Не пойму, почему удалили тему?:rolleyes: http://forum.farit.ru/showthread.php...18#post2418518 Дублирую дословно:



Ура!

Я за Россию!

Сильную. И богатую.

Алегархе, гоу Чукотка и на Колыма! Нефиг жировать за счет народа.

А богатую - это как по-вашему? Вы в ней богаты?

Ну чтож... придется выбрать

По крайней мере, сейчас учителя в школе получают не по $10 в месяц после окончания универа, как лет 7 назад..
Про промышленность и уровень жизни говорить, тем более, не будем, я надеюсь.
Сравни, хотя бы количество машин в любом дворе сейчас и 7-8 лет назад, не говоря уж о 90 годах.

я голосую за жириноФФского , а то графу против всех убрали :)))
а за план путина я голосовать не буду , а то план стал дорогой и проблемы ыво купить :)))

План в развитии страны на 100-150 лет вперед - не бывает дешевым.

Россия победила - ура!

А если без стёба, то Россия просто обречена на богатство и успех.
Однополярный мир обречён - Пиндустан в Ираке и Афгане сломал свои стальные зубы и вступает в полосу заката.
А свято место, ясное дело, пусто не бывает.
Уже через 20 лет Россия станет лидером на мировой арене.
Готов поспорить на эквивалентную стоимость ящика шампанского в декабре 2027 года :)

Согласен на все 100! Я тож за Жирика!

Свято место ...полюса однополярного мира? ...Который обречен на вымирание? Или свято место для страны, которая обломает свои будущие "стальные зубы"? ))

Если по теме поста, то пиндостан обломал свои зубы уж никак не в Ираке и Афгане, а гораздо раньше - в холодной войне против СССР, хотя внешне казалось всё наоборот: распад СССР, а в пиндосии всё пучком, бум на потребительском рынке...
Только, не прошло и 10 лет после распада, как в 97 грохнули фондовые рынки ЮВА (кто грохнул и для чего?), затем грянул бум недвижимости (очень неприятный предвестник оченно неприятных событий в макроэкономике)... в Великобритании

А Ирак, Афган и возможно, Иран - это "качалка" - тренировка "стальных мышц" США, возможность держать войска в тонусе, отработка современных тактических приемов ведения войны, испытание новой техники и новых технологий и тд..
Ну и, конечно, оттягивание коллапса американского ВПК - двигателя прогресса и, естественно, экономики страны.

Если по теме самой темы, то именно сейчас выбирается направление развития нашей страны на ближайшие 50 лет - перестройка (наконец-то!) закончилась три дня назад - 2 ноября, с чем вас и поздравляю!

PostScriptum: ну и что делать с этим ящиком шампанского??? ))

Вот как надо мыслить - глобально! :)

Россия умирает, жаль что вы этого не видите...

Не дождётесь!
Россия поднимается, жаль что вы этого не видите.

Олигархам и их последователям, а так же их детям..., конечно же, большой облом из-за подъёма Руси (без их участия в ограблении страны).

Вот бред то, правильно говорит Galll, Россия действительно вымирает:(

Действительно, как ни вглядываюсь, не вижу... И напрасно вы думаете, что жду с нетерпением, как раз наоборот, очень переживаю по этому поводу...

Вот олигархам-то самое что ни на есть раздолье, и с каждым днем им всё лучше и лучше....

...например, Ходорковскому, Березовскому, Гусинскому...? :D Действительно, с каждым годом машин становится всё меньше и меньше, по сравнению с тем что было 5 лет назад - ничего не строится. (иронизирую)

От всей души выражаю цитируемым авторам своё глубочайшее сочувствие.:(
Собачки лают, караван идёт. :)

а у нас только они олигархи?:D нынешные, имхо, по сравнению с вамиуказанными - так, мелочь по карманам тырили :D
вы бы еще колбасу в пример привели...:D или все увеличивающееся в России количество Майбахов - тоже неплохое доказательство всеобщего благоденствия российского народа (тоже иронизирую)
И что строится интересно? Куда ни погляжу - все вокруг: дома, построенные при совке, дороги, построенные при совке школы, больницы и вузы, построенные при совке и прочее и прочее. Что построили-то за последние 17 лет? Может завод какой нефтяной новый построенный я не заметила?
Лапшу с ушей снимите, глаза промойте и попытайтесь посмотреть на мир объективно.

[QUOTE=GRT;2436231 Действительно, с каждым годом машин становится всё меньше и меньше, по сравнению с тем что было 5 лет назад - ничего не строится. (иронизирую)

Вы хоть сами то понимаете что пишете? Это же бред полный.:confused: Что строится то? Одни развлекательные комплексы и магазины - вот что строится.Сколько за это время построили заводов в той же Башкирии?
Причем здесь то что машин стало больше чем 5 лет назад? Просто возьмите и осмотритесь по сторонам.

[quote=Нерон;2436755][quote=GRT;2436231 Действительно, с каждым годом машин становится всё меньше и меньше, по сравнению с тем что было 5 лет назад - ничего не строится. (иронизирую)

Вы хоть сами то понимаете что пишете? Это же бред полный.:confused: Что строится то? Одни развлекательные комплексы и магазины - вот что строится.Сколько за это время построили заводов в той же Башкирии?
Причем здесь то что машин стало больше чем 5 лет назад? Просто возьмите и осмотритесь по сторонам.[/QUOTE]
+5!
точно, одни торговые и развекательные центры кругом...
ладно хоть вот спорткомплекс новый Арену построили, за 17-то лет...

Маленький вопрос:
можете ли ответить, во сколько раз увеличилось состояние господина Абрамовича, что, судя по Вашим словам, "уехал на Чукотку и Колыму, дабы не жировать за счет народа" за последние 7-8 лет?

Википедия сообщает, что состояние возросло с $1,4 млрд (2001) до $ 18,8-19,2 (2007)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B2%D0%B8%D1%87

Есть, конечно, и более достоверные источники, чем Википедия, ну да ладно. В общем, и на Колыме не так уж и плохо живется определенным категориям лиц...

Если у вас, уважаемый Determined by есть данные, противоположные выставленным мной, пожалуйста, проинформируйте.
Желательно со ссылками...



Гусинский, Ходорковский, Березовский говорите? Ну да, слишком самонадеянные ребята оказались, зато на их место пришли десятки других и заместо 5-6 долларовых миллиардеров при Ельцине, количество долларовых миллиардеров при уважаемом господине Путине возросло, если не ошибаюсь, до 58, и это далеко не предел.
Большая часть из них либо сидят в Думе да Совете Федерации, либо губернаторствуют, либо занимают не менее мягкие кресла во власти...
Посадили/выдворили из страны/грозно погрозили пальчиком только лишь той немногочисленной части олигархов, кому новые правила игры пришлись по душе не сразу

готов с Вами поспорить.
Искренне желаю своего проигрыша...

Кстати, около 100 лет назад про Императорскую Россию говорили примерно то же самое, дескать к 30-40 годам Россия будет доминировать в мире. А ведь вон оно как получилось:(

Думаю, что имелось ввиду - гоу на Колыма - туда же, куда и Ходора отправили.
И всё?
А прошпект Салавата Юлаева со всеми его развязками?

Заводы? Ближайший примеры: крупнейший комплекс «Полиэф» (запланированный, правда, тоже в социалистическую эпоху.
Строящийся перед развязкой (тоже новейшей) на аэропорт, напротив Чесноковки - Трансформаторный завод?

Перестроенный стадион «Динамо» (в детстве ходил в конькобежную секцию), построенный за свой счёт (!) энтузиастами скалолазами один из крупнейших в России искусственный скалодромный комплекс около ШВСМ на ул. Нуриманова?

Про многочисленные жилые дома, даже не дома, а комплексы упоминать не буду.


Собачки лают...

Ну да, особенно если учесть что данные так сказать гражданин России постоянно проживает в Лондоне, а что-то не на Колыме.:D

А что, по сути они не сильно и ошиблись :D К концу 2 мировой советская армия была самой сильной в мире, так сказать "доминировала" :D

Еще раз убеждаюсь, что человек сам не понимает что пишет. Причем здесь Пр. С. Юлаева? Жилые дома говорите строятся, комплексы целые, ну-ну. Знали бы вы как они строятся, вы бы там жить побоялись (дома у нас строят так же как и дороги - это я знаю, так как есть знакомые строители). Ну это даже не главное, вы цены знаете то хоть на эти квартиры? Если знаете , то зачем сознательно пишете очередной бред, а если незнаете то обязательно узнайте, и еще посчитайте сколько надо времени среднестатистическому гражданину нашей страны на покупку квартиры. Про трансформаторный завод я так и думал что обязательно упомянут:D . Конечно есть чем гордится за все это время, благодаря одному этому заводу за столько лет Россия обязательно станет великой державой:) . Про олигархов вам уже все написали, а вы видемо нехотите понять что вам пишут. Sel 452710 правильно написал про Абрамовича, можно туда же добавить Дерепаску, Потанина и д.р. Я конечно рад что построили стадион Динамо, но заметьте вы сами пишете что построен он за свой счет энтузиастами скалолазами. Думаете пожалуиста что пишете.

Знаете, то что они это сделали - ест-но хорошо. Но это капля в море, по сравнению с тем что делалось раньше. Все же 17 лет - это срок, простите. Это примерно 1\3 часть советского времени (а если учесть и годы войн, происходивших на территории нашей страны, когда невозможно было ни какое строительство, то получится почти половина советского срока жизни). И что за это время сделано? А если учесть и тот факт, что страна (была и есть сейчас) переполнена деньгами (цена на нефть), то вообще непонятно становится.
Вы говорите: дороги, дома... А я вот выглядываю в окно из своей квартиры (далеко за примерами ходить не надо - можете попробовать и вы) - и вижу: жилые дома напротив, асфальтовые дороги, административные и учебные здания, деревья, газоны, электрические столбы, трамвайные пути - всё это построено, высажено и смонтировано при совке! И я ничего не вижу того, что было сделано (построено, смонтировано и пр.) за последние 17 лет, извините, ни одной мелочи! И даже автомобили стоят у этих домов, произведенные в основной своей массе еще при совке (или на производственных мощностях, введенных в строй при совке), как бы плохи они не были, эти автомобили.
Так что не нужно тут демагогии, ладно? Против фактов не попрешь. Мало ли что говорят по ящику - каждый в состоянии проверить так оно или нет, достаточно просто выглянуть в окно.

Скалолазами-энтузиастами построен скалодром, находящийся около ШВСМ около Нуриманова.
А перестроенный стадион Динамо находится на перекрестке Карла Маркса и Фрунзе.
Это разные объекты. :)
Выглядываю в окно: 6 жилых домов строится, еще один - очень большой - построен в этом году и уже заселён.. :rolleyes:
Кстати, живу я в доме, построенном 7 лет назад, а не 17.:)

Пожалуйста, вот фотки из окна - найдите 7 различий:

Я пожалуй тоже сфоткаю со воего окна, там дома советские ( а у вас дом выходит на Солнечный комплекс, который строится уже не не один год:) ). Да. кстати дома эти ужасные, это только вид у них такой заебатый, такой же ужасный как и в м. Южный.

[QUOTE=GRT;2438917]Скалолазами-энтузиастами построен скалодром, находящийся около ШВСМ около Нуриманова.
А перестроенный стадион Динамо находится на перекрестке Карла Маркса и Фрунзе.
Это разные объекты. :)

Ладно но факт,то в том что построены за свои деньги. а не от государства.

Динамо перестроен, по-моему, за счет государства, так же как и ипподром "Акбузат".
Так же как и практически все больницы, нет говоря уж об оборудовании в них - спросите у своих родителях, если не бываете еще в больницах.

Дома строятся, улицы с развязками, стадионы, заводы, не говоря уж про магазы... всё строится, понемножку-потихоньку - не так, как в социалистическое время, но и немалый ущерб был нанесен нашей стране в 90-х годах этой перестройкой..


Не пойму, может быть, это... диагноз? :rolleyes:

НЕГАТИВИЗМ - лишённое разумных оснований сопротивление ребенка оказываемым на него воздействиям; форма протеста ребенка “против реально существующего или воспринимаемого как таковое неблагоприятного отношения к нему взрослых и сверстников....
Большой психологический словарь

Хех!

Вы хотите поговорить о руководителе государства, который:

вытащил страну из экономической задницы (вспомните голодомор 20-х);
сделал из аграрной страны великую индустриальную (вышедшую первой в космос: первый спутник - наш!, первый человек в космосе - наш!);
победил агрессора, подмявшего всю (!) Европу;
увеличил территорию своей страны...

Так, сейчас посыпятся обвинения в сталинизме в мой адрес - я, в свою очередь, могу обвинить вас в антигосударственности. :)

Франклина Делано Рузвельта за меньшие достижения патриотичные американцы четырежды (!) подряд избирали своим президентом, руководителем своей страны. :cool:

[QUOTE=GRT;2439305]Динамо перестроен, по-моему, за счет государства, так же как и ипподром "Акбузат".
Так же как и практически все больницы, нет говоря уж об оборудовании в них - спросите у своих родителях, если не бываете еще в больницах.

Дома строятся, улицы с развязками, стадионы, заводы, не говоря уж про магазы... всё строится, понемножку-потихоньку - не так, как в социалистическое время, но и немалый ущерб был нанесен нашей стране в 90-х годах этой перестройкой..


Не пойму, может быть, это... диагноз? :rolleyes:

НЕГАТИВИЗМ - лишённое разумных оснований сопротивление ребенка оказываемым на него воздействиям; форма протеста ребенка “против реально существующего или воспринимаемого как таковое неблагоприятного отношения к нему взрослых и сверстников....
Большой психологический словарь

Про заводы вам уже писали,что их почти не строят. Не надо мне приводить 2-3 завода построенных ( еще даже не достроенных) в нашей Башкирии. Зайдите в магазины, оглядитесь что продается. Вот я захожу в магазин техники, гляжу а российского то нечего нет. Захожу в магазин одежды там тоже все иностранное. Только в продуктовом магазине еще есть российские товары, и то это скорее продукты у которых срок годности мал и их невыгодно вести в Россию. Пройдитесь по Уфе, оглядитесь что производит наша страна - и вы увидете что нечего.Тут можно много спорить, но как мне кажется стоит просто внимательно оглядеться по сторонам, и понять что будущего у России нет ( все что строится это из за цены на нефть.) Да и еще кстати посмотрите сколько денег у Урала Рахимова, сколько этот урод украл у Башкирии, сколько на его деньги можно было построить, и вы поймете что с такими людьми у нас нету будущего.

[quote=GRT;2439305]
да нет же, как раз бываем...
что-то ни одной новой больницы за последние 17 лет не припомню :D хотя да, есть одна - Глазной центр Мулдашева на Зорге, но он построен тоже не на деньги государства....
куда, интересно, государственные деньги деваются?:D
да и дома жилые строятся только частниками, государство ни один дом не построило - все только треплются о социальном жилье....

слава тебе, господи, наконец-то признали..

именно так, если вовремя не одуматься.... мы и так уже на грани, в ближайшем будущем изменения, сделанные в ходе перестройки, могут стать необратимыми....а потом - только вымирание, моральная и физическая деградация....

так одумайтесь, галл. непременно одумайтесь. /благосклонно кивает

Российское общество деградирует...

Я вовсе не противник Путина, наоборот, считаю, что он один из самых удачных и адекватных правителей за последнее время в России. Но это не повод воздвигать новый культ личности. Ошибаются все, поэтому я против, когда нет плюрализма мнений и принимаемые решения, законы выходят сырыми, недоработанными. А происходит это оттого, что их принимают сразу в 3х чтениях за один присест, толком даже не обсудив, не узрев недостатки. Нету адекватной оппозиции, которая могла бы указать власти на ее недостатки. (уж не говорю о всяких лоббистах да олигархах в обеих палатах Федерального Собрания)
Нет министров, за которыми стоят мощные оппозиционные партии (дабы их тутже не "ушли" за вольнодумство и несогласие с генеральной линией), которые могли бы сказать Президенту и Правительству, что есть перегибы, недостатки есть, что в некоторых местах решения неадекватны... Некому сказать, в чем власть неправа. Лишь стоит кому-либо заикнутся о своей оппозиционности, как его тут же записывают в шпиёнов 5ти разведок и даже антигосударственности.
Не спорю, продажные шкуры есть среди оппозиционеров, и их довольно много. Но разве это повод всех стричь под одну гребенку, прикрываясь радикально-тоталитарным лозунгом: кто не с нами, тот против нас?

Вот и выходит, что статья "Головокружение от успехов" почти вековой давности актуальна как никогда.

Есть яркий пример Украины, где противостояние власти и оппозиции приняло самые уродливые формы... Но это уже другая крайность, такого тоже допускать нельзя.

Вытащить-то вытащил, но какой ценой?

По поводу агрессора: уж не для противовеса большевистской России ли Запад потакал Гитлеру, закрывая глаза на явные нарушения Версальского договора?
Уж не приход ли к власти и большевиков, и в частности Сталина и вызвал голодоморы по всей стране?
До революции отсталая аграрная Россия сама кормила хлебом всю Европу...
Да, первый спутник наш, первый человек в космосе тоже родом из Союза ССР... Но разве не черезчур огромные, непосильные военные расходы и надорвали нашу экономику?
Большевики успешно и умело решали многочисленные проблемы, во многом ими самими и порожденные

Всё, что вы говорили в этом посте выше, имхо, верно, как и последнее замечание.
Хочется только добавить, что большевики осознали, что есть проблемы, пусть даже порожденные и ими самими, и стали их решать, и успешно решать, между прочим. В противовес настоящему руководству страны, которое либо не видит, либо не хочет видеть проблем современных. А если пытается решать какие-то проблемы, то решения часто еще больше усугубляют эти проблемы.
Вот небольшой пример. Платные автодороги. Понятно, что дороги в стране никакие, на большей части страны их нет вообще. Но не платным же путем идти, в конце концов? Пытаясь заставить бизнес стоить эти дороги, правительство фактически еще больше закабалит народ. Из последнего номера АИФ: на вопрос, сколько будет стоить проезд по платным автодорогам, приводится примерно такая цифра 2-3 руб за 1 км! Хоть кто-нибудь попытался подумать и предположить, к чему это приведет на деле? Платные дороги построят, пусть даже будут существовать альтернативные бесплатные, вот только последние никто ремонтировать не будет, и все мы вынуждены будем ездить ТОЛЬКО по платным. Одно дело идея, а совсем другое - ее реальное воплощение. А как у нас умеют всё извратить, мы уже прекрасно знаем.
Почему речь идет о платных дорогах? Потому, что, якобы, у государства не хватает на дороги денег. Как так, извините, у бедного СССР при низкой цене на нефть денег, значит, хватало (как и на все остальное), а у богатой (как нам говорят) России, денег нет? Не верю.
ИМХО.

Что делать с ящиком, решим в 2027 году...
Америка слишком долго жила в тепле и спокойствии... Но, как известно, чем жарче было лето, тем холоднее будет зима. США - последняя империя. А империи имеют свойство распадаться. Конечно, сецчас мои слова многим покажуться абсурдными, но ко второй половине XXI века США утратят свои границы. Южные штаты вернуться в состав Мексики, а может и образуют отдельное государство. Процент латиноязычного населения в них уже сейчас очень высок, и он продолжает расти...

И что вы предлагаете??

слова Геннадия Онищенко:
Ну и в качестве пищи для ума, вот:
Такой демографический итог эксперимента по построению коммунизма в Россию (2 графика численности населения, с учетом того, что в 1970е годы развитые страны совершили 2й демографический переход- рождаемость снизилась с 5-7 детей на семью, до 1-2
синий-если бы не было революции, гражданской войны, голодоморов, ВОВ, репрессий, перестройки, что плавно перешла в перестрелку
и красный, с тем, что есть на самом деле. В США, многих европейских странах, Китае, Индии, Бразилии и многих других (да и по всей планете Земля в целом) график как раз сильно напоминает синий вариант)
Если кто не верит, не поленюсь, запощу график и для Земли в целом, а может и по странам, надо лишь либо их найти, либо, вспомнив навыки работы в Эксель, построить самому...

http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/img/l_graf03.gif

Ну а кто большевиков таки вспоминает с теплотой, вот вам ссылка на источник:
http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/lisa01.php

Уважаемая Галлл, перестройка и последующие "реформы" не причина демографического кризиса, они лишь катализатор, в десятки раз ускорившие процесс вымирания России, начавшегося еще в далекие 1960е, а то и раньше.

Главная причина - это странное отношение власти к народу.
К народу на протяжении столетий относились как к неисчерпаемому ресурсу: грабь, убивай, сажай, репрессируй, на войну отправляй, в лагеря, на лесоповало-беломорканало-урановорудники-колыму-голодные степи казахстана отправляй, а люди все никак не закончатся, более того, плодятся, аки тараканы.
Но демография, как наука, недаром была запрещена в СССР. Население - оно ведь хоть и поддается пропаганде и, в принципе соглашается с тем, "что жить стало лучше, жить стало веселее", но, чуть что, сразу вымирать, да рождаемость снижать начинает...
До 2го демографического перехода такие штуки проходили безболезненно...
Но дело в том, что общество достигло такого уровня развития (именуемого 2м демографическим переходом, если хотите узнать об этом больше-юзайте гугль/яндекс, что-то приличное по этой теме виде и в Википедии), что теперь женщины не рожают по 6-7 детей, если из которых 2-3 умрут, но 3-4 выживут, да дадут потомство. такого уже нет. В семьях теперь 1, иногда 2 ребенка, а то и вовсе нет детей.
Так вот, тех матерей, что мужественно рискнули родить детей надо носить на руках: платить им высокие пособия, предоставлять жилищные условия, давать места в детских садах... Ведь это тяжкий труд родить и воспитать ребенка. Сделаю замечание, что тяжкий труд по современным меркам, в эпоху прогресса так сказать: машины ведь хоть и готовят, стирают, убирают, продают, развлекают, но до сих пор детей не рожают и не воспитывают...

Немного истории: правители до Горбачева и вовсе слыхом не слыхивали о всяких таких премудростях с рождаемостью, депопуляции и всяким таким, ну говрил уже, про то, что тогда люди даже в СССР плодились аки тараканы по 6-7 штук на семью...

Горбачева ругать принято, конечно, но он был единственным правителем на Руси, что хоть что-то полезного сделавший для увеличения рождаемости:
-назначил детские пособия
-увеличил отпуск по уходу за ребенком
-ввел пресловутый "сухой закон"
Отчего в 1986-1987 году случился настоящий пик рождаемости. Беби-бум... Такой финальный аккорд перед гибелью большой империи, что так не берегла своих граждан...

Ельцину, по вполне понятным причинам, было не до демографии, своих делов выше крыши было...


Но, что делает наше государство в наши дни, чтобы женщины стали рожать? Издает популистические законы да радуется, что рождаемость повысилась на ХХ%...

Извините, что срываю розовые очки, но вот когда женщины 1985-1987 годов рождения постареют, а на их смену придет немногочисленная когорта матерей 1992-1995, 1996-2000, 2001-2005 годов, тут ВСЕ поймут, что рожать-то некому...
Но великий сказочник Медведев к тому времени уже сменит свой пост, Путин уйдет на заслуженный отдых,
некоторые уже ушли.
Как это у политиков принято, спросить будет не с кого. Придут к власти новые, и будут критиковать старых...
Тем временем драгоценное время идет, точки невозврата одна за одной преодолеваются...


Конечно, мигранты нам помогут.... Но это уже другая история, если интересно, расскажу и про это тоже:cool:

Про мигрантов интерсно

[quote=Sel 452710;2446418]
Вообще-то, говоря "вымираем", я имела в виду не только и не столько демографические проблемы, деградацию общества в целом. И уж тем более нигде и никогда не называла перестройку и реформы 90-х причиной демографического кризиса.
Но приведенная Вами информация интересна.

И это не главная причина, если уж на то пошло. И отношение власти не "странное" - обычное, везде и всегда так было - чуть лучше, чуть хуже, но примерно так же, потребительски.
Главная причина демографического кризиса - период надлома, в котором сейчас находится наша страна. Таковы законы этногенеза. Мы можем благополучно выйти из надлома и продолжить свое существование в следующей фазе, а можем погибнуть как этнос. Пока, наплевав на собственные интересы и растоптав свои национальные традиции, и погнавшись за чужими ценностями, мы идем по второму пути, т.е. ускоряем свой конец.

250 тыс... 250 тыс...
и что?
первого рожать страшно, млин... :-((

приведите доводы, что это надо...

Ну деградация есть или нет, это вопрос спорный.
Деградация, в чем она измеряется?
Сколько человек деградировало на тысячу населения? (рождаемость и смертность так измеряется)
Или родившийся ребенок во сколько лет сдеградирует в среднем (средняя продолжительность жизни так измеряется)?
Есть количественные характеристики деградации? И вообще, что Вы подразумеваете под этим понятием, но не что-то такое абстрактное, а вполне реальное, поддающееся статистическому учету и анализу, дабы можно было говорить о тенденции, и не голословно, а оперируя фактами.


Отношение власти не очень обычное. не припоминаю любой другой народ, что в 20 веке пережил столько потрясений, что наш, российско-советский.
А ведь именно 20й век стал ключевым в развитии человечества.
Спросите у профессиональных исследователей демографического кризиса, у демографов (ну или географов, что изучают население. Хотя методика исследований у них абсолютно одинакова) про этногенез и они рассмеются вам в лицо.
Гумилев, конечно, интересную гипотезу высказал, но, не стоит ее понимать буквально. Немного позже я скопипастю из своей почти написанной курсовой работы, что думают ученые-демографы
по поводу опасности наплыва мигрантов.
Скажу лишь, желающих приехать в Россию много, но не настолько, чтобы нас полностью вытеснить... Уж слишком сурова жизнь в России, уж и не настолько златые горы у нас по сравнению с их родными странами, дабы все бросить и убежать в Россию.

Статистика-вещь упрямая. Вот вам статейка с любопытным названием: Станет ли Россия колонией Азербайджана?
http://demoscope.ru/weekly/2002/061/lisa01.php

Абсолютно с Вами согласен.
Смысл рожать детей, если государство не может предоставить приемлемых условий своим гражданам для воспитания детей:
-несмотря на кризис, детские сады переполнены (это только у нас такое может быть)
-государство не следит за тем, что работодатели в нашей стране платят намного меньшую зарплату, нежели этого требуется по нормативам (пресловутые $3 в час как минимум)
-молодым семьям в нашей стране помогают лишь на словах, а не на деле, хотя именно молодежь наименее обеспеченна, но наиболее "детородна".


Да много еще пунктов. Я этого говорю не в силу оппозиционности своих взглядов, а в силу того, что если мы хотим хоть немного приостановить вымирание населения, мы должны создать более-менее приличные условия для того, чтобы молодежь стала обзаводиться семьями и детьми.

Но... выборы прошли, население вымрет не за день и не за два, процесс этот длительный... Зачем заморачиваться, лишь бы до следующих выборов продержаться, а там хоть трава не расти

Вероятно, есть и количественные характеристики деградации, я ими особенно не интересовалась. Важнее качественные характеристики.
А абстрактное не менее важно, и не менее реально существует - то же человеческое сознание - понятие абстрактное, и вряд ли поддается "статистическому учету и анализу". Но тем не менее, оно реально существует.

Здесь мы с вами вторгаемся в область истории. И по историческим сведениям 20 век ничем особым не отличается от иных веков, были времена и покруче и потери у стран были покруче: Европа в средние века потеряла в войнах около половины своего населения, Китай в определенный период своей истории потерял 8\10 своего населения в гражданских войнах (подобное, только в меньших объемах, с Китаем вообще происходило не раз). Ссылки искать не хочу - времени нет.
Согласна, что для России 20 век стал веком потери значительной части населения, но это тоже бывало и раньше - в период правления Петра 1, например, население России сократилось на 20 %.
Так что подобные потрясения в истории случались не раз, и всегда тогда, когда страны (этносы) переживали подобный период развития своей истории - надлом. Многие народы вообще не выходили из налома, а погибали, исчезали как этнос.
А вот это ваше утверждение, что "именно 20й век стал ключевым в развитии человечества", имхо, спорно. Ничего особенно ключевого, кардинального для истории не происходило.

Проблемами этногенеза занимаются не географы и не демографы, а этнографы, и даже скорее этнологи. Гумилев не менее профессионален, а возможно гораздо более профессионален, чем те ученые, к которым вы меня отправляете. Но давайте не будем здесь обсуждать теорию Гумилева (это и не по теме и вообще огромный вопрос сам по себе), ибо ничего кроме огульного и бездоказательного отрицания его работ, мне не встречалось (а искала, знаете ли, хотелось узнать мнение его противников).

О мигрантах и проблемах миграции я вообще ничего не говорила. Но если на то пошло - то я полностью согласна с вами, вернее с тем же Гумилевым, что замещение нашего населения чужеродным (прибывшим откуда-то) невозможно по определению, имеется в виду на основной территории России. Кое-где (где тепло) - вполне возможно.

Ой, да при чем тут "приличные условия"? А что условия были приличными в годы ВОВ? Или во времена крепостного права? Но ведь рожали же, ни на что не глядели. Ибо главной ценностью семьи были дети.
Или в Европе рожают как угорелые - а ведь условия у них приличные, нам до них далеко? Наоборот, в европейских странах стала модной стерилизация, стерилизуют сами себя по собственному желанию молодые женщины и молодые мужчины, вот до чего дошли!
В том и то и состоит сложность демографической проблемы - чем "приличней" условия, тем меньше рожают.
Проблема в головах, умах, настроения и потребностях людей, а не в чем-то материальном. Не хотят детей, вот в чем проблема, мешают они, дети, мешают развлекаться, наслаждаться жизнью, потреблять и пр.
Головы надо лечить, вот что... Тут никакие 250 тыс. не помогут.
А головы - категория абстрактная, кстати.

Рожали в эпоху крепостного права и голодное время оттого, что тогда больше нечем было занятся и контрацепции как таковой не было. А вот про то, что женщины рожали в войну-это миф.
Чтож, дам ссылку на более компетентный источник, нежели я сам, хотя, могу и свой график составить, благо данные госкомстата всегда под рукой:
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0269/lisa01.php

В богатой Европе не рожают как угорелые, наоборот, депопуляция происходит в наиболее богатых странах-ФРГ и Швеции.
Но разве это повод обрекать на нищету молодых мам-россиянок?
У них так, мелочи по сравнению с катастрофическим вымиранием у нас!
Не надо людям лечить головы, надо спокойно относится к тому, что общество меняется, меняются его приоритеты. Наши "здоровые" предки, живя они в современных условиях, ничем от нас нынешних не отличались бы.
А если не согласны, начните с себя, подобно нашим прапрабабушкам родите 5-7-9 детей, несмотря на тяжелые условия, уж потом и говорите, что не согласны со мной.:cool:
Ха, слабо? то-то же... Отчего другие должны рожать, а вы-нет? Ну щас и это оспорите, типа все впереди и бла-бла... Но я Вас уверяю, 5х детей у вас врядли будет, если вы не враг самой себе.

И это самое, не канонизируйте Гумилева. Нельзя так огульно говорить, что он весь такой прав, а все остальные неправы только от того, что это был сам Гумилев. А то такая позиция нафталином попахивает...
Когда-то в любой, мало-мальски приличной науке находили работы и маркса-энгельса и самого ленина, и все введение и последующие главы в учебниках пестрели ссылками то на капитал, то на полное собрание сочинений

Удобная позиция:
население деградирует и все...
Ни цифр, ни конкретики. Что-то такое абстрактно-непонятное, но ведь оно есть и реально существует, токо мало кто знает, что это такое вообще. И так, задаю свой вопрос еще раз: как население деградирует и в чем это проявляется?
Токо не путайте деградацию с депопуляцией. Депопуляция учету поддается вполне и уж далеко не абстрактное явление.

Я уже говорил, раньше (до 20 века) люди размножались аки тараканы, по 7-9 детей на семью, и это не предел.
Средняя продолжительность жизни колебалась в пределах 30-35 лет.
За 20 век произошли кардинальные изменения:
1. люди стали богаче. да-да, даже в "нищей России" мы теперь живем намного богаче самой богатой европейской страны вековой давности.
Но богатство и нищета-вещь относительная. в США даже статистика иная, там бедный-это не тот, кто получает ниже минимума, а тот, кто в энное количество раз беднее среднестатистического американца.
2. люди стали образованнее, грамотнее.
образование само по себе отодвигает деторождение на 5-6 лет, а уж высшее и на все 8 лет
3. появилась контрацепция, аборты. женщины сами стали регулировать процесс беременности и деторождения
4. люди стали жить намного дольше (до 50-60 в Африке, до 70-80 в Европе и США, до 90 лет в Японии). в первую очередь это связанно с открытием пенициллина ну и с улучшением медицинского обслуживания: оно стало массовым.
5. урбанизация. теперь 53% населения земли живет в городах, а в начале 20 века там жило от силы 10%. То есть, уже половина землян не являются ни крестьянами, ни рыболовами. В развитых странах этот показатель 80-90%, в РФ, как всем должно быть известно, 73%
6. состоялись не только Демографические, но и Эпидемиологические переходы. И вот, развитые страны уже вступили в Миграционный переход. Юзайте википедию или учебники демографии, чтобы узнать про эти самые переходы и больше не возвращаться к истории

То,что в Средневековье эпидемии и войны косили миллионы-это ерунда. Новые рождались с огромной скоростью.
А вот нынешнее, более "качественное население" стало очень уязвимым.



Я не его противник. Но мне кажется, процесс этот очень длительный, вековой.
Да и он как-то не учел, что мир-то за 20 век изменился, причем кардинально.
Жаль, что он уже умер. Возможно, он бы доработал свое учение в свете последних достижений других наук, дабы не смущать люд.

:D :D :D Гхалюша,опять жжоте с утреца.;)

Не забывайте, кое-где, где тепло, а именно на Северном Кавказе русские сами являются пришлыми людьми.
Когда горцы достигнут высокого уровня социально-экономического развития (станут горожанами, образованными, более цивилизованныими), у них начнутся те же процессы, что и у нас: снижение рождаемости и смертности. Смертность должна была снизится и у нас тоже, и так было до конца 1970х годов, затем началась алкоголизация, затем перестройки да "реформы".
Что вызвали резкую депопуляцию "качественного", цивилизованного населения. А цивилизованное население уж очень уязвимо.

Некоторое время меня гложет мысля: Джордж Буш младший со своим отцом отсидели в Белом Доме по 8 лет, итого 16 лет президентом США в новейшей истории были представители одного клана.
Это называется демократические выборы в демократической стране?

Не говоря уж про Рузвельта, которого америкосы выбрали бы и в 5-ый раз подряд, если б он не умер в апреле 45-го.


Такая вот избирательность демократических норм: им можно всё и хоть как, а нашей стране, пожалуйста:
http://www.demoscope.ru/ ------ Демоскоп Weekly издается при поддержке:

Фонда ООН по народонаселению (UNFPA)
Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров
Российского гуманитарного научного фонда
Национального института демографических исследований (INED) - ЮНЕСКО),
Бюро ЮНЕСКО в Москве
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса)

Представляю, в США активно и очень агрессивно работают:

"Фонд Ивана Петровича Сергеева";
Институт "Открытая Америка" ("Фонд Феди Пупкина")
и прочие пророссийские Некомерческие организации ;) :cool: .........

ты думаешь в россии при власти сейчас случайные люди?

Ну что, крикливое меньшинство как обычно, кричит громче и больше всех :D , но собака лает - караван идет.

Выборы 2011 показали: Россия встает на ноги после падения в шальных 90-х.