PDA

Просмотр полной версии : Правда про дизайнеров, маркетологов и журналистов


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Bootanic
20-01-2008, 19:22
На днях,бездельничая на работе, наткнулся вот на это.
см.сюда http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/paragraphs/132/
для ленивых и жадных скопирую самую важную часть сюда:
"Дизайнер — один из самых честолюбивых, необразованных, поверхностных специалистов. Конкурировать он может только с журналистом. И того, и другого только маркетолог переплюнет по коэффициенту тупость×уверенность."
Подробности-см.ссылку.

Цикада
20-01-2008, 19:28
Ну?
А твое-то мнение какое?

bayan
20-01-2008, 19:29
Тёма еще не такую хрень временами пишет и чего с того? Он сам-то как раз первое место по этому коэффициенту может получить, так как самоуверенность за десятерых.

Bootanic
20-01-2008, 19:33
Скажем так...В среде этих работников "умственного"
труда велик процент попадающих под это определение.
Посмотрите хотя бы вокруг себя!
Много Вы видите грамотной про исполнению рекламы?

Bootanic
20-01-2008, 19:34
ну тык -самоуверенность сама по себе-это нормально..но умноженная на тупость-просто опасна! У Лебедева с тупостью всё нормально.

Цикада
20-01-2008, 19:34
Т.е ты согласен с автором этих слов?

Bootanic
20-01-2008, 19:35
Абсолютно.
И если хотите проверить.
просто прочтите его колонку, ссылку на которую я привёл.
А всё откуда? от отсутствия образования и узкого кругозора.

Цикада
20-01-2008, 19:42
Я читала его колонку, которая по ссылке.

Если бы наличие образования и широта кругозора гарантировали бы грамотность и хорошую работу работников любого вида труда - все было бы прекрасно.

То, что сказано Лебедевым в отношении дизайнеров, маркетологов и журналистов, можно с таким же успехом отнести к любой другой профессии, тебе так не кажется?

Я не знаю, как у Лебедева дело обстоит с тупостью. Не знаю, как с образованием и широтой кругозора.
Но, полагаю, умный человек такого бы не написал.
ИМХО.

Bootanic
20-01-2008, 19:45
Написал бы. написал.
Просто его удручает отсутствие нормальных работников в этой сфере.

Цикада
20-01-2008, 19:48

Что он сделал, чтобы ситуация изменилась? Например?

Bootanic
20-01-2008, 19:48
Лебедев пишет о том, что для того, чтобы быть дизайнером, не обязательно получать специальное образование.
А для того, что бы быть, ну к примеру, шофёром, нужно обучаться.

Bootanic
20-01-2008, 19:50
А ты посмотри внимательно на их сайт.
У них там есть такой раздел "Бизнес-Линч".
Где они линчуют различные плоды трудов.
А делать в данном случае должно государство, которое должно организовать профессиональное образование для дизайнеров.

Цикада
20-01-2008, 19:58
А что, линчевать напрямую государство кишка тонка? :rolleyes:

И зачем государству организовывать профессиональное обучение дизайнеров, если светоч Лебедев полагает, что оно им необязательно?

Mr.Masta
20-01-2008, 20:00
Лебедев монстр..\с долей уважения\
когда сам был просто дизайнером - наверное так не думал, но когда начал руководить студией в составе 150-200 дизайнеров(не точно, примерно), т.е. творческих личностей (я не знаю в стране коллективов с таким числом диз) человеколюбия и дизайнеролюбия у него явно убавилось... Хотя хаять профессию и коллег это ему не дает права\частенько он зарывается, московское снобство\
----------------------------------------
З.Ы. Насчет Уфы не знаю, но в Москве, Питере уч. заведений готов. диз.(так же курсов квалифицированных) ИМХО достаточно (гуглить лень)

Bootanic
20-01-2008, 20:04
вопрос не в том, что заведений много, вопрос в том КТО и КАК преподаёт! и ЧТО!...вот как не было у нас в СССР большого количества профессиональных промышленных дизайнеров, так и жили на серой и неуютной, наполненной некрасивыми вещами, стройки коммунизма.

Bootanic
20-01-2008, 20:05
он полагает что для ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ дизайнеров, оччень даже нужно.

Mr.Masta
20-01-2008, 20:08
Да насчет необразованных и поверхностных - информация, инструменты и средства работы меняются с такой быстротой что уследить за всем практически невозможно... Если только на курсы каждый год посылать (в столицах их много), только часто ли делают это те же руководители?(стоит денег,неплохих, времени(упущенные заказы). Хаять легче...

Цикада
20-01-2008, 20:08
Как понимать тогда вот этот твой пост? :rolleyes:


Ну а про "линчевание" работ на его ресурсе могу сказать только одно - это не говорит о его собственной креативности, современности и профессиональности.

Mr.Masta
20-01-2008, 20:13
Есть сейчас профессиональные диз. наверное даж с лондонскими дипломами... Извините, с их уровнем заработка заставить преподавать - засмеют, так, мастер классы(оч недешево), а тот же Лебедев кстати(за что уважаю) не ленился всякие свои слегка просветительские сайты вести в свободное время, бесплатно ( пеар конечно, но хоть что то)
------------------
Да, и еще на лаврах не сидит Лебедев, постоянно что то "мутит" :)
----------------------
А красное словцо он любит, наследственно наверное, если я не ошибаюсь он сын писательницы Толстой

Mr.Masta
20-01-2008, 20:26
Он создал фабрику дизайна, под нее наверное нивелирует "непризнанных гениев". А что главное в фабрике - план, выработка, стабильность. Отсюда конфликты скорее всего, отсюда его желчь по поводу коллег(или скорее подчиненных) :)
---------------------------
А диз он настоящий, 24 часа в сутки, взять его отчеты о путешествиях, например http://tema.ru/travel/north-korea-1/(другой бы вотку пил в командировке или нашел бы чем другим заняться)
-----------------
З.Ы. по поводу журналистов и маркетологов есть свое мнение (по опыту общения и работы) но считаю что оно никому неинтересно и оставлю его при себе :)

Bootanic
20-01-2008, 20:39
знаете, вот я могу себя тоже назвать ДИЗАЙНЕРОМ, поскольку умею пользоваться Фотошопом и CorelDraw, и изредка пользуюсь ими.Но не могу назвать себя ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ДИЗАЙНЕРОМ поскольку ни одно даже книжки не прочёл на эту тему.
Вот я к чему веду.
Не хватет нашей стране дизайнеров хороших, так же как и журналюг и маркетологов.Хотя-нужны ли маркетологи вообще? мне-нет!поскольку при покупках я не учитываю рекламу в информации.

Bootanic
20-01-2008, 20:40
Пока не будет объективной оценки работе, не будет и высокого класса работ.

Bootanic
20-01-2008, 20:42
Вопрос стоит не о том, что мало посещают тематических семинаров..а в том, что мал ОБЩИЙ уровень образованности, широта кругозора стеснена.

ALF
20-01-2008, 20:45
почему тебя всегда волнует кто-то и его положение в этом мире?)))

A.
20-01-2008, 20:46
соглашусь с артемием - он говорит об отсутствии профессионализма
дизайнеров становится больше, а мир становится уродливей (с)
почему-то...

Mr.Masta
20-01-2008, 20:55
Произошла странная подмена понятий, почему то много людей научившись 2-3 приемам PS , Corel считают себя дизайнерами (я вот тоже продвинутый Ворда, однако в голову не приходит считать себя писателем). А как же композиция, цветовые отношения, шрифт? :)
---------------------
PS а в стране много кого и чего профессионального не хватает ...(без дизайнеров, простите коллеги, наверное страна проживет, так же как и маркетологов, но без врачей, ученых, строителей профессиональных...?)

Squeezebox
20-01-2008, 21:04
большинство дизайнеров относятся к своей работе как к ремеслу, их работа это зачастую просто постоянное применение уже заученых навыков, их разная комбинация - "там побольше тут поменьше, это слева, это справа, тут крестик,тут квадратик, а в следущий раз всё наоборот сделаем", креатива, т.е. создания чегото нового, тут мало

поэтому и большинство окружающей нас рекламы это сплошное одно_и_тоже

Mr.Masta
20-01-2008, 21:05
Когда дизайнеры преобразовывали мир? :):):)
Скорее его (среду обитания человека) преобразовывают деньги и вкус власть и деньги предержащих...
-----------------
А мир(природа) хаотична и стремиться к хаосу(и слава богу):):):)

A.
20-01-2008, 21:09
я вот мррмаста много времени провожу в сети, и она - большая часть моего мира, которая увы, очень сильно испохабилась благодаря горе-дизайнерам... раньше было чуточку, но лучше
а сейчас увы все больше наблюдаешь с грехом пополам натянутые шкурки на бесплатные и неоптимизированные движки... вообщем жуть. грамотно спроектированных сайтов почти нет. :(

Mr.Masta
20-01-2008, 21:10
Результат труда дизайнера - это компромисс между вкусом заказчика, временем затраченным на работу и оплатой за проделанную работу (качество во многом конечно зависит от квалификации диз)
---------------------------------
А то что многие труд диз не считают трудом и норовят "кинуть" - не секрет. Это одна из статей расходов на которой норовят съэкономить :)

Цикада
20-01-2008, 21:12

Ну вот Лебедев дал эту оценку.
Думаешь, через некоторое время следует ожидать всплеска работ высокого класса?

Не думаю.

Mr.Masta
20-01-2008, 21:16
Просто это быстрее и дешевле.. и скорее объясняется экономическими причинами против которых не очень то попрешь. Экономится время и деньги в ущерб качеству...
Есть такая притча, приходит заказчик заказать диз, руководитель ему дает листок на котором написано 3 слова:
1.Дешево
2.Качественно
3.Быстро
И говорит заказчику- "Можете зачеркнуть 1 слово"...
Я подозреваю что нынче все чаще вычеркивают 2 пункт. Реалии времени...

A.
20-01-2008, 21:27
есть еще понятие личной ответственности за то, что ты делаешь
и профессия дизайнера - не исключение
некоторое время назад, когда дизайнерами были люди умеющие рисовать и думать, то что делали эти люди - было как минимум интересным, хотя и халтурка встречалась, но сейчас, когда умение рисовать стало уже необязательным - хуле? фотошоп и корел творят чудеса - процент халтуры возрос неимоверно. впрочем и уровень заказчиков тоже играет свою роль. но я искренне надеюсь на то, что текущий дисбаланс скоро уйдет, когда имущим захочется не просто что бы было, но и что бы было красиво и хорошо.

A.
20-01-2008, 21:32
а про маркетологов и журналистов и говорить ничего не хочется - такая мутная волна сейчас
вот читаешь порой интересные статьи некоторых журналистов и понимаешь - что им много уже лет, и они скоро уйдут. и останутся одни рерайтеры, мать их. и читать будет некого.
впрочем... нет, останутся непрофессиональные, но честные ребята, которые будут писать в своих блогах про жизнь. как ж без них-то... они просто должны остаться.

а маркетологи - зло однозначное.

Mr.Masta
20-01-2008, 21:41
Согласен, понятию личной ответственности учат мастера..
Реалии - заказывают работу, просят смету, дизайн от человека с понятием личной ответственности будет на проц 30(неточно) дороже,ибо ему главное не бабала срубить на скорую а репутация и конечный результат(с устранением всех косяков вылезающих до и после).. Вторая смета от желающих бабла срубить по скорому..
Угадайте что выберут 80 % заказчиков? А на что жить дизайнеру с понятием личной ответственности.. если только на фриланс..
---------------------------
Рунет на тему красиво и хорошо еще имхо ничего... ежели на амер. саиты заглянуть.. в общей массе..

A.
20-01-2008, 21:52
прошу прощения, а у вас, мррмаста, дизайн только к веб-дизайну сводится?
да хотя бы и к нему - вот простите меня великодушно, но мне проще на неказистых буржуйских сайтах инфу нужную находить, нежели ждать пока прогрузится ниибическая красота русского(тм) дизайна(тм)

имхо дизайн это не только красота, но прежде всего удобство использования, о чем собственно и твердят все мастера... :-)

A.
20-01-2008, 21:54
и еще. если дизайнер не в состоянии сразу определить объем работ и сумму по смете - ему надо еще учиться, учиться и учиться. как завещал великий дизайнер ленин.

PS с грольшем покончено, переходим на крушовицу

Golf
20-01-2008, 21:57
дизайн это тихая гавань для бестолочей где они пытаются чтото заработать убеждая время от времени проплывающих мимо в своей полезности

ИХТИАНДР
20-01-2008, 21:58
че сказать хочу...спрос рождает предложение...
не нужно говорить что дизайнеры дерьмо...если народу нравится и он за это платит и он всегда прав... то почему бы дезигнерам этого не делать...
нечего на зеркало пенять коль рожа крива...

Почему то у нас все разбираются в искусстве политике и еще там в чето...смешно...

ИХТИАНДР
20-01-2008, 21:59
есь такое правило ...из нескольких вариантов заказчик всегда выбирает наихудший вариант...как правило)))

Golf
20-01-2008, 22:01
вот именно что для того чтобы быть дизайнером не нужно вообще ни в чем разбираться, важно как подать результат своего "труда", где его выставить и какие слова при этом говорить.

A.
20-01-2008, 22:01
кто говорит в защиту дизайнеров - прошу предъявляйте ваши работы что ль...
на заказчиков-то пенять - дело нехитрое

PS гольф, не скажи - есть и профессиональные дизайнеры. мастера. а не ремесленники. в конце-концов твой любимый тазик тоже дизайнеры проектировали. отчасти. хотя хрен знает. может в этом случае ты и прав. %)

Bootanic
20-01-2008, 22:02
ОТкуда такое категоричное утверждение? Мы что-знакомы? странно.

Golf
20-01-2008, 22:03
вот именно что имя "мастера" которое стоит за "произведением" решает, ав не фактическая сторона. Сказку про голого короля вспомни. Дизайн это та область где нет точных определений и соответственно можно играть на этом до бесконечности

Bootanic
20-01-2008, 22:04
Ребята, давайте не путать веб-дизайн, промышленный дизайн (помоему только студии Лебедева перовому в России заказали промдизайн,СВЧ-печки Самсунг, результат-на сайте), и дизайн рекламы.

Bootanic
20-01-2008, 22:05
между прочим-в дизайне есть чёткие правила и их приводит Лебедев в своих колонках, весьма замечательное чтиво.
Хотя бы-сравнение дизайна лого ЮКОСа и BP.

Bootanic
20-01-2008, 22:06
Так Вы дизайнер-тогда сочувствую 8-)

A.
20-01-2008, 22:06
я исхожу из следующего - нравится мне или нет.
и то что вокруг меня - мне чаще не нравится.
куда делись вещи с интересным и продуманным дизайном.
но зато очень много ярких и бесполезных вещей.

Цикада
20-01-2008, 22:07
Почему-то при прочтении твоих постов проводится аналогия со сказкой про новое платье короля. :D :)

ИХТИАНДР
20-01-2008, 22:07
Никто не гонит на заказчиков...просто имеем то что имеем
дизайнеры эт сфера услуг в конце концов...что заказали то и получите))...большинство судят по работам нравица не нравица это по большому счету не критерий...если вы только сами не заказываете музыку...

Bootanic
20-01-2008, 22:07
А что-слабо дизайнерам такой дизайн создавать, чтобы и власть придержащие оплачивали и окружающим не тошно было?

ИХТИАНДР
20-01-2008, 22:08
Основное правило это отсутствие всяких правил...
Хотя чтобы нарушать правила нужно хотя бы их знать)))

Bootanic
20-01-2008, 22:09
ИМХО-интересный и продуманный дизайн автоматически является ярким, т.е. отличным и запоминающимся.

Bootanic
20-01-2008, 22:10
так Вы сначала прочитали б чтоли некоторые из колонок, с которых и началась тема.

A.
20-01-2008, 22:12
нет, ты не прав, хороший дизайн тот, которого не замечаешь.

ИХТИАНДР
20-01-2008, 22:13
я вродь прочел....смысл как я понял дизайнеры уроды ни хрена не умеют(по разным причинам)...а мы простые жители истосковались по настоящему искусству) так нет?

Golf
20-01-2008, 22:14
я из того же самого. И поэтому просто недоумеваю когда лебедева выставляют за доку, чьи правила тут предлагают читать и внимать. Это все равно что учиться петь как поет например пугачева. Такой артист будет хорошим пародистом, но как певец он восприниматься не будет

Mr.Masta
20-01-2008, 22:14
Спасибо, иногда есть за что...
-----------------
ИМХО сфера субъективная, и берут в этой сфере иногда кто чем горазд, где, как подмечено выше, критерии размыты. Нет килограммов, метров, литров(так милых и понятных большинству заказчиков :):):))
А насчет вещей с продуманным и интересным дизайном... Их же еще делать надо.. пока делать получается только у китайцев..
Да, например я лично понимаю почему авто вольво стоит таких денег, однако реализовывают в еденицах почему то больше дэунексий(ни кого не хотел оскобить) ;))

Golf
20-01-2008, 22:15
ага, давайте восхитимся страницей ya.ru потому что ее сделал лебедев, оччень афтаритетный дезайнер:D

мой друг грузовик
20-01-2008, 22:15
дилетанты про эгрегор не забываем

A.
20-01-2008, 22:15
гольф,
лебедев - не идел, и не пример для подражания.
но он обращает внимание на очень важную вещь - на то, что надо бы кроме тупого желания заработать бабло, еще и следовать каким-то правилам.

A.
20-01-2008, 22:17
я.ру, гугль и вообще все от гугль - примеры неплохого дизайна
но безусловно рулит dzen.yandex.ru

Golf
20-01-2008, 22:18
то что отступы надо делать и шрифтом читабельным писать и т.д. ? Какие же это правила от лебедева ? Это нормальные правила доступные любому вменяемому человеку, причем здесь лебедев ?

Цикада
20-01-2008, 22:19
:D :D

ИХТИАНДР
20-01-2008, 22:19
на вскидку парочку правил можно?

A.
20-01-2008, 22:19
вот, ты правильно заметил - любому вменяемому человек
дык блять (с) когда ж наши дизайнеры станут вменяемыми людьми?

Golf
20-01-2008, 22:20
а чем хуже r0.ru ? причем здесь лебедев ?

Mr.Masta
20-01-2008, 22:22
Культура - это плесень на нефтяной трубе, существующая только потому что эту трубу иногда подогревают.(с) Пелевин (не дословно) :)))

A.
20-01-2008, 22:22
изучите ководство
ну а навскидку - хотя бы про цветовую гамму и сочетаемость используемых цветов. имхо, нарушением этого правила наиболее часто злоупотребляют.

Golf
20-01-2008, 22:22
заметьте, на фарите нет никакого дизайна, есть скин который идет к этому форуму по умолчанию. Где же влияние дизайна на популярность ?

Golf
20-01-2008, 22:23
верно, по отношению к дизайну

ИХТИАНДР
20-01-2008, 22:23
хочеца предостеречь огульного Охаивания дезигнеров
что заказали то и ешьте...не нраица кушайте дома

A.
20-01-2008, 22:24
да, лебедев тут не причем. наверное. а что?
но йя.ру выглядит более стильно.

Golf
20-01-2008, 22:26
ну в этом конкретном случае приходится выбирать или более стильно или более функционально

ИХТИАНДР
20-01-2008, 22:27
читал коководство)) сочетаемость цветовых пятен не более чем традиция(стереотип) чтобы не резать глаз простых обывателей...

Mr.Masta
20-01-2008, 22:28
Согласен, повторюсь : Результат труда дизайнера - это компромисс между вкусом заказчика, временем затраченным на работу и оплатой за проделанную работу (качество во многом конечно зависит от квалификации диз) и дизайнеры не в райских кущах обитают, и так же завязаны на все экономические и прочие процессы.

A.
20-01-2008, 22:30
я просто обыватель и я не хочу что бы мои глаза резали ;)

2гольф, я считаю что более функционален гугль. суть йа.ру - в минималистичной функциональности, которая нужна в большинстве случаев - запрос - ответ, и уже потом уточнение. в случае же с рамблером я более чем уверен, что дополнительные элементы интерфейса не востребованы.

Golf
20-01-2008, 22:34
все это понятно, но я еще более уверен что на стильность этих двух страниц пользователю вообще наплевать. Пользователю важен результат поиска и тут то добавленный функционал решает(при прочих равных условиях ессно, таких как алгоритм поиска )

Golf
20-01-2008, 22:40
http://money.newsru.com/article/13jan2008/ashley
девочке крупно повезло что она не решила публично обсуждать дизайн своего сайта со "знатоками", а просто делала свое дело, результат налицо, а дизайн сайта наверняка нашел бы худший отклик в среде "специалистов" и дело было бы покеряно на корню

ИХТИАНДР
20-01-2008, 22:43
ешьте дома...или доведите свой художественный вкус до такой высоты что начнете видеть прекрасное в самой казалось бы банальной вывеске

Mr.Masta
20-01-2008, 22:50
Эстетам везде нелегко живется, исключение наверное старая Европа/ или культурные центры Японии :):):)
--------------------
У обывателя запросы попроще.. лишь бы издалека видно было и читалось :))), не отвлекало, и занимало как можно меньше времени на разгадывание, не пугало, не шокировало, было функциональным (все имхо)
Ха-ха, часть получилась из определения назначения дизайна как такового :)

A.
20-01-2008, 23:02
я не хочу спорить,
но если в случае с яндексом мы видим что-то новое, отличное от основной страницы
то на рамблере мы видим простую лайт-версию. функциональность которой весьма спорная. это мое имхо.

если у тебя есть статистика по посещениям йя/йяндекс и ро/рамблер - прошу данные в студию. мне будет интересно с ними ознакомиться.

да, вывеска должна быть прекрасной. как минимум с точки зрения информативности. и если вы этого не понимаете, но являетесь дизайнером, увы лебедев в данном случае пишет про вас. можете сообщить мне свои реквизиты, что бы я случайно вам ничего не заказал.

девочка рулит. она нашла свою цг и делает дизайн для девачек. тем и живет.
но причем тут это?

если читаешь книги для обывателей - начинаешь так же мыслить.
и мне очень хотелось бы, что бы нас окружали вещи, через восприятие которых мы бы становились лучше.

PS ремесленник написал - выхода нет, мастер создал - выход рядом

ИХТИАНДР
20-01-2008, 23:07
я вроде ничего грубого не сказал и вас лично не обижал..народ психованый какой то...
а вы меня почем зря обвиняете в диллетантстве не зная и не видя моих работ...тьфу на вас...простите

ИХТИАНДР
20-01-2008, 23:09
эт товарищу А посвящен мой верхний пост

Mr.Masta
20-01-2008, 23:09
К счастью мыслить так мне лично трудно, но иногда приходится(дается с трудом), ибо тех же обывателей 95%
------------------------
Последняя впечатлившая прочитанная книга - Лао-цзы

Golf
20-01-2008, 23:09
хорошо, не будем спорить, тем более я не имею доступа к внутренней статистике рамблера и в отличии от них не могу судить пользуются ли тем функционалом ктонить или нет. Смею лишь предположить, что если они держат его в ущерб стилю, что спорно, то в этом есть какойто резон.
при том что дизайн это пустой звук, кормушка для дизайнеров не более, важен функционал. И данный сайт является хорошим примером для этого, как раз при том что не имея дизайна он продает дизайн

Mr.Masta
20-01-2008, 23:12
И успешен тем что продает дизайн в большинстве тому же обывателю :)))) И с высоты своей финансовой успешности начинает диктовать правила другим...
----------------------------
Начинает напоминать спор о курице и яйце :))))

Golf
20-01-2008, 23:12
au.ru

Golf
20-01-2008, 23:16
я не знаю диктует ли она свои правила, скорее ты сам рад был бы услышать их от человека чей один чек от "обывателя" составляет 10 тыс. дол:)

Mr.Masta
20-01-2008, 23:18
Я рад её финансовому успеху (знать правила - не значит им следовать)

Цикада
20-01-2008, 23:25
Битва титанов. Приятно наблюдать, честное слово. :)
Такое яркое скопление ярких умов в теме. Наслаждение, право.

Спасибо, мужчины.:)

Mr.Masta
20-01-2008, 23:27
:):):)

Mr.Masta
20-01-2008, 23:30
Целью не ставилось, но приятно слышать :)\не присваивая титанство себе одному\

ИХТИАНДР
20-01-2008, 23:32
да она смеется над нами)

A.
20-01-2008, 23:33
я выслушал вашу точку зрения, которую как вы изложили, так я и прокомментировал. извините если что. не со зла.

когда ж до вас дойдет, что можно и простые вещи уметь создавать. даже для обывателей.
не делать абы как - мол сойдет. а самому оставаться довольным результатом своего труда.

безусловно есть. что бы быть как яндекс. например. не хуже. или еще по каким причинам.
не суть важно.

к ау.ру - имхо имело смысл сделать кпопкой экшена именно эмблему апорта.

этот сайт продает шаблоны-разноцветные-фантики. причем делает это наилучшим образом. и в данном случае разрешение девочки явно больше единицы. правда уже не как дизайнера, а как предпринимателя - ибо тут окучивается не нива дизайна, а желание девачек разукрасить своих хомяков. подобно тому как девачки тратят кучу родительского бабла на наряды для куколок барби.

A.
20-01-2008, 23:36
чеки от рекламодателей имхо
я особо не вникал, но за шаблоны особо больших денег не дерут.
так, эксплуатация подсознательного желания массовой посредственности быть не хуже других за скромные деньги

Golf
20-01-2008, 23:36
думаю и лебедев лукавит когда дает свои "ценные советы". Никто кухни не раскроет своей. Уж не "отступами и читабельным шрифтом" же добыты дорогущие заказы, уж чего чего, а на этом уровне любой может кучу полезных советов надавать. Лучше бы рассказал как правильно подать себя заказчику и толпе:D

Golf
20-01-2008, 23:39
так же как у лебедева эксплуатация желания одеться от кутюр, не важно во что, главное чтобы дорого и громко. Вон уже и ya.ru безупречен когда стоит внизу подпись "мастера"

Mr.Masta
20-01-2008, 23:43
Смех лечит :)

A.
20-01-2008, 23:44
вот веришь - нет?
специально сейчас йа.ру открыл, что бы посмотреть на подпись лебедева
я не пользовался этим ресурсом лишь потому, что его дизайн делал лебедев
мне это просто нравилось и было удобно

Mr.Masta
20-01-2008, 23:45
Это не ко мне

Golf
20-01-2008, 23:46
я тоже им пользуюсь, т.к. мне нравится поиск в нем, считаю лучшим поисковиком в рунете. Думаю и ты пользуешся не за дизайн, а за функционал. Вот только лебедев к этому не имеет никакого отношения

A.
20-01-2008, 23:48
я предпочитаю гугль ;)
потому что он почти во всех отношениях рулит

Golf
20-01-2008, 23:50
в рунете рулит яндекс. Совокупную оценку может дать только статистика, т.к. человек использует то что ему удобнее, а статистика на стороне яндекса

A.
20-01-2008, 23:54
возможно я просто не ищу в рунете
впрочем в яндексе я использую две штуки - маркет и поиск по блогам

ИХТИАНДР
21-01-2008, 00:01
.... не нужно валить с больной головы на здоровую...как тут было сказано выше любой рекламный продукт это сотворчество исполнителя и заказчика...есть не совсем хорошие дезигнеры есть хорошие...совершенству нет предела...но говорить что виноваты дезигнеры НЕПРАВИЛЬНО есть люди которые хотят дешево и сердито есть и другие....но если заказчику не нравится уровень дизайнера он может обратица к другому третьему четвертому заказать в европе в конце концов выбор всегда есть...но людей устраивает то что висит сейчас у нас на улицах, они заплатили за это деньги, утвердили дизайн и т.д...это показатель уровня самих клиентов а не дизайнеров (клиент ищет дизайнера а не наоборот...всегда можно найти того кого нужно) кто чей уровень должен повышать другой вопрос...

Golf
21-01-2008, 00:05
неправда, помимо оплаты как стимула к труду, дезигнер работает еще на портфолио. Каждое произведение является еще и рекламой самого дезигнера, а не только рекламодателя, для получения новых и возможно более доргих заказов. Поэтому говорить что нет достаточных стимулов это лукавство. Нет достаточного умения это правильнее

ИХТИАНДР
21-01-2008, 00:16
пример приходит девушка хочет открыть салон белья с вбитыми в голову твердыми намереньями о названии и цвете

1. название "Клео" ну и фик с ним что придумано за 10мин с мужем и что половина таких салонов так называется (могет на это и расчитывают)
2. цвет обязательно должен быть сиреневый...
3. написание такое же как в йогурте фрутисс
+визитка+буклет

времени 2 часа потому что мы завтра открываемся а нам до 5 вечера нужно еще буклеты в печать отдать)

после нескольких предоставленных эскизов выбирают не самый лучший и начинается корректировка клиентом передвигание букв на 1 см влево на 2 вправо оттенок немного порозовее и т. д. в течении еще 2 часов)) конечно киваешь и исправляешь
по сути все равно на цвет и на все остальное потому что изначально идея и задача дерьмо...поэтому стараешся делать так чтоб не краснеть хотяб когда мимо проходишь или забыть как страшный сон
таких примеров тыщща

Mr.Masta
21-01-2008, 00:21
"Клео.." знакомо:)))), не сработались :)

ИХТИАНДР
21-01-2008, 00:23
эт еще не все

прибегает на следующий день утром и говорит что все нужно менять
потому что название "Клео" не хотят утверждать в администрации и вообще есть такой журнал и могут подать в суд...открытие отменяется идет аренда продаж нет деньги уходят поэтому делается хрен знает что хрен знает начем лишь бы по-быстрее открыться...на время...дерьмо висит в магазин никто не ходит он благополучно закрывается через месяц...кто виноват? конечно дизайнер)

A.
21-01-2008, 00:24
вы, ихтиандр, конечно меня извините, но нормальный специалист обычно выбирает своих заказчиков. потому что как справедливо заметил гольф сначала ты работаешь на портофилио, затем портофилио работает на тебя.

впрочем... заказы из серии уберите тут прыщики на лбу а вот тут размер шрифта сделайте покрупнее не делают чести профессиональному дизайнеру. скорее это халтура для грамотного юзера фотошопа/корела.

и все же, ихтиандр... вашим портофилио можно поинтересоваться, или таки нет?

Mr.Masta
21-01-2008, 00:27
Это проза жизни... в рекламном агентстве заказчика выбирает руководитель (предварительно находит менеджер)

ИХТИАНДР
21-01-2008, 00:30
))) я соглашусь с вами...но не боги одни горшки обжигают...или вывески делают не дизайнеры с мировым именем а вполне рядовые "операторы машинного доения" так что про честь лучше не надо...
грязную работу кто то должен делать...все любят по чистым улицам ходить

ИХТИАНДР
21-01-2008, 00:31
вы же не пригласите Глазунова на кухне дверь красить)

A.
21-01-2008, 00:32
удивительно

вот врачи в больницах не выбирают больных, не выбирают сроки лечения (они определены мэс), работают на фиксированных окладах... но если бы они имели право xyево лечить и прикрывались бы прозой жизни - неужели это было бы нормальным?

Mr.Masta
21-01-2008, 00:35
Не сравнивайте несравниваемые вещи, но поинтересуйтесь уровнем нынешней медицины, назовете - высоким - слукавите

A.
21-01-2008, 00:36
глазунова нет. но если какие-то мудаки мне покрасят дверь некачественно, с потеками и разводами - выгоню нафиг. и денег не заплачу. и уж тем более никому не порекомендую.

нюанс. дверь должна быть окрашена качественно. и если я как мудаковатый заказчик буду лезть к исполнителю - мол тут еще мазни или тут - и мешать процессу - маляр все равно должно окрасить дверь качественно. и дилетантское мнение заказчика тут фактор слабый. потому что я могу и не представлять, что вот это мазни тут - в конечном итоге будет выглядеть плохо, когда краска высохнет.

ИХТИАНДР
21-01-2008, 00:36
они и лечат не очень...давно в больнице лежали...врачей нужно заинтересовывать...платить деньги ...чтоб были лекарства...чтоб в палату положили и т.д....мой друг аспирант в меде сказал что с курса в 100 с лишним человек он может доверить своё чадо максимум пятерым

A.
21-01-2008, 00:37
об уровне медицины знаю не по наслышке. потому и позволяю себе сравнивать абсолютно идентичные вещи.

увы, но наступила эпоха воинствующей посредственности

Mr.Masta
21-01-2008, 00:38
Понизим пафос :)))))))) (многое верно) :))))

49 признаков того, что ты крутой дизайнер

1. Ты почти “поцеловал” бампер впереди едущей машины, рассматривая шрифт на билборде

2. Тебя вымораживает, когда бесплатная кисть для фотошопа, которую ты скачал, имеет размер меньше 1000px

3. Ты скорее всего будешь рассматривать странный рисунок на майке твоей девушки/парня, чем слушать, что она/он говорит

4. Ты можешь использовать быстрые клавиши со скоростью света и вслепую, но при этом ты не можешь напечатать и параграфа текста без того, чтобы посмотреть на клавиатуру

5. У тебя бывали “Компьютерные кошмары”, когда ты работал слишком много

6. Ты рассматриваешь еду, как прерывание в работе

7. Ты выучил свой урок и перестал использовать слово “финальный”/”final” в названиях файлов при сохранении

8. Ты чистишь клавиатуру чаще, чем моешь свою машину

9. Ты потерял надежду когда-либо объяснить свои проекты недизайнерам

10. Ты видишь в CMYK и RGB, как Нео видил Матрицу

11. Ты скорее наведешь порядок на рабочем столе, чем в ящике для где хранишь носки

12. Когда ты узнал, что Adobe купил Macromedia, у тебя был Дизайнерский Оргазм

13. Когда ты смотришь на обложку диска, ты сначала видишь фотошоповские кисти и только пару минут спустя начинаешь видеть задумку дизайнера

14. Ты хоть раз замазывал в Фотошопе водяные знаки для композиции или макета

15. Ты хоть раз покупал шрифт

16. Ты хоть раз полностью разочаровывался в отличном макете, потому что клиент руководил изменениями (каждый думает, что он дизайнер)

17. Количество слов, которыми ты подписал только что записанный диск, равняется количеству слов, прочитанных тобой в романах.

18. Ты хоть раз объяснял клиенту, что никто не договаривался на выходе отдать файл, с разбивкой по слоям и внятными названиями слоев.

19. Ты сохранил оборванный билет на концерт для того, чтобы отсканировать его

20. Ты придумал кличку для курсора, который система показывает во время думания

21. Ты добавляешь новые сайты в избранное много чаще, чем отрываешься в городе

22. Ты специально завысил цену разработки проекта, потому что узнаешь плохого клиента по запаху за версту

23. Ты не можешь сходить в ресторан, чтобы не покритиковать дизайн меню про себя

24. У тебя потрясающе большая коллекция шрифтов и потрясающе вспыльчевый нрав

25. Если бы тебе давали по 1 центу за каждый клик, ты бы стал триллионером еще 3 года назад.

27. Ты ни за что в жизни не создал бы сообщество ru_design_help ибо эти чайники назойливо мешают твоему великому творчеству своими каверзными вопросами "а почему у меня кисти отображаются перекрестиями а не кружочками как раньше?".

28. Ты хотябы раз поменял ICQ чтобы тебя не доставали дерзайнеры-чайники.

29. Когда-нибудь ты закажешь себе мега-футболку с своим самым гениальным рисунком - и утрешь нос этому плебсу с "DG", "Mango" и "Cool girl".

30. От скуки в метро ты спасешься выдумыванием нового креатива .

31. Ты знаешь CMYK-параметры цвета "мокрой" печати для подделывания на струйнике документов для начальства и справок для себя.

32. Когда ты слышишь в телефонной трубке "вам не трудно ответить на несколько вопросов для социологического института такого-то?" - ты имеешь полное право горячо выстрелить в ответ "Я работаю в рекламе! Среди меня запрещено опросы проводить!"

33. Ты знаешь на память "Generation Pi" и "99 франков", имена Невил Броуди, Кетрин Айсманн, Ден Маргулис вызывают у тебя благоговейную дрожь в коленках.

34. Ты уже не помнишь когда в последний раз читал "РУ-Ководство" Тёмы Лебедева.

35. Ты свято веришь что ноутбук с вменяемым экраном для CMYK и хороший графический планшет - символы состоявшегося дизайнера.

38. Руководство разрешает тебе курить, колоться и пить всякую дрянь - лишь бы креатифф вышел правильный.

39. Тебя уже не раздражают ламеры, которые свято верят в свой собственный креатифф, который они предлагают тебе перенести во вменяемый формат - для тебя это лишний повод интеллектуально постебаться с них или нарисовать стёб-вариант их мазни.

40. Место романов, дефективов и фентези в твоей жизни прочно заняли каталоги типа Index-Design с примерами лучших логотипов, упаковок, брошюр, календариков, стендов и прочей требухи.

41. Ты хотябы раз пожалел что не родился в стране с богатыми дизайнерскими традициями (Италия, Франция, Австрия).

42. Ты давно привык к тому что 3-й вариант для заказщика, сделанный в духе "на отъебись" из какого-то хлама за 5 минут, принимается им на ура в первом чтении.
43. Доступ к телу, обладающему правами финансовой подписи, - Главный Залог Успеха в принятии твоего креатива. Всей душой ты ненавидишь моральных посредников в дискусии "моё видение - его видение".

44. Маркетолог - твой лютый враг № 1, а всех своих знакомых дизайнеров, которые переквалифицировались в продакшенов и маркетологов ты занес в список на расстрел, ибо история не знала болеее вопиющих случаев морально опустившихся личностей.

45. ты низачто не начнёшь делать макет не перерыв примерно 100 клипартов на подходящую тему, хотя уже третий по счёту был ЯВНО саамым подходящим.

46. тебя умильно бесит когда кто-то из НЕДИЗАЙНЕРОВ подходит, и постояв пару минут за спиной, говорит "...ух ты....!"
47. У тебя вызывает очень смешанные чувства фраза "ДИЗАЙНЕР ХУДОЖНИКУ НЕ ТОВАРИСЧ!"


49. Покой твоего творчества на рабочем месте как лютые церберы и боевые грифоны охраняют два текстовых плаката, висящих прямо перед носом тех кто стоит за твоей спиной:
1) "Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса." (с) Доктор Йозеф Геббельс."
2) "Хочешь помочь старику - сделай вместо него.Хочешь помочь новичку - сделай вместе с ним. Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай, а хочешь помочь дураку - сам дурак."

ИХТИАНДР
21-01-2008, 00:41
об чем спор тогда я не понимаю...вот вы такой грамотный заказчик...но почему тогда кругом фигня такая?...почему люди платят...почему мы имеем то что имеем...потому что в основной массе "Народ тёмен"...а не художник (может быть только в маленькой степени как часть народа)

Mr.Masta
21-01-2008, 00:41
"Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса." (с) Доктор Йозеф Геббельс."
особенно это понравилось :))))))

A.
21-01-2008, 00:44
чтд
врачи могут себе позволить не лечить
дизайнеры могут позволить себе удовлетворять низменные потребности клиентов
красота :-) будущее прекрасно и удивительно

имхо, хочешь что бы тебя хорошо лечили грамотные и внимательные врачи - будь сам хорошим специалистом в своей области
как маленькое и скромное резюме нашей вечерней беседы

ИХТИАНДР
21-01-2008, 00:49
хочу повторить что дизайн это сфера услуг...клиент всегда прав...я не иисус христос чтобы точно знать что низменное а что нет и иметь право тыкать заказчика лицом в его же эт самое...
все что можно это дать человеку выбор и как то повлиять и все...а выбор делает он сам..."художника всякий обидеть может")

Mr.Masta
21-01-2008, 00:49
Нет, дизайнеры должны быть титанами духа как Микельанджело, и ждать до морковкина заговенья клиентов с высочайшими духовными потребностями, питаясь при этом святым духом и творя в стол... в надежде прославиться через 100 лет

Ау..в Уфе живем, не в Лондоне...

A.
21-01-2008, 00:51
ну почему же кругом... есть и хорошие вещи, но мало
и будет мало, пока люди считающие себя дизайнерами будут подкладываться под клиентов и начальство в попытках заработать себе на еду...

понимаю. жрать хочется. но тогда смиритесь с тем, что у вас разрешение в 1 px =)

PS все таки артемий - умный дядько.

Mr.Masta
21-01-2008, 00:51
Присоединяюсь, по сути - прав, коллега

ИХТИАНДР
21-01-2008, 00:51
платите и вы заинтересуйте меня как творческую еденицу чтоб мне было интересно тогда и результат будет...в противном случае моего человеколюбия хватит максимум на 3-4 заказа...а дальше "кушать подано садитесь жрать пожалуйста"

Mr.Masta
21-01-2008, 00:54
И в этом есть сермяжная, она же посконная, она же домотканная, правда жизни\без издевки\

ИХТИАНДР
21-01-2008, 00:56
я не понял он кого быдлом назвал клиентов или дизайнеров?)
насколько я понял Артемий вообще клиента (бессловестная овца или все что он скажет не имеет значения) как участника процесса не рассматривает

Mr.Masta
21-01-2008, 00:57
А почему качество низкое? - на кокаин нам не хватает, как в Москве и Европе дизайнерам и креаторам, бу-га-га!!! :))))))))))))))

A.
21-01-2008, 00:57
художника.... парни, у вас есть шанс убить меня своими высказываниями. вообщем я умру со смеху. с вашим подходом вы не тянете на более-менее квалифицированных маляров, а все туда же - художники, тонкая душевная организация, возрождение, микеланджело, леонардо! всего-то требуется что бы предоставляли заказчику несколько нормальных вариантов, но таких, что бы за каждый не было стыдно. и каждый был бы украшением вашего портофилио.

см выше
дизайнеры должны быть вменяемыми людьми
прежде всего

и вообще, речь идет о дизайнерах
к чему вы тут пишите о трудностях профессии художника-иллюстратора-оформителя-ретушера? ;)

Mr.Masta
21-01-2008, 00:59
Перестройку начни с себя!(с)Горбачев :))))))))))))))))

A.
21-01-2008, 01:00
я вполне счастлив и в меру голоден

Mr.Masta
21-01-2008, 01:01
Да ладно хватит уже, народный обличитель, за себя отвечу , за всю профессию в целом у Лебедева спрашивай :))))))))

ИХТИАНДР
21-01-2008, 01:07

все таки народ не только темен но и груб и ничего с этим не поделаш)...никто не говорит о тонкой душевной организации...
все что хоца сказать что это проблема не только дезигнеров но и заказчиков....

Mr.Masta
21-01-2008, 01:09
Не принимай близко к сердцу - интриги :)))))))))\смеялсо над "вы не тянете на более-менее квалифицированных маляров" бу-га-га!, а что зазорного, я её запасной профессией называю :)))))))\

ИХТИАНДР
21-01-2008, 01:11
есть четкие пределы профессии дизайнера? оч хоца поподробней узнать может быть я на сам деле не тот за кого себя выдаю

ИХТИАНДР
21-01-2008, 01:12
я всего лишь иронизирую...и над собой тоже

A.
21-01-2008, 01:16
вот вполне официальное определение дизайна:

Д. – это творческая деятельность, целью которой является определение формальных качеств промышленных изделий. Эти качества включают и внешние черты изделия, но главным образом те структурные и функциональные взаимосвязи, которые превращают изделие в единое целое как с точки зрение потребителя, так и с точки зрения изготовителя. Дизайн стремится охватить все аспекты окружающей человека среды, которая обусловлена промышленным производством.

(с) томас мальдонадо, ICSID

ну а дизайнер - тот, кто собственно и занимается этим дизайном
сам смотри... кто ты, дизайнер или художник-оформитель

добавлю, что дизайн прежде всего - это создание чего-то нового в коммуникативной сфере человека - нового, позволяющего людям лучше взаимодействовать с миром, друг с другом, с вещами //в частности

Mr.Masta
21-01-2008, 01:20
Вам к дизайнерам.
Что на маляров-недоучек время тратите? :)

Mr.Masta
21-01-2008, 01:22
Всё, работать надо, сливаюсь..

"Благими намерениями вымощена дорога в ад" (с)...

ИХТИАНДР
21-01-2008, 01:29
ну и ...в чем противоречие...я не понял простите...

ИХТИАНДР
21-01-2008, 01:35
художника-иллюстратора-оформителя-ретушера нельзя назвать дизайнером...иллюстратора можно художника тож можно ретушер...тож вродь... охватывает вроде какой то "аспект окружающей человека среды" промышленные масштабы производства? а как же "Штучный дизайн" все именитые дизайнеры сделали свое имя на "штучном дизайне"...хотя точно не знаю...
не вижу никаких ограничений в термине

A.
21-01-2008, 01:36
ну да, по просьбе неразумных клиентов передвигать туда-сюда буковки - это безусловно истинная работа для дизайнера. ладно. пустой спор. однако скажу, что ремесло изготовления вывесок - тоже дело нужное и богоугодное. желаю вам креативной недели и щедрых клиентов. спокойной ночи. =)

ИХТИАНДР
21-01-2008, 01:48
насчет истины повторюсь не вы не я не знаем чем дизайн ногтей дизайнестей дизайна унитаза или дверной ручки или стула и мало ли чего...насчет буковок...есть такой термин типографика...шрифты и эти самые буковки может самое важное в дизайне(графическом по крайней мере) я уже не делаю вывесок...лет 5 но с наружки я думаю начинало процентов 70-80% хотя всякое может быть

ИХТИАНДР
21-01-2008, 01:50
спасиб за пожелания вам того же...спокойной ночи

Mr.Masta
21-01-2008, 11:33
Ну что тут, народные обличители успокоились?:))
--------------------------------
З.Ы. "Не учите жить, помогите материально." (с) О.Бендер

Xarus
21-01-2008, 12:38
на мой взгляд ниче особого в этой статье не написано, замени профессию дизайнера в этом посте на любую другую и получится то же самое... в любой сфере есть профессионалы, есть дилетанты...
кстати, мое личное наблюдение - сейчас очень много дизайнеров, людей, которые просто научились работать в графических программах и не имеют никакой базы - ни художественного образования, ни опыта работы в рекламе... и плюс к ним заказчики, которые живут по принципу - кто платит, тот и заказывает музыку...

Blaq
21-01-2008, 13:34
у лебедева все пральна написано.. статься эта ка приманка на куевого дизайнера.. кто обижается ругается, тот значит и попался на своейнекомпетентности.. к сведенью.. я за свою жизнь прочитал всего две книжки на компьютерную тематику... это самоучитель по вижуалбейсику 5.0 и PHP 4... заметте не связано с дизайном никак ))
но тем не менее.. в совершенстве владею всем пакетом корела где не только дро.. фотошопом, иллюстратором, флешем с знаением экшскриптов до 8.. 3ds max до 8го... думаю с таким набором знаний и не хилым докозательством в том что я не вру.. меня нельзя назвать безграмотным?

Mr.Masta
21-01-2008, 13:50
Какая разница как называют? :))) Если уверен в своих силах, знаниях, есть заметные результаты..
В этой сфере многое субъективно, так же и в оценках проделанного, на уровне "нравится - не нравится"...
-------------------------------------
Смешнее когда ситуация такая - у человека куча дипломов, а посмотрев его достижения так и подмывает задать вопрос :" Скажите мне как художник - художнику, Вы рисовать умеете?"(с) О.Бендер

Mr.Masta
21-01-2008, 14:03
А Лебедев всеравно "кросафчег", масштабный чел...

Mr.Masta
21-01-2008, 20:26
Еще немного про манну небесную - дизайн (к нашим условиям вполне адаптируется)

Как обманывают наивных художников и дизайнеров

1. "Сделайте эту работу со скидкой (или бесплатно), а потом мы вам на следующем заказе это возместим"

Ни один уважающий себя деловой человек не будет бесплатно раздавать свою работу и тратить время в надежде, что в будущем получит за это компенсацию. Ну представим себе, чтобы сказал какой-нибудь водопроводчик, которому вы предложили бы следующее: "Давайте, вы мне установите раковину бесплатно, а в следующий раз, когда мне понадобится раковина, я вам это возмещу". Он бы рассмеялся вам в лицо! Кроме того, скорей всего, когда речь пойдет о серьезном проекте, к вам просто не обратятся.

2. "Мы никогда не платим и цента, пока не увидим окончательный вариант"

Похоже на правду, если только это не попытка оставить лазейку, чтобы "кинуть" вас с оплатой. Практически каждый профессионал просит оплатить задаток или оплачивать работу поэтапно, за исключением только самых мелких проектов. После того, как у вас установятся прочные деловые отношения, вы можете выработать с клиентом какое-либо другое правило оплаты. Но новый клиент не имеет права требовать от вас без оплаты большего, чем первоначальная встреча и пожалуй нескольких предварительных набросков!

3. "Сделайте это для нас, и о вас узнает весь мир! И заказы так и посыпятся на вас!"

Чушь. Попробуйте сказать водопроводчику: "Установите эту раковину у меня, ее увидит мой друг, и у вас появится куча заказов!". Наш друг водопроводчик ответил бы: "Вы хотите сказать, что даже если я делаю хорошо свою работу, мне ее надо сделать бесплатно, чтобы ее заметили?" Кроме того, парень потом наверняка начнет хвастаться любому встречному и поперечному о том, что такая работа стоит обычно ХХХ долларов, а он, такой прекрасный бизнесмен, получил ее бесплатно! Если кто-то и позвонит, то только в надежде на такую же, или даже лучшую сделку.

4. Разглядывая наброски или эскизы: "Ну что ж, мы не уверены, хотим ли мы с вами работать, но оставьте пока свои материалы у нас, чтобы я мог обсудить их со своим партнером, инвестором, женой, священником"

Можете быть уверенными, что пятнадцать минут спустя после вашего ухода, он будет звонить другим дизайнерам, имея на руках уже готовые наброски, и спрашивать их о ценах. Когда вы позвоните снова, вам скажут, что ваши цены слишком высоки, поэтому этой работой будет заниматься студия "Рога и Копыта". Что тут удивительного, что они дали более низкую цену? Вы же сэкономили им несколько часов консультаций, на оплату которых они и не смели надеяться! Пока вы не договоритесь о сделке, не оставляйте НИЧЕГО в офисе клиента.

5. "Ну, мы не отменили заказ, а просто перенесли. Подождите немножко, мы продолжим через месяц – другой"

М-м, скорей всего – нет. Если что-то до этого надо было сделать срочно, а теперь – нет, скорей всего дело погибло. Наилучшим решением было бы выставить счет за выполненную на данный момент работу, а затем преспокойно следить за тем, что будет! В противном случае вы позвоните через два месяца, и окажется, что вашей работой давно занимается кто-то другой. И знаете, что будет? Они вас даже не узнают...

6. "Контракт? Какой к черту контракт! Мы же друзья..."

Да, конечно друзья, но до тех пор, пока что-либо пойдет не так или будет понято не так. И тогда вы станете "уродом в костюме", а я превращусь в "дизайнера-придурка". Так что, договор – важная деталь. Ну если только вам не все равно – заплатят вам или нет. Любой уважающий себя предприниматель закрепляет свои отношения на бумаге, так же должны поступать и вы.

7. "Вышлите мне счет после того, как работа будет напечатана"

Зачем для этого ждать срока, не имеющего к делу никакого отношения? Вы сделали свою работу, так? Вы честный человек, так? Зачем тогда вам привязываться к этому сроку? После того, как вы сдали работу, и она была принята, выставляйте счет. Эта фраза может оказаться всего лишь тактикой оттягивания оплаты. Если парень ждет, когда работа будет напечатана, а вы соглашаетесь вносить необходимые изменения, тогда он может просто забыть о вас и не заплатить за работу по внесению изменений.

8. "В прошлый раз нам это сделали за ХХХ долларов"

Ну и что? Если в прошлый раз им сделали работу хорошо, стали бы они сейчас разговаривать с вами? И то, сколько взял с них предыдущий исполнитель, к вам никакого отношения не имеет. Люди, берущие за свое время слишком мало, выпадают из бизнеса (либо разоряются, либо просто меняют занятие), и кто-то должен занять их место. Давайте честную цену и придерживайтесь ее.

9. "Мы можем выделить лишь ХХХ долларов, и точка"

Удивительно, не правда ли? Этот парень наверное, отправляясь покупать автомобиль, в точности знает, сколько ему придется потратить, еще даже не посмотрев на товар и не походив по рынку. Сомнительно. Определенное количество работы стоит определенное количество денег. Если у них меньше денег, сделайте меньше работы (если можете), и, таким образом, все равно получите заказ. Но убедитесь, что заказчик понимает, что вы сделаете меньше работы, так как получили меньше денег, чем ожидали. Дайте им меншье возможностей выбора, сделайте что-то по-простому, отошлите их за какой-либо работой к другой фирме.

10. "У нас сейчас проблемы с финансами. Дайте нам результаты вашей работы, мы получим деньги, и расплатимся с вами"

Ну как же! Вот только, когда деньги появятся, можете быть уверенными, что в очереди счетов к оплате ваш будете в самом хвосте. Когда кто-то достигает такого положения, что признается о наличии проблем, это значит, что дела у них идут еще хуже, чем они стараются показать. Но даже в лучшем случае, вы что - банк? Разве вы достаточно компетентны, чтобы разобраться, не врут ли их финансисты? Если компания дошла до такой точки, что не может получить кредит ни в каком кредитном учреждении или банке, тогда какой смысл вам продлять им кредит? Если вы будете играть в благородство, вы наверняка проиграете. Но если вы уж разрешили им тянуть до последнего, то уж как минимум потребуйте дополнительных денег за свое ожидание. Банки взимают проценты за предоставленный кредит, вам следует поступить также. Может быть с вами и имеют дело именно поэтому: получить по сути дела беспроцентный кредит вместо того, чтобы расплачиваться по процентам с банком. Не разбрасывайтесь своими деньгами.

(c) BceTYT.ru

Цикада
21-01-2008, 20:46
Неплохо. Кстати, это может быть отнесено не только к художникам и дизайнерам.
:rolleyes:

Golf
22-01-2008, 00:09
вообщето слово design в том языке откуда к нам пришло означает проект. Дизайнер - проектировщик, конструктор. Не художник, не эстет и проч., а специалист-инженер-ученый в первую очередь создающий функционал. А тех кого здесь принято называть например web-дизайнерами правильнее назвать верстальщиками. Дизайнер это например Королев - дизайнер космических ракет
Нет такой профессии дизайнер в понимании как эстет, художник. Эстет это не профессия. Стилист, модельер, верстальщик, художник-оформитель и т.д. еще куда ни шло, каждый сам пусть выберет в зависимости от области где "дизайнит". Вот лебедев грамотный верстальщик, не отнять, но не дизайнер

Bootanic
22-01-2008, 18:26
Ага. И Чайники, и клавиатуры-это тоже "верстальщик"?

Mr.Masta
22-01-2008, 19:04
В наше время определение професcий размывается, появляется много смежных, при указании професии обычно пишут "дизайнер", хотя дизайн как таковой может быть и ландшафтный, и интерьерный и т.д. и быть вовсе не дизайном, а как сказано выше - оформительством:)).
ИМХО, дизайнер - проектировщик, конструктор (а5 как выше) с художественным образованием.
---------------------------------------------
А часы Лебедева? Явный дизайн.. еще сильная дизайнерская группа была(давно не смотрел) при Porsche (по бытовым предметам, не авто), чем то перекликается с работами Лебедева

Цикада
22-01-2008, 19:38
Обрусевает слово. Наделяется дополнительным значением.:rolleyes:

Golf
22-01-2008, 20:01
ну у нас всегда так когда есть желание завуалировать смысл, придать загадочность, напустить тумана и тем самым смысл завысить прибегают к тому что прямое всем понятное слово заменяют на иностранное. Оно конечно дизайнер звучит благороднее, чем оформитель и уже кажется что за ним стоит нечто больше чем банальное оформительство.

Хотя значением оформления тоже пренебрегать не стоит. Вон Перельман создал гениальный контент, но не признает оформление, в результате страдает и сам (с обывательской точки зрения), страдает и наука

Mr.Masta
22-01-2008, 20:08
:)Да, еще и короче, типа "требуется художниг - оформитель в области интерьерного (думал что подставить вместо дизайна :), ладно) оформления"(фсе равно коряво) - ет сколькож букф и чернил?
Проще "требуется дизайнер по интерьеру" :)
---------------------
Когда обложка подменяет содержание - ет к маркетологам (абидятся)

Цикада
22-01-2008, 20:10
Чем "Требуется оформитель интерьера" не подходит? Тоже коротко. :)

Mr.Masta
22-01-2008, 20:17
:))) Будут звонить оформители-рабочие (так официально называют, вернее как раз художники - оформители :))), те кто ручками в рекл. агентствах работает, режет пластик, пленку, клеит буквы...
----------------------------
ИМХО В общенародном понимании дизайнер наверное тот кто художничает-оформительствует-накомпутере

Цикада
22-01-2008, 20:30
:rolleyes: "Интерьерный художник"
:rolleyes:
Самой смешно стало. :D :D

Mr.Masta
22-01-2008, 20:36
Интерьерный живописец вполне имеет право быть (хотя тоже коряво) как то ета специальность называется наверное (взбрело в голову именно расписать интерьер ручками, не обклеить готовым), ну и подрядился чел за такого рода работы :))))))
----------------------
Ну лана, живописец интерьерной среды :))))))))))
Счас договоримса, каталог дизйнерских отклонений придется составлять /смеялсо/

Цикада
22-01-2008, 20:38
Видела такую комнату. :) У друга. Неплохо. За основу был взят стиль Айвазовского.

В той комнате я бы хотела жить.:rolleyes:

Mr.Masta
22-01-2008, 20:40
Без шуток - ручная работа всегда котируется(штучный товар, эксклюзив), но не фсегда востребована..

----------------------
Это в основном экстерьер, но впечатляет, фсе расписано ручками

Mr.Masta
22-01-2008, 20:44
Подводя итог под сказанному, манну небесную - дизайн немного отбелили..а маркетологи и журналисты похоже согласны с утверждением (ниче против них не имею, но молчат же!) если фспомнить с чего начиналась тема :))

Цикада
22-01-2008, 21:03
Ну как это молчат. :D :)

Mr.Masta
22-01-2008, 21:06
Оп-па! Чет несмело не молчат както :))
------------------------------------
(маркетологи или журналисты фсетаки?)

Цикада
22-01-2008, 21:08
Наоборот. Смело так молчат.
:D :D

Просто набросились-то изначально нЛ дизайнеров. К тому же сам лебедев дизайнер.
С чего бы ему про маркетологов и журналистов заикаться, не знаю.

Собственно, о чем тут спорить, непонятно. :)

Mr.Masta
22-01-2008, 21:09
Хотя наверное с наименьшей затратой умственных калорий написать - "Да, фсе сказанное - правда. И чо? Куда вы без нас денетесь?" :))))))
-------------------------------
Везде есть профессионалы (имхо) и так себе, а доказывать лучше делами (имхо) :))))
Профессионалам не за количество постов на фарите платят :)))))))

Dr.ON
22-01-2008, 21:10
а среди "отметившихся" много-ль дизайнёров?
а мож арт- иль креативные директора есть? ну кто с дизайнёрами обычно работает.

Цикада
22-01-2008, 21:14

Сказанное - неправда.
Именно потому, что среди ЛЮБЫХ профессионалов есть мастера, а есть "так себе".

Конкретно в этом Лебедев неправ.

Цикада
22-01-2008, 21:15

Судя по постам, они тут были.
По поводу директоров не скажу.
:) Не знаю.

Mr.Masta
22-01-2008, 21:16
Я дизайнер, иногда приходится исполнять функции арт иль креативного директоров, не часто :))))
---------------
Остальные фарит не читают - некогда :))))

Mr.Masta
22-01-2008, 21:19
Профессионалом(проще фирмачом) я считаю тех кто работает на конечный результат , так же старается развиваться , а фсе остальное "так себе" \ИМХО\

Цикада
22-01-2008, 21:21
А это смотря что понимать под конечным результтом. Иногда конечный результат требует именно непрофессионального подхода.

Mr.Masta
22-01-2008, 21:23
О-о-о..., тропа скользкая... где начинается "иногда" - я пас :))))))

Mr.Masta
22-01-2008, 21:26
Без конкретных примеров вокруг "иногда" можно в чемпионы фарита по постам выйти :)))))))))))

Xarus
23-01-2008, 15:51
Сначала не хотел рассказывать, но потом не удержался... :) Был у нас в практике один случай - нужно было разработать этикетку и название для мороженого одной нашей уфимской конторе /название указывать не буду/, причем мороженое должно продаваться в категории "Премиум", конкурирует с такими брэндами как "Мега" и т.п. Разработали порядка 20 названий, приехали к заказчику на совещание, собрались все, и технологи и маркетологи... Одно из предложенных названий было "Нега" :)... Так вот, сидит ген. директор, такой маленький фюрер, которого из-за стола еле видно, вокруг сидят его подчиненные белые как мел, начальник отдела маркетинга, ваще бедный чуть со стеной не слился от страха...), а ген. директор и говорит - Что такое Нега? Объясните мне, что такое "нега"... Не знаю я такого слова... Я честно сказать аж дара речи лишился... А ген.дир. дальше продолжает - Это вы только знаете /в смысле работники рекламных агентств/, журналисты... а я не знаю, что такое Нега, вот то ли дело "Хрю-Хрю!" Я вышел с совещания, мне аж плохо было от его хрю-хрю, с одной стороны ржать хотелось, настолько ситуация комичная была, а с другой стороны, было очень горько... Хрю-хрю вам и всё! И хоть голову себе расшиби... /рассказано в тему поста о том что вокруг одна фигня дизайнерская висит.../

0010
23-01-2008, 18:18
Маркетологи и журналисты каким макаром сюда попали?
Дизайнеры - это проектировщики и конструкторы.

маркиза
23-01-2008, 18:53
Тоже самое.Очень тяжело доказать заказчику : какой макет(дизайн) будет лучше. Видете ли, они деньги платят....
Нервы дороже...Порой просто махнешь рукой и делаешь как они хотят:(

Раненый Стерх
23-01-2008, 18:55
Сейчас понятие дизайнер гораздо шире.
Конструктор - это скорее инженер.

А дизайнер - всякий, кто может придумать и нарисовать "красивую штучку" и продать её заказчику.

Раненый Стерх
23-01-2008, 18:59
А я больше на стороне директора. что за бренд "нега"? первая ассоциация - нога. холодные ноги. ешьте мороженое и у вас будут холодные ноги. вот и вся "нега". :p

а назови, например, "Нюша" - все дети сейчас смотрят смешариков, и знают, и любят, и поэтому купят мороженное.

у директора - опыт в этом деле.

E-bis
23-01-2008, 19:02
недавно часов шесть смотрел смешариков.
часа со второго начало нравиться

Майя
23-01-2008, 19:15
мультфильмы подобного рода расчитаны на детишек. Они и не старались сделать его таковым, что бы они понравились взрослым. Это в диснеевские мульты походу и расчитаны на вас.


по теме выскажусь, когда прочту ее до конца. Очень интересно, особенно мнение "профессионалов" в этом деле.

маркиза
23-01-2008, 19:20
Ну-ну!!! Особенно удачен его выбор:"Хрю-хрю" и это для мороженного премиум класса???

E-bis
23-01-2008, 19:24
я не доверяю маркетологам, которые неправильно пишут слово мороженое. это-непрофессионалы.

Bootanic
23-01-2008, 19:27
то же мне сикрет это или Серебрянный снег или ПремиумФабрика.

Bootanic
23-01-2008, 19:28
а мне-с первого просмотра...я можно сказать, смысл жизни в них нашёл...почти нашёл 8-))))

Bootanic
23-01-2008, 19:29
А Вы к кокой когорте примыкаете?

Bootanic
23-01-2008, 19:30
Лебедев считает, что маркетинга не должно быть, а соответственно маркетологов считает существами ничтожнее амёб. 8-)

E-bis
23-01-2008, 19:33
ну, зачем так грубо? амебы-необходимая составная часть всей жизни на планете

Раненый Стерх
23-01-2008, 19:35
премиум-класс определяет только обёртка и цена.
Обёртка (или фантик) должна быть яркой и броской, а цена высокой.
Хоть "Х.й" назовите, всё равно "гламурные девицы" его будут покупать.

Раненый Стерх
23-01-2008, 19:38
Прелесть этого мультика, что его задумала одна девушка как произведение,
где все герои не делятся на положительных и отрицательных,
а каждый со своими "странностями".
И еще один плюс - в нем нет насилия.
Фактически отражает срез современного общества.
Очень близок по духу к всеми любимому Винни-Пуху.

маркиза
23-01-2008, 19:38
Ай-ай! Пардон! Как стыдно-то....
Р.с. Я не маркетолог :)

Bootanic
23-01-2008, 19:41
в том то и дело, что НИЧТОЖНЕЕ, поскольку необходимости в существовании маркетологов, в отличии от амёб, не видно

маркиза
23-01-2008, 19:43
Все, решено! Своим деткам только этот мультик показывать буду....

E-bis
23-01-2008, 19:43
ты ботаник не устал? а то посиди, отдохни :-))
я про это же собственно и сказал :-)))

Bootanic
23-01-2008, 19:45
есть немножко, ага 8~)

Майя
23-01-2008, 22:06
малыш, я ни к какой не примыкаю.
По образованию я художник, а там как хотите и додумывайте.
Многое из 7-ми страниц возмущает, но решила не высказываать свое мнение. За сим и откланиваюсь.

Цикада
23-01-2008, 22:15

Потому и позволяют себе люди такие высказывания.
Что все, кто имеют к этому какое-либо отношение, возмущаются, но гордо молчат, откланиваясь.

Майя
23-01-2008, 22:28
Не люблю толочь воду в ступе, это раз
и девушка посмотрите на Рен-тв хотя бы раз передачу "Вечер у Т.Кеосаяна" и вероятно поймете мою мысль.
она кстати скоро начнется в 23.00 обычно.

Цикада
23-01-2008, 22:33

Не смотрю телевизор. За исключением каналов о животных, изредка - новостей.
Конкретно Т.Кеосаяна не считаю образцом для подражания и интересным человеком.

Mr.Masta
23-01-2008, 23:02
Что то затронула тема наверное.. до сих пор копья ломают :)))

Xarus
24-01-2008, 10:18
нега - во первых это мимикрия под мегу, во вторых это чувство, ощущение...
я писал, что мороженое должно было продаваться в категории "Премиум", мороженое этой категории покупают люди в возрасте от 16 лет и старше, а совсем не дети...
кстати, глубокое заблуждение, что мороженое едят только дети...
да у директора очень большой опыт с совдеповских времен еще... поэтому его конторе в супермаркетах отказали брать его мороженое до тех пор, пока всяких пятачков с этикетки не уберет... кстати всё-таки убрали )...
а этикетку мы всё таки сделали, и даже три... и одна из них в Москве на выставке даже 3 место получила... :)

Xarus
24-01-2008, 10:20
:p не тогда еще по другому называлось... ;)

Xarus
24-01-2008, 10:23
мы разрабатывали этикетку и название для мороженого в стаканчиках, предложили название "Хочу!", директор завода был в ярости и орал что это порнография, на следующий день утвердил название и мороженое удачно вышло в свет... :D

Цикада
24-01-2008, 10:58
Хорошая тема.
Таких сейчас на фарит.ру - по пальцам пересчитать.
:rolleyes:

Цикада
24-01-2008, 10:59
:D :D :)

Пау
24-01-2008, 11:40
А вот хорошее было название "Ойло союзное")))). Что это было? Какая то пастила?

Цикада
24-01-2008, 11:43
Не помню такого загадочного продукта.:)

Пау
24-01-2008, 11:45
я читала у классиков...у Стругацких или у Аксенова.
Ассоциировалось с чудищем, которое обло, озорно..ну и лаяй. :cool:

Цикада
24-01-2008, 11:48
Я было подумала про реальный продукт в магазине. :D :)

Xarus
24-01-2008, 13:18
читал и Стругацких и Аксенова, но не понимаю я ваш сленг... что бы это значило -"обло, озорно..ну и лаяй" :( :D

toledo
24-01-2008, 13:26
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй
эт Радищев вроде извращался на цербером и русским языком :)

Xarus
24-01-2008, 13:39
а-а-а, так бы и сказали... :D

0010
24-01-2008, 13:42
Дизайнер - это в первую очередь инженер.

Пау
24-01-2008, 13:43
это ассоциации, к Аксенову и Стругацким отношения не имеющие :D
а имеющие отношение к ойлу союзному, а далее Толедо отписался))

toledo
24-01-2008, 13:49
интервью со стругацким
http://www.rusf.ru/abs/int_t23.htm
8. Вопрос: 3) Каково происхождение и смысл прозвищ Шибзд и Ойло Союзное; нет ли у Вас предложений/замечаний по их переводу?


Кирилл Карпельсон < kirillka@yahoo.co>
New York, US - 01/17/99 02:00:47 MSK

«Шибзд», «шибздик» – слэнговое слово, означающее «малыш», «коротышка», «мелочь пузатая». Было очень распространено во времена моего детства, а вот последние лет 20-30 я его что-то не слышу. Переводить, наверное, надо соответствующим английским слэнгом, но, желательно, каким-нибудь не часто встречающимся словом.
«Ойло Союзное» – вполне профессиональное название некоего восточного лакомства типа рахат-лукума. Довольно часто встречалось в кондитерских магазинах 60-70-х годов. С переводом тут сложно. Наверное, можно взять любое редко встречающееся и при этом смешно (для англичанина) звучащее слово.

Bootanic
24-01-2008, 20:14
шибздик-и в нашем деццтве вполне присутствовало,так что-классик ошибся.

Trava
25-01-2008, 16:45
охх... осилила всю тему...)))
порадовала история с мороженого. Особенно итог. )

Bootanic
27-01-2008, 01:22
да хоть бы малышом называйте, главное-любите крепко!
Так что возмущает-то?!

Trava
27-01-2008, 02:43
а я вот с гордостью примкну к дизайнерам...потому как работу свою люблю и горжусь ею )

Mr.Masta
27-01-2008, 02:51
Счита(ю)ем примкнувшей, а то столько постов почти одному отбиваться пришлось.

Trava
27-01-2008, 04:25
хотелось бы посмотреть ваши работы, а то пока не понятно в одной ли мы команде..? )))

Xarus
29-01-2008, 14:56
:D таких историй можно целую книгу писать...

Цикада
29-01-2008, 16:10

Молодец! Отличная позиция.:)

Trava
30-01-2008, 01:18
ну у меня есть для этого весьма весомые основания:)

Xarus
30-01-2008, 13:40
согласен, основания весомые... Ваши работы я посмотрел, есть много хороших :)

Mr.Masta
12-02-2008, 01:30
Пока на фото сподобился :))), и до дизайна доберусь ... :)