перестал нравиться? Функций не хватает? Но это ведь не мешает тебе идти и купить новый, не дожидаясь поломки прежнего, не так ли? А вот когда аппарат тебя вполне устраивает, но он выходит из строя вследствие "контролируемого износа" - это уже хуже. В первом случае ты покупаешь аппарат добровольно, по собственному желанию, а во втором случае тебя вынуждают купить новый.

молчал бы про потребности
туалетной бумаги в магазинах не было... про остальное...
в некоторых городах было повальное вшивенье из-за нехватки мыла

в домах одинаковые обои
в гостинных одинаковые люстры
у первоклассников одинаковые портфели
на женщинах одинаковые платья... и трусы, пардон, с пятнами от крови, потому что прокладок тоже не было, а самодельные не защищали...
деревенские продмаги, заваленные банками с консервированными патессонами... в которых больше ничего не было

надо продолжать?

блин... убожество, убожество и еще раз убожество!!!!

Знаю много людей, кто получил диплом, но остался дуб дубом. Как в плане своей специальности, так и в жизненном плане. НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!

Как будто не знаешь, что и зачем тогда писали в прессе. Жалкий лепет. Правда, то, что пишут сейчас - это уже идиотия в большинстве своем... ну, не хотят у нас нормально, все перекосы в ту или иную сторону :)
Чересчур упрощаешь ты рыночную экономику. Больше на китайский вариант смахивает. В продвинутых ведь все совсем не так - ориентировано как раз на качество. У меня магнитофон Панасоник 1980 года до сих пор хорошо работает :)
Но ведь потребности могут расти, разве нет? Зачем их искусственно ограничивать?
Кому нужно - догадываюсь. Насытиться олигархи у нас никогда не смогут. Надеюсь, захлебнуться все же когда-нибудь. Слюной.
Что-то не пойму я тебя - ты сам себе не противоречишь? То есть, система все же изжила себя? Упала замертво - логический ее конец?
З.Ы. Жаль, сваливаю я до понедельника... Не получается довести беседу до конца :(

Бесполезно объяснять ему, ему так нравится. Хотя если он был сынком какого-нить начальника в те времена, то у них в доме возможно все было. Или академика, например...

Все было бы хорошо, но Москва, уважаемая, не резиновая. Все россияне в ней не поместятся. А на периферии, уважаемая, все гораздо хуже, чем вы только что описали. Сейчас тоже идет вшивение. И в гораздо больших масштабах. И, представляете, у первокласников нет портфелей. Даже одинаковых нет. И люстры, пусть даже одинаковые, вешать некуда. Не могут теперь большинство людей купить себе крышу, то есть, потолок над головой. Соответственно, обои, пусть даже одинаковые, тоже клеить некуда.
Вот прошлым летом побывал в своей родной деревне. Вот, наивный, решил зайти в магазин за этими самыми консервированными патессонами и заодно купить бутылочку водки, чтоб угостить брательника. Магазин был закрыт огромным амбарным замком со ржавчиной в палец толщиной. Было видно, что лет десять уже этот замок никто не открывал. Но я все же нашел продавца и попросил открыть. У него аж челюсть отвисла от удивления. Спрашивает, зачем. Я грю, патиссонов хочу. А он - нету ведь патиссонов. А что, грю, есть? Ничего нету. Я грю, а почему не привозите. А он мне: зачем? Все равно ведь у людей денег нет, чтоб купить. Вот это и есть убожество.

Мда, это называется лень! РАБОТАТЬ НАДО! Любая работа хороша, если она тебя кормит. А есть примеры, кого и земля кормит, поит и еще и масла на хлеб кладет!

Фффу.... Неужели непонятно? Если без криминала, и все, как ты описал, то фирма борется за жизнь, за свой кусок сала, и побеждает, она проделывает огромную работу - ну, где ты видишь несоответствие доходов приложенным усилиям? С чего мы начинали?
:(
Работа головой - тоже борьба, как ты не поймешь.
Перспектива есть у каждого. И у тебя ее никто не отнимал.
Дык кто тебе мешает-то?!!!!!
Кто? Ну, скажи, кто тебя должен обеспечивать? Дядя?

Про деревни, конечно, согласен, им на порядки тяжелее. Однако есть множество примеров, что и в деревнях можно по-нормальному себя обеспечивать. Только вкалывать придется гораздо больше.

Сколько у меня было импортной техники она всегда работала и будет работать еще не один год...
Лет 15 назад попокупал, кстати не все наше новое такого качества...
Ты не ответил про комбайны...
Не мог бы меня просветить???

причем тут мск?
пока я прописана в Уфе, я считаю себя уфимкой!
и особо отсюда не стремлюсь
сейчас мои родители, живущие в Уфе получают да, не так, как за их специальности платят на западе. Да просто маленькая зп у них. Но на эту зп они могут выбрать что-то по потребностям и возможностям, потому что на рынке есть все! На любой уровень зароботка. По крайней мере моя сетра не чувствует себя ущербной, донашивая мои вещи 10-летней давности. Я в начальной школе носила вещи двоюродных сестер.

Чтобы не вшиветь, надо мыться (самое дешевое мыло к твоему сведению стоит 3 рубля и есть оно ВЕЗДЕ!). Чтоб было куда вешать люстру... тут речь кажется не о бомжах. А все, кто не бомж, где-то живут. Хоть у родителей (если они жилье не пропили). Патиссоны были к слову ёклмн... в том-то и дело на кой они в деревне! У любого свои соленья. Это ж говорит о тупости распределения!
В каждом деревенском продмаге распределялся набор из 3-5 продуктов (одних и тех же из года в год). В нашей деревне были патиссоны... и слипшиеся подушечки... В другой были 100-летней давности джемы в коробочках и 1 вид крупы - перловка. И лавровый лист. Перечислить миллион продуктов, которых не было? Последнее сообщени. Тупо с такими спорить

Как раз о бомжах речь. Откуда они берутся? Ну, перечисли. Я помню то время, когда я дергал бабущку за подол, чтоб она мне купила мне конфеты "Премьера" за 1 р. 20 к. Но она не покупала, потому что считала, что это дорого. Она мне покупала конфеты " Школьные". Эти конфеты стоили 40 коп. за кг. Теперь давайте сделаем маленьнький расчет. У моей бабушки пенсия составляла 85 рублей. На свою пенсию она могла купить мне 78, 3 килограмма конфет "Премьера". Сегодня моя мама получает пенсию 1162 рубля. Точно такие же конфеты "Премьера" стоят 48 руб. за кг. Считать будем? Давай посчитаем. Итак, моя мама для своих внуков сможет на свою пенсию купить 24,2 кг конфет. Если еще учесть, что все эти конфеты моя бабушка могла купить в магазине, который сегодня навечно закрыт на замок.... Думаю, комментарии излишни. Согласен. Сытый голодного не разумеет.

[QUOTE]Послано никогда
А при том, что именно те, кто смог пригреться в Москве, больше всего выпендриваются и хорохорятся. Да еще занимаются демагогией, типа " работать надо", забывая, что сидят на шее у всей страны. Считай. Можешь считать себя хоть марсианкой. Кому от этого легче?
Еще бы ты куда-то стремилась. Устроиться в Москве - это не сахарную свеклу полоть. :rolleyes: Да еще бесплатно. Хы... У меня тоже есть старший брат и старшая сестра. Но почему-то мои родители, простые сельские учителя с обычным учительским окладом предпочитали покупать мне все новое. Ничьи , ни брата ни сестры, одежды я не донашивал. Правда, это было в советское время. Как сейчас обстоит дело в вашей семье, мне неведомо :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: Сочувствую.

А они у тебя что, морально еще не устарели что ли? Что же ты их не меняешь?

Работяга хренов. Ты сам когда нибудь за штурвалом комбайна сидел? Пыль впремешку с мякиной глотал? Так вот, они там не работают. Они вкалывают. Как это ни странно, но урожайность они умудрились не снизить. Хлеб они выращивают и как положено сдают на хлебоприемные пункты. Только вот эти хлебоприемники все время забывают с ними расплатиться. В этом году наконец-то соизволили заплатить за урожай 1999 года. Надеюсь, тебе не надо объяснять, чего стоят теперь эти четырехлетней давности деньги? Всех этих денег теперь не хватит не то, что на выплату зарплаты механизаторам, даже на закупку солярки и бензина для следующей посевной и уборочной не хватит. Где же блуждали эти деньги целых четыре года? А блуждали они в Москве. Кто-то очень умный наподобие тебя очень хорошо погрел руки на этих деньгах. Покрутил-покрутил, сливки слил, заплатил своим клеркам, построил парочку особняков... А когда они уже обесценились вконец, решили все же "облагодетельствовать" своих кормильцев. Вот это и есть твоя "работа". Демагог.

Хм!Что могу сказать.Немножко удивила та наглость с который некоторые отвечали на мои сообщения.А ехать мне или не ехать решай сама.Вроде как катись колбаской.Обидно, ну что ж таков русский народ.Всем спасибо кто мне поддержал.Еще хочу сказать, уезжать я пока не собираюсь, хотя б потому, что у меня еще даже высшего образования нету.А вы меня уже практически выселили.Хочу сказать, что в Москве не ждут с распростертыми объятьями, но там можно получать больше за ту работу, на которой к примере работаешь здесь.Почему меня интересует этот вопрос?!Да, потому что все разваливается и еще неизвестно, как мы будем жить дальше.А наши дети?Страшно подумать.Ведь сейчас, даже с высшим образованием нельзя устроиться.Окончиваешь днекной-и в итоге что?НИЧЕГО.А сын, это рахимовский сын вместе со свои отцом...что б ему была также когда нибудь тяжело, как сейчас тем, кто остался без работы.Ведь ОН ОН ликвидирует институтты, реально приносящие деньги.Башнефть, Башнипинефть, вскоре Юкос, и другие.По вине его теперь моя мама останется без работы.Это тяжело.Очень тяжело, особенно для моей мамы, которая 30 , может больше, посвятила себя этой работе.А вы итоге-пошла вон.Это унизительно.И никто сейсчса не сможет устроиться на работу.Да, мы живем лучше, чем города,поселки..которым отключают свет, газ, воду.
Еще меня возмутило то, что вы говрите если хочешь работай.Так работая, не получаешь денег.Не получаешь.Так о какой работе может идти речь.Завести свое дело?Деньги, много денег.А откуда они у нашего народа.Сейчас зарабатывает только тот, кто живет нечестно.И вся Россия так делает.Скоро все развалится, все, каждый будет тащить только в свою нору.Как впрочем делают и сейчас.
Вообщем не хочу говрить...смириться...смиритесь...а все-таки тяжко..тяжко и очень
Всем спасибо.

вот в чем дело! в сокращении в Башнипинефти? ммда, 25 мая многих старожил Башнефти погонют не смотря на титулованность и стаж... /а именно там, в составе Башнипинефти сейчас находится то, что в Уфе называлось Башнефтью, т.е. все люди и департаменты, сидевшие в здании на Советской площади - ну это для непросвященных/..

АЛЬФА! то ли еще будет! еще столько перестановок в БН впереди!!! все только начинается! Жаль конешно, что в этот список твоя мама попала....

ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА!!!!!!!

ТАМ ХОРОШО, ГДЕ НАС НЕТ!!! Уезжать? Не оттуда бежим, господа! От себя не убежишь! Так что учитесь работать тут!

Мля, что значит, нет работы????? ЕЛЫ ПАЛЫ!!! ДА ЕБТЕТЬ!!! Я МЛЯ КАК-ТО ЖЕ НАХОЖУ!!! И КЕМ Я ТОЛЬКО НЕ РАБОТАЛ!!! РАБОТАЛИ МЫ И ГРУЗЧИКАМИ И СТРОИТЕЛЯМИ И ДВОРНИКАМИ В СОСЕДНИХ ДВОРАХ И ЧЕРТ ЗНАЕТ КЕМ... ТАСКАЛИСЬ С БРАТОМ И ДРУЗЬЯМИ ПО БИРЖАМ ТРУДА и УПРАВДОМАМ... ВСЕГДА РАБОТУ НАХОДИЛИ, ВСЕГДА БАБЛО МОГЛИ ЗАРАБОТАТЬ... ДАЖЕ У ДЕДА НА ЗАВОДЕ (ДАБЫ НЕ ДАЛЕКО) УСПЕЛ ПОРАБОТАТЬ ПОМОЩНИКОМ, МАЛО ТОГО, МЫЛИ ПОЛЫ С ЧУВАКАМИ В УНИВЕРЕ, ЧТО НА ЮЖ. АВТОВОКЗАЛЕ (ВЫСОКОЕ СИНЕЕ ЗДАНИЕ)!

ДА, РАНЬШЕ ПО СВОЕЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ Я РАБОТАЛ НЕ ТАК МНОГО, ПОТОМУ ЧТО ЛЮДИ НЕ МОГУТ ДОВЕРИТЬ СРАЗУ МОЛОДОМУ ПАРНЮ ЧТО-ТО СЕРЬЕЗНОЕ! НУ И ЧТО???? ТЕПЕРЬ ПРОШЛО ТО ВРЕМЯ! ТЕПЕРЬ ВОТ У НАС СВОЯ ФИРМА ОТКРЫВАЕТСЯ! И КЛИЕНТОВ УЖЕ ВЫШЕ КРЫШИ, ПОТМОУ ЧТО ЛЮДИ ЗНАЮТ, ЧТО МЫ УМЕЕМ И ДЕЛАЕМ СВОЮ РАБОТУ ХОРОШО, ПО РАННИМ ПРОЕКТАМ И ЗАКАЗАМ!!! ДА, ДОРОГИЕ МОИ, ВСЕМ НЫТИКАМ ПОСВЯЩАЕТСЯ - ЧТОБЫ ЧЕГО-ТО ДОБИТЬСЯ НУЖНО ДОБИВАТЬСЯ ЭТОГО, А НЕ НЫТЬ... НУЖНО ВЕРМЯ! СРАЗУ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! А ВОТ СКАЖИТЕ, НА МОЕМ ПРИМЕРЕ, ГДЕ ВОРОВСТВО!??????? МЛЯ, ДА У НАС 1000000000000000000 СПОСОБОВ ЗАРАБОТАТЬ!!! ЧТО ЗА НЫТЬЕ????? Е-МОЕ!!!! БЛИИИИИИИИН!!!!

НУ ПОЧЕМУ НАРОД СЧИТАЕТ, ЧТО ОКОНЧИВ УНИВЕР, ЕМУ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРЕДОСТАВЛЕНА РАБОТА??? НЕТ!!!! ЕСЛИ МОЖЕШЬ - ВОЗЬМЕШЬ, И УНИВЕРСКАЯ КОРОЧКА ТЕБЕ БУДЕТ НУЖНА ЛИШЬ ДЛЯ ГАЛОЧКИ, А ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ, НЕ УМЕЕШЬ - СВОБОДЕН!!!! ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ДЕЛО, КОТОРОЕ ТЫ ВЫБРАЛ - НЕ ТВОЕ!!!! МЛЯ... А ЕЩЕ МЕНЯ БЕСИТ ЭТА НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ В ЖИЗНИ. КУДА И КАК... БЕСИТ ЭТА ТРЕПОТНЯ ПО ПОВОДУ ТОГО, КАК СЛОЖНО УСТРОИТЬСЯ НА РАБОТУ.... ЕПАТЬ!!!! НА РАБОТУ УСТРОИТЬСЯ ПРОЩЕ ЧЕМ ДВА БАЙТА ПЕРЕСЛАТЬ!!!! ДРУГОЕ ДЕЛО - ХОРОШАЯ РАБОТА, НО ВСЕГДА НУЖНО ВСЕГО ДОБИТЬСЯ!!! НЫТИКАМ - РАБОТАЙТЕ И НЕ СКУЛИТЕ!!!!

ХОЧЕШЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ МНОГО - ДОКАЖИ, ЧТО ТЫ СПОСОБЕН ЭТО ДЕЛАТЬ. НУЖНО ДВИГАТЬСЯ ВПЕРЕД. Я МЛИН И ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ КУЧУ МЕСТ РАБОЧИХ СМЕНИЛ! ГДЕ-ТО ПРОГУЛИВАЛ, НЕ УСПЕВАЛ, ГДЕ-ТО САМ БЫЛ НЕ ДОВОЛЕН.. И В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ САМ! НИГДЕ НЕ НАШЕЛ СВОЕГО ВЕТРА. И ЧТО? ОТЧАЯЛСЯ ЧТО ЛИ??? НЕТ!!!! РАБОТАЛ! НАКОПИЛ НОРМУ ОПЫТА И НАМЕТАВ ГЛАЗ НА СОВРЕМЕННУЮ СИСТЕМУ РЫНКА, ДЕЛО СВОЕ ОТКРЫВАЮ!!!! И УВЕРЕН, ЧТО ВСЕ БУДЕТ ЗАИПИСЬ!!! ДА, ОДИН МОЙ ТОВАРИЩ ГЛЯДЯ СОС ТОРОНЫ СКАЗАЛ - "ВОТ ВСЕ У ТЕБЯ КЛАССНО ПОЛУЧИЛОСЬ, В ИТОГЕ, НО Я ТАК НЕ СМОГУ. Я ИСПОЛНИТЕЛЬ... МНЕ ВОТ СКАЗАЛИ КАК И ЧТО СДЕЛАТЬ, ТАК Я И ДЕЛАЮ...". ДА, ЕСТЬ И ТАКИЕ... НО НА ЕГО ЖЕ ПРМЕРЕ СКАЖУ - ВЕДЬ ОН ЖЕ НЕ ПОТЕРЯЛСЯ!!! ВЕДЬ И ОН ДОКАЗАЛ НАЧАЛЬСТВУ ЧЕГО СТОИТ!! ТЕПЕРЬ ВОТ И ЕГО УВАЖАЮТ! И ПОЛУЧАЕТ ОН ОТЛИЧНО!

МАМКА МОЯ - МЛИН, ЭКОНОМИСТ, ДО МОЗГА КОСТЕЙ, НА ЕЕ ПРИМЕРЕ МОГУ ЧЕТКО СКАЗАТЬ - СТОИТ ЕЙ ТОЛЬКО СВИСТНУТЬ, КАК КУЧА РАБОТОДАТЕЛЕЙ К НЕЙ ПРИВАЛЯТ... И БЫЛО ТАК. И САМА ОНА ДИРЕКТОРОМ БЫЛА. И ЗАМОМ И КОММЕРЧЕСКИМ ДИРЕКТОРОМ. РАБОТАЛА ВСЮ ЖИЗНЬ! ПУЬ ПРОШЛА ОТ ЗАВОДСКОЙ ДЕВЧОНКИ НА ПОБЕГУШКАХ! ТЕПЕРЬ У НЕЕ ОГРОМНЕЙШИЙ ОПЫТ В ВЕДЕНИИ ДЕЛ КОМПАНИЙ! ОНА МОЖЕТ ИСПРАВИТЬ ЛЮБУЮ ТУПИКОВУЮ СИТУАЦИЮ! ОНА ВСЕГДА ТАКОЙ БЫЛА, ДРУГОЕ ДЕЛО, ЧТО ПОНАЧАЛУ ЕЙ ТОЖЕ НИКТО НЕ ДОВЕРЯЛ - ОПЫТА МАЛО БЫЛО!!! НО ОНА МОЛЧА ГНУЛА СВОЮ ЛИНИЮ, ТЕПЕРЬ У НЕЕ ОГРОМНЫЙ ОПЫТ И БЕЗ РАБОТЫ ОНА НИКОГДА НЕ ОСТАНЕТСЯ!! БАТЯ МОЙ ТАКОЙ ЖЕ! И ВОТ КАК-ТО МАТЬ С ОТЦОМ ПОСИДЕЛИ - ПОДУМАЛИ И ПЛЮНУВ НА ВСЕ, ОТКРЛИ СВОЕ ДЕЛО. ДА, СТРАШНО БЫЛО. ВСЕМ! РАБОТАЛИ ДО ЧЕРТ ЗНАЕТ ЧЕГО. ПОМОГАЛИ ДРУГ-ДРУГУ. ВСЕ! КАЖДЫЙ! И ВОТ ТЕПЕРЬ ДЕЛО НА НОГАХ! А ПОЧЕМУ? ЛЮДИ УМЕЮТ РАБОТАТЬ! СМОТРИТЕ!!!! МОИ ПРЕДКИ, БРАТЭЛЛО И ИХ ДРУЗЬЯ - ЭТО ЯРКИЕ ПРИМЕРЫ!!!!

И Я ВО ВСЮ ПЫТАЮСЬ БЫТЬ ПОХОЖИМ НА НИХ!!! Я САМ НИКАК НЕ УГОМОНЮСЬ!!! И ВОТ ТЕПЕРЬ Я ТОЖЕ ДОШЕЛ ДО ТОГО ЧТО, СЧИАТЙ, ОТКРЫЛ СВОЕ ДЕЛО! НО ТЫ ПОСМОТРИ, КАКАЯ ИСТОРИЯ ЭТОМУ ПРЕДШЕСТВОВАЛА!!!! КАК Я ПРОБИВАЛ СЕБЕ ДОРОГУ КО ВСЕМУ ЭТОМУ!!! КАК Я ДОКАЗЫВАЛ, ЧТО УМЕЮ ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ, И ПОКА ОНА НЕ ПРИНОСИЛА НИЧЕГО, ГДЕ ТОЛЬКО НЕ РАБОТАЛ!!! НО Я ДОБИЛСЯ! И ТЕПЕРЬ УЖЕ НЕТ НАДО МНОЙ НАЧАЛЬСТВА!!! И ВСЕ САМ!!!! САМ, МАТЬ ВАШУ!!! НИКТО НЕ ЗАМАЛИВАЛ СЛОВЕЧКА ЗА МЕНЯ!!! Я ПРОСТО ШЕЛ И МОЛЧА ТЕРПЕЛ. ТОЛКЬО САМЫЕ БЛИЗКИЕ ДРУЬЯ ЗНАЛИ, КАК МНЕ ХУЕВА ОТ ВСЕГО!!! Я МОЛЧАЛ!!! ВСЕГА!!!! ПОКАЗЫВАЯ, ЧТО ВСЕ ПРОСТУ СУПЕР!!! ДА, С ВИДУ ВСЕ ХОРОШО!!! А ПОТОМ ЭТОТ ТУПОЙ ВОПРОСИЛИ УТВЕРЖДЕНИЕ - "ВЕЗУНЧИК" ИЛИ "ЧЕЛОВЕК СУДЬБЫ", МОЛ ПОВЕЗЛО В ЖИЗНИ. ВОПРОСЫ, ТИПА "НУ ПОЧЕМУ ТАКОМУ ДЯТЛУ КАК ТЫ ТАК ЛЕГКО?". Я ОТВЕЧУ, ТЕПЕРЬ, КОГДА ИМЕЮ ПРАВО, ОТВЕЧУ - ПОТОМУ ЧТО Я РАБОТАЛ!!!! ДА, НИКОГДА Я УМНЫМ НЕ ХОТЕЛ КАЗАТЬСЯ! ЛЮДЕЙ ЭТО ПУГАЕТ! НА ЛЮДЯХ Я ШУТ! МЕНЯ НИКТО НЕ ЗНАЕТ, КРОМЕ САМЫХ БЛИЗКИХ ТОВАРИЩЕЙ! И Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ЗНАЛИ! ВГЛЯНИ В МОИ ГЛАЗА И ТЫ УТОНЕШЬ В ИХ ПУСТОТЕ!!! МНЯ ТОЖЕ ВСЕ ЭТО ДОБИЛО. НО Я НЕ СДАЮСЬ. И ВОТ Я УЖЕ ПОЧТИ ВЫШЕЛ ПОБЕДИТЕЛЕМ ИЗ ВСЕЙ СВОЕЙ ВОЙНЫ........ НО ЭТА ВОЙНА - ЭТО ЛИШЬ НАЧАЛО БОЛЬШЕЙ ВОЙНЫ, ПОТОМУ ЧТО Я НЕ ХОЧУ ТОПТАТЬСЯ НА МЕСТЕ!!!

МЕНЯ ТОЖЕ ВСЕ НАПРЯГАЕТ, ВСЕ ЭТИ ГРЕБАНЫНЕ РАБОТОДАТЕЛИ... А ТЫ ПОПРОБУЙ, ПОДНИМИСЬ!!! У НАС, ИМЕННО У НАС, В РОССИИ, ЭТО БОЛЬШЕ ЧЕМ РЕАЛЬНО... ДАЖЕ ЗА КОРОТКИЙ СРОК!

Я НЕ ХВАСТАЮСЬ, Я ПРОСТО ХОЧУ ЗАТКНУТЬ НЫТИКОВ!!! ПУСТЬ, ЕСЛИ ВАМ МАЛО ЭТИХ ПРИМЕРОВ, У МЕНЯ КУЧА ДРУГИХ!!!

НИЧЕГО НЕ БУДЕТ СРАЗУ!!! ЭТА ПРАВИЛЬНАЯ СИСТЕМА!!!


А ЧТО КТО-ТО ТАМ КРИЧИТ, ЧТО КОМУ-ТО ЧЕГО-ТО НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТ... МЛЯ, ЧТО ДЕРЖАТЬСЯ ЗА ОДНО МЕСТО, ДРОЖА???? ВСЕГДА МОЖНО НАЧАТЬ СНАЧАЛА!! РАБОТЫ ДО ФИГА!!! ПОРАБОТАЙ ДО ЛУЧШИХ ВРЕМЕН В ДРУГОМ МЕСТЕ, В ДВУХ МЕСТАХ.. ДА ДОФИГА ВОЗМОЖНОСТЕЙ!!! РАБОТАЙ, РАДИ БОГА!!!! ВСЕМ ОТ ЭТОГО ТОЛЬКО ЛУЧШЕ БУДЕТ. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТЕБЕ И ТВОИМ БЛИЗКИМ, ДРУЗЬЯМ... ДА, ТУРДНО, ДА Я БЫ СКАЗАЛ - НЕВОЗМОЖНО СРАЗУ ЧЕГО-ТО ОТХВАТИТЬ... НО ЭТО И К ЛУЧШЕМУ!...

Как-то мне один мой товарищ, тоскливым вечером, рассказал такую притчу:

Поселился народ у одной речушки, поближе к воде. Устроились. Разжились. Все хорошо, все счастливы, но тут несчастье - засуха или что-то еще, одним словом - река высохла. 20% поселян пошли искать дургое место для поселения а остальные 80% остались....

К чему? Подумай!

Меня бесит это тупое стадо!!! Мляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


P.S.> Сей пост, посвящался тем, кто на протяжении всей ветки ныл и скулил, говоря, как плохо сейчас живется!


Хочу отметить, что проникся огромным уважением к sesh86 и Haron.

Arslan - твои доводы убедительны, ужасающе, но присмотрись, большая часть из них играют роль противовеса сегодняшней системе! Присмотрись, кого ты защищаешь и пытаешься оправдать. :) Я с тобой не зочу спорить, потому что проиграю. Проиграю не потмоу что не прав, а помтоу что не достаточно просвещен... но я тебе скажу - что бы ты ни говорил, работать и заработать у нас можно. И еще, меня удивляет... ведь ты же нормально живешь! сам писал в ветке о вымирающих Россиянах. А почему?? - потмоу что ты РАБОТАЕШЬ!!!! Так в чем собственно основания для спора? Или тебе не нарвиться, чт окто-то не может? Эти "кто-то" не зотят работать на другой работе. Я тепбе приводил ранее пример о своем соеде, кторый отказывается от предложений "Биржи Труда", из-за каких-то моральных принципов.. или попросту гордости... ну и так я те скажу - ну и )(уй с ним! Я знаю, ты меня вновь обвинишь, назвав как и в другой ветке, мною употребленным термином "хищником". Нет! Ты посмотри, у меня тоже не все сразу было! и небыло никаких перспктив! но я работал! И достиг, хоть маленькой, н оуже победы! и ведь КАЖДЫЙ МОЖЕТ!!!

=================================

2ALFA: едут на заработки не из таких городов, подобных Уфе, а из захалустных провинций. Между прочим, Уфа занимает третье место по среднему достатку. Первое - Москва, второе - Питер, а третье, не поверишь - Уфа! А что, кстати, разваливается? Посмотри объективно. Все только строиться и укрепляется. Все упорядочивается. Все налаживается. Ну знаю, жаль мне конечно твою маму, но уж я думаю она не пропадет. А перемены нужны. Как-то американские социологи обнародовали свои данные и заявили - работу, для того чтобы она приносила еще и моральное удовольствие, а не давила силой товарного состава, нужно менять раз в 5 лет. Так что любые премены только к лучшему! И не надо из этого проблему строить...

---------------------------------
С уважением, shot_USC

shot_usc@mail.ru
usc_ufa@mail.ru

Большая часть кого? Противовеса чему?А кого я пытаюсь защитить? Рабочего, который стоит у станка. Хлебороба, который с утра до ночи глотает пыль на поле. Учителя, который учит наших детей и даёт им знания. А кого я должен защищать? Чубайса с Гайдаром, которые столкнули страну в пропасть?Ты не можешь быть прав, потому что не может быть правым общество, основанное на ненависти и вечной вражде одних людей к другим. В том, что ты думаешь только о себе. Тебе ведь наплевать, заплатили колхознику за выращенный хлеб или нет. А мне не наплевать. В этом и заключается разница между тобой и мной. Да, я работаю. Если, конечно, это можно назвать работой. Это не работа, а вечная грызня за место под солнцем. Я не хочу кого-то грызть, но меня вынуждают этим заниматься. Нет, уважаемый, ты не хищник. Хищники никогда не убивают и не грызут себе подобных. Ты каннибал. И весь нынешний строй в России - это строй каннибалов.

и па нооооовой!!!!! :D :D :D

есть тут в чате (в конфе не видела) тип один - Легионер, так вот поговори ты с ним по поводу работы, зароботка, места проживания... после посмотрим на твое отношение ..... и вс ечто ты тут говоришь можно обмусоливать вечность.....
я тоже помню как у бабушки в деревне в Универмаге продавали кожанные перчатки Румынские за 7 рублей, и что?????
не в этом дело........
да у меня 2 высших образования, да я живу в Уфе, я в свое время тоже сбежала из маленького города в столицу, этого не скрываю и не стыжусь ....хм... у каждого человека есть свой масштаб, вот мне достаточно Уфы, я не ломлюсь уехать в Мск или еще куда, но есть люди, которым это нужно
я работаю, заработываю не плохие деньги, если мне не хватает моей зп., то найдутся деньги для удовлетворения моих желаний, не многие девченки могут похвалиться этим... я сейчас не о содержанках говорю ... и для этого, как выяснилось, вовсе нет необходимости учиться в Вузе(ах) .... и не пойму ..... причем тут комбайнеры?? кто-то должне работать на земле, а кто-то должне и за компом сидеть, писать проги для облегчения работы того же комбайнера........ без ироний ...... и если комбайнер - рабочий, то это не повод считать программиста халявщиком......... и/или хищником.........

Комбайнер, говоришь, причём? Ну, да, причём тут он? Сам виноват, что плохую профессию выбрал. Надо было ему клерком стать.

Никто не считает программиста халявщиком. Халявщики (точнее, людоеды) - это те, кто торгует чужим трудом, ничего сам не производя. Есть такой тезис материалистический: ничто не может возникнуть из ничего. В физике это называется законом сохранения. Здесь то же самое. Богатство не может возникнуть из ничего. Богатство создают люди труда. А если кто-то хапает богатства несоизмеримые с его трудом, то это может означать только одно - он отнял это у других людей. На общепонятном языке это называется воровством или грабежом.

Это типа подписался так?
А почему бы тебе не свалить в какую-нибудь коммунистическую страну?
Тут ты своей демогогией ничего не добьешься...
хотя без таких как ты было бы скучно...
одно удручает, что такие как ты порождают себе подобных (не в прямом смысле), которые начинают с тобой спорить с пеной у рта... может ну это все на хрен, и пусть каждый живет так, как хочет...
Вчера это было вчера и флаг тебе в руки за твою хорошую память.
Совсем от темы отбились... Пусть девочка едет, если и пожалеет потом, то только сама будет виновата...

Это все твои аргументы? Негусто... :rolleyes:

Это были не аргументы...
Ты взрослый мальчик, зачем тебе что-то доказывать.
Такое ощущение, что тебя сильно обидели, потому что даже на самое несерьезное высказывание ты очень болезненно реагируешь... Расслабься немного, никому ты на фиг не нужен... Нам не о чем спорить... Я не собираюсь все что я думаю изливать тут всем и пытаться что-то доказывать...
Удачи тебе!!!! товарисч!!

А зачем тогда тут торчишь? Если читаешь и кидаешь свои реплики, стало быть тебя тут что-то привлекает. Не так?

Ну...блин, Саша.Молодец!Но вот про мою маму я с тобой не согласна.Твоей маме сколько?Она еще может начать и многие могут начать заново!А моей маме???а что ей начинать?ЧТО?да ничего.Потому что то жизнь ведь прошла и меня бесит, что ты так говришь.Какое место занимет УФА?конечно, УФа...да не Уфа это а деревня.И если твои родители открыли фирму и она роцветает-это только хорошо.Но разве большая часть населения может себе это позволить?НЕТ!А жить хочется всем.А жить на маленькую зарплату, на зарплату учителя...врятли...
Хочу просто сказать, что УФа становится хуже и только хуже.Время покажет и я думаю, что в будущем не будет ничего хорошего.НИЧЕГО!Всем кто сможет хапнут деньги и свалят в ту же самую Москву.А мы а мы останемся в этой нищий, разваленной Уфе...незная чем здесь ожно гордиться..........

В это мропблема, да везде проблемы.А перестановок, действительно, еще много ждет.Но ведь сколько людей...СКОЛЬКО было уволено..СКОЛЬКО СОАТЛОСЬ ТЕПЕРЬ БЕЗ РАБОТЫ..СКОЛЬКО...ну вроде как говрят ну мы вас уволили, но можно пойти работать на завод...и наших не всех..но какую то часть отправляют работаеть на завод..но завод..в чернягу..где дышать то нечем..

Альфа, тех, которых не уволят, переселят на заводы Башнефтехима. Никто их не отправляет именно "работать на завод"... Просто очередная /млинн, какая уже по счету!!!/ передислокация. Конешно, неясности со структурой, с составом, с численностью... И что вообще делать и делать ли штонибудь.. Вот если бы еще осенью, когда ВСЁ ЭТО началось, нам /всмысле сотрудникам/ объяснили что вообще планируется в будущем... Но, уверяю тебя, этого не знали даже саааамые верхи Башнефти. Они просто ждали что скажут с САМОГО ВЕРХУ, пытались предугадывать их дальнейшие действия, както влиять, советовать... /я счас пишу ето все с работы - х.з. зачем.. :rolleyes: :) /

Латннно, все буит ок... "все что ни делается - все к лучшему в этом лучшем из миров..." (с) )))))))

ну ты мля жару задал.. в реале вроде спокойнее. :)
Представь, еси б ты также на меня налетел, када я тебе етот минипроект предложил по Cargo? ))

Кстати ниче, базу добавили, расширили, коеффициенты дописали, в общем попыхтели над твоим продуктом)) Время от времени пользуемся!)))

Давай, ни кричи особо, а то чето страшно к тебе в случае чего next time обращаться))) наареш еще)))

цитируется Arslan

2Arslan: мне почему-то весело спорить с тобой… и я с удовольствием поспорю, потому как мне не хватает общения вот с такими людьми в жизни. Не знаю почему, но интересно. У меня товарищ есть, в Мск сейчас живет. Идеология его такая же, как у тебя. И вот мы с ним годами спорили… и я всегда выходил из спора проигравшим... но тогда года были другие… середина 90-х. А теперь ситуация сильно изменилась. И вот, мне интересно стало, чем это закончиться. ;) Конечно, за моей малой просвещенностью я, скорее всего, проиграю. Но меня то лишь подстегивает... Я хочу обогатиться новым багажом взглядов. И я хочу вынести новую истину из этого спора. :)

А почему ты, кстати, мечешься из крайности в крайность? Олигархов у нас не так много, что касается тех обнищалых – я уже писал. Всегда можно найти альтернативу своему текущему рабочему месту. Помнишь байку, что я задвинул в конце своего прошлого поста? Видишь, эти люди просто не способны что-то менять в своей жизни. Консерваторы, не способные к переменам. Они остались на ьерегу высохшей реки ждать чуда. В данной ситуации у нас многие ждут экономического чуда. Но без нас самих ничего не измениться. В первую очередь нужно меняться самим. Конечно, не все из них такие. И, действительно, согласен – в плане работников бюджетной сферы (именно образовательной системы, как то - школы) у нас действительно трабл. Но почему-то моя тетка - преподаватель математики себя нормально чувствует. Вовремя смотав удочки, она ушла из свой школы и, поначалу, репетиторствовала, училась, повышая свой квалификационный статус, а затем пошла в частную школу и теперь хорошо зарабатывает. Конечно, это не пример. И наша система образования оставляет желать лучшего. Но я думаю ты прекрасно знаешь, почему. Сами же учащиеся тоже не оставляют лучшего мнения. Об этом я напишу ниже.

Теперь о твоем соседе слесаре. Ну не знаю, дядька мой, тоже слесарь, вполне доволен. Выполнял свой рабочий план и плюс сверх – шабашка. Жил нормально. Хватало. 10 000 в месяц у него стабильно выходило. Работал на Гидравлике. Но в итоге, как и любого стремящегося вперед, ему этого стало мало, и он устроился в частную фирму. Теперь вообще бед не знает. Надеюсь надолго. Почему? – да потому что работает от души, на совесть. А что касается УМПО, там, насколько мне рассказывали знакомые, работающие там, вообще все по божески. Завод процветает. Может и вранье, но что мешает твоему соседу прейти в другое место, на ту же Гидравлику? Рынок спроса рабочей силы у нас сейчас настолько велик, что не найти работу может только ленивый!. А кому нужны лентяи?

О какой вражде ты говоришь? Опомнись! Что за вражда? Человек, знающий и умеющий, а главное горящий желанием делать свою работу хорошо, занимает место человека, который не хочет идти дальше, вперед? Это вражда? Это не вражда, это отсев слабых. Если ты (ничего личного) не хочешь делать свою работу хорошо, в этом никто не виноват. А если ты делаешь свою работу на отлично, тебя же никто не выкинет с работы, напротив, тебе грозит только повышение. А где вражда? Я не понимаю, где ты видишь ненависть одного человека к другому. Если один человек хорошо работает, его окружению от этого лучше. А тот, чье место, быть может, он занял - сам виноват. Я уже писал, в чем причина его неудачи.

Вражда… Да все в природе вообще-то враждует. Ты посмотри, все. И это борьба за выживание. Так всегда было. Именно
Та борьба вывела человека на тот уровень сознания, на котором он находиться сейчас. Только вот сегодня у слабого выжить способов куда гораздо больше, чем раньше. Он может занять свою нишу и жить вполне припеваючи. А что ему делать наверху, если он не способен выполнять свою работу так, как от него требуют? А я уверяю, если человек захочет, он может подняться до верху. И никто ему в этом мешать не будет! Если, конечно, он будет делать все на совесть!

Я не думаю только о себе. Я просто выполняю свою работу. От этого не только мне лучше, поверь. Моя моральная и не только выгода здесь не велика. Плюс, не забывай, моим близким и родственникам от этого только легче, как и друзьям.

Колхозы… не знаю я обстановку в колхозах. Но сколько примеров сейчас тому, как из бывших колхозников получаются процветающие фермеры. И работы у таких фермеров для тех же колхозников не мало. И в его же выгоде платить своим работникам, чтобы они делали работу хорошо. Естественно, не каждый сможет попасть к такому на работу, потому как для этого надо любить свою работу. Хозяин такой фермы будет искать на работу людей, подобных себе. Таких же самоотверженных, ради процветания своей семьи и своих близких.

С кем же ты грызешься за место под солнцем?

Не знаю. Кого я губил, работая на стройке, в свободное от своей не приносящей ощутимый доход, работы? Строителя, которого уволили за постоянное пьянство? Или придя в компанию, заменяю чье-либо место… сначала на испытательный срок. Я вижу злобу и ненависть и постоянный подвох в глазах того сотрудника, которого я должен буду заменить. Он хочет сделать так, чтобы я не выдержал испытательный срок. В надежде продержаться подольше, пока не примут следующего сотрудника, на тот же самый испытательный срок... а вдруг да и он не справиться? Может его совсем оставят на годок другой… Вот это вражда! А кто враждует? Слабый и сильный, причем слабый является инициатором такой борьбы! Я его понимаю. Но он сам виноват. Понимаешь, я же писал, что работника/сотрудника меняют лишь тогда, когда тот не справляется со своими обязанностями. А почему? – потому что не хочет. Или работа, выбранная им – не его! Любой компании нужны более квалифицированные специалисты. И попав на такую работу, пройдя испытательный срок и установившись в статусе, нужно всеми силами самосовершенствоваться, а не относиться к работе как к обязаловке, как человек из моего примера выше… Лично я никому палки в колеса не совал!...

=========================
ВСЕМ:
=========================

В своем прошлом посте я кое-чего не сказал. Тем, кто продолжает ныть, в тихую или нет, посвящается:
Я как-то писал, что наша система образования устаревшая и несостоятельная. А сами учащиеся вообще не могут отличить университет от школы. Утверждение «университет ничего не дает» звучит все чаще. Люди как будто не делают разницу. Придя из школы, они считают, что в университете их должны учить. НЕТ! Университет ничему не учит, кроме как самостоятельности. Человек сам должен изучать даваемые ему науки, в том объеме, который ему нужен. А экзамены проводятся всегда по минимальной базе, по любой дисциплине. Большинство студентов работают по той же схеме, как и в школе. И отношение к учебе у них такое же, как во время учебы в школе. И после этого мы говорим о том, что после университета каждый должен быть устроен на работу по специальности. Извините меня конечно, но если вы знаете, вы и без университетской корочки в состоянии найти работу. А корочка у нас сегодня выполняет лишь роль галочки. Что толку от «специалиста» с корочкой, который протащился по минимальной базе в универе, делая только то, что с него спрашивают. Этот минимум. Он сам же считает, что у него вышка и он достоин занимать хорошее место. НЕТ! Если не умеешь – свободен. Учись. А под учебой, в первую очередь, нужно понимать самосовершенствование по любой из нужных тебе в жизни дисциплин. Люди идут в университеты на «престижные» специальности, думая, что с такой профессией и вышкой они должны будут достаточно получать. А потом обиженно косятся и говорят – «нельзя работу найти в наше время…». Что я могу им сказать? – идите своей дорогой, смотрите в будущее. Любая профессия сможет быть востребована с большим заработком, если человек, делающий эту работу, делает ее на отлично. Со вкусом, с умом и душевным подходом. А работать на отъебись (извините), от звонка до звонка, каждый может, только вот такие работники никогда не будут востребованы. И нечего тут винить других.

-------------------------------
С уважением, shot_USC

shot_usc@mail.ru
usc_ufa@mail.ru

я про клерков не говорила, ты сейчас не прав...
слышь, продавец в магазине тоже ничего не производит.....
президент страны тем паче....
да мало ли профессий без производства материальных ценностей, те же учителя....... мы не можем все ломануться в колхоз и усесться на комбайны.......доить коров, пасти скот и тд и тп.......... вот А.Нобель он мало что производил, а ведь изобрел динамит, и хапнул кучу денег, может конечно изобретение по твоему тоже производство.... но можно изобрести не только нечто материальное, а выдвинуть какую - нидь теорию, ирония ща будет.... типа как спасти мир, то за это столько баблов отвалят... а фактически ты ничего не произвел........всем хорошо, а в твоих глазах он будет сущим проявлением вора и грабителя

Вообще-то зря ты так говоришь о возрасте. Чаще работодатели ищут как раз людей с большим опытом, на серьезную работу. И если подсуетиться, без работы она не останется. Я уверен. И уж твоя-то мать, я уверен, без работы не останется.

Уфа – далеко не деревня. Конечно, я никогда не был в Москве или дальше Челябинска. Да. Я не видел ничего в этом мире, кроме Уфы и Челябинской области. Но я скажу, что лучше Уфы я города не видел. Пусть мое представление о этом мире не велико, но я вижу как хорошо многие живут люди здесь. Много друзей у меня уехало. Кто в германию, кто в Москву. Да, они живут там лучше, чем здесь, чисто в морально-эстетическом плане. Но в финансовом плане не лучше. Если работать здесь так, как вынуждают работать там, здесь можно жить и лучше… Это их слова. А я вот, например, уезжать не хочу. Везде можно жить отлично, для этого нужно приложить лишь максимум усилий. Не больше. И еще – огромное желание. Апатия ко всему еще никого не вытаскивала.

Зачем стремиться в другую, чистую и уютную квартиру, когда и из своей берлоги можно сделать отличную усадьбу. Работать ведь никто не запрещает. А что касается учителей школ и тому подобного – это наследие. Да, наследие. Почитай предыдущий пост, мой ответ Арслану, там я высказал свое мнение на этот счет. Но и это пройдет. Сразу ничего не бывает.

А что касается моих предков, так то благодаря совместным усилиям. Может каждый. И сейчас я это докажу. Докажу со всеми теми, кто со мной будет это делать. А потом мы посмотрим пройденный путь, и чего это стоило. Осталось совсем немного. Причем случилось это довольно спонтанно. И никто, поверь, не сунет палку в колеса. Потому что уже никто не сможет ничего изменить в сложившейся ситуации. Сразу никогда не всплывают. Этому предшествуют года. А когда я начинал – у меня не было никакой перспективы. Я шел против воли своих родителей. Я шел своей дорогой, без поддержки, в конце которой на тот момент не было даже проблеска света. А ты посмотри, как сегодня. Сегодня это приносит большие доходы. И я понимаю - это лишь начало. Пройти свой путь может абсолютно каждый, любой, для этого нужно лишь абстрагироваться от некоторых моральных устоев и гордости, работая где попало, чтобы иметь возможность параллельно совершенствоваться в той области, которой ты готов отдать всю жизнь… Сначала все вкладываешь в свое образование, потом по максимуму берешь от него. Затем спокойно отдыхаешь. Тогда, когда можешь позволить себе и берег черного моря и тому подобное.

А ты сейчас не отчаивайся. Тоже начинай работать. ) Так ты и предкам своим поможешь в тяжелый период поиска новой работы и сама себя поднимешь выше. И бабла у тя появиться нормальное количество. И заживешь без бед. Кстати, если что, могу помочь с поиском работы, уже через свои, состоявшиеся каналы. А за свою маму не переживай, она еще не закончила свой рабочий путь… ))) я уверен.

Если конечно ты считаешь, что способна построить лучшую жизнь в другом месте, быть может по причине связей, которые ты хочешь порвать, может все хочешь начать с чистого листа - езжай. Это тебе только в плюс. Если тебе мала база нашей Уфы, если считаешь ее деревней – езжай, поднимись, и вывези потом и своих родных. Повторюсь – тебе это только в плюс пойдет. Никто тебя не выгоняет, просто хочу сказать, что все люди – птицы разного полета, кому-то мала Москва, а кому-то достаточно «Чикаго».

Каждому свое. И удержать птицу высокого полета на земле просто невозможно. Она рано или поздно улетит, но чем раньше это случиться, тем лучше, тем больше шансов у самой птицы подняться выше. Но не факт, что это получиться. Ничего личного, просто мнение.

------------------------
С уважением, shot_USC

shot_usc@mail.ru
usc_ufa@mail.ru

давайти ето сделаим ФРАЗОЙ ДНЯ)))))

Много ты, конечно, написал. Почитаешь - и хоть плачь от умиления. Какое оказывается передовое у нас общество. Но, пойдем по порядку:

1) Про олигархов. Их в нашей стране всего 2-3%. И этим 2-3% принадлежат 75-80% всех доходов. Вопрос: Неужели 3% населения производят три четверти всех богатств? Если да, то попрошу объяснить, как это им удаётся? Если нет, то по какому "суперсправедливому" принципу распределяются доходы в нашем суперпередовом обществе?

2) О рабочих с супервысокими доходами. Ты не мог бы мне сказать, какую часть населения эти рабочие составляют? Пока будешь думать, вот тебе небольшие цифры из Госкомстата РФ. В России в 2002 году зафиксировано: 40% населения имеет доходы ниже прожиточного минимума. (Для справки: во всем мире уровень прожиточного минимума определяется как порог нищеты). В том же году официальная оценка беспризорности составляет 2 млн. детей. Это офциальная цифра. Неофициальная в несколько раз выше.

40% бедных и невостребованных. Согласно твоего определения, все это - лентяи, лодыри, люди не желающие работать. Вопрос: может ли почти половина населения страны состоять из лентяев и лодырей?


3) Об образовании. Ты и сам признаёшь, что в сфере образования у нас полнейший бардак. Вопрос: как при таком "суперском" общественном строе такое возможно? И как это такому отсталому и никчёмному советскому строю удавалось обеспечить всех поголовно лучшим в мире образованием? К тому же совершенно "нахаляву"? То, что она была лучшей, можешь не сомневаться. Это и на Западе безоговорочно признают.


4) О сельском хозяйстве. Башкирия в 80-е годы ежегодно сдавала государству 2,5 - 2,8 млн. тонн зерна. Рекорд был 3 млн. тонн. В 2002 году в Башкирии произведено 900 тыс. тонн. Вопрос: Почему при отсталом колхозном строе, где все колхозники работали "на отъебись" (между прочим, это твое выражение) и все время ждали халявы, производилось в три раза больше продукции, чем при нынешнем передовом фермерском строе?

Сумеешь ответить?

YA POLAGAYU CHTO SMATYVAT' UDOCHKI NADO TEM KTO OTRABOTAL UZHE SVOE+ZARABOTAL, A NE TEM KTO...

Хорош несуразности искать... )))))))))

Конечно, мне лично не с чем сравнить... но ведь у меня есть мои друзья. Они мне рассказывают. Когда-нибудь и я взгляну на ту же Москву... или Питер... а может и....

И все-же, почему люди срут на своё? Да... рыба ищет где глубже, а человек - где лучше... а вот чтобы сделать на пустом месте что-то, это не каждый может... и обидно, что уезжающих становиться все больше. Может не столько реально уехавших, но вот имеющих мысль уехать - да... этож просто ужас какой-то... и смотрю я на них, мне обидно становиться. Все рвуться ближе к цетнру, ближе к свету... а ведь они все довольно перспективные, иначе не уехали бы... они уезжают, оставляя покинутому городу лишь надежду на то, что появиться кто-то подобный, способный к действиям , но только не уехавший, а оставшийся... мне обидно смотреть, как лучшие покидают нас... И сложно, очень сложно найти человека, способного к действиям... реальным, самоотверженным действиям... все подобные уезжают. Жаль, но слова тут ничего не играют... как ни старайся - их не удержать... обидно что уже трое ближайших товарищей уехали, не смотря на уговоры и рассказами о великом будущем... те, с кем я собирался когда-то строить это будущее.

Уезжать, я считаю, есть смысл только в том случае, если необходима смена обстановки. Конкретная, когда, к примеру, нужно выбраться из моральной грязи, которая глотает с каждым днем все больше. В этом случае - да. А в поисках солнца - нет. Это глупо, хоть и вполне вероятно. Уж если ты найдешь солнце там, будь уверен, ты его найдешь и здесь. Я так считаю. И в самую темную комнату, через щель, может проникнуть луч солнца. Он будет светить смаленькой, узенькой линией. И этой линией может стать каждый. Каждый может построить себе счастливый мир, где бы он ни был... и я в это верю... я бы даже сказал - я это знаю.

А есть ли смысл ехать поближе к уже пробившемуся лучу света, если этот луч можно родить самому? Это тоже, в общем, с одной стороны, путь слабых... с другой - самоотверженных. Но есть разница - ехать к родственникам, на готовое или ехать навстречу неизвестности, с небольшой суммой денег................. на памяти у меня только один пример уехавшего к родственникам, именно он устроился лучше всех... остальные, в принципе, живут не на много лучше, чем здесь. Они уехали, а ведь здесь они могли пойти выше... с их мозгами здесь можно было не то чтобы хорошо жить, а жить так как хочется... и к тому же, ведь здесь они были не одни....................

-------------------------
С уважением, shot_USC

shot_usc@mail.ru
usc_ufa@mail.ru

Дай тя расцелую за такие слова!!! ))))

серьезно, оччч толково написал. так и есть!))

Если углубиться в историю, то можно заметить, что вся братия на земном шарике создавалась за счёт постоянного переселения людей. Посмотрите вокруг, ведь даже "исконная" нация прибыла в уфимские края откуда-то издалека, а тот же Октябрьский возник на пустом месте исключительно за счёт приезжих.

И даже когда говорят, что "русские" очень красивые, то ведь это произошло за счёт смешения различных кровей, как западных, так и восточных. Представляю себе, какой была бы нация, в которой все женятся только на "своих" из "своей же деревни".

Если же проповедовать принцип "где родился, там и пригодился", то это обязательно приведёт к застою. Его ведь можно довести и до другого принципа: "поступил когда-то на работу, научили тебя чему-то, теперь до пенсии будешь этим заниматься". Кому-то будет явно по душе такая запрограммированная жизнь.

Но инициативного человека это ну никак не устроит. Покой ему не нужен, а нужно постоянное движение вперёд. Можно называть его нехорошим словом "карьерист", но если ему тесно в пределах его фирмы и в пределах его города, то он преспокойно отправится в другое место, и ничего никто с этим поделать не сможет. И это не только у нас так, а и во всём мире.

Можно осуждать человека, который собирается уехать куда-нибудь ради халявы, например, девушка выходящая замуж за иностранца ради того, чтобы он обеспечивал её по гроб жизни.

Но если он едет усиленно работать, то честь ему и хвала. Весьма возможно, что набравшись опыта, он ещё вернётся обратно.

Во всяком случае, если у вас возникла мысль поехать куда-то претворять свои замыслы, то, естественно, попытайтесь. Вдруг потом жалеть будете. Конечно, может случиться и не так как хотелось, а потом уже стыдно будет возвращаться. Кто знает?

много ето еще не все, согласен?
зы дискуссия переросла в спор...

Не совсем согласен. Со словом "лепет". Слово прессы тогда, между прочим, было весьма влиятельно. Небольшой пример: оказалось достаточно одной статьи в "Правде", чтобы первый секретарь Башкирского обкома КПСС М.З. Шакиров слетел со своего кресла. И сравним с тем, что мы имеем сейчас: про махинации Чубайса, Березовского и иже с ними пишут везде, пишут каждый день и что? Они как делали свои грязные дела, так и продолжают делать. Что толку-то от такой прессы?Лошадь может годами старательно работать, если её не загонять. Ввязавшись в эту гонку мы сами себя загнали. Очень простой пример: к моменту Карибского кризиса соотношение количества ядерных зарядов между США и СССР составляло 17 к 1. Как признавался тогдашний президент Кеннеди, это был уже паритет, то есть обеспечивало 100% гарантию взаимного уничтожения. Это признавал и Хрущев. Когда ему сказали, что Америка может 20 раз стереть СССР с лица Земли, он ответил: "Мы не столь кровожадны. Мы убьем только один раз." Но Брежневу этого почему-то показалось мало и он ввязался в новый виток гонки, хотя особой необходимости в этом уже не было. Достаточно было поддерживать в боевом состоянии то, что уже имелось и менять то, что уже отслужило. А это уже гораздо меньшие затраты, чем разработка и внедрение все более новых и более убийственных видов вооружений.

Видишь ли, я не говорю, что уехать куда-то с целью найти свое место в жизни - это плохо. Другое дело - аргументация, которая прозвучала в первом посте этой ветки... Все вокруг так плохо, так плохо... жить невозможно... заработать невозможно... поеду туда, где можно... нытье, короче. Если ты действительно что-то можешь, ставишь перед собой конкретные, реальные цели, добиваешься их - бог тебе в помощь. Может быть, в другом месте действительно больше возможностей реализовать задуманное тобой. Если же ты "ловишь счастье" (кхм...), как выразилась автор ветки, и хочешь уехать из-за туманного "там будет лучше" - это признак слабости, никчемности, так я считаю

Всерьез полагаешь, что причиной этого оказалась именно пресса? Не будь столь наивен. Обычные политические махинации. Пресса служила орудием, причем постфактум.
Про нынешнюю прессу я вообще говорить ничего не хочу. В 99%-й массе непрофессиональные "аналитики", черт бы их побрал, падкие на дешевые сенсации. Не владея материалом, пытаются пропинывать собственные или заказанные мнения, основанные на дутых фактах... тьху.
Погоди, погоди... Считаешь гонку вооружений причиной развала страны?

Но почему ты меня то в этом обвиняешь???? Я понять не могу! Я - НЕ ЗАНИМАЮСЬ ПЕРЕПРОДАЖЕЙ! Программист я, программы пишу. А есть еще одна фишка! Если человек не может продать свой товар, то за него это могут сделать другие люди. Клерки твои и прочие.

Я, для того, чтобы уехать в мск всего-лишь продал свой компьютер -)

Естественно не все. Рынок труда должен быть рынком труда! Нужно учиться подавать себя на блюдечке с голубой коемочкой. Чтоб за тебя цеплялся работодатель. И естественно, он тогда и платить тебе больше будет.

Нет, Харон. Это сегодня пресса служит орудием. Орудием для интриг. Тогда ситуация была совсем другая. То, что происходило в высшем партруководстве обычно никогда не выносилось в общество. Если снимали кого-то с должности, это всегда объясняли весьма обыденно: "в связи с переходом на другую работу", "в связи с болезнью", "по личной просьбе" и т.п. Шакиров являлся работником партии, членом ЦК. И если бы ЦК понадобилось снять его с должности, то не было никакой необходимости привлекать для этого прессу. Сняли бы и все. Все было иначе. Шакиров в своих поступках перешел грань дозволенного, а именно начал преследовать человека на основе личной неприязни. И пошла статья в газету. Не думаю, что для самой Москвы это было очень приятно. Как никак, глава республики отнюдь не самой последней, член ЦК. Статья эта била в первую очередь и по ЦК, и по Политбюро. И это еще в тот момент, когда еще не утихли страсти по делам Рашидова и Кунаева. Так что, ошибаешься, если думаешь, что статья была заказана Кремлём. Автором статьи, насколько помню, был Прокушев.
Кстати, насчет силы тогдашнего печатного слова у меня есть неплохой пример и из жизни нашей семьи. Могу вкратце рассказать, если интересно.Одной из причин, Харон. Хотя и не главной.

приложенные усилия - понятие растяжимое и не конкретное, равно как и вопрос сооответствия этих усилий и полученного результата. Применительно к моему примеру, ты согласился наконец, что деятельность с криминалом не связана... вот смотри соотвествие/несоответсвие.....
твоя фирма, выйграл конкурс, купил лицензию, заключил договор с предприятием, находящемся на этом месторождении на разработку месторождения руды, нефти, газа.... и сиди и получай бабки. все. больше делать ничего не надо. А все усилия по разработке месторождения, добыче полезных ископаемых прилагает завод...
между прочим могу еще примеры привести. их масса.

очень хорошо понимаю и согласен...
только жизнь состоит не только из борьбы... отдых, семья, дети, любовь наконец? или вы с ериком все время работаете? (читай боритесь)

Речь вообще не обо мне... да и не жаловался я, что у меня отняли что-либо...


не знаю дядя или тетя, но обязаны, если при поступлении в институт абитуриенту и на протяжении всех лет учебы в ВУЗе ему гарантируют трудоустройство, а по получении диплома говорят "до свиданья" и "мы не при делах".

Не хочу говорить про сегодняшнюю прессу... хотя согласен.
Я про что и говорю. По какой причине и что он там сделал - вопрос десятый. Сняли, потому что так стало надо. Пресса к этому никакого отношения не могла иметь. Поскольку как инструмент интриг она тогда была нулем без палочки. Разоблачительные статьи были не инициаторами, а эпилогами происходившего. Как инструмент компостирования мозгов - да, сколько угодно. Как инструмент борьбы - навряд ли. Если только на мелком-мелком уровне.
У меня тоже есть примеры... Правда, не хотелось бы о них рассказывать. Если есть что рассказать - почитаю с интересом.
Странно. Несмотря на то, что САСШ гнали на порядки больше, они не развалились. Не чувствуешь несоответствие какое-то?

Какое тебе нужно конкретики? Выраженной в цифрах? Соответствия затраченных килокалорий полученным рублям?
Я про криминал вообще ничего не говорил.
Давай договоримся. Если ты всерьез считаешь, что фирма, выигравшая конкурс на разработку и т.д. и т.п. ничего не сделала и получать будет деньги ни за что, то я отказываюсь от обуждения этого вопроса далее.
Давай попробуем еще разок.
Я и не говорю, что каждую минуту надо отдавать работе. Не понимаю, для чего ты это сказал.
Речь не о тебе лично - еще раз повторю.
Вот он, "совок" во всей его красе.
До свиданья.
Я тут не при делах.

не надо перевирать слова. не говорил, что эта фирма ничего не сделала, я лишь сказал, что усилия затраченные на разработку бизнес плана, прохождения конкурса, и заключения договора с предприятием-разработчиком несоизмеримо меньше чем они получат впоследствии в виде права собственности на добываемые нефть, газ.......

ок. любая посредническая деятельность...
о5 это далеко не все.

ерик говорил, а ты если я не ошибаюсь, согласился с тем, что вся жизнь борьба, и ничего кроме борьбы нет. вот к чему.

не очень то верится, после твоих слов, что ты не обо мне лично. до свиданья

Прежде, чем говорить - поинтересуйся, что нужно сделать для того, чтобы победить, что нужно сделать, чтобы победа эта самая не легла мертвым грузом после... чтобы деньги приносила. Не имеешь понятия - зачем примеры приводишь?
Какое ты имеешь понятие о посредничестве?
Те примеры, которые ты приводишь, говорят только об одном - ни черта ты не знаешь об этих видах деятельности. Я в них тоже далеко не спец, тем не менее могу судить, что усилий для успеха в этих видах приходится вкладывать очень много... есть знакомые, которые этим занимаются, есть откуда делать выводы. Так что - опять все мимо.
Я тебя - знать не знаю.
Писал об образе мышления.
До свидания.
Надеюсь, прекратим на этом.

[QUOTE]Послано Haron
Ничего ты не понял. "Сняли, потому что так стало надо". Если бы "так стало надо", сняли бы без всяких вопросов. И никто бы даже не спросил, почему сняли. Не принято было спрашивать. Партия сказала, значит так надо. И все. Не нужно для этого никаких статей. Все дело в том, что газеты, в особенности центральные, для людей были последней инстанцией поиска справедливости. Куда можно пожаловаться на первого секретаря обкома? В республиканскую прессу? Хе... А республиканские газеты подконтрольны республиканским же властям. В суд? Честное слово, смешно. Даже если обратиться в Верховный суд СССР, все равно он спустит дело на рассмотрение в местный суд. А местный прокурор опять таки подчиняется райкому и обкому. (Только вот не надо говорить, что у нас сейчас все цивилизованно. Цену решениям наших, так называемых судов, я знаю на собственном опыте.) Ну и куда жаловаться? Для людей самым доступным органом была центральная пресса. Причем, очень эффективным органом. Одной статьи было достаточно, чтоб мгновенно началось расследование. Пресса тогда на самом деле являла собою власть.

А как обстоит дело сегодня? Пресса пестрит сообщениями людей. Кому-то не платят зарплату, кого-то незаконно лишили жилья и т.п. И что? Думаешь, это на сегодняшних чиновников действует? Да нихрена не действует. Плевать они хотели на мнение людей о об их действиях.

Из всего этого я делаю вывод, что как бы плохо ни говорили о Советах, для той власти было не до лампочки, как о них люди думают. Если где-то кто-то вовсеуслышание заявлял о негативных фактах, власть сломя голову бежала туда исправлять положение. Нынешняя же власть, зная обо всем, прекрасно осведомлённая о всех безобразиях, лишь цинично ухмыляется. Так какая власть все таки была более человечной? Та, советская или нынешняя демократическая?
Ничего странного. Всего три общеизвестных факта, которые оспаривать невозможно:

1) В каком состоянии находилась экономика США и России в 1917 году?
2) Сколько потерь и разрушений понес СССР с 1941-45 г.г. и насколько разбогатели на этой войне США?
4) После войны СССР развивался исключительно за счет внутренних источников. На США работал практически весь мир (вобщем-то, весь мир работает на США и сейчас. Еще более "ударными" темпами. А сегодня ещё и Россию с другими республиками Союза к этому "святому" делу подключили).

Так что, ничего странного тут нет.

мужчины тут спорят и спорят меж собой....
ты-то что надумала? уже есть куда? или только предположения??

уж поменьше чем закупить оборудование, запустить его, вырастить квалифицированные кадры, добыть эти самые полезые ископаемые, переработать их и т.д.


ну по себе других не судят, мудрая русская поговорка.
а знакомые, пардон чем занимаются? разработкой месторождений или предоставляют лицензии?

конечно прекратим:)

ВСЕ бы этим занимались, раз так просто

ты скажешь - выигрывает владелец большого капитала. Это правда. Выгрывает обосновано, потому что такие фирмы имеют возможно разрабатывать ИНТЕНСИВНО по новейшим технологиям, не хоронить запасы в земле (что очень важно для экономики государства), добывая нефть варварскими способами...(как похоронили при советской власти огромную часть извлекаемых запасов... стремясь "выполнить и перевыполнить" свои дурацкие планы) Кроме того, богатая компания наилучшим образом заботится об экологии (хотя все конечно заботятся недостаточно, хоть и лучше, чем раньше)... но уровень расходов на экологию в крупных компаниях на порядки выше чем в мелких

На завод говришь?Да, клева наверное на заводе с такого места как советская площадь или Ленина.На завод, в черниковку, где воняет, нечем дышать, и находится где-то внутри завода и ехать туда целый час.Если еще более менее молодые выдержут, то лица уже пожилого и бальзаковского еще какого не выдержат.Для них это нагрузка.Час туда час назад и еще целый день там нюхать вонючий дым...действительно, хорошо...что б всю верхушку перестрелять

хм... этот вопрос мучает многих. молодых людей. и вполне обоснованно.

вот я... только устроилась в эту гребаную башнефть и она на хер развалилась. все усилия коту под хвост.

я полгода искала работу. безуспешно. не потому что ее совсем нет или я вся такая лениво-привередливая, а просто именно то, что меня устраивает, здесь не найдешь. это факт. пришлось идти на компромисс.

ну про наш уровень зарплат всем известно. то что здесь оплачивается грошами в москау может выходить в круглой сумме $. при условии что ты будешь ВОСТРЕБОВАН. надо реально оценивать свои шансы.

уфа. продукты дорогие, жилье еще дороже. невозможно ПРОСТО ОБУСТРОИТЬ ЭЛЕМЕНТАРНУЮ жизнь. на те же самые "разваливающиеся предприятия" с улицы уже давно никто не попадает. еще мало кто знает сколько усилий надо вложить чтоб твою молодую задницу пропихнули куда следует.
заработать можно вкалывая до седьмого пота. можно. в принципе. вопрос-кем.

надо учитывать, что рынок труда для начинающей работать молодежи здесь весьма ограничен. однообразие предложений. кто ты по жизни, если не рекламный агент, менеджер по продвижению всякого гавна или продавец-консультант?!. вот тебе и выбор. хорошо хайтековцам еще- востребованы. более-менее.

особенно тяжело приходится представителям творческих профессий. большая часть из них сидит в такой жопе что и говорить не хочется. я три года журналистом отработала и знаю, каково это писать каждый день про удои молока в за****ищенском районе республики и получать штраф в размере 50% от своей и так мизерной зарплаты за то, что башка замглавы администрации случайно на фотке к твоей публикации вышла чуть больше чем башка муртазы.

у меня было 6 близких друзей. 4 из них уехало в москву. 1 вернулся назад.

решай сама. я думаю, все-таки стоит рискнуть-в конце концов что ты теряешь?.. ну не получится- вернешься назад, в наш родной до боли зажопинск. просто может случиться так, что когда тебе будет 40 и ты будешь работать здесь на какойнить среднетухлой работенке, ты очч пожалеешь о том, что когда тебе было 20 (30) ты не решилась на такой шаг, не рискнула. а кто не рискует тот ничего в жизни не имеет. и живет на зарплату 2500 р. :D :D :D тока не забудь реально прикинуть свои шансы.это очч важно.

а мож ты и здесь устроишься хорошо еще:)

Знаешь не все зависит от нас.Ну работаешь ты работаешь а понту?Никакого!Денег мало.Идешь на другую работу.Денег мало.Ведь хочется больше.Так о чем это я?Да, о том, что никогда не хочется уходить от курицы, которая несет золотые яйца.А моя мама.Эх, моя мама.А про возраст ты ничего не сказал, потому что тебе нечего возразить.И сейчас никто не ищет пенсионеров, поверь мне.Видити ли молодые им, полные сил нужны.А ты подумал про здоровье.Ведь люди в возрасте уже не таки, как сейчас молодежь.Быстро ходить-тахикардия увеличивается, ночью плохо спишь, реагированние на магнитные бури и много МНОГОЕ другое.Так, что Саша, милый мой, не все так хорошо и не все зависит от нас.А уезжать или нет..шаг крайний и решится на него сможет не каждый....

кто отработал уже это кто пенсионеры что ли?????Или тем, кто деньги большие хапнул?

Ты про мою маму?Компутер говришь.Хм...ты молодой..а она...

Я не надумала, пока ничего, понимаешь тему в форуме помещаю для обсуждения, мне интересно как народ среагирует и что предложит.Ведь знать мнение других-это хорошо.. :) Привет тебе! :)

Эх..м-да..может и буду жалеть если не уеду, а может нет.Черт его знает.уже надоело спорить со всемит....киваю головой!Привет тебе... :) что б настроение поднилось если что..мало ли...

ну да, совсем никакой разницы-работать в центре города или в провонявшей..не знаю как даже выразиться...окраине, крайней окраине города. промзона в общем. имеется ввиду именно "работать на заводе". в своих помещениях но ТАМ. а это меняет все. к тому же сокращение чуть тормознули. хотят шоб мы перетаскали в черниковку все ящики с диванами а потом народ и гнать можно :D :D :D нач-во как всегда все продумало в свою пользу.

да что говорить беспредел такой...просто ужас берет когда вникаешь. (а известное-как известно, лишь надводная часть айсберга). давайте про башкирские верхушки вообще помолчим.я бы их даже сволочами не назвала. слишком по-детски мягко для них.

кароч.кто хочет за три года убить свой организм навсегда-вперед в черниковку. кто не хочет-увольняется. если его самого до этого не сократят.

тупо предлагать человеку идти на завод после офиса. Как и в любое бюджетное предприятие. Даже ниче не предложишь

Остается злорадствовать, что во время этого сгенерированного кризиса из башнипинефти ушли многие лучшие ВОСТРЕБОВАННЫЕ специалисты и уже никогда не вернутся... а рейтинг на рынке труда у таких компаний тоже падает, поэтому привлечение хороших специалистов будет затруднительно

...Жизнь - это то, что происходит вне зависимости от нашего желания... :D ...

не парьтесь люди...кто чует в себе силушку немеряную пущай ломится тада....а мы тут посидим...поглядим...

да кстати мужчинам тоже легче чем женщинам устроится
вот в последнем космополитане журналистка и ее друг устроили эксперимент - звонили по одним и тем же объявам о работе. Во всех случаях мужчине предлагали от 20 до 200% больше за ТЕ ЖЕ обязанности. Это в мск. У нас хуже. Неизжито это еще
альфа, твоей маме лучше не долго думая устроится на Простую (необязательно интеллектуальную) работу вроде продавца, оформителя, попробовать няньчить детей, куда-нить в общепит, вязать на продажу... можно найти (перебрав 3-4) нормальную работу, которая приносит радость... если это что-то творческое - просто супер будет... хотя бы фирменные пирожки продавать. Можно ведь что-то придумать? Ты ведь ее способности лучше знаешь?

почему в НК даже не стоит... потому что действительно надо РЕАЛЬНО оценивать возможности.. ей уж точно не угнаться за молодыми... много новых технологий, возрастающие требования к знанию ПК и языков... что поделать, и башнефть можно понять, ведь невыгодно это... и без того в отечественных НК порядка в 15 раз больше работников на тонну запасов, грубо говоря, чем это бывает в цивилизованных странах... В юкосе тоже будет реструктуризация, останется в 14 раз меньше людей, чем сейчас (представляешь?)... на это глупо сетовать, надо думать о будущем

я тебе желаю в первую очередь сделать карьеру самой. Тогда и маме поможешь... я понимаю, трудно. Просто лови любой шанс... просматривай штук 50 объявлений в день... учись постоянно чему-нибудь. Желаю удачи

Изначально речь велась о твоем отъезде. У меня маме в уфе пенсии вполне хватало. Так что... Причем пенсии в 1500. Вот осел слегка тут, она вслед, ко мне приехала жить.

Не всегда это хорошо.... Ой не всегда.... Только ты знаешь все обстоятельства и только тебе это решать. А по поводу совета, писал я тебе свой совет несколько раньше.

Альфа, уезжать надо однозначно. Только на расстоянии и по прошествии времени ты поймешь что у Уфы "низкий потолок". Я гляжу, вопрос отъезда из Уфы на форуме некоторыми воспринимается как чуть ли не вояж в загробный мир. На надо усложнять, весь мир испокон веков колесит по материкам и странам в поисках лучшей доли и ничего, живы. Я, например, уехала из Уфы 9 лет назад, абсолютно не жалею. Чего и тебе желаю. Уезжай и не тяни с этим, т.к. тебе еще нужно время для карьеры на новом месте.

Спасибо за совет, конечно!Но еще раз повторяю не хочется уходить от курицы, которая несет золотые яйца.А работа продавца, няньки-это простые яйца.Ой как не хочется их менять....

Согласна, не всегда.Та же игра миллионер..зал не всегда прав...но мнение услышать хочется, а решаю я всегда сама.Это натура такая!

Спасибо, конечно!Но пока отъезд не первая необходимость, как писала раньше.Еще высшего образования то не получила...
Все равно спасибо :)

Все зависит от подхода к работе. Когда он творческий, можно многого добится... в любом случае в данной ситуации лучше все-таки работать на себя (небольшой необязательно зарегестрированный бизнес)... ну типа уборки на дому..., устройство банкетов... все зависит от способностей

вот я знаю 2 примера

1 КН, математик, работает над разработкой одной из лучших специальных программ для геофизиков. Для уфы суперская зп -около 700 уе. По сравнения с доходами этой небольшой, но прибыльной фирмы - его просто эксплуатируют и платят несообразно мало за его вклад в разработку программы (а продают ее недешево для россии)

2. Девушка, закончила биофак. Ее уговаривали остаться на кафедре, но она увлекалась визажем. Выучилась на парикхмахера. Еще она визажист. Сейчас она не работает ни в какой салоне, а ходит по домам. Берет ОЧЕНЬ немного, но клиенты целый день (потому что ее любят за ЕЕ ЛЮБОВЬ К ДЕЛУ) + преподавание кое-где, работа визажистом в одной фирме (это занимает мало времени, небольшой зароботок). Так вот доход получается того же порядка, что и у того программиста (а кто еще из парикхмахеров так зарабатывает?)

Так что не все зависит от квалификации и престижности профессии... зависит от отношения к делу... Нельзя так зависеть от какой-то башнефти... У меня из-за этого банкротства тоже родители прогорели - они не успели продать акции зависящей от башнефти башнефтегеофизики... акции с очень больших цен резко упали, а они хотели купить машину... но сидеть и дуться - это не выход. Надо жить дальше

Спасибо!Но хочу напомнить одну маленькую вещь:это молодежь, девушка с билфака, напрмер.Она молодая, у нее есть силы, энергия, интерес к этой работе,ходить на дом и все такое.Моя же мама, она уже так не может, возраст делает свое!

ну тогда дело за тобой :)

Мысль - единственное обьяснение наших неудач это недостаточная жестокость к себе .
Всегда нужно иметь волю действовать , ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВНЕШНИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ , а когда не идет
то не ложится грудью на амбразуру и не лежать на месте
а попробовать действовать по другому , Уфа не Нью Йорк
но и не Давлеканово , не Дагестан , не Чечня , не Таджикистан, не Китай не Африка а ведь и там люди живут . Имеют по несколько детей и тащат семью . Или Югославию взять - когда бомбили их
народ там плакал разве ? демонстрации устраивали с надписями вот мишень стреляй гад !! Сейчас оттуда почемуто нет репортажей что там по миру ходят , пашут значит и не жалуются . Южные народ конечно горячий хоть православный
хоть мусульманский , но давайте возьмем северный народ
все ведь смотрели особености национальной охоты ?
утром после пьянки финн встал собрал мусор , поднял флаг и гимн спел, наши встали в лучшем случае молча оттаивали
в худшем с нотациями - и пьете и пьете что вы в ней нашли ?
думали пропили Россию ? хрен вам !!с ( дальше тирада кончается так оратор запивает водкой стаканами)

из книги по психологии - больным истеричныо-депресивным психозом , шизофренией рекомендуется трудотерапия так как она успокаивает и очищает голову от ненужных мыслей ,
отвлекает на другие мысли

если уж из психов такойй режим людей делает так что про нас здоровых говорить ?

...мне нравится ход твоих мыслей...еще...

А тебе умник - ник сменить предлагаю на выбор
Счастливая черепушка , богатый ёрик , Ёрик servis pack 1,
охуевший гамлет , Кибершекспир ( сокращено киш миш -)) )

Не перевелись еще патриоты.... Если чё я здесь...

Так записываю.Ты первый.Млжешь поднять че нибудь.Че под рукой! :)

Господа!
Все до сих пор в Уфе??????

ну че ребятки время показало?
кто что скажет о нынешней ситуации... :rolleyes:

пс: ....спустя 5 лет ))))

семь. первый пост от 2003

ну пох 7... кто удочки смотал? есть тут?

Согласен ведь с автором на 100%. Не важно когда был создан пост.
У Уфы действительно низкий потолок!
Например, сравним с Москвой.
Сижу я ща в этой столице нашей долпоебической рассеи и вижу:
Цены на всё (!) в Москве - такие же как в Уфе... На квартиры, продукты, шмотьё...(иногда даже ниже)
А средняя. зарплата в Уфе в 3-5 раз ниже (касаемо сравнения любой отрасли).
Вот те и уровень жизни...
ппц... сидим на нефти, а живём среди трущоб, хотя бы могли б жить как в швейцарии...

ого. это где так подешевело.

в москве хаты подешевели или в уфе подарожали?
да икакая нефть у нас

некропостеры фарита (с)

согласен. обидно, что изменить всё это при нынешнем положении дел невозможно

в алтуфьево 150тыр квм. Для сравнения - в Перми килограмм гречки - 12 рублей (с)

а у нас почем?

около 50 тыр квм. хотя конечно где брать

Правильно, ****уйтe отседова, неудачнеги)) потолок человек сам себе придумывает.

в деме 36 вроде...

а гречка почем :confused::rolleyes::D

алтуфьево это дема?

ага, в Уфе однуху можно снять за 6-8 тыр, а в Москве за 20-25тыр,
конечно, цены одинаковые :D

вроде умный мальчик, в очках, репортажи в КП о себе делает, а такую фигню пишет, или провакатор? поп Гапон?

грецка не знаю. я в супермаркетах обычно только тележку катаю. на цены другие смотрят

почти. только дема ближе

...к Москве:rolleyes:

мажор)))

почему мажор то сразу? смотреть цены дело женщины, дело мужчины катать тялежку

...и давать денюжку сколько скажут :rolleyes:

я своей карточку дал. нефек деньгами мараться

патащ! :rolleyes:

бля, гречка почем!!!!!!!!!!!!! :mad::mad::mad:

ты же моски хаваешь, нафека тебе гречка?

гречке не нужны неприятности

колос супирзвизда!

сфигале?

ну, после слов про тележку и карточку - очереди будут стоять из холостых девок))

ГРЕЧКААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!

видел тя пару раз в окее, но к мажору с карточкой просто так не подойти, постеснялся... :rolleyes: :D :D :D

интересная тема)

нечитал, но осуждаю

да пусть стоят,мне то что.

надо было ко мне подходить, а не к мажору

да ты с ним на одно лицо ))

в топ бля... отдельную тему не буду создавать... :rolleyes:

да в Москве денег много. знакомыйц сегодня расказывал как там много зарабатывал. потом приехал сюда вложил деньни в акции и получл с этого в 2 раза больше.

нууу ваааащеее

нет,это не "фигня".
цены в Москве и в Уфе,на основные потреб.товары-почти одинаковые,а частенько,в Москве они ниже наших.
Действительно,съем квартиры в Москве (и в Е-бурге !)стоит значительно дороже,чем в Уфе.В разы дороже.Причем,почти одинаково,что в Москве,что в Е-бурге.
Но это обусловлено тем,что в эти два города приезжает огромное кол-во приезжих для заработков.Зарплаты в том же Е-бурге на аналогичные должности,по сравнению с Уфой,очень часто выше в 2-3 раза.
А касаемо Москвы,туда еще приезжает огромное число иногородних и иностранных студентов и,поскольку,всем им над где-то жить,вот и рынок реагирует на огромный спрос съемного жилья повышением цен в разы от уфимских.
Сам часто бывал в Москве раньше и знаю знакомых-москвичей,к-ые живут на деньги от сдаваемых квартир.
Могу добавить,что сравнивая цены на продукты питания (напр-р) в пяти европейских странах,пришел к выводу,что они очень часто ниже,чем в Уфе.За редкими исключениями.К примеру,в Германии хлеб стоит значительно дороже нашего и т.п.Но,считаю,это правильным.

Пора действительно сматывать удочки.
за что мы проводим каждый день по 30-40 минут в пробках? за то что у нас диснейленд построили в сипайлово и люди отдыхают там или за то что построили о`кей в сипайлово и там каждый вечер до 9 вечера образовывается пробка?
я к тому что инфраструктуру ничерта не продумали и нам за это приходится платить. стояние по 30-40 мин. с пробках обходится автомобилисту в 1000-2000 руб. в месяц. тобишь мы в год отдаем около 15 тыс. руб. только из-за того что воткнули мегамаркет, но о въездах и выездах нифига не позаботились. пора сматывать...

2 Пабло-Хасан
посчитай в какую сумму тебе обойдутся московские пробки)))))

все мои знакомые в мск в голос ругают этот город. Грязный, пробки, понаехали, черные, наглость, экология.
но их бабло там держит, из-за этого они закрывают на все минусы глаза.


куда сматывать-то? в стерлитамак?
для мск ехать до дома 30 мин - щастье!

стерлик не сильно отличается от уфы

Пора.

я что то пропустил? о_О

Фишка в том, что человек, который жалуется на одном месте, будет жаловаться и на другом. Банально, но там хорошо, где нас нет.

В Уфе отличный климат, хорошие люди, до хрена пробок и всегда можно открыть свое дело. И любая услуга будет пользоваться спросом, потому что предожение всегда рождает спрос.

Единственная вещь, которая меня напрягает - это пробки и банкоматы. Одни проглатывают твое время, вторые деньги и карточки.

Народ какие пробки(сам сейчас в Москве) недавно 15 км по мкаду почти 5 часов ехал люди на работу по 2 часа добираються в это проббки или всё так в уфе изменилось?

5 часов конечно такого нет. Но часок вполне реально. Средоточия зла - Сипайлово, въезд в Дему, развязки в Зелике, и весь Центр, наверное, да. В Черниковке Первомайская тоже стала поселковым трактом со скоростью движения 30 км/ч.

Люди-то хорошие, только сами об этом и не подозревают.

Полностью согласен:)

Ну так надо сказать и узнают :)

Либо я не так говорю, либо одно из двух.

http://kp.ru/online/news/860733/
Нашу столицу похвалили на международном уровне на недавно прошедшем в Москве смотре-конкурсе столиц и крупных городов «Лучший город СНГ и ЕврАзЭС».
Среди 81 мегаполиса, в числе которых Астана, Ставрополь и Барнаул, Уфа победила сразу в четырех номинациях. Оказывается, в столице Башкирии лучшая система опеки и попечительства. Первые мы и по внедрению новшеств в образовании.

- Также эксперты признали, что Уфа обладает самыми совершенными технологиями по очистке сточных вод и лучше всех применяет новейшие разработки в области сбережения энергии и природных богатств, - рассказали «КП» в администрации Уфы. На конкурсе заслуги городов рассматривались специально приглашенными экспертами.

- Смотр проводится для того, чтобы продвигать интересы крупных городов и создавать их положительный имидж, - сказали «Комсомолке» в пресс-службе Международной Ассамблеи столиц и крупных городов.

пофиг как то

заслуги Рахимова и Качкаева:)

гето...