Просмотр полной версии : Снисхождение, прощение
Виновен. Но заслуживает снисхождения.
Почему?
МАКС ЛЮЦИФЕР
14-02-2008, 20:15
Потому что, убивать не стоит. Может еще пригодиться
Чего прощать не готовы никогда, ни при каких обстоятельствах?
прощать нужно... или стараться по крайней мере... когда обиды копятся высок риск, что рак будет...
да и легче жить...
lumpwool
14-02-2008, 20:26
кому должна всех прощаю (с)
Искатель приключений
14-02-2008, 20:34
Они тебя не простят.
lumpwool
14-02-2008, 20:46
ну ты мне прям глаза раскрыл:eek: :rolleyes:
narcosiz
14-02-2008, 22:00
Собалезную брачо ((((( . Я бы зделал так !!!!! Переламал бы руки ноги и жене и любовнику . Патом посадил бы их на против друг друга в инвалидных калясках . И сказал папробуйте зделать это еще раз .
Лирика ПСИХА
14-02-2008, 22:10
Сложно жить с человеком когда подозреваешь его в чем-либо. Ибо доверие как девственность, теряешь раз и навсегда!
вас Бог простит
(может быть)
narcosiz
14-02-2008, 22:27
Сильные слова . А мне както девушка поставила . и сказала что она сексует . и что такое бывало и что у меня есть канкурент . а я влюбился в нее поуши . и когда я ее видил я у нее спрашивал за и измену . Она обижалась и говарила что нет . но не верил ей до последнего . В итоге я разочеравался в ней сам незнаю почему . Начал касячить в итоге сам все испортил . И только сейчас когда вспоминаю да и по многим моментам понимаю что всеж нормально было . и только щас поверил . И сам щас парюсь . Ненадо было говарить это все . Изначальные слова портят все в дальнейших отношениях :(
narcosiz
14-02-2008, 22:29
Или сам себя прощай сколько влезет . А люди ониж разные ктото может простить а ктото некуя . А я не обижаюсь никогда ненаково . Обиженых в жопу ипут !!!! а еще на них воду возят !!!!
чувак, ты реально передергиваешь, речь не про обиженных - но про прощенных
Саммочка
14-02-2008, 22:53
простив единожды за предательство-будь готов прощать всю жизнь) потому как прощенный . единожды познавший легкость безнаказанности за ложь и предательства , будет этим злоупотреблять всю твою жизнь)
Кто так решил?
Ах ты, Боже мой. Какое великодушие!
ИМХО:
Кто мы вообще такие, чтобы кого-то виноватить и уж тем более прощать?
Предательства не существует, как такового. Никто не ответственнен за наши собственные иллюзорные экспектации. Все из нас наделены ушами, глазами, мозгом, чтобы слышать и слушать, видеть и думать то, что есть, а не то, что нам хотелось бы.
Кто мы такие, чтобы кто-то другой "заслужил нашего снисхождения"? Непогрешимые судьи судеб человеческих или простые люди, одинаковые до безобразия?
какая дурь и муть эта ваша тема))
хочешь трахнуть - трахни. если не приятно - поменяй. замени слово трахнуть на любой глагол действия
*а ещё для таких как автор(ша) снимают фильмы, где все друг у друга просят дать им шанс)))
а на необиженных катаютс:D а в жопу ипут виноватых
мне больше нравится "непогрешимые судьи"
а кто мне запретит осуждать? для меня это такое же право как для кого то грешить или предавать.имхо
Осуждать? Запретить осуждать никто не может, я думаю. Но это не твое право. Это возможность это делать при наличии желания или необходимости.
Предательства не существует, говорила уже, также, впрочем, как и греха. ИМХО.
филисофия млин.Это мое моральное право. не юридическое-согласен.
еще скажи зла не существует.где то здесь такая тема была.ты это скажи, человеку у которого последний кусок хлеба отбирают или у матери-одиночки у которой всю зарплату гопник в подворотне отобрал.
Скажу. Почему не сказать-то?
Мать-одиночка сама выбирает право ею быть, никто не заставляет. И если она это выбрала, ее обязанность предусмотреть максимальное количество форс-мажорных обстоятельств и минимизировать возможные их последствия.
Точно так же, как и человеку, который позволяет отбирать у себя последний кусок хлеба, а также позволяет себе роскошь иметь такой последний кусок, я тоже могу это сказать.
обойди форс-мажорные обстоятельства, когда тебя будут насиловать небольшая группа подонков
Цикада, тебе сколько лет то?
Что передегиваешь?
Я сказала - "обойти"?
Я сказала - минимизировать такие обстоятельства. Полностью их исключить не сможет никто. Минимизировать могут многие.
П.С. Спасибо за добрые пожелания, странно, что это оказалась не огромная группа подонков.
передергиваю?:D
не смеши. в жизни может так передернуть.даже по самому минимуму, а мало не покажется.
Я думаю, это неважно. К тому же мало кому интересно.
бесспорно мало кому.пока что мне
Может. Да.
И что из этого, по-твоему, следует в контексте обсуждаемой темы?
Ну так я думаю, что я сижу здесь не для того, чтобы удовлетворять твое любопытство. :) И чье бы то ни было еще.
:D извини вопроса не понял.
пс.в академиях не обучался.простой деревенский парень.:D
ага.
значит ты тут сидишь и рассуждаешь о вещах о которых понятия не имеешь???
Странный вывод.
Вообще-то я ответила на твой вопрос о моем возрасте.
О нем я прекрасно осведомлена. Но это вовсе не говорит о том, что я должна ответить на твой вопрос. Это мое личное дело.
Теперь понятней?
Скажу проще.
Что следует из того, что с людьми случается плохое?
Это жизнь.
понятней некуда.теперь вывод напрашивается сам собой.значит осуждать или нет, имеет право на это или нет - это ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого.Но только не пойму к чему был возглас:"Ах ты, Боже мой. Какое великодушие!"
что я пытался и сказать, а ты минимизировать-минимизировать..
Выводы никогда не напрашиваются "сами собой".
Осуждать или нет - это возможность каждого. И личное дело каждого.
Требовать при таком осуждении от людей мольбы о прощении и выдавать им снисхождение, как минимум, глупо. Потому что личное дело того, кото ты осуждаешь - просто послать тебя при таком раскладе и это будет уже его личное дело. И его возможности. Поэтому все твои осуждения не стоят выеденного яйца.
А по поводу права ты сам уточнил - это уже юридическое понятие.
Возглас мой имел оттенок саркастического "восхищения", и был он к тому, что я объяснила во втором абзаце этого поста.
Откуда такая уверенность?(Про выводы ("никогда")):confused:
согласен с тем, что линое дело осуждаемого послать...а стоит ли это выеденного яйца или глупо- это тоже уже не ему решать(или не тебе)
пс.вообще твои суждения попахивает максимализмом...
[QUOTE=копи;2640906]Виновен. Но заслуживает снисхождения.
Почему?[/QUOTE
Потому что любовь, она все прощает
Решай или не решай, если осуждаемый тебя откровенно послал, что ты сделаешь? Будешь взывать к его совести? :)
Попахивает не максимализмом, а здоровым цинизмом и рационализмом.;)
теперь слушай внимательно....
например...
у меня кто то просит прощение, я решаю прощать или нет.он у меня просит.если у него есть желание послать, то он не просил бы прощенья.я ясно выразился, доступно?
человек безусловно может послать, но это уже будет тупость с его стороны, если он хотел прощенья.
тоже мне цинизм, мля
Если у меня кто-то просит прощенья, я не решаю, прощать или нет.
Я прощаю. Всегда. Чтобы он знал, что его простили. Потому что, если человек сам просит прощенья - значит его совесть наказывает его гораздо больше, чем смогу наказать непрощеньем я.
Ставить людей в ситуацию просителя и "решать, простить или нет" - не моя стезя. Я - не судья. Я сама могу быть настолько же слабой, чтобы противостоять жизненным обстоятельствам.
Человеку дано прощать только в этом смысле - чтобы дать человеку то, что он просит, а не "решать" это, завесив над душой просящего Домоклов меч.
Главное, чтобы человек сам простил себя. Освободился от груза.
В такой ситуации - так.
Я рассматривала другую ситуацию. И если ты не в силах отделить одно от другого - это твои проблемы. Твое право. Твои посылы.
Будьте людьми. И вас будут окружать люди.
так про что я и веду речь.что это личное дело каждого.и то что ты прощаешь это не означает, что все должны.и что я не прощаю это не означает, что все должны поступать как я.
пс.и вряд ли это попытки захватить роль судьбы. просто я человек и окружают меня люди.
gomenosay
18-02-2008, 21:16
прости и забудь....
Как сказала Цикада-это не имеет значения для того кто просит прощенье.
Разве это смертельно, что не простят? конечно нет, а значит в этом ничего страшного нет, а значит не стоит и просить и следовательно и прощать
Нахалк@666
19-02-2008, 01:23
Аналогично со стороны молодого человека пошло!
Для чего, спрашивается, он мне писал всегда, когда рядом небыло, "иди, найди себе пока что мальчика какого-нибудь, чтоб удовлетворял, а тоя ведь не скоро ещё приеду!":( ?
;)
Не стоило бы, как минимум, перевирать мои слова. :) А особенно искажать их смысл, так, как было бы удобнее тебе, чтобы доказать свою точку зрения. ;)
Главная мысль, которую я пыталась довести - что прощения, вины, обвинения, снисхождения и многих еще вещей для самого человека по сути нет.
Эти вещи начинают появляться только тогда, когда появляется другой человек, и эти два человека начинают взаимодействовать между собой.
Это два равных перед природой и социумом человека.
Как кто-то их них может взять на себя прво обвинить в чем-то другого? Навесить на него чувство вины? Поставить человека в ситуацию, когда за это обвинение он должен оправдаться, а за вину просить прощения? И уж етм более ждать снисхождения от человека, равного себе, который почему-то решил, что может и имеет право обвинять и судить?
Простя мысль по сути - НЕ СУДИ. Продолжение все знают.
Так вот такие понятия как вина, обвинение, прощение, снисхождение, не прощение НЕ СУЩЕСТВУЮТ без сути слова СУДИТЬ. Более того, все эти понятия вытекают из слова СУДИТЬ.
Я не имею права судить другого человека. И это - моя позиция.
Поэтому я не возьму на себя ответственности наделить другого бременем своего личного суда, не стану обвинять другого в чем бы то ни было, не стану требовать прощения и уж тем более снисхождения.
Снисходить - это значит опуститься на один уровень с тем, когда прощаешь. А мы уже стоим на одном уровне, что бы он не сделал. На том простом основании, что он такой же человек, как и я.
Надеюсь, теперь моя мысль развернута и понятна.
Затрудняешься ее верно интерпретировать - цитируй.
;)
Я высказываю ИМХО. И не говорила, что если я так думаю, все должны думать так.
Я высказываю свою точку зрения. Или мне под каждым сообщением ставить ИМХО для доступности?
[QUOTE=Цикада;2654945];)
Не стоило бы, как минимум, перевирать мои слова. :) А особенно искажать их смысл, так, как было бы удобнее тебе, чтобы доказать свою точку зрения. ;)
Главная мысль, которую я пыталась довести - что прощения, вины, обвинения, снисхождения и многих еще вещей для самого человека по сути нет. [/QUOTE
вот с этого начался спор.из твоих слов следовалт, что нет и зла по крупному счету.а затем я привел пример матери -одиночки и еще небольшой группы подонков.
Вот она - главная мысль.
Приведенные тобой слова - преамбула и подробное подведение к этой основной мысли.
я могу взять на себя такое право и ответственность.кто мне запретит?да никто.а то что будут посылать это уже не моя головная боль.
я не господь бог , чтоб придерживаться заповедей типа ""не суди и судим не судим будешь. Я- ЧЕЛОВЕК.
пс.я наверно не ошибусь если скажу, что ты учищсья на правоведа
а вот с последним абзацем полная муть
Доспорим завтра.Я спать, Цикада. Правда истина умрет в нашем споре:D
ну что , если уж хочешь спорить, то так и сделаем
Заповеди "Не суди, да не судим будешь" придерживаются люди. :)
Но не все люди справляются с обуревающим их желанием иметь хотя бы иллюзию и подобие власти в своих руках. Ибо право судить и обвинять дает человеку иллюзию, что он властен делать это.
И не отсюда ли начинается зло?
Ведь вор, укравший у матери-одиночки кошелек решил, что имеет на это право. Кто ему запретит, если он так решил? Да никто. А то, что будут сопротивляться и даже негодовать - уже не его головня боль. Все люди решают, что имет право на что-то. А он такой же человек, как другие.
Ведь те подонки, которые изнасиловали всей стаей женщину, также решили, что это их право. А кто им может запретить? Никто. Они ведь простые люди и сами решают, на ЧТО они имеют право. А то, что женщина будет проклинать их, уже не головная боль этих подонков.
Знакомая тебе логика?
Это твоя логика. Так ведь?
Так почему она так здорово укладывается в те поступки, которые ты же сам приводишь, как зло?
Ответ прост. Потому что и тот, и в другом и в третьем варианте она одна. Простая логика.
Но почему-то провоцирует не только добро, но и зло.
Не все, что недоступно твоему пониманию - муть. :)
единственное понял "я-зло".Цикада можно попроще, а? спорь с человеком на доступном ему языке.(Только не надо говорить, что ты не упадешь до моего уровня:D, если хочешь объяснить то придется )
Короче....
ты за то чтоб прощать или нет?или вопрос в корне неверен?:D
Да, вопрос в корне неверен.
Я не сужу людей. Я считаю, что такого права у меня нет. А если я не сужу людей, значит дилемма "прощать или нет" передо мной не стоит вообще. Так яснее?
Про зло ты тоже понял неверно.
Зло - относительное понятие. Для кого-то то, что зло для тебя, является благом и добром.
Так если одно и то же может одновременно быть и злом и добром, как ты будешь решать, кого обвинить в этом? Кого прощать или нет?
более менее.
Если у тебя человек просит прощенье, тогда дилема стоит???
решать буду субъективно. когда дело коснется меня.
а про относительность, хм... да не совсем зло то и относительно
Тоже не стоит. Я не сужу, я не обвиняю, я не требую прощения от него.
Но если он сам пришел его просить, значит он сам решил, что виновен, сам осудил себя и сам пришел прощения просить. Я уже писала, как и почему поступаю в этом случае. Повторю -
Я всегда скажу ему, что я его прощаю, причем не буду ни минуты ждать. Чтобы дать успокоение его совести. Только поэтому а не потому, что я решаю в принцпе, прощать или нет.
Я не имею права судить, значит не могу решить, прощать или нет.
И когда человек, который пришел, обвинив себя сам ко мне с просьбой о прощении, выходит он сам не может простить себя, тогда я помогу ему это сделать - простить себя.
Простить себя за свои собственные нехорошие поступки на самом деле куда как сложнее. Потому что самый жестокий судья для человека - сам человек.
охохо.
Перейдем на личности...
То есть ты не осуждала бы группу подонков, которые могли например тебя изнасиловать? и даже простила бы их конечно же , если б они пришли с покоянием?
вообще жесть.
ноги вытирают об тех кто это позволяет
и вряд ли ты сможешь меня переубедить на данном этапе жизни.
для меня не понятных вопросов не осталось. думаю наш с тобой спор можно прекратить
Товарищ Антонов
19-02-2008, 09:55
Бог, простит (с)
:) Я не позволяю вытирать о себя ноги.
Я этого не боюсь именно по этой причине, также как и не ожидаю от окружающих людей, что они захотят это сделать.
Ты - ожидаешь и боишься этого. Поэтому шансов на то, что кто-то попытается это сделать в отношении тебя, у тебя гораздо больше.
Но ты пожелал закончить спор. :) Это твое право.
Всего доброго.;)
Цикад, где корелляция этих двух твоих умозаключений? и что главнее-чтоб человек знал ,что его простили, или чтоб простил себя сам?) и по-твоему, человек не простит себя, пока не будет знать ,что его простили?) любопытно,что ты ответишь)