PDA

Просмотр полной версии : Снисхождение, прощение


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
копи
14-02-2008, 20:12
Виновен. Но заслуживает снисхождения.
Почему?

МАКС ЛЮЦИФЕР
14-02-2008, 20:15
Потому что, убивать не стоит. Может еще пригодиться

копи
14-02-2008, 20:19
Чего прощать не готовы никогда, ни при каких обстоятельствах?

артик
14-02-2008, 20:21
прощать нужно... или стараться по крайней мере... когда обиды копятся высок риск, что рак будет...

да и легче жить...

lumpwool
14-02-2008, 20:26
кому должна всех прощаю (с)

Искатель приключений
14-02-2008, 20:34

Они тебя не простят.

копи
14-02-2008, 20:46
Жена изменила.

lumpwool
14-02-2008, 20:46
ну ты мне прям глаза раскрыл:eek: :rolleyes:

narcosiz
14-02-2008, 22:00
Собалезную брачо ((((( . Я бы зделал так !!!!! Переламал бы руки ноги и жене и любовнику . Патом посадил бы их на против друг друга в инвалидных калясках . И сказал папробуйте зделать это еще раз .

Лирика ПСИХА
14-02-2008, 22:10
Сложно жить с человеком когда подозреваешь его в чем-либо. Ибо доверие как девственность, теряешь раз и навсегда!

крысо
14-02-2008, 22:24
вас Бог простит
(может быть)

narcosiz
14-02-2008, 22:27
Сильные слова . А мне както девушка поставила . и сказала что она сексует . и что такое бывало и что у меня есть канкурент . а я влюбился в нее поуши . и когда я ее видил я у нее спрашивал за и измену . Она обижалась и говарила что нет . но не верил ей до последнего . В итоге я разочеравался в ней сам незнаю почему . Начал касячить в итоге сам все испортил . И только сейчас когда вспоминаю да и по многим моментам понимаю что всеж нормально было . и только щас поверил . И сам щас парюсь . Ненадо было говарить это все . Изначальные слова портят все в дальнейших отношениях :(

narcosiz
14-02-2008, 22:29
Или сам себя прощай сколько влезет . А люди ониж разные ктото может простить а ктото некуя . А я не обижаюсь никогда ненаково . Обиженых в жопу ипут !!!! а еще на них воду возят !!!!

крысо
14-02-2008, 22:44
чувак, ты реально передергиваешь, речь не про обиженных - но про прощенных

Саммочка
14-02-2008, 22:53
простив единожды за предательство-будь готов прощать всю жизнь) потому как прощенный . единожды познавший легкость безнаказанности за ложь и предательства , будет этим злоупотреблять всю твою жизнь)

Цикада
15-02-2008, 10:00
Кто так решил?

Ах ты, Боже мой. Какое великодушие!


ИМХО:
Кто мы вообще такие, чтобы кого-то виноватить и уж тем более прощать?
Предательства не существует, как такового. Никто не ответственнен за наши собственные иллюзорные экспектации. Все из нас наделены ушами, глазами, мозгом, чтобы слышать и слушать, видеть и думать то, что есть, а не то, что нам хотелось бы.

Кто мы такие, чтобы кто-то другой "заслужил нашего снисхождения"? Непогрешимые судьи судеб человеческих или простые люди, одинаковые до безобразия?

kiver
15-02-2008, 10:06
какая дурь и муть эта ваша тема))
хочешь трахнуть - трахни. если не приятно - поменяй. замени слово трахнуть на любой глагол действия
*а ещё для таких как автор(ша) снимают фильмы, где все друг у друга просят дать им шанс)))

Копия
15-02-2008, 10:09
а на необиженных катаютс:D а в жопу ипут виноватых

Копия
15-02-2008, 10:13
точно:(

Копия
15-02-2008, 10:15
мне больше нравится "непогрешимые судьи"
а кто мне запретит осуждать? для меня это такое же право как для кого то грешить или предавать.имхо

Цикада
15-02-2008, 11:21
Осуждать? Запретить осуждать никто не может, я думаю. Но это не твое право. Это возможность это делать при наличии желания или необходимости.
Предательства не существует, говорила уже, также, впрочем, как и греха. ИМХО.

Копия
15-02-2008, 12:02
филисофия млин.Это мое моральное право. не юридическое-согласен.
еще скажи зла не существует.где то здесь такая тема была.ты это скажи, человеку у которого последний кусок хлеба отбирают или у матери-одиночки у которой всю зарплату гопник в подворотне отобрал.

Цикада
15-02-2008, 12:13
Скажу. Почему не сказать-то?
Мать-одиночка сама выбирает право ею быть, никто не заставляет. И если она это выбрала, ее обязанность предусмотреть максимальное количество форс-мажорных обстоятельств и минимизировать возможные их последствия.
Точно так же, как и человеку, который позволяет отбирать у себя последний кусок хлеба, а также позволяет себе роскошь иметь такой последний кусок, я тоже могу это сказать.

Копия
15-02-2008, 12:26
обойди форс-мажорные обстоятельства, когда тебя будут насиловать небольшая группа подонков

Копия
15-02-2008, 12:31
Цикада, тебе сколько лет то?

Цикада
15-02-2008, 12:31
Что передегиваешь?
Я сказала - "обойти"?
Я сказала - минимизировать такие обстоятельства. Полностью их исключить не сможет никто. Минимизировать могут многие.

П.С. Спасибо за добрые пожелания, странно, что это оказалась не огромная группа подонков.

Копия
15-02-2008, 12:33
передергиваю?:D
не смеши. в жизни может так передернуть.даже по самому минимуму, а мало не покажется.

Цикада
15-02-2008, 12:33
Я думаю, это неважно. К тому же мало кому интересно.

Копия
15-02-2008, 12:35
бесспорно мало кому.пока что мне

Цикада
15-02-2008, 12:43
Может. Да.
И что из этого, по-твоему, следует в контексте обсуждаемой темы?

Цикада
15-02-2008, 12:45
Ну так я думаю, что я сижу здесь не для того, чтобы удовлетворять твое любопытство. :) И чье бы то ни было еще.

Копия
15-02-2008, 12:50
:D извини вопроса не понял.
пс.в академиях не обучался.простой деревенский парень.:D

Копия
15-02-2008, 12:52
ага.
значит ты тут сидишь и рассуждаешь о вещах о которых понятия не имеешь???

Цикада
15-02-2008, 13:05

Странный вывод.
Вообще-то я ответила на твой вопрос о моем возрасте.
О нем я прекрасно осведомлена. Но это вовсе не говорит о том, что я должна ответить на твой вопрос. Это мое личное дело.

Теперь понятней?

Цикада
15-02-2008, 13:09
Скажу проще.
Что следует из того, что с людьми случается плохое?

Это жизнь.

Копия
15-02-2008, 13:10
понятней некуда.теперь вывод напрашивается сам собой.значит осуждать или нет, имеет право на это или нет - это ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого.Но только не пойму к чему был возглас:"Ах ты, Боже мой. Какое великодушие!"

Копия
15-02-2008, 13:14
что я пытался и сказать, а ты минимизировать-минимизировать..

Цикада
15-02-2008, 13:19

Выводы никогда не напрашиваются "сами собой".
Осуждать или нет - это возможность каждого. И личное дело каждого.
Требовать при таком осуждении от людей мольбы о прощении и выдавать им снисхождение, как минимум, глупо. Потому что личное дело того, кото ты осуждаешь - просто послать тебя при таком раскладе и это будет уже его личное дело. И его возможности. Поэтому все твои осуждения не стоят выеденного яйца.
А по поводу права ты сам уточнил - это уже юридическое понятие.

Возглас мой имел оттенок саркастического "восхищения", и был он к тому, что я объяснила во втором абзаце этого поста.

Копия
15-02-2008, 14:11
Откуда такая уверенность?(Про выводы ("никогда")):confused:
согласен с тем, что линое дело осуждаемого послать...а стоит ли это выеденного яйца или глупо- это тоже уже не ему решать(или не тебе)
пс.вообще твои суждения попахивает максимализмом...

Bcrhf
15-02-2008, 17:04
[QUOTE=копи;2640906]Виновен. Но заслуживает снисхождения.
Почему?[/QUOTE
Потому что любовь, она все прощает

Цикада
15-02-2008, 17:39
Решай или не решай, если осуждаемый тебя откровенно послал, что ты сделаешь? Будешь взывать к его совести? :)
Попахивает не максимализмом, а здоровым цинизмом и рационализмом.;)

Копия
18-02-2008, 10:19
теперь слушай внимательно....
например...
у меня кто то просит прощение, я решаю прощать или нет.он у меня просит.если у него есть желание послать, то он не просил бы прощенья.я ясно выразился, доступно?
человек безусловно может послать, но это уже будет тупость с его стороны, если он хотел прощенья.
тоже мне цинизм, мля

Цикада
18-02-2008, 14:02

Если у меня кто-то просит прощенья, я не решаю, прощать или нет.
Я прощаю. Всегда. Чтобы он знал, что его простили. Потому что, если человек сам просит прощенья - значит его совесть наказывает его гораздо больше, чем смогу наказать непрощеньем я.

Ставить людей в ситуацию просителя и "решать, простить или нет" - не моя стезя. Я - не судья. Я сама могу быть настолько же слабой, чтобы противостоять жизненным обстоятельствам.

Человеку дано прощать только в этом смысле - чтобы дать человеку то, что он просит, а не "решать" это, завесив над душой просящего Домоклов меч.
Главное, чтобы человек сам простил себя. Освободился от груза.

В такой ситуации - так.


Я рассматривала другую ситуацию. И если ты не в силах отделить одно от другого - это твои проблемы. Твое право. Твои посылы.

Будьте людьми. И вас будут окружать люди.

Копия
18-02-2008, 20:39
так про что я и веду речь.что это личное дело каждого.и то что ты прощаешь это не означает, что все должны.и что я не прощаю это не означает, что все должны поступать как я.

пс.и вряд ли это попытки захватить роль судьбы. просто я человек и окружают меня люди.

gomenosay
18-02-2008, 21:16
прости и забудь....

Копия
19-02-2008, 01:16
Как сказала Цикада-это не имеет значения для того кто просит прощенье.
Разве это смертельно, что не простят? конечно нет, а значит в этом ничего страшного нет, а значит не стоит и просить и следовательно и прощать

Нахалк@666
19-02-2008, 01:23
Аналогично со стороны молодого человека пошло!
Для чего, спрашивается, он мне писал всегда, когда рядом небыло, "иди, найди себе пока что мальчика какого-нибудь, чтоб удовлетворял, а тоя ведь не скоро ещё приеду!":( ?

Цикада
19-02-2008, 01:34
;)
Не стоило бы, как минимум, перевирать мои слова. :) А особенно искажать их смысл, так, как было бы удобнее тебе, чтобы доказать свою точку зрения. ;)

Главная мысль, которую я пыталась довести - что прощения, вины, обвинения, снисхождения и многих еще вещей для самого человека по сути нет.
Эти вещи начинают появляться только тогда, когда появляется другой человек, и эти два человека начинают взаимодействовать между собой.
Это два равных перед природой и социумом человека.
Как кто-то их них может взять на себя прво обвинить в чем-то другого? Навесить на него чувство вины? Поставить человека в ситуацию, когда за это обвинение он должен оправдаться, а за вину просить прощения? И уж етм более ждать снисхождения от человека, равного себе, который почему-то решил, что может и имеет право обвинять и судить?

Простя мысль по сути - НЕ СУДИ. Продолжение все знают.

Так вот такие понятия как вина, обвинение, прощение, снисхождение, не прощение НЕ СУЩЕСТВУЮТ без сути слова СУДИТЬ. Более того, все эти понятия вытекают из слова СУДИТЬ.

Я не имею права судить другого человека. И это - моя позиция.
Поэтому я не возьму на себя ответственности наделить другого бременем своего личного суда, не стану обвинять другого в чем бы то ни было, не стану требовать прощения и уж тем более снисхождения.
Снисходить - это значит опуститься на один уровень с тем, когда прощаешь. А мы уже стоим на одном уровне, что бы он не сделал. На том простом основании, что он такой же человек, как и я.

Надеюсь, теперь моя мысль развернута и понятна.

Затрудняешься ее верно интерпретировать - цитируй.

;)

Цикада
19-02-2008, 01:36

Я высказываю ИМХО. И не говорила, что если я так думаю, все должны думать так.
Я высказываю свою точку зрения. Или мне под каждым сообщением ставить ИМХО для доступности?

Копия
19-02-2008, 01:48
[QUOTE=Цикада;2654945];)


Не стоило бы, как минимум, перевирать мои слова. :) А особенно искажать их смысл, так, как было бы удобнее тебе, чтобы доказать свою точку зрения. ;)

Главная мысль, которую я пыталась довести - что прощения, вины, обвинения, снисхождения и многих еще вещей для самого человека по сути нет. [/QUOTE
вот с этого начался спор.из твоих слов следовалт, что нет и зла по крупному счету.а затем я привел пример матери -одиночки и еще небольшой группы подонков.

Цикада
19-02-2008, 01:51
Вот она - главная мысль.
Приведенные тобой слова - преамбула и подробное подведение к этой основной мысли.

Копия
19-02-2008, 01:53
я могу взять на себя такое право и ответственность.кто мне запретит?да никто.а то что будут посылать это уже не моя головная боль.
я не господь бог , чтоб придерживаться заповедей типа ""не суди и судим не судим будешь. Я- ЧЕЛОВЕК.
пс.я наверно не ошибусь если скажу, что ты учищсья на правоведа

Копия
19-02-2008, 01:55
а вот с последним абзацем полная муть

Копия
19-02-2008, 02:00
Доспорим завтра.Я спать, Цикада. Правда истина умрет в нашем споре:D
ну что , если уж хочешь спорить, то так и сделаем

Цикада
19-02-2008, 02:03
Заповеди "Не суди, да не судим будешь" придерживаются люди. :)

Но не все люди справляются с обуревающим их желанием иметь хотя бы иллюзию и подобие власти в своих руках. Ибо право судить и обвинять дает человеку иллюзию, что он властен делать это.

И не отсюда ли начинается зло?

Ведь вор, укравший у матери-одиночки кошелек решил, что имеет на это право. Кто ему запретит, если он так решил? Да никто. А то, что будут сопротивляться и даже негодовать - уже не его головня боль. Все люди решают, что имет право на что-то. А он такой же человек, как другие.

Ведь те подонки, которые изнасиловали всей стаей женщину, также решили, что это их право. А кто им может запретить? Никто. Они ведь простые люди и сами решают, на ЧТО они имеют право. А то, что женщина будет проклинать их, уже не головная боль этих подонков.


Знакомая тебе логика?
Это твоя логика. Так ведь?

Так почему она так здорово укладывается в те поступки, которые ты же сам приводишь, как зло?

Ответ прост. Потому что и тот, и в другом и в третьем варианте она одна. Простая логика.

Но почему-то провоцирует не только добро, но и зло.

Цикада
19-02-2008, 02:04
Не все, что недоступно твоему пониманию - муть. :)

Копия
19-02-2008, 09:25
единственное понял "я-зло".Цикада можно попроще, а? спорь с человеком на доступном ему языке.(Только не надо говорить, что ты не упадешь до моего уровня:D, если хочешь объяснить то придется )
Короче....
ты за то чтоб прощать или нет?или вопрос в корне неверен?:D

Цикада
19-02-2008, 09:31
Да, вопрос в корне неверен.
Я не сужу людей. Я считаю, что такого права у меня нет. А если я не сужу людей, значит дилемма "прощать или нет" передо мной не стоит вообще. Так яснее?

Про зло ты тоже понял неверно.

Зло - относительное понятие. Для кого-то то, что зло для тебя, является благом и добром.
Так если одно и то же может одновременно быть и злом и добром, как ты будешь решать, кого обвинить в этом? Кого прощать или нет?

Копия
19-02-2008, 09:37
более менее.
Если у тебя человек просит прощенье, тогда дилема стоит???
решать буду субъективно. когда дело коснется меня.
а про относительность, хм... да не совсем зло то и относительно

Цикада
19-02-2008, 09:45
Тоже не стоит. Я не сужу, я не обвиняю, я не требую прощения от него.

Но если он сам пришел его просить, значит он сам решил, что виновен, сам осудил себя и сам пришел прощения просить. Я уже писала, как и почему поступаю в этом случае. Повторю -

Я всегда скажу ему, что я его прощаю, причем не буду ни минуты ждать. Чтобы дать успокоение его совести. Только поэтому а не потому, что я решаю в принцпе, прощать или нет.

Я не имею права судить, значит не могу решить, прощать или нет.
И когда человек, который пришел, обвинив себя сам ко мне с просьбой о прощении, выходит он сам не может простить себя, тогда я помогу ему это сделать - простить себя.

Простить себя за свои собственные нехорошие поступки на самом деле куда как сложнее. Потому что самый жестокий судья для человека - сам человек.

Копия
19-02-2008, 09:51
охохо.
Перейдем на личности...
То есть ты не осуждала бы группу подонков, которые могли например тебя изнасиловать? и даже простила бы их конечно же , если б они пришли с покоянием?

Копия
19-02-2008, 09:52
вообще жесть.
ноги вытирают об тех кто это позволяет

Копия
19-02-2008, 09:54
и вряд ли ты сможешь меня переубедить на данном этапе жизни.
для меня не понятных вопросов не осталось. думаю наш с тобой спор можно прекратить

Товарищ Антонов
19-02-2008, 09:55
Бог, простит (с)

Копия
19-02-2008, 09:57
вот вот.:D
а я не бог.

Цикада
19-02-2008, 09:59
:) Я не позволяю вытирать о себя ноги.
Я этого не боюсь именно по этой причине, также как и не ожидаю от окружающих людей, что они захотят это сделать.
Ты - ожидаешь и боишься этого. Поэтому шансов на то, что кто-то попытается это сделать в отношении тебя, у тебя гораздо больше.

Но ты пожелал закончить спор. :) Это твое право.
Всего доброго.;)

Оффка
19-02-2008, 10:57

Цикад, где корелляция этих двух твоих умозаключений? и что главнее-чтоб человек знал ,что его простили, или чтоб простил себя сам?) и по-твоему, человек не простит себя, пока не будет знать ,что его простили?) любопытно,что ты ответишь)