У 14-й какой разгон до сотни? никак не могу найти в инете, в 12 секунд реально уложиться?

13с если 1.5 двиг и 75 мощь

ok, спс

пошел проверять :D

 
...если повезет :)

а она до сотни разгоняется????

 
да, проверяли - разгоняеццо. но хватает и 60км/ч чтобы убиццо насмерть

я ненаю это технические данные ....не ездил на таком лично:)

нсн и мсг такие прям ниибацо крутые?
..вопщем не вам хаять машину

 
cхуяле я хаю то? просто стоила б она тыщ 150 новая - это была бы адекватная цена... а так ты сам еси посмотришь на свою то поёмешь что дорого берут за неё :) ...особенно радует краска... это просто БУГАГА черная - пиииздец какая, а серебро и золото облетают тока впуть...

 
..ах да, забыл - я нииииибаццо крутой! :)

машины эти жывые проста, вот и линяют, старая чорная сыпица, новая сирибристая паявляеца :)

ты просто не в теме: сейчас все производители машинок так хреново красят - в угоду экологии. На этой теме уже отметилась тойота со своей короллой нью и хёнде с элантрой нью ... вот теперь еще и ВАЗ решил моде последовать (или стал модным задолго до этого ? :D). Так что все нормально ;)

первые три поста еще были в тему... остальное.. так выпендрешь

А у меня другой вопрос: вот по паспорту 14-я максималка 160 км/ч, а вот некоторые люди способны стоковую 14-ю разгонять до 190 км/ч ... по салаватке ... может это просто на отдельных экземплярах такая фича ? Или может ВАЗ ставит какой-нибудь рестриктор на впуске чтобы не гоняли почем зря ? а может все дело в тонировке ?

я ездил на своей 190.. ну это по спидометру.
по борт. компу показывало около 180

а тонировка у тебя по кругу ?

Устанешь 14ю за 13 секунд разгонять.

а что не так с краской ?

а логана устанешь за 16;)

http://www.toyota-russia.ru/phpBB2/v...ic.php?t=11905

кто-то говорил, хз правда нет, что вместо 8 слоев стало 4 )))

да про тоету то я знаю, думал у ваза что не так стало.
Дело не в слоях у тоеты, а в составе изменившемся

 
красят как то нестабильно. подойди к любой 13/14/15 темного цвета и увидишь :) там покрашено пииипец как... у знакомого 15-ая 19 тыщ пробег, машине 2 года... все стойки сдохли :D к чему бы это... видимо это какой то знак гыгы печка работает хуле чем у меня на 8-ке(хотя раньше у меня тож хуёва работало, но потом тросик подогнули и намано стало) всё стекла в инее :) как в маршрутке... вентилятор на печке умирает походу... хотя и 20-ти тыщ нету... работает нестабильно на 900-1500 при подгазовке - такое чувство что щас заглохнет... а свиду то как новая :) и еще там косячков кулёк так что я лучше возьму за 200 тыщ ниссан санни 2000-года чем 15-ую новую

логан 1.4 - 13.5 сек до 100 (75 сил)
1.6 - 12 сек до 100 (90 сил)
это по паспорту,, на деле наверное поболее,, хз
у логана ГП в стоке идет 4.13 (короче чем на тазе) передачи поближе,, по этому при равной мощности он чуток пошустрее:)

в действительности по тестам ЗР у логана 1.4 16.3 сек до 100. А у вазов это смотря про какие ты говоришь, у 8 вэ и 16 вэ они разные. У 8 вэ как раз 4.13.
Если по паспорту они списдели на 3 сек у 1.4, то почему не списдели на столько же у 1.6 ?

Везет не мощность, везет момент

А у калины 15.3.:D

сказки. 15.3 сек это у ланоса

Показать фотографию из "За рулем"? А если это сказки, то это такие же сказки, как и про логан.

покажи

нормально. Погляди на краску, увидишь что стойки сдохли... буагага. Разруха не в сортирах, разруха в головах:D Долго нам еще мерседес не догнать если народ у нас такой тупой. Извени, ничего личного

Логан не для "разгоняния"

ЗЫ У меня не логан ;)

может еще и не для торможения ? Способность разгонятся не менее важна для безопасности чем способность тормозить. Не говоря уж о том что дохлый двиг требует большего напряжения от водителя и ведет к большей утомляемости

И там и сям по 75 лошадей, правда у реношки характеристика момент/обороты поровнее, и разгон должен быть на пару миллиметров пободрее чем у 14.

Есть логаны/симболы на 98 лошадях. Только эти дополнительные лошади активизируются после 4000об/мин (прошу заметить, на двенашке тоже примерно там же). Нахрен они нужны? Постоянно ездить на 4000 громко и неприятно, а на обгоне они одинаковы.

это ты про какой логан говоришь что там 75 л.с. ? 1.4 или 1.6 ?

вобщем вот
http://www.zr.ru/img/59531_3.jpg

14 обладает тем же движком и той же коробкой что калина 1.6, но легче калины на 100 кг, поэтому можно прикинуть. Логан 1.4 с 14 и рядом не валялся по динамике

Черт. Только хотел отфотошопить и прислать, а Гольф уже спалил.:mad:

неужто хотел сознаться что списдел ?:) понимаю, не специально

А логан 1.6?
Ты там предположений у себя на Олимпе не делай. Относительно меня. Относительно логанов и нексий, пожалуйста.

то что краска плохая согласен на все сто... но ты думаешь.. скажем 10-ки красят другой краской?
у меня пробег в два раза больше и что???? стойки все целые!!!!.. глупость сморозил
я в минус 30 в кофте езжу... от печки такой жар..пальцы обжигает
на нейтралке работает немного нестабильно..
но это регулируется

Дело не в динамике, тут ВАЗ как раз очень близок к ино-конкурентам. Дело в безопасности, как активной, так и пассивной. Именно поэтому я больше никогда не куплю ВАЗ. И три звезды, которые показывают логан и акцент меня тоже не устроят - мне нужно только 5 звезд. Ведь жизнь и здоровье дороже всего на свете, дороже денег. Поэтому если есть 300 тыров, то надо брать кредит и покупать что-то типа хёнде нф или опель астру или гольф.

я не верю зарулевским замерам. У них всегда калина лучше всех автомобилей, самая прекрасная надежная и динамичная. Госзаказ есть госзаказ.
Официальная инфа от Рено:
http://www.renault.ru/common/img/upl...tech/logan.pdf

13 секунд на 1.4, 11.5 секунд на 1.6.

тут вот теремок спрашивает как с разгоном у логана 1.6. Нету данных таких по тестам, поэтому остается только прибавить к 11.5 те 3.3 сек, которые они списдели насчет 1.4, т.е. 1.6 до 100 это примерно 11.5+3.3=14.8 сек.
А если зарулевским замерам не веришь, то из результата калины вычти эти 3.3 сек, т.е. 14.5-3.3=11.2 сек у калины

чо спорить?
давайти найдём владельца логана и потестим :)

давайте, только надо будет спидган еще притащить, а то логановский спидометр врет безбожно

Я считаю, что результаты замеров ЗР и все статьи в ЗР с участием калины подтасованы в пользу калины. Доказать, кроме практики эксплуатации, мне нечем, так что это тупиковая ветвь обсуждения.

Между тем уверен, что если поставить 2114 и логан на квотер, результат будет зависеть от прокладки между рулем и сиденьем, а не от двигателя.

Не безбожнее тазового. Загляни в свою же табличку

Я бы так не говорил. Посмотри на строчку тормозной путь в картинке, что привел Гольф.:D

заглянул. Погрешность калины 3.4%, логана 6%

у ВАЗ 2106 разгон до сотни 16 сек пишут в тех.характеристиках.
гольф, скока надо прибавить?
ато Логан сасёт палучаецо :confused:

конечно будет зависеть, для того и проводятся тесты чтобы максимально исключить человеческий фактор. Исключили, получили что логан едет за 16.3, калина за 14.5. Насчет подтасовки, то вот тебе еще статья целиком со всеми табличками
http://www.zr.ru/articles/44558/
не вижу чтобы они калину тащили, напротив, везде по всем параметрам которые нельзя проверить объективно все в пользу логана. И только против цифер не могут они попереть, потому как циферки имеют такое свойство что могут быть строго проверены

а он и сосет. Ты по дорогам не ездишь чтоли чтобы это видеть ? Ты не думай что водители логанов все сговорились ездить меленно, просто они не могут быстрее, у них просто нет выбора:D

Короче... из тазов рулит только классика
постоянно ломается, зато запчасти почти бесплатные и большинство поломок устраняется самостоятельно с помощью отвертки, лома и какой-то матери

Если я затею покупать калину--пусть меня в ту минуту переедет трактор К-700 :D

ну хз, я не смарю каво обгоняю :D

Спор очень приятный, но бесполезный. Самоустраняюсь, всем спасибо.

Гольф, в лес мне эти 2 секунды. А вот 11 метров, на которые калина уезжает вперед не в лес. Это два Логана во всю длину, и еще десять пирожков с картошкой опять же во всю длину.

а мне приходится, т.к. логаны очень часто мешаются спереди на полосе:D

а вот и нифига не в лес, когда по полчаса будешь думать как каждую фуру на трассе обогнать или по 5 минут как из ряда в ряд в городе перестроиться:D

ах да, сёня каг рас за Логаном ехал таксишным, ну так по моему спидометру 140 он пёр, мне пришлось до 160-ти придавить тапку шоп атарвацо :rolleyes: :D :D

Уж лучше думать, чем ловить два корпуса машины калиной.

ага, 140 предел у него:D и то если 1.6

ну незнай поможет ли тебе экстренное торможение когда от встречки не успеешь уйти или сзади кто нагонит когда из ряда в ряд перестроившись будешь раскочегариваться по полчаса чтобы набрать скорость идущего ряда. А ездить надо так чтобы экстренно не приходилось тормозить. Я вот даже зимой юзом не прокатился еще ни разу

ты в душе не дрифтер :cool:

ага, на вертолетку ни разу не ездил этой зимой еще. Неинтересно там мне, на пп не подрифтуешь

не имею ничего против логана..
но имел удовольствие проехаца на логане (такси)
может мне попалась такая.. но
во 1.. погремушка ..как наши машины.. очень непиятно был удивлен
во 2 машина жесткая..

пазик куле. Такой же квадратный, так же трясет, так же разгоняется:D Но тормозит говорят заипись:D

Ага, по твоей логике вылазить на встречку надо во всей красе, чтобы в последнюю секунду уйти от встречной машины.:D Кросавчег.

не в последнюю, не путай, у меня не логан:D поэтому и не говорю что двиг не нужен, как некоторые. И уж тем более в последнюю секунду на тормоза там давить не собираюсь, тьфу 3 раза, нидайбох

можэт логан был изрядно ушатан, патаму што такси? :D

Да, на логане сильно не разгонишься. И на калине сильно не разгонишься. Тормозить-то потом придется весь оставшийся путь. :D

да уж время идет, ушатаные логаны стали появлятся. Не все же новенькие логаны сравнивать с ушатаными вазами

На нексии таксишной прокатись. Много интересного узнаешь.;)

Бог его знает.. внешне и внутри вроде норма ..

ну 2 с лишним сек разницы в разгоне это много, разницу в динамике чувствуешь постоянно, даже когда неторопишся

ездил я на нексии таксишной...
неския мягкая машинка

Не знаю как для тебя, но для меня это не так важно. Я до упора в машине газ редко давлю, даже при обгоне. Хотя разгон до сотни больше, чем 17 секунд. И от встречки уходить не приходилось.

В плане врезания об столб тоже, к сожалению, мягкая.:(

Я же вижу как вы на трассе едете и по городу, мир тесен, чего уж рассказываешь мне. Скованные в маневре, напряженные, вынужденные выкручивать мотор и часто переключаться чтобы в потоке удержаться, постоянно ктото обгоняет подрезает вклинивается в окно между вами и впереди идущей которое непременно перед вами есть, висит на хвосте, диктует обстановку для вас, которую вы могли бы избежать будь мотор помощнее. Все это к утомляемости повышенной ведет как минимум

Ты думаешь, что я не ездил за рулем более мощной машины?
Скажу, что разницы в плане напряженности не заметил и такой утомляемости тоже. Кто там меня подрезает - меня не волнует. Вот утомляемости от отсутствия комфорта - так это да.

Да фигня про утомляемость. Мейби ВАЗ-2108 с двиглом 1.1 и утомляет, но малолитражки от 70 лошадок и выше уже не утомляют. Если спокойный ездун, держи 2500, если веселый ездун держи 3500. И всего делов.
И тот и другой на обгонах подкручивают до 4000-4200.

Конечно, шикарно иметь шесть литров с 1000Нм крутящего момента, когда можно ехать на холостых оборотах на шестой передаче... Но такие машины выходят за пределы этой темы =)

 
вот ты мне скажи - почему качество сборки такое нестабильное? почему одни машины с завода бракованые идут, а другие вродь намано ездят? я не говорю что у иномарок брака небывает! нет конечно он есть! например недавно человеку поменяи ТУАРЕГ по гарантии целиком на новую машину :) правда я хз с доплатой там или как еще... но то что БОЛЬШИНСТВО тазов с завода идут в сломаном состоянии - это конечно не может радовать...

Имею печальный опыт эксплуатации двух тазов. Очень грустный и печальный опыт. Опыт, как говорица, сын ошибок трудных =) Больше я в таз свои деньги не отдам и никому не посоветую.

знал бы прикуп.. жил бы в Сочи (с) :)

и наверное только в россии (за кетай не скажу - нет инфы у меня) догадались соберать машины из метала который через 2 года при щадащей эксплуатации начинает пучить и гнить и всё это дело на краске лопаеццо предательскими пузырьками :) мой сосед недавно такую продал ) гыгы прикольное зрелище

Так это была кетайская подделка. Настоящий ваз у Гольфа.

какое сильное самовнушение:D
латно, теперь понел, чем овощнее двиг тем лучша. До того уровня где 1000 н*м, дальше правило почемуто коренным образом изменяется:D
Надо не забыть подать заявку об этом коллективном открытии фарит.ру:D

 
не может же автоваз 3 машины в год выпускать.. кто то же их делает :D

вот ты мне скажи, как ты определяешь качество "большинства тазов с завода" ? Они к тебе на экспертизу чтоли приходят ? :D

конструктор, а у тебя что за машина ? насчет теремка и мсг вроде выяснили(старая 8-ка и ока), остался ты один для составления полной картины об "экспертной комиссии":D

Я не пойму, почему ты стебаешься над чужим мнением, если оно не похоже на твоё?

Я знаком грубо говоря со 100 владельцами ВАЗов. Только один говорит, что машина очень надежная и качественная, и что он менял в ней только масло и жалко было продавать
Остальные рады что сбыли с рук :D
Я один ваз сбыл с рук, второй еще предстоит втюхать. 18000 пробега, всё двигло в потеках масла, глючит половина электричества, тосола заливаю столько же сколько бензина :confused:

:D

 
нет, просто работал пару недель рядом с автосалоном и видел какими машины привозят на автовозах :) а то что рассказывали водилы как они там машины забирают - это пипец вообще :) ну калины вроде наманые были... всмысле не такой процент говна, как 14/15/10-13. но это было 3 года назад, может щас получше стали делать... да конечно выборка небольшая сужу по машинам знакомых - это от силы 40 машин разных семейств

Слушай, я просил не гадать насчет меня. Ты гадалка? Если тебе лучше спится, то пусть у меня будет розовая ока, ок?

Renault symbol и ВАЗ-2111 :cool: :cool:

потому что оно противоречит логике, самовнушение и есть

 
у тебя у самого год машины то какой, я запамятовал?

символ я так думаю 1.4 ?

2005. Батенька, помнить надо такие вещи раз это так важно для тебя:D

 
ну значит конец 2003 года это от 2005 года песдец как далеко :)

Не вижу противоречий логике. Хочется ездить повеселее - купи калину. Хочется просто тупо ездить - купи оку. Где противоречие? Я канеш, понимаю, что надо докопаться до каждого слова, но суть то такая.

Самовнушение про комфорт и утомляемость в машине? Ну если меня не парит проехать за день в одно рыло 600-800км, и я живой здоровый вылезаю из машины и еще полон сил--это не самовнушение.

Возможно, пресловутые шестилитровые машины могут обеспечить 3000км за день без утомления, но у меня потребностей в таких передвижениях нет.

Символ да, 1.4 8клапанный

а меня не парит ехать 1100-1200. Вот видишь, разница есть.

Зачем сразу к 6 литровым. Суть в том что чем сильнее двиг тем приятнее на нем ехать

 
символ - наманая рабочая машина, не то чтобы она претендовала на лавры люксового авто с кучей наворотов... нет конечно, но ездить в ней довольно комфортно - для города мотора впооолне хватает

Ездил я 1200км на тазу за день.
72л.с.
Не парит.
О чем спор?

ну так и нужно это всего лишь признать, а не тупо упираться что нет разницы.

Про это речи нет. Дешевая практичная машина--что от нее и требуется. Просто тов. гольф хочет намекнуть, что я перед тем как обогнать фуру молюсь языческим богам и полчаса давлю на гашетку чтобы хоть как-то превысить скорость обгоняемой фуры.
Так вот, это нифига не так. Передачку вниз, тапку в пол, обогнали, вернулись в ряд. И 1.4 тут не помеха.

непарит летом в городе када тачка небольших размеров, с кондеем, гуром и удобными сидухами/наманой эргономикой. непарит зимой када после пары минут включаешь печку и она работает, када датчики не дохнут суко как мухи, када не надо новую машину протягивать и ремонтировать :) просто сесь и ехать ехать, незаморачиваясь

блин.. я думал у меня все плохо :D

да ни о чем. Просто тут рассказывают некоторые что выкручивание двигателя равносильно спокойной езде по утомляемости, а динамика авто и вовсе ни к чему

а зачем новую машину протягивать ? она же новая. Да и датчики... может тебя нагрели просто с ними когда покупал ? Так смотреть надо было. Тут уж машина то причем ? Такие же как ты тебе ее продавали

 
ну так ведь в чом проблема то? подожди чуток, и обгони! мы например летом с товарищами ездили в сад по челябинскому тракту в сторону демы от кпм... тойота камри 3л сил хватает ну и хули? всеравно ехали никого не обгоняя, потому что колея и грузовики один за другим... гыгы. а вот мне не надо шоб пыряло! по городу езжу спокойно(преимущественно) мне надо чтобы удобно и экономично по расходу и эксплуатации

какие речи ? мсг не надо чтобы пыряло !!:D ах нуда, сейчас нет той машины на которой можно было бы это сделать

Стоковый логан против калины. Вот это битва гигантов. Целых две секунды.

Новый таз такая штука... не протянешь ты--протянут тебя :p
И угробищное ТО на 2000км--именно для этого и создано. Подкрутить то, что недокрутили на заводе и что стало разбалтываться.

2 секунды с лишним это много. Это например разница в разгоне такая как у калины и ФФ2 1.6.

 
Носочек, дорогуша, у меня 2 машины :) одна чтобы пыряла - другая жопку возить

что там прокрутить ? да, ступичные подшипники. Так это на всех новых не мешает сделать после 2000 км.

хе-хе, вернули чтоли тебе трахому праворукую ?:D ну ниче, найдешь еще лоха кому впарить:D

 
ты серьезно так думаишь? не, ну просто я тебя не знаю лично и не могу сейчас оценить твою шутку юмора

вечная машина куле:D

машина зверь нах. шисят убица в фарш хватит нах

Ну сними все сидения, зеркала и обшивку. Будет и за 10 секунд ехать, ага.

 
уже вторая машина уходит праворукая... я за них цену не ломлю - продаю без прибыли практическ... ну не в минус да и ладно... одну машину взял директор скай-линк краснодарский край, вторую человек из питера. обе взяли довольно быстро (3 месяца и 1 пол месяца) с учетом того что объяву давал только в инете на 2-3х сайтах... к слову о надежности... почему таз считаю не надежной машиной? потому что с течение времени сильно возрастает % отказов и случаем ремонта/замены запчастей плохого качества... как ты определишь машина надежная или нет с завода? да НИКАК! проверяется годами эксплуатации... и по сей день 7-ми летний ниссан санни или тойота королла в разы надежнее чем таз! при том что запчасти не сказть чтобы сильно дорого стоили

Незнаю как логан 1.6 но 1.4 слил пол трассы моей 7ке,летом в максимовке

Что-то я на фарите не видел постов типа: " я слил тому-то". В Максимовке все только выигрывают?

 
а мне сливала нексия 16кл, 9-ка с 52 валом и объемом 1.6 + карбом отрегулированным... а у меня тока чип туненг+ банка прошпорт была гыгы... от водителя тож зависит канено.. но нах эти 402 метра тапкивпол в городе?

 
я сливал 16кл двенашке полтора корпуса стабильно. имеется ввиду что за рулем были примерно равные водители

я конечно могу перечислить кому я слил,но это както не втему:rolleyes:
а логан был талисманера

на какой?на твоей 8ке?

 
полтора корпуса максимум - резина у меня была кама 208 не первой свежести, а у него бридж... + у меня стойки подубились после езды в -30 зимой гыгы... а от стоек и резины много зависит... лучший мой результат - пол корпуса отставания от 12-ки с хорошим водителем. без задних сидений, запаски, полки и прочей мелочевки. а ты думал на турере я от 12-ки отстал чтоли? :D

блин, ракеры одни, боюсь боюсь! :D

А в Китае научились лепить машины, у которых двиган при ударе уходит в багажник, такой вот металл)), видать не оч и щедяще он эксплуатировал;)

надежда умирает последней:D :D :D
да не я просто думал что у тебя только турер был

да ты не бойся для 1.7 сток у тебя едит;)
но для двушки французской слабовато:D

хуёвый:D

я песал што я слил :)

Golf-у Так что там насчет дрэга? Не испугаешься Логана 1,6?Я ж не забыл.Вот только снег сойдет....

эта пять!

слик? :)
жёсткие спортивные стойки - самое то, нефиг переживать :)
потому и полкорпуса )

 
когда стойки подубитые или просто куйовые от рождения - машина начинает подпрыгивать на старте када буксует :) блин да просто не может при прочих равны 8кл восьмерка объехать 16кл двенарь НЕМОЖЕТ сил не хватает

Я на логане 1.4, ради прикола, в максимовке покататься же приезжал... : ноздря в ноздрю в четверкой флабера разгонялся. .... а макс на семерке от меня на корпус ушел :p . За то логан на разворотах отлично дымил передниме покрышкаме :D

з.ы.это был не мой логан

ппц)) из за таких людей и говорят потом что логан не едет... =)))

сколько "примерно лошадок" надо что бы нормально лететь в сипайловскую гору вплоть до акбузата..начиная с поворота от ул.бикбая....

ЗЫ. Приора не тянет...слабоватая...

мне 75-ти хватаед на гору ехать http://www.ufacars.ru/forum/style_em...ult/coffee.gif

лететь для тебя под 150?

ну короче....вот едешь 100...поднялся проехал мост....нажал в пол педальку газа что бы она быстро разгонялась а не как приора долго занудно

а ты попробуй передачю пониже воткнуть :)

пистец ты сам ты не тянешь, не умеешь не садись она пыряет тока шум стоит :mad:

на 3ей тянет но слабо же...вот я помню на правдо 250 лошадей забираился в гору....ебать летит)))) а вот примерно 130-150 л.с хватит примерно так же? ну что бы пыряла машинка...к примеру сивик 1.6 130 сильный ?

не ругайся=)))) я не спорю приора супер пыряет я когда первый раз прокатился сам охуел...но охото большего....пойми=) чуть по резвее

ещё вопросик...вот приора насколько я помню 95-98 л.с но есть такое то что она выдает больше 109-113 л.с ? я слышал че то...и вот кто быстрее шкода 1.6 16клапаник 101 л.с или приора ? просто на шкоде не ездил....+)

купи другую машину и летай http://www.ufacars.ru/forum/style_em...ult/coffee.gif

а у тя 75 л.с какая машинка если не секрет?

четай под ником подпесь http://www.ufacars.ru/forum/style_em...ult/coffee.gif

шкода быстрее она малых оборотах тупая но зато после 3000 как ракета порвет приору

пасиб)

Товарищи, приежайте в максимовку летом. Вставайте на старт. И многое встанет на свои места ;)

спроси у водил маршруток "спринтеров", мне нравится как некоторые из них в гору влетают :D

не нужно об этом :D:D:D:D:D:D я знаю как они гоняют...конкуренция блин...один раз чуть в аварию не попали...

Ага, один раз. Да я как то ездил на них, они за один рейс раз по пять чуть в аварию не попадают. Совсем чуток остается. Вот что значит профессионализм направлен не в ту сторону.

это тебе с непривычки просто после оки так кажется... ух лихачут, чуть в аварии не попадают:D

Гольф, я попросил тебя один раз. Попросил еще раз. Прошу в третий раз не гадать и не шутить насчет меня. Ты твердолобый?

ладно, насчет себя тогда гадать буду:
наверно если меня на ламборджини какомнить прокатить то у меня тоже по первости голова закружится и я буду хвататься за ручки дверей от опасений. С непривычки страшно же:D

просто нефаз разогнаца так быстро не может)))

Ведро не забудь.

 
летай главное подальше от людей.. .а лучше сразу в кювет хуякс - и немешать никому :)

+1 не со зла :)