Просмотр полной версии : Подскажите чайнику
Мне кажется. у меня что-то с Интернетом творится неладное. Подключаю Интернет (у меня локалка Уфанет), никуда не захожу (ни в Експлорер, ни в Бат), открываю строку состояния и вижу, что каждые 30 сек у меня скачиваются (т.е. идет получение мне) 12 байт.
Это нормально? Так и должно быть? Или что-то не то?
И сосед по дому тоже жалуется на то же самое.
За прошлый месяц нехило так набежало, а вроде ничего серьезного не качала, ничего по почте не получала, а 3 тыс.руб. нету.
Что за фигня и как бороться?
manhatan
27-11-2007, 21:56
автоматичиеское обновление отключи
Антивирус, фаирвол и прямые руки....
В последнее время кстати очень часто жалуются на то что комп траффик жрет... В большинстве случаев лечится банальным изгоном бесов-троянов...Бывает что NOD ничего не видит, а Аутпост показывает что один или несколько процессов постоянно долбятся на одни и те же сервера(DDoS атаки однако)... Приходится вручную процессы отлавливать и грохать....вот
чтобы набежало 3 тысячи, при условии скачивании 12 байт раз в 30 секунд по самой драконовской цене (2 рубля за мегабайт), нужно, чтобы прошло не менее 45511 суток (или чуть больше 4 лет)
Быстрее выключай интернет, это же аж полтора килобайта в час!! :eek:
Linuxoid
27-11-2007, 22:18
Или так, или вирус, или же правда, что Windows следит за своими пользователями и отправляет данные куда надо.
Но если бы обновление, качало бы наверно более прилично.
Стоит Касперский фирменный, обновление не автоматическое, Вип-тариф.
Я думаю, что это сам Уфанет тут не без греха.
Linuxoid
27-11-2007, 22:46
Поставь файрвол и посмотри, куда уходит трафик. Какая программа его пытается сделать.
аха....
по 12 байт )))
Уфанет - злодей жуткий )))
сосед поменял пароль, не помогло...
может и не злодей, но кто еще? тем более, что когда к ним обратились, они разбираться не захотели..
люди советуют в ментовку обратиться, но что-то не хочется с ними связываться.. я думаю, может проще отказаться от услуг Уфанета и подключить ACDL? Тем более, что там тариф безлимитный есть. В Уфанете тоже такой появился, но уж что-то круто дорого: 128 КБ - 660 руб, 256 КБ - 1360 руб, 512 КБ - 1960 руб.
значит он и тырит твой трафик а все остальное он так ... для отмазки говрит
Может кому и смешно, вот только уже сейчас смотрю состояние - 2 450 000 получено за сегодня. Блин, откуда? Если я только в Фарите и была и только в этой теме?
Установите Outpost Firewall и посмотрите куда уходит трафик.
Для экспресс диагностики очень не плох avz. Можно самому скрипты писать. Скажем нашел в реестре бяку которая удаляться не хочет.
Написал скриптик запустил сервис. При загрузке он прихлопнет эту запись в реестре. Есть весьма продвинутая убивалка процессов. Есть средства восстановления реестра. Что главное она бесплатная. С ее помошью вынес одну заразу которая через флеши распространяется NOD ее вупор не видел.
смена пароля не поможет против зоопарка вирусов на компьютере
тимур, я тебя умоляю! ты что не видишь, что автор темы практически не разбирается в информационных технологиях? вместо того, чтобы грузить, взял бы телефончик, съездил в гости, линукс поставил бы... =)
а что линукс не позволяет засорять комп вирусами?:confused:
Эта которая Open(0) в контекстное меню прописывает? Коварная весчь.
фигня. нужно в свойствах папки убрать галочку с "закрывать системные файлы", удалить авторан.инф, авторан.вбс и еще чето.
все это в корне диска находится. в инете статей полно
это была шутка. при соблюдении элементарных правил безопасности и в windows'е можно свести шанс заразиться практически к нулю.
собственно, я поняла, что это шутка, просто хотелось уточнить..
вообще, как глубокий и непролазный чайник, хочу заметить, что достаточно часто приходится сталкиваться при работе с компами с проблемами, которые решить самим чайникам (как я, а таких полным-полно) не под силу. И при всем том, что фирм скорой компьютерной помощи полно, по сути их и нет, так как качество их услуг очень низкое. Неужели никто не в состоянии сделать настоящую хорошую фирму, чтобы решать наши проблемы? Ведь это деньги, которые просто на полу валяются...
Да знаю я.. Еще в реестре надо грохнуть этот Open(0). Просто в инет не сразу полез по этому поводу... Комп затроянен был под самое нихачу, форматнул системный диск, поставил винду а там сразу этот Open(0)..
Для этого надо использовать лицензионное ПО, которое наше население так не любит, иначе нарушение законодательства.
Linuxoid
28-11-2007, 19:52
Про правила элементарной безопасности в Windows - ложь.
Кроме того непонятно, какие именно правила. Те правила, которые я знаю, не помогут сберечь Windows.
Linuxoid
28-11-2007, 20:00
Для Windows нужны чуть ли не параноидальные правила безопасности, чтобы защитить систему от вирусов: отключение автозапусков везде, проверка на вирусы всего и вся, что приходит (даже из доверенных источников) и т.д. Это уже не элементарные правила безопасности.
Элементарные - это "не знаешь - не тыкай" и "не иди на сомнительные источники". Это не спасёт Windows от вирусов. by design
Пример: зашёл к другу... А у него вирус, который сразу на флэшку кидается. Переписал что-нибудь... Пришёл на работу, вставил флэшку... И компьютер заражён двойным щелчком по значку флэшки.
По причине вирусов под Windows мой знакомый (весьма неслабый) учёный хочет перейти на линукс. Я ещё знаю людей, которые из-за вирусов на линукс перешли.
Linuxoid
28-11-2007, 20:03
Не факт. Вирус можно пронести и без вареза.
Кот, гуляющий сам...
28-11-2007, 20:20
Блин, ну как можно быть таким ламером
аккуратнее с выражениями. львиная доля всех вирусов обломится, если не работать за компьютером суперпользователем. еще часть - если использовать альтернативные браузер и почтовую программу. еще часть - те самые "не тыкать", "не запускать", "не доверять".
остаются вирусы, использующие уязвимости системных служб. против застарелых нужно использовать регулярное обновление программного обеспечения. против новых - фаервол, но это уже не элементарно.
Linuxoid
28-11-2007, 22:18
А как же autorun, про который я написал?
Я так понимаю, что надежной защиты от моей проблемы нет, если я не программист, правильно? ПО лицензионное, никуда не тыкаю, только вирус поймала. Думала, може перейти на безлимитку и фиг с ним с вирусом (даже если сейчас очистить, то не факт, что завтра снова не поймаю). Вот только безлимитка по сути тоже лимитирована - есть верхний предел. А если вирус с меня так много качает, то не факт, что этот верхний предел при безлимитке мы не перейдем - а там уже серьезные денежки. Может тогда, правда, для таких чайников как я, лучше Линукс? А как его ставить? Опять искать знакомого программиста?
Linuxoid
28-11-2007, 22:50
Про Windows:
Он ничуть не проще линукса как по структуре, так и в использовании. Он просто популярнее. Считается, что он подходит для неопытных пользователей. Но это только считается. Как следствие популярности, под Windows пишут программы чаще, чем под другие ОС. Но Windows сам по себе имеет очень скудный набор ПО. В результате приходится искать программы, покупать лицензии и т.д....
Если коснуться вопроса о бесплатном и нелицензионном ПО, то если со вторым понятно, тогда первое надо пояснить: есть официальный сайт разработчика программы, а есть т.н. "левые" ресурсы, откуда можно скачать данную программу. На "левых" ресурсах она может быть заражена. Да - можно качать с официального сайта. Но тут есть ряд недостатков... В их числе сам пользователь.
Кроме того у Windows безопасность ниже ещё и из-за ряда технических факторов. Например статическая сборка программ.
Про GNU/Linux:
Не каждый сможет настроить эту ОС, но обычно такие пользователи не могут справиться и с Windows. Зато если грамотно настроить эту ОС, она будет работать долго и надёжно. Элементарные правила безопасности тогда помогут. Впрочем Windows тоже можно так настроить, но трудозартат потребуется гораздо больше.
Надо сказать, GNU/Linux тоже очень популярен, хоть и обладает меньшей популярностью, чем Windows. Вирусы пол него пишут, но они зачастую неработоспособны. А остальной риск легко отсеить с помощью параметра noexec, который стоит по умолчанию в том же ALT 4, и надёжного и безопасного ПО, которое имеется.
Если касаться вопроса установки программ, то в более менее популярных дистрибутивах идёт немало ПО. Для получения дополнительного ПО можно подключить интернет-репозиторий или иногда достать репозиторий на дисках. В результате ПО почти всегда ставится не откуда попало.
Можно привести ещё некоторую информацию, но итоги таковы:
1. Windows донастроить тяжелее и дольше. Безопасность ниже by design. Однако популярность делает своё дело: есть некоторые специфичные программы, которых до сих пор нет под GNU/Linux, но ими не так уж много людей пользуется.
2. GNU/Linux сделан грамотнее, но это совсем другая ОС с другими принципами. Но благодаря этим принципам существует изначальная вирусоустойчивость и немалое удобство опять-таки by design. Однако не все специфичные программы есть под GNU/Linux. Остаётся молиться, что такая программка (типа Налогоплательщик ЮЛ) будет работать под WINE - средство для работы приложений Windows в среде GNU/Linux.
Также следует добавить, что у GNU/Linux есть немалое преимущество - сообщества пользователей, которые могут помочь новичкам. У Windows такого нет. Ну не социальные они - фанаты Windows. Максимум, что можно увидеть - форум или сайт, посвящённый Windows
Linuxoid
28-11-2007, 22:54
Если коротко, то в любом случае надо искать знающего человека. Хоть для Windows, хоть для Linux. :)
Но по Linux найти в Уфе точно можно. Надо сказать, ты уже нашла :)
первый мало-мальски грамотный пост от тебя, который я прочитал
Linuxoid
28-11-2007, 22:59
И зачем ты это написал? Мог бы проигнорировать.
P.S.
Я уже ближе к созданию субноутбука на ARM ;)
просто увидел каплю адекватности от тебя.
Нафоткаешь, что там намутил с арм, вместе посмеемся
Linuxoid
28-11-2007, 23:19
1. Адекватности в моих сообщениях не ищи - тут фарит :)
2. Экспериментальный образец он экспериментальный и есть. Корпус сделать не так то просто в условиях без специального оборудования - это оборудование придётся делать, либо применять пионЭрское.
Сношевич
28-11-2007, 23:21
если ты про себя - то тебе надо быть скромнее. знания != ето не вопли "виндуз мастдай, линух рулит!"
разве авторан запускается не с правами текущего пользователя?
Linuxoid
29-11-2007, 00:32
Тогда как быть с программами, которые не идут без прав администратора?
А дыры в системе?
Сношевич
29-11-2007, 00:55
запускать от имени нужного пользователя.
латать ака обновляццо.
Сношевич
29-11-2007, 00:56
авторан вообще вырубить нах через "групповую политику".
какие, например?
про это я уже писал
это будет уже не "элементарное правило". =)
для домашнего пользователя, который опасается переплатить за интернет, хватит и элементарных. не забывайте про контекст - мы сейчас говорим о приемах, позволяющих не подцепить заразу, распространяющуюся через интернет. у такой заразы не так уж много способов проникновения:
1. уязвимости клиентского софта (браузер, почта, instant messaging)
2. уязвимости сетевой подсистемы ос
3. привычка "тащить что попало в рот"
и эти способы эффективно отсекаются приемами, о которых я писал выше.
Linuxoid
29-11-2007, 11:04
Какие именно программы без режима администратора не работают нормально, точно не знаю. Но такие есть. Постараюсь уточнить.
А теперь по пунктам:
1. Решается заменой ПО. Тут не элементарное правило, а устранение дыр.
2. Элементарные правила могут не помочь.
3. Вот как раз тут и помогают элементарые правила.
Но есть пункт 4: автозапуск и т.д. Причём это не только autorun. Конечно же, много чего попадает в разные типы автозапуска и через остальные пункты, но опять таки: в Windows по умолчанию опасные настройки, и поэтому требуется донастройка специалистом. Специалистов по Windows не так много, как кажется. Из всех, кого я знаю, я могу назвать только одного настоящим специалистом по винде, но и то он линуксом пользуется. И живёт он не в РФ.
Ты знаком с Билли? )))
*прекращайте бесперспективный спор ;)
Linuxoid
29-11-2007, 11:44
Нет. Я знаком с самим В. Батарейкиным.
такое ощущение, что ты не читаешь, что тебе пишут. не работай рутом и будет все окей.
юникс в плане работы рутом еще более дырявая система, благодаря наличию управляющих терминальных последовательностей. чтобы вынести всю систему, достаточно неосторожно вывести на терминал какой-нибудь файл.
жду, кстати, обещаных косяков длинка
Linuxoid
29-11-2007, 11:56
В винде при установке по умолчанию пользователю даются права администратора. Под линуксом же во всех нормальных дистрибутивах, ориентированных на пользователя, не только предлагаю сделать отдельного пользователя, но и даже заставляют и запрещают работать входить под рутом в систему.
Что именно за косяк был - точно не знаю. Возможно действительно с разбивкой пакетов проблемы были. Я звонил в техподдержку, они мне ответили, что оборудование по моему адресу проблеммное и скоро всё наладят. Через недельку-другую проблемы исчезли.
Но один из косяков самой сети - напишу в приват.
P.S.
Тему сменить решил? :)
ну и что? речь не о том, как бывает по умолчанию, а о том, какие меры позволят уберечься от заразы.
слив защитан. никаких проблем с размером пакетов у длинка нет.
нет, просто решил напомнить, а то вдруг ты уже позабыл об обещании.
Сношевич
29-11-2007, 15:10
надо же, первый раз соизволил позвонить в техподдержку. первый раз за 7 месяцев. а прописывать ипы статом нехорошо, ага ;) dhcp религия не позволяет пользоваться? =) мне тоже отпиши, я тоже поржать хочу :-D
Linuxoid
29-11-2007, 23:57
Речь об элементарных мерах безопасности, а не о том, как уберечься от заразы.
Linuxoid
29-11-2007, 23:59
Это утверждение уже недоказуемо для моей прошлой ситуации. Глюки были. Из интернета выкидывало. В поддержке сказали, что с оборудованием по моему адресу проблемы.
Вывод: железо скорее всего у вас там кривое.
хорош нудить. речь об элементарных мерах безопасности, позволяющих уберечься от заразы.
ну и с какого потолка вывод о том, что длинк имеет проблемы с размером пакетов?
Linuxoid
30-11-2007, 00:25
1. Вот именно. Но спор бесполезен без определение этих мер.
2. Предположение. Считаю такой случай наиболее вероятным - наслышан я про такую проблему у dlink'ов.
это просто пердец какой-то... =( я эти меры уже
перечислил
хе-хе-хе... =)
Пригласи кого нить ну типа Линуксойда, или еще кого кто пыхает пусть поглядят ну или друзей прошаренных, пусть смотрят траяны отседить обычно легко
трояны у меня Касперский вроде отсеивает
а пригласить можно...
надо фаер вол ставить он любой процесс контолирует с трафиком, махом все цепляет
Linuxoid
30-11-2007, 18:56
В таком случае элементарные меры безопасности помогут в линуксое и не помогут в винде. Про noexec я писал (по умолчанию в том же ALT 4 стоит).
Linuxoid
30-11-2007, 18:59
И ещё: ставим Windows - пользователю по умолчанию он даёт права администратора. Ставим GNU/Linux (ALT 4, Mandriva и т.д.) - обычный пользователь не имеет прав root.
А теперь посмотрим, что тут будет удобнее для обычного, неподготовленного пользователя:
Под виндой он будет работать с правами администратора. Autorun отключить он не сможет без дополнительной информации (да и вообще он не знает, что его можно отключить).
Под линуксом уже безопасность на высоте: пользователю достаточно элементарных правил.
s.p.a.m.e.r
30-11-2007, 19:03
КИСка вам поможет :rolleyes: :D ;)
представляю себе неподготовленного пользователя, пытающегося ставить софт... в убунту например )))
Linuxoid
30-11-2007, 19:27
В этом легче разобраться, хотя бы побегав по меню. Пункт есть. И ведь разбираются!
В дистрибутивах GNU/Linux ПО ставить значительно проще и легче, чем в винде - это факт.
простой пользователь сам и не поставит линукс)))
а опытный и винду нормально настроит
Linuxoid
30-11-2007, 21:14
Простой пользователь винду тоже не поставит, если на то пошло. А опытный линукс нормально настроит.
поставит. винда намного проще ставится
Linuxoid
30-11-2007, 21:28
Странно. Пользователи говорят обратное.
Кто именно говорит?
Современный установщик винды ИМХО позволяет не обладать пользователю способностью мышления, все максимально доступно.
Linuxoid
01-12-2007, 00:18
Выше написано, почему. Потому, что приходится прибегать к неэлементарным правилам. В частности к приличной донастройке.
Linuxoid
01-12-2007, 00:19
Немало пользователей, которых я знаю.
А есть и много таких, которые с установкой винды точно не справятся.
Способность мышления даже для установки винды нужна. Без способности мышления за компьютер пускать имхо нельзя.
Я не знаю ни одного челокека, способного установить линукс, и неспособного установить винду. Зато обратных примеров куча. Примерно 95% знакомых людей.
Linuxoid
01-12-2007, 14:05
Вот только не надо лужи газифицировать. Я не писал то, о чём ты пишешь. Я писал о том, что если пользователь может поставит винду и у него есть мозги, то он линукс поставит. И после установки винды в большинстве случаев ещё и скажет, что ставить линукс проще.
У меня такие знакомые есть.
а я вообще таких людей не встречал, и что дальше? что там может быть проще выбора раздела винчестера, вбития серийника и установки региональных параметров?
А уж установка Mac OS X... блин, таки не удержался... :)
Линукс пробовал ставить достаточно давно, имея неслабый опыт возьни с Виндой, так вот ИМХО - нужно просто склонность иметь к этому делу, получать, так сказать, моральное удовлетворение от настроек компа, так что нифига не легче установки Винды.
А от Мак ОСи, десятки, получаю моральное удовольствие... Поскольку можно использовать комп как инструмент для получения результата, на уровне бытового прибора, а можно еще и кайфовать от сборок/разборок/апгрейдов, настроек/перестроек/оптимизаций. Ну есть в Маках сразу все практически, что нужно, и работает обычно все это нормально и сразу (исключения встречаются изредка, куды без этого). Так что - уже давно согласился, что оно того стоит, цена за Мак... хотелось бы поменьше, как в штатах (все-таки там цены адекватнее), но увы - мы таки к Европе относимся, да еще и местная специфика (в лице замечательной конторы Apple IMC и лично господина Бутмана, низкий ему поклон за то, что нам так нескушно...)
Linuxoid
01-12-2007, 14:47
Вот вот. Только под линуксом без серийника это дело обходится и выбор программ по желанию пользователя есть. Да и большая часть железа (если не всё) работает сразу из коробки после установки, чего не скажешь о винде, которая крайне мало железа поддерживает. А ещё после установки винды получаем голую систему, в которой максимум в IE можно полазить, да и простенькими стандартными программульками попользоваться. А если ставим линукс, то получаем полностью рабочую и как минимум по большей части настроенную ОС.
Этим всё сказано.
Либо ты ставил не тот дистрибутив.
Кстати если речь зашла об установке мака, тогда она обычно не требуется, так как сразу с макинтошем эта ОС идёт. Но тут недостаток: она работает только на макинтошах, которые стоят немало по сравнению с PC ;)
Да особого желания повторять эксперименты с Линуксом больше нет :)
Все что мне нужно, у меня уже есть, и все неплохо :)
А насчет установки Мак ОС Х - можешь мне поверить, я ее и на чистые винты ставил :) - очень интересное и комфортное занятие.
Про хакинтош промолчу, мне про это не совсем корректно говорить, а что касается стоимости: повторюсь - стоить может дороже, а вот обходится дешевле ;)
Так, давайте подробнее про Маки, плиз. Чем они выгоднее? Возможны ли с Маками такие варианты с Интернетом (см. первый топик темы)? И сколько стоит средний МАК для обычного пользователя (не для профессионала)?
У вас ссылка в подписи не грузится.
Не переводи тему, спор идет о сложности установки ОС.
Хотя и про "работоспособность из коробки" тоже спорно, сомневаюсь, что линукс в стандарте работает с USB ADSL модемом или раскрывает все возможности звуковух креатив или топовых видеокарт. Но это уже тема для другого разговора.
каким правилам? что надо донастраивать и зачем?
Сорри, у Агавы были технические проблемы
1. Устойчивость самой системы - очень трудно заставить систему зависнуть. Бывает, виснет одна программа (как правило, кстати, от мелкомягких :) ), но сама система работает при этом нормально, на нее этот вис не действует.
2. Про вири я с тех пор, как сел за Мак, забыл вообще. Года три уже не помню, как это неприятно, опасаться, как бы какая дрянь не залезла. И сама система при подозрениях всяких позволяет и трафик отследить, и настроить фаерволл, и посмотреть активность приложений и логи всяческие по этой активности. А вообще - под винду вредоносных программ скоро под поллимона будет, под Линукс - порядка на 2 поменьше, а под Мак ОС их сотни две, и те такие, что системе навредить не могут, а основном, контенту.
3. По ценам диапазон широкий, от 22 т.р. за Мак мини до МакПро 2 х 4-ядерных Xeon'а 3.0 ГГц за 145 т.р. Домой чаще всего берут iMac'и:
http://images.apple.com/imac/images/...ro20070807.png
Собссно, кроме того, что есть в коробке, вполне достаточно (в том числе и ПО). Купил, достал из коробки, ввел настройки пользователя, и хоть в инет лезь, хоть DVD смотри, хоть его записывай, хоть с документами работай - софта хватает. Что не мешает его дополнить, проблем с этим немного, несмотря на то, что обычные проги под него не работают, нужен вариант именно под Мак.
Спасибо за инфу про Маки. Собственно, у меня сейчас ноутбук Dell 2-х ядерный, по цене примерно то же будет, что и Мак, правильно? Есть специалисты по Макам в Уфе, так чтобы их можно было пригласить все настроить?
Извините за глупые вопросы.
Сообщество Мак-пользователей в Уфе имеется, и даже немаленькое :) - попробовав работать на Маке, трудно отвыкнуть от него. Естесственно, есть и люди, которые настройкой занимаются. Ну и настройки можно сделать при предпродажной подготовке, конечно.
А вопросы нормальные, не стоит переживать. Очень много слухов и легенд вокруг Маков, очень часто мнение об этих компах и Mac OS X по составляется по "обзорным" заказным статьям (Компьютерра, например, частенько этим балуется), и по опыту 10-12 летней давности
Linuxoid
03-12-2007, 00:42
1. USB ADSL работает из коробки.
2. Винда железо поддерживает ещё слабее. Топовые видео и звуковые карты она вряд ли поддерживает.
Это факты.
Про сложность установки я написал.
Ну ты лолище. Рекомендую научиться различать установленную и готовую к работе систему.
ты будешь мне что-то рекомендовать, когда немного подрастешь и поднаберешься опыта и умишка.
слив защитан.
ps. очень уж ты на язык не сдержан, причем безо всякого повода.
Кот, гуляющий сам...
03-12-2007, 07:51
линуксоид жжот как всегда...:)
я конечно наверно неправильно "готовлю" винду, но у меня дома, что на компе, что на ноуте, стоит винда хоме едишн, автоматом ставятся все обновления.
антивирусов нет.
брандмауэр включен.
за 4 года, не переставлял ниразу.
Все работает, вирусы практически не появляются, 2 раза за 4 года и то так, тока закачались, безвредные какие-то...:)
Правда винда лицензионная...;)
по примеру маков: ну если покупать комп готовый с установленной виндой, тоже, достал, включил и работай...;)
Да я, собственно, про набор софта, который идет сразу с компом... набор не маленький :)
Кот, гуляющий сам...
03-12-2007, 09:48
в принципе в винде есть тоже практически все что нужно среднестатистическому юзеру.
Linuxoid
03-12-2007, 10:50
Слива не было.
:) чесно говоря, спорить неохота, хватает споров на тему, чей велосипед трехколесней :D
я просто Виндой сыт уже, после Мак ОС Х в ней работать некомфортно (эт когда приходится)
Linuxoid
03-12-2007, 12:19
Ну дык. Mac OS X ведь официально является UNIX :)
МакОС говнищща. юзал пару месяцев.
:) первый! пока таких больше не слышал... высказываний
Пара вопросов - МакОС на Маке юзал или так, хакинтошик мучал?
И чем гавнище-то, вот интересно? :) Шож так не устроило-то?
на маке.
гавнища в том что совместимости с мелкомягким офисом нет и отсутствие необходимого софта.
можеш записывать второй. Батя мой имел тот же печальный опыт
где ты написал про сложность устаноки? ничего внятного от тебя я не услашал, чем же установка винды сложнее, чем установка линукса.
1. По адсл модему. Попрошу ссылку, где говорится, что USB модемы работают сразу после установки, и не надо лазить по сети и искать драйвера.
2. в чем слабее например? видео в винде работает сразу же, но потенциал раскрывается после установки драйверов, которые всегда идут в комплекте. А как раскрыть весь потенциал в линуксе?
и хочешь сказать, какая нибудь X-Fi Fatality будет сразу выдавать семиканальный звук без установки каких либо драйверов?
В чем выражается? Ворд, Ексель, ПоверПоинт - вообще без проблем. В любую сторону работает. MS Office 2004 for Mac работает очень даже прилично, где ты чего нашел - хз.
Софт отсутсвовал у тебя конкретно (или у отца твоего) или в природе?
По употребимому софту отсутствует 1С, 3DMax и AutoCad, им есть аналоги. Остальное имеется, как правило.
Не в обиду, иногда бывает - отсутсвует че-нить под рукой и делается вывод, что вообще нету ;)
Но - ок, зачту вас двоих :) для статистики. Хоть и кажется мне, что просто... кхм... хотелось изъянчики найти, али галимый негатив
фанат винды
алгири прав кругом
*добавлю
меня в маке поначалу раздражала дикая "забота о пользователе" и "отличность от винды", к которой привык за 11 лет...
Теперь риторический вопрос сколько ты готов заплатить за реальную настройку системы и поддержку, я говорю только работа. Весь софт твой где ты его возьмешь меня не интересует можешь купить, украсть, переписать у соседа, список базовый я тебе дам. Учитывая, что нормальная полноценная настройка компа со всем железом может занять часа 2-3 как минимум. Реально за день выполнить если выезжать к пользователю 2-3 вызова. Если за вечер то 1-2. Я предпочитаю брать работу на дом(вечером принес утром или след вечером забрал). Дома залью настрою винь дрова опенофис или мсофис если принесешь сохраню данные какие укажишь. Опционально могу настроить подключение к инету поставить антивирь из бесплатного. За это возьму 800руб. Чиста за работу. Софт твой за исключением опенсорсного. Знаешь ли не нужны мне проблемы с мусорами. Если надо приехать к тебе то это только после 17 вечера и на 200-300 руб дороже. Цены на текущую поддержку договорные.
А о Скорой комп. Помощи я помолчу. Берут туда студентов с навыком найти на диске файл с названем setup.exe.
Комп не мой принесли подлечить. У меня такого отродясь не жило и не будет жить.
А как тебе такая зараза:
1. блокирует запуск regedit
2. отключает опцию настройки вида папки
3. при запуске cmd комп в ребут
4. болтается ввиде процесса либо smss либо lsas или winlogon каждый раз по разному. Отличить его можно лишь по тому что запускается из папки Documents and settings или как его там не помню.
5. На флешку себя записывал как Documents %Username% заражал все исполняемые файлы. Ярлыком служил значек папки длинна 46,5 кб.
За час кило 50-60 исходящего трафа . Не помню как назвался . Кака редкостная похоже нечто из троянцев или клиентов ботнета. По 3 портам открывал BackDoor и куда-то слал байтики 48 байт пакет. Что то шифрованное. Outpost вообще делал вид что все в порядке. Пакетики уходили даже когда стояло правило блокировать все.
ЗЫ: Меня всегда умиляло, где это они умудряются такую заразу находить?
2
Linuxoid: не горячись, а то становишь похожим на красноглазых с ЛОР. И не надо быть воинствующим апологетом религии святого Линуса и кричать на каждом углу Патрег бох и молиться на
www.kernel.org. :-) Каждая ОС для чего нибудь да нужна. Что то лучше на винде что то на *nix.
Лучше извлекать выгоду из того что подвернулось под руку.
Виндузятникам вирусы и гемор на ровном месте раз ос покупная вот пусть они ее и покупают и платят денюжку за то что б оно работало.
Ну а нам сирым да жадным кривые бесплатные линуса и удачного решения возникающих проблем.
скажем, ценой меня особо не напугали..
вопрос в том, что лечить и перенастраивать нужно 2 компа, софт только частично мой (только то, что продавалось с компом + Касперский), и еще проблема - у нас дома выделенка, распределенная на 2 компа, и это как-то нужно тоже будет восстанавливать. И как все это сделать у вас дома, я не понимаю. По моему, вариант только один - работать у нас.
Про спецов из Скорой комп. помощи уже и сама догадалась. Несколько лет назад ребята потолковее были, а сейчас кого звать, даже и не знаю пока.
Если нет ничего ценного на этих компах лучше переставить по новой.
Соответственно канал Уфанет насколько я понял. Нужно все посмотреть.
вот что за упертые личности. совместимость с мс офисом небыло. по крайней мере на тото момент. в лучшем случае таблички экселевские прнимали похожий вид. о скриптах промолчу.
небыло части софта в природе, ибо, повторяюсь еще раз, ибо если используеш комп как комп, а не как пишмашинку с калькулятором то выбор идет от прикладного софта. и похеру какую ос придется ставить.
так что в 90% случаев дешевле и разумней ставить винду
Линуксоида забанили? Злой boco.
Кста, просто, инфа - офис изначально и писался под Мак :) Как минимум Эксель.
А по соместимости повторюсь - последние 3 года траблы с офисом были токо в отношении применения нестандартных шрифтов, если автор доков применял какие-нить кудрявые, они естесственно не отображались.
Насчет упертости - чудак человек, я на Маке сижубольше трех лет, и все работает :) например, скачай прайс с моего сайта из раздела "каталог" и глянь. Сжато в стандартный зип, подготовлено на Маке в Экселе. Кстати, присылают мне и файлы с макросами - работают, однако... Так что то, что было лет 7 назад и сейчас - большая разница.
Поэтому: "дешевле" - да, самосбор всяко дешевле; а "разумней" - :)
Велосипед тож дешевше и разумней - типа, экология, для здоровья полезно... а чет все на машине норовят... ;)
Algri, насчет разумности - наверное тоже не в пользу маков :) а вот эстетическое удовольствие, удовольствие в использовании - это да :)
А почему неразумно долго использовать машину без геммора, не думая про замену и не убиваясь на постоянные настройки, не обращая внимания на вирей? И получая удовольствие от использования :)
Потому, что она обошлась дороже? Уже все знают, что за все платить надо :) Либо деньгами, либо временем и нервами
Не стоит все так утрировать, от винды тоже можно получать удовольствие, без всякого геммороя.
Насчет разумности - причин есть множество, но главное, это необходимость забыть многолетний опыт общения с виндой, забыть про весь полюбившийся софт, и искать все это в среде макинтоша. Не самое разумное занятие. Тем более, что для mac нужного софта может и не оказаться.
Покупка мака - скорее эмоциональный поступок, для успокоения души так сказать :) но это никак не самый разумный выбор. PC в этом плане гораздо разумнее.
:) не, не убедить нам друг друга...
можешь не верить, но многолетний опыт (еще с системы 3.0) винды я не забыл, зато получил представленье, как МОЖЕТ быть.
Отсутствие полюбившегося софта тоже не сильно напрягает, потому как:
либо есть вариант софта под Мак, либо есть вариант не худший, чем под винду, либо лучший.
Со своей стороны назвать могу только ФайнРидер - однозначно удобней под винду, и неудобство в использовании Мака в том, что последняя версия ФР - под классику/№ 5.
С моим опытом работы с виндой к Маку я привык (и не захотел отвыкать) за неделю-чуть больше. И, смею уверить, НАМНОГО комфортней пользовать комп. Я и Маками-то как региональный дилер заниматься начал чисто по идейным соображениям - вначале денег это практически не приносило :).
И потом, даже с учетом сказанного Kolos'ом, советую (настойчиво ;) ) попробовать поработать на Маке и Мак ОС Х и составить свое мнение
охотно тебе верю, но не всегда на вкус и цвет товарищи есть :)
вот если запишешь мне на болванку леопарду, тогда и попробую :) а вот просто так взять и выкинуть около 50К рублей ради любопытства не так то просто
Как посланник Linuxiod'а, исполняющий его волю, я дам тебе понять о том, что твой уровень интеллекта не так высок, как тебе кажется, и чем ты являешься.
1. Ищи ubudsl. Кое-кто даже радовался, что USB ADSL работает вот так легко и без геморроя.
2. В винде работает сразу же, и... Тормозит неимовернейшим образом. Возникает вопрос: а почему в ОС GNU/Linux из коробки то же самое работает быстрее? И почему там работает из коробки 3D ускорение с поддержкой OpenGL, в то время как в Windows оно напрочь отсутствует и появляется только после установки драйверов? Также возникает вопрос: неужели всем так нужна эта дорогая звуковая карта, когда интегрированные решения хорошо себя зарекомендовали? Есть аппаратное обеспечение, на котором не то что потенциал - с ним Windows работать не будет никогда.
Ну и? И где же ваши аргументы, белковый организм? Что можете противопоставить против демона?
Видите ли. Такие безумные фанатики нелогичной, странной и чрезмерно сложной архитектуры x86 и устаревшей Windows как HIRURG с лёгкостью порождают агрессию со стороны других существ. Вот и мой хозяин не выдержал, решив проучить этого посетителя. Однако некто решил это дело "замять".
Меня заинтересовали ваши слова. Где можно попробовать в деле ОС Mac OS X с приложениями? Я считаю, это будет весьма интересно моему хозяину.
Сношевич
05-12-2007, 00:08
мальчик на побегушках? :-D или очередной виртуал?
у тебя ключевое слово - "было"... сейчас все не так
и опять, Алгири (надеюсь правильно перевожу) - карты в руки )))
*засим каюсь, и обещаюсь на этот счет больше не писать )))
у меня лично из коробки 3D ускорение заработало только на ОДНОМ дистрибутиве - Fedora 6. Причем в Fedore 7 оно работать почему-то перестало (уж не знаю что они там сделали), в ALT4 Desktop аппаратное ускорение также отсутствовало. вот такие вот факты.:)
ты предлагаеш тестить каждую появившуюся ось?
Я знаю только одного такого - Линуксоид.
Белковый организм-эникейщик или очередной ламер? :) Ибо третьего тебе не дано.
Fedora является нестабильным и шлючным дистрибутивом по своей же природе. ALT4... А какой видеочипсет? Между прочим Windows не под силу потянуть 3D ускорение на любой видеокарте.
Вот такие вот факты.
Анализируя беседу, я пришёл в логическому заключению, что со стороны Algri тебе предлагается сначала эту ОС попробовать, а не страдать нездоровым красноглазым фанатизмом от ОС Windows.
Демон. Бугога. Детский сад.
По пунктам:
1. Этот ubudsl идет в коробке со всеми модемами? или в каждый дистрибутив он включен? Чуешь разницу для неопытного пользователя?
2. OpenGL не работает потому, почему существует DirectX, это их технология, и они ее продвигают. По звуковухам: если ты не понимаешь, для чего люди покупают хорошие звуковые карты, могу только посочувствовать. Ну и если бы ты обладал хоть каким то количеством серого вещества, ты бы мог выяснить, что под линукс у креатива есть родной софт. Разница лишь в том, что эти драйвера придется искать самому.
Ах да. Все еще жду от тебя информации, чем же все таки установка линукса гораздо легче установки окошек.
И список домашнего железа, работающего в линуксе и не работающего в винде. Если не затруднит.
Оп-па... Оказывается линуксойд толкает тут неверную информацию. Врать то не хорошо, линуксойд :)
если ты еще раз проанализируеш беседу понармальому, ты поймеш что эту ОС я пробовал, и написал причины по которым отказался от нее.
для тех кто в танке
0. Детский сад разводишь тут ты и только ты.
1. Эта программа идёт в составе Ubuntu. Однако ты сам не привёл никакой конкретики. Следовательно утверждение Linuxoid'а верно.
2. Логически неверная конструкция выражения. Если высказаться доступно относительно твоего пункта номер два - бред.
3. Linuxoid не врал. Он говорит чистейшую правду. То, что есть некоторые мелкие единичные случаи, ещё не значит, что его утверждение ложно. Кроме того если взять во внимание утверждение, что у ОС Windows поддержка аппаратного обеспечения так или иначе хорошая, оно будет ложно в соответствии с твоими же утверждениями.
Кроме того ты сам не привёл никакой конкретики. Следовательно слова "список домашнего железа" расцениваются как глупая попытку уйти от вопроса. Однако я приведу пример: Apple Wireless Keyboard. Отсюда, согласно твоей логике, делаем вывод, что Windows не поддерживает беспроводные клавиатуры. Случай с этой клавиатурой реальный и совсем недавний.
4. Linuxoid выше написал, чем легче установка линукса. Если ты не хочешь это прочитать, это твои проблемы. Следствие: слив засчитан.
5. Мой хозяин даёт тебе рекомендацию как можно скорее совершить акт суицида. Лично я тебе даю рекомендацию избавиться от твоего нездорового фанатизма к x86 (какая гадость эта x86. Выполняться там просто противно. На ARMv5 и то приятнее) и Windows (я там не работаю, следовательно Windows не нужен).
Следовательно лишком плохо пробовал и пробовать на самом деле не хотел, являясь латентным фанатом ОС Windows. Либо тебя заставили попробовать против твоей воли.
а зачем мне ибатца разбиратца если у меня все бес праблем работает под виндой:confused:
зачем лишние затраты?
ради того чтобы гордо бить себя пяткой в грудь и кричать у меня линукс?:rolleyes:
1. Купи на всё лицензии. Тогда поговорим, что затратно, а что - нет.
2. Речь идёт о Mac OS X, а не о GNU/Linux.
угу угу. именно по лицензиям тоже дороже. ибо частьсофта писана на заказ и переписыать его гораздо дороже чем купить лицензию на ос.
я ищо раз павторяюсь. не все используют комп как пишмашинку. и когда ты юзаеш софт необходимый для работы те пофик на такие мелочи как цена лицензи на ос. надо будет и дос поставиш)))
з.ы. кроме цены лицензий надо кстати много чего в расчет брать
Ох какой фанатик нашёлся... Он сейчас на линуксе деньги делает. И будет делать гораздо больше тебя.
Судя по твоим сообщениям, ты сильно возбуждён. Настоятельно рекмоендую сходить к психиатру... Впрочем с таким психозом тебя могут положить в лечебное учреждение закрытого типа.
Мой хозяин просит тебе передать следующее:
--------------
Жжёшь, больной :) Я уверен, что настоящий малолетка - это ты. У тебя ох какие комплексы =) В отраслях нескольких работаешь? Это типа выносишь мусор, чистишь снег и быдлокодером на визуалвасике подрабатываешь? =)
Ну что ещё можно ответить?.. Ах да... Вдоль! :)
И вообще. Вернись назад, во Владивостокскую. Там тебя друзья наверно ждут :) Наполеон например :)
--------------
0. лолище
1. типа все сидят на убунту? говорим про линукс вобщем, что с остальными дистрибутивами? они поддерживают в стандарте?
2. слив защитан
3. чайник. Apple wireless keyboard, как и любая другая bluetooth клавиатура, работает через обычный HID профиль Bluetooth. Если у тебя что то не получается, значит стоит проверить, откуда растут руки. Подозреваю что в твоем случае это пятая точка.
4. ты не написал ни одной объективной причины своего вывода. Так что, правильно, слив защитан. Тебе. Хотя если ты хочешь побрыкаться, предлагаю тебе открыть опрос, в котором мы и выясним, что легче устанавливать.
5. Фанатизмом я в отличии от тебя не страдаю. Я пользуюсь устройствами и на х86, и на ARM. и в отличии от тебя, понимаю, что на что расчитано.
Итак. Иди и покупай лицензии на всё ПО, которое у тебя есть, тогда и поговорим. А так ты слил по полной программе. Ни одного аргумента с твоей стороны не было.
А Apple Wireless Keyboard как раз не работает. И это факт. С руками у того, кто купил её себе, всё в порядке. А вот с руками разработчиков драйвера (хорошо, что не они меня писали) как раз не в порядке.
Опрос ты снова подделаешь, как получилось с Jabber vs ICQ. Лгать - в твоём духе.
Сообщение от моего хозяина:
----------------
Сдохни.
----------------
хирург доказывал что каждый кто может поставить линух, может поставить и винду
удевд доказал что некаждый:rolleyes:
з.ы. кончайте уже пипцками мерятца. ОС при нормальной автоматизации не самая критичная весь.
з.з.ы. кстати многие аналитики считаютчто обслуживание инфраструктуры на линухе стоит дороже чем на винде:rolleyes:
типа тему сменил? :D :D :D
В чем это я интересно подделал опрос? Поделись нам, как на буллитен форуме подделать опрос? Если боишься проиграть, нечего портить воздух открывая свой рот.
Ну и на затравку тебе. Все ПО на моем ноутбуке лицензионное.
По Apple Wireless Keyboard. Советую прочитать, как устроена технология Bluetoоth и что такое bluetooth-профили. Особенно почитай про Human Interface Device Profile. К твоему сведению, драйверов специально для таких устройств не нужно. Они работают от функциональности адаптера bluetooth и ПО для работы с ним. Так что руки определенно нужно проверить.
PS про "сдохни" тебе волноваться не стоит, по заключениям военкомата, я здоров на все 100% :D Лучше о своем здоровье побеспокойся.
Linuxoid
05-12-2007, 18:43
Учитывая плохое и в крайней степени неадекватное поведение HIRURG'а, придётся мне этого фанатика винды заигнорить.
Это тебе, HIRURG, наказание, понял? Допрыгался ты, ламерок. И ведь в том, что тут мат-перемат стоял, виноват в первую очередь ты, так как даже форумом этим пользоваться не умеешь и посрать ещё как горазд. А я умею. Думаешь, админил форум bashtel, и крутой? То, что ты его не админишь уже приличное время, говорит об обратном. (я про тебя ещё не такое знаю)
Повторяю: ты в игноре!
Впрочем можешь попробовать пофлеймить с моим демоном. Только если захочешь ему встречу назначить - не сможешь =)
P.S.
Оплати лицензии на ПО, тогда и ори, как круто в винде (все, кто пользуют варез, и орут, что это вот такая крутая софтина, а вот этот аналог говно - чмошники ущербные, отморозки и ****ые ублюдки. Все без исключения, поголовно. Это правда. Если я этими словами кого-то обидел, то пусть эти обиженные сдохнут). Когда оплатишь лицензии на всё ПО, которое ты используешь, тогда может и поговорим.
P.P.S.
Про x86 расскажешь профессору Э. Таненбауму. Он тебя выслушает с интересом :)
P.P.P.S.
Вдоль!
P.P.P.P.S.
В принципе udevd уже достаточно по теме этого флейма высказался. Смысла его продолжать нет.
я типа тему не сменял. я всегда говорил что ось нада из принципа роботоспособности планируемой системы.
а месные гении все предлагают через .... линукс делать. если ты юзаеш ту же 1с ку которая под линухом идет, нахер извращатся и пытатся ездить на велосипее задом наперед.
з.ы. учти еще что 1ска для серьезных целей и не используется и стоит копейки
Слив защитан.
Почему я не админю баштеловский форум можешь спросить у ik. На то были личные причины, одна из которых - переезд в другой город и отсутствие подключения АДСЛ.
Linuxoid
05-12-2007, 18:52
1. 1С не верх совершенства. Для серьёзных целей и калькулятором пользоваться можно.
2. 1С под линуксом работает. Сервер даже без HASP работает, так что линукс тут даже из соображения удобства выгоднее. Клиентскую часть доделывают ускоренными темпами.
я рускими по белому написал по поводу 1с в своем з.ы.
мне вот интересна как портировали мсскуль под линукс, поделитесь плиз.
з.ы. а нафика нужен сервак если нет клиентов:rolleyes: у линуксоводов так принята?
з.з.ы. и посчитай плиз на сколько будет дешевле внедрить линукс если в качестве ксуп используется скажем аксапта?
Linuxoid
05-12-2007, 19:09
MS SQL не нужен. 1С уже с 8.0 использует PostgreSQL в качестве СУБД для 1С.
Насчёт сервака... Неужели ты думаешь, что и сервак, и клиенты должны быть на одной платформе? Низкий уровень надёжности виндового сервера - обычное дело. Высокий уровень надёжности линуксового - обычное дело.
А насчёт дешевизны... Это к интеграторам. Должно получиться дешевле, так как за лицензию ОС платить не требуется. Насчёт ксуп не знаю.
согласен совершенно )))
и спорить не собирался на предмет фанатичного использования вин.альтернатив )))
*пысы - 1С под линью - такая гадость, что клиенты, что БД ))) уш поверьте )))
добавлено
сам сделай сначала такой сервак , потом говори ))))
Linuxoid
05-12-2007, 19:15
Будет возможность - обязательно. Очень уж интересно самому посмотреть, как это всё там работает.
фигасе. низнал
ну наконецто! если у софтины нет нормального клиента под линукс, зачем извращатся засовывать его под линукс?
открою по секрету что лицензии на прикладное по стоят гораздо дороже лицензий на ОС(плюс помимо лицензия там еще расходы), и пытатся сэкономить максимум 10% и поиметь массу гемороя и рисков весьме неразумное решение.
я конечно я с 1с давно уже не общался но имея предидущий опыт хотелось бы перефразировать "как это все и там не работает":D
Linuxoid
05-12-2007, 19:54
1. Да. PostgreSQL. Причём собственная версия. Но MS SQL пока что поддерживается.
2. Ну ты даёшь! Напоминаю слово: сервер.
3. Я знаю. Но всё равно дешевле получается. Ты ведь спрашивал о том, что дешевле будет. И если уж об экономии и геморрое речь зашла, то RHEL тебе в руки. Там техподдержка мощная. Впрочем можешь ещё с ALT поговорить или с Novell.
я как полный ламер грю...(5 лет на windows)
обе ОС ставятся одинаково легко...
p.s. хочу попользоваться linux'ом, дабы узнать что это такое.
вперед )))
флаг те в руки, барабан на шею.... (с) и ... Линуксоид навстречу :D :D :D
сервер это не компьютер?
как ты можеш сказать дешевле или нет если во первых ты не знаеш стоимость всех компонентов системы и во вторых абсолютно не учитываеш доп расходы и риски?
пойми одно дело когда ты ставиш линух у себя дома это одна, и экономия в пару сотен бакинских вещ существенная и рисков если все наипнется- потеря скаченного курсача и пара гигов хентая и совершенно другое ИТ ираструктура предприятия. оченно разные вещи
з.ы. а 1с под линух сама 1с портирует или добровольцы?
сама )))
вчера уточнял,
PostgreSQL вроде реально работает... но скорость отчетов и проводок уменьшается в геометрической прогрессии, в зависимости от кол-ва позиций, по сравнению с MSSQL ... чаще всего еще необходимо подправлять конфигурацию
ibmdb (еще халявная СУБД от IBM) - побыстрее, но там тоже какая-то трабла
Linuxoid
06-12-2007, 11:35
1. Сервер это и компьютер, и программа. Ты определение не дал. Кроме того ты не объяснил, почему и клиент, и сервер всегда и только всегда должны быть на одной ОС.
2. Одна контора поставила себе линукс ради надёжности. Когда у тебя идут расходы из-за остановки работы, это нехорошо. Вот тут линукс и рулит. И грамотного админа винды найти очень трудно. Стоимость компонентов узнать нетрудно. Более того - на одном весьма крупном предприятии оказалось дешевле поставить линукс сервер. Конечно, интегрировать в виндовую сеть тот ещё геморрой, но Novell постаралась сделать так, чтобы он был минимальным. У Novell это получилось.
3. 1С под линукс портирует сама - силами своих быдлокодеров (да - у 1С программы кривые. Ил 2 штурмовик чего только стоит. Это ж надо так коряво игру написать!).
я те про чо и говорю на каждой машине должна стоять та ос которая там более всего больше подходит
если нет софта под линукс который удовлетворяет потребностям о какой надежности идет речь?
новелл клиент кстати очень сильно тормозит. Линуксового админа найти гораздо труднее и дороже. так что и посчитай сколько ты например потеряеш на зп (линуксовый админ будет стоить дороже, эникей соответсвенно тоже, пользователей которые будут работать во первых надо обуччить а это деньги и опять же после обучения платить большую зп. это выйдет гораздо рисковенее и дороже нежели лицензии винды.)
и кстати на новелл тоже надо покупать лицензии
а ты кодер много накодил то?:)
Linuxoid
06-12-2007, 12:04
1. Ты себе же противоречишь. Ты утверждаешь, что клиентской и серверной должна быть одна и та же ОС. И тут же пишешь совсем другое, противоречивое утверждение.
2. Софт есть. И об этом говорит тот факт, что линукс стоит как на сервере, так и на рабочих станциях. Используется в офисе. Кроме того на сервере большой конторы линукс ещё как востребован. А вот рабочие станции... Это уже другой вопрос. Линукс на рабочих станциях ещё как может жить в различных вариантах.
3. Линуксового админа найти не труднее, чем виндового. А виндового очень трудно. Если ты наймёшь эникейщика как админа, ты дурак - очень много денег потеряешь. Гораздо дешевле заплатить грамотному линукс-админу, чем нанять какого-то там виндоэникейщика. Кроме того настроил линукс, оптимизировал (винду ты так фиг оптимизируешь), стоит сервер в уголке и ладно. Время от времени можно и обновляться.
А про обучение пользователей - ты пёрнул в лужу. Линукс уже успешно внедрили в одну контору. Самые непонятливые пользователи обучались работать с ним около 5 часов. А насчёт покупки лицензий... Ну не хочешь - не бери. Есть возможности водрузить хорошее линукс-решение на свободных средствах. Правда придётся настраивать и т.д... Но зависит от задач. И если уж ты про компоненты заговорил, тогда в целом вряд ли выйдет дороже.Зато надёжность будет на высоте.
4. Речь не обо мне, а о разработчиках из 1С. А они - быдлокодеры тупые.
угу. покажи где я это писал
это скорее единичный вариант. в большинстве контор ит используется для автоматизации бухгалтерской, финансовой деятельности. документооборота. популярные системы бух.учета 1с, парус, галактика и т.п. они имеют нормальных линуксовых клиентов?
ты не путай позиции админа и эникейщика. это на фарите только бывают вакансии админ/эникейщик:D
а насчет стоит в углу и ладно - это ты загнул. любой сервак постоянно админится
угу. обучаются за 5 часов и потом звонят по 5 недель)). плавали знаем.
вот давайте уже без врядли. водружаеш на хорошем бесплатном линукс решении а потом xyякс и оно загибается так как энтузиазм кончился а кушать хочет ся всегда. оченно надежно))
ты прежде чем кричать разберись в вопросе. а кричть все питарасы один я д`Артаньян много ума не нада
а вот поэтому поводу не подскажите ?
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=73053
а то что-то модер перенес, а в том разделе таких спецов, которые бы мне могли ответить, видимо, не бывает....
обратись в конторы которые делают сайты с нормальными движками. для обновления инфы на таких сайтах спец. знаний от человека не требуется. обратисб например
http://www.7e-nebo.ru
Linuxoid
06-12-2007, 16:59
1. Вот:
Дальше ты что-то там подобное писал не смотря на мои заявления, что 1С можно поставить на линукс-сервер. Тупо и голимо отмазаться пытаешься то бишь. А ты знаешь, что есть не только бухгалтерские системы, которые ты перечислил? Не знаешь. Вот и всё.
2. Ню ню. Значит изначально никакой конкретики, а потом нате самый неудобный вариант. Знаем мы вас, фанатов винды.
3. И как админится? Всё время переустанавливается софт на нём с ОС? Да - для винды это обычно. И то это в руках эникейщика творится. А грамотно настроенный сервер админится при необходимости. Вот скажи мне: зачем трогать файл-сервер, когда всё на нём нормально работает? Или сервер печати? Или веб сервер (да - в конторах такое используют)? То то и оно, что незачем.
4. Видишь ли. Те, которые так поступают, даже по поводу решений на винде по 5 недель звонят.
5. Загибается? Откуда дровишки? Это винда легко загибается на ровном месте. А правильно настроенное линукс-решение прекрасно работает. Причём годами и без перезагрузок.
6. Во-первых я вопрос знаю лучше тебя. Этот самый Ил 2 штурмовик жрёт процессор как не знаю что - точно криворукие писали. Во-вторых я не писал, что я д'Артаньян. Я писал, что они быдлокодеры. Не надо подменять мои действительные слова на свои желаемые.
не пойдет.... там сайт серьезный, работы много и не на одного человека, имхо...
но все равно спасибо за совет и извините за беспокойство...
Linuxoid
06-12-2007, 17:04
Зависит от того, насколько сильно будет развиваться сайт. Если несильно и предоставлять некоторую информацию, то можно самостоятельно взять готовый движок и поставить его. К примеру, Drupal. В коммерческих организациях его используют.
Ну а если обслуживанием сайта заниматься не хочется и вообще самостоятельно его ставить, тогда действительно надо обратиться в компанию, занимающуюся созданием сайтов или к специалисту. К примеру, тут, на фарите, среди хороших специалистов есть staffer.
грят недавно в уралсибе с "шампанским отмечали" годовой аптайм какого-то сервачка ))))
:D :D :D
речь не о создании... создание - только малая часть работы...
да и то же создание требует перевода с языка заказчика на язык создателей, а эту функцию должен брать на себя руководитель проекта..
проблема в том, что нужен такой специалист - руководитель интернет-проекта...предположим, его можно найти, подав объявление о вакансии... а какие требования к нему нужновыдвигать, как писать-то? чем этот специалист должен владеть? не писать же просто "от и до"?
Знакомый сам заниматься интерент-бизнесом не будет, у него свое дело есть, он только финансирует и дает генеральную идею.
Нужен человек, который бы полностью взял это новое направление на себя, так сказать с начала до конца. Но вот этот человек должен развибаться в ИТ технологиях и иметь определенные навыки. Какие это должны быть навыки?
Linuxoid
06-12-2007, 17:43
Согласен, но это ещё не значит, что технарь не может понимать обычного пользователя-заказчика.
А насчёт требований... Если нужно сделать интернет-бизнес, тут уже нужны все элементы: как технические специалисты, так и непосредственно бизнесмены и маркетологи. Технари заботятся о технической стороне, а бизнесмен и маркетологи - о самом бизнесе.
Разумеется, этими качествами может обладать один человек.
А теперь непосредственно о требованиях (если нужен один человек):
1. Знание экономики и маркетинга
2. Умение разрабатывать интернет-порталы
Если требуется высшее образование во всех этих областях, можешь забросить эту идею - придётся сделать выбор в пользу технаря, но умного.
Если подойти к вопросу технических навыков, то рекомендую знание таких средств:
1. PHP
2. Ruby on Rails (RoR)
3. DJango
4. MySQL
5. PostgreSQL
6. Java Script
7. Java
В принципе этого достаточно. Разумеется нужно не только знание, но и умение всё это применять. Ещё следует заметить, что далеко не каждый знает фреймворки п. 2 и п. 3, но если знает, очень вероятно, что это высококлассный специалист веб программирования.
п. 1 - это ширпотреб, но его знание крайне желательно.
п. 4 тоже ширпотреб, но куда больший ширпотреб, чем п. 3.
п. 6 - тоже ширпотреб, однако по сравнению PHP имеет некоторые лёгкости для работы сайта. С помощью этого инструмента легко реализовать, скажем, падающий снег.
п. 7 - это уже посерьёзнее. В немалом ряде случаев даже Enterprise сектор (специальная версия Java). Кроме того такой программист сможет написать не только апплет для сайта, но и скорее всего вполне приличные приложения для компьютера, которые будут работать на всех платформах, поддерживающих Java (если не будет использовать что-нибудь, привязанное к конкретной платформе).
Если кратко выразиться, то тебе нелегко будет найти такого специалиста. Гораздо легче найти двух: по бизнесу и по веб программированию.
Linuxoid
06-12-2007, 17:45
В банковской сфере очень любят использовать *NIX и OS/2 ;)
К примеру, в Сбербанке используют SCO UnixWare (да, гадость. Но всё-таки)
внимание вопрос: где здесь написано что сервер и клиент должны работать на одной платформе? в предложении даже слова сервер нету
только как ты сам сказал еще до конца не оттестированно насколько все работоспособно
и познакомся с рынком подобных продуктов.
зачем трогать файл сервер?)) ну допустим хотя бы для того чтобы права раздавать новым юзверям. или у вас все имеют доступ везде и ходят под одним паролем? с ИБ вы дружите или как?
это да. но вопрос в том что большинство винду хоть немного да знают и учить с нуля не нада
загибается группа товарищей которое его поддерживает
нюню.
в большинстве нетваревские серваки для файловых ресурсов. клиенты виндовые:)
Chat et la Souris
06-12-2007, 17:52
такая-же ерунда дома тварится.вызвала спеуиалистов из уфанета они пришли-плечами пожали и ушли
ушлепки какие-то
уже даже пожалела что к уфанету подключалась
ну просто очень сильно ими не довольна
Кот, гуляющий сам...
06-12-2007, 18:40
сматря какой сервак и на чем...:)
хих, жалко вас...:p
Linuxoid
06-12-2007, 19:31
1. Логическое следствие твоих сообщений, частично подтверждающееся игнорированием частей моих сообщений.
2. Ты спросил, есть ли ПО. Я ответил: оно есть.
3. Раздавать права требуется редко. Достаточно шаблонно организовать систему прав доступа. Ты файл-сервер когда-нибудь админил? А что там у вас за контора такая, что каждый день новые пользователи появляются? А про сервер печати что скажешь?
4. Нифига они не знают. В большинстве случаев свои знания винды они могут использовать в линуксе. Хотя бы в графическом интерфейсе. Так что не с нуля.
5. С чего взял?
6. Да. Это реальный факт. Они видать не умеют писать программы с учётом многозадачности - не дают другим процессам "воздух", загружая своим илом 2 процессор как только можно.
Вот вот. Поэтому я сейчас рассматриваю в качестве кандидатуры другой провайдер. Например кристалл. Увы, другого не знаю, который под LAN подключает физические лица. По крайней мере первое время с уфанетом буду сочетать.
Linuxoid
06-12-2007, 19:33
Зависит то банка. В Сбербанке используют UnixWare и слазить с него не собираются.
А ещё есть не только файловые серверы. Думаю, без СУБД там дело не обходится.
Огромное Вам спасибо - это именно то, что мы хотели услышать. Вы хоть направление дали кого искать. Знание бизнеса и экономики нам не нужно, этими качествами как раз обладает мой знакомый. Получается, что нам нужен технарь с указанными Вами знаниями и навыками работы + руководящими способностями. Теперь хоть объявление правильно составить можно.
Раз уж Вы так любезны, позвольте побеспокоить Вас еще один маленький разок: сколько такой человек может стоить? технарь в смысле... Какую зарплату ему будет уместно предлагать?
да ты чо:eek:
бд-шные серваки тоже не всегда на линуксе, корпоративная почта как правило либо иксчейндж либо лотус.
з.ы. я тебе разговариваю про ОС рабочих станций, а не про серваки
Сношевич
06-12-2007, 23:05
при реальной встрече он тупо убегает :-D
Linuxoid
06-12-2007, 23:20
Ну тогда друг друга мы не поймём, так как я про всё говорю. Кстати. Про серваки ты тоже говоришь ;)
хыхы. логическое заключение моих сообщений что нада ставить ту ОС которая более подходит на данной машине (без расници сервак или станция)
посмотри по статистике какое по используютю для бухгалтерии это 1с, парус, бэст и т.п. которые не имеют линуксовых клиентов.
а выбор ПО такого рода происходит не из сообращений на какой ОС все это работает.
не каждый день конечно но раз в неделю есть необходимость добавить заблокировать пользователя, изменить права
как показывает практика многих пользователей пугает то что кнопка не на том месте((
как правило энтузиазм не подкрепленный материально заканчивается:(
Linuxoid
07-12-2007, 16:30
1. Что-то коряво эта мысль выражена, если выражена изначально...
2. Ну ты сам же начал утверждать, что выбор ПО происходит по признаку ОС =)
3. И это ты называешь постоянно?
4. Как показывается практика, они выдумывают несуществующие проблемы.
5. Энтузиазм???? Ну ты даёшь! И какой вменяемый начальник позволит это сделать на голом энтузиазме? Хватит пердеть в лужу. Мы оба прекрасно понимаем, что никакой. А ты тут отмазаться пытаешься. GNU/Linux сейчас активно используется в корпоративной среде. Объёмы доходов компаний, которые продвигают туда линукс, неуклонно растут. RedHat была признана лучшим поставщиком решений во всём IT мире. А Novell выплыла за счёт того, что линукс начала поддерживать и зарабатывать на нём немало.
где? это ты кричиш что линукс форева и везде. я по отношению к винде таким фанатизмом не страдаю
но ведь и не раз в пятилетку как говориш ты?
для нас несуществующие. для них очень как существующие
ты же тут везде кричиш о бесплатных решениях и экономии на лицензиях?
Linuxoid
07-12-2007, 19:26
1. Страдаешь. Достаточно посмотреть хотя бы про Mac OS X. А винда говно.
2. Я не говорю, что раз в пятилетку. Но есть такие серверы, которые трогать не требуется долгое время. Примеры я привёл.
3. Нифига.
4. Бесплатное != экономия. Короче спорить с тобой бесполезно, так как ты абсолютно ничего не понимаешь и понять не можешь. Даже не понимаешь бизнес-модели. Вывод: ну и сиди на своей винде, в то время как прогрессивное человечество пользуется линуксом.
Определённо недёшево. Но обязательно нужно как-то определить уровень его технической грамотности. А то некоторые чего только не наплетут, а сами... ничего не умеют.
я помойму писал уже опыт общения с макос. ексельные файлы не понимал. жизнено необходимые проги не работали (кричать про аналоги не надо. по было заказное)
у меня тоже есть парочка серваков под виндой которые спокойно жужат по несколько лет и останавливались только тогда когда были регламентные работы. не виснут. что я не так делаю?
ты блин бизнес моделист:D если не умееш настраивать по нормально винду кто виноват?
интересный подход у вас. пролемы с виндой - проблемы винды. проблемы с линуксом - проблемы рук:)
Linuxoid
07-12-2007, 22:41
1. См. OpenOffice. Впрочем уже пофиг. Спор подошёл к концу.
2. Не знаю. Но есть печальный опыт (не мой) уставновки винды на сервак. Драйверы для сетевых карт, например, пришлось искать по варезникам. Не знаю, что ты там не так делаешь.
3. IBM, Sun и Novell расскажешь.
4. Это правда жизни.
Подскажите какуюнить прогу котора бесплатная но работь может вместо ворда и экселя... плиз очень надо для офиса
блокнот хуле, чем те ворд
Кот, гуляющий сам...
09-12-2007, 10:27
какой вы жестокий...:D
wordpad
Linuxoid
09-12-2007, 11:19
OpenOffice. Понимает форматы m$ office.