Описывая ситуацию в теме, я не имею ввиду конкретно свой или чей-либо случай. Просто по жизни все чаще и чаще с этим сталкиваюсь. Многие семьи живут кое как. Всмысле, зарплата многих маленькая, и это нормальная реальность от которой не куда не денешься. Самое интересное, что люди готовы так жить, а куда деваться. Но почему, многие мужчины зарабатывая копейки позволяют себе вести себя как олигархи? Элементарной помощи от них не дождешься. Неужели женщины готовы это терпеть? Те же кто не терпят такого просто уходят. Зачем тогда нужен вообще брак, как ячейка общества? Вопросов получилось много. А ответа нет.

Красным - не понятно, что имелось ввиду? А зачем уходить из брака? а нельзя пойдти и начать работать,тем самым помогать своему мужу,содержать СВОЮ семью.И глядишь мужичек хлебнет подмогу и с новыми силами в бой.Мужикам ведь идея нужна.

Здесь имелось ввиду семья в которой трудяться оба, но муж к примеру на две тыщи получает больше. Приходит с работы и воронкой кверху, и на все пох и нах, устал.

много думать вредно... тем более замужним барышням...

Ну всё ещё зависит от того где работает ваш муж. Если его работа связана с тяжёлым физическим трудом, то тут уж действительно.... после работы не до стирки носков и мытья посуда.


З. Ы. Э-э-э-х, всё таки для мужика важно получать больше бабы. Вот хотя бы взять данный случай... получай муж не на 2, а на 20 тыс. больше жены, то вот эта тема ("Олигархи") здесь и не появилась бы. Жена с радостью сама бы всё стирала, готовила, мыла посуду и т. д.:D

Автор написала, что это не про её мужа.

Лирика - выдели крупным и жирным шрифтом, что ты не про свою семью ;)

Это сродни позиции альфонса. И говорит о том, что женился он не из любви, а из практических соображений бытового удобства. А вот зачем женщина выходила зе него замуж, для меня остается загадкой. "Вычислить" такого мужчину можно гораздо раньше брака, и даже гораздо раньше просто близких отношений.

Скорее всего, если женщина здесь неглупа, произойдет развод.
Если же нет, то будет продолжаться ситуация "Есть женщины в русских селеньях..."

Нет радости у моей супруги от стирки, готовки, мытья. Несмотря на то, что я зарабатываю на 50-70 тыр. большее нее в месяц

Стирка, готовка, мытье - тоже труд. Причем благодаря своей однообразности, монотонности и неизбежному постоянству - очень тяжелый.
Во сколько ты оцениваешь этот труд своей жены в месяц? Сколько тысяч?

Проблема ещё в том что некоторые женщины осознанно взваливают на себя эту канитель, чтобы не отпугнуть мужика и надеясь хоть чем-то удержать его рядом с собой. А потом сами страдают от этого.
Вопросы ведения хоз-ва надо обсуждать с самого начала семейной жизни.

А вообще мы мужики заботимся о вас женщинах. Мы учитываем всю эту нагрузку по ведению домаш. хозяйства. Например мы дали женщине возможность раньше выходить на пенсию. Вы только подумайте (оцените!!!) ПРЯМ АЖ НА ЦЕЛЫХ ПЯТЬ ЛЕТ !!!!

Мамаша,а что эт вас так волнует? Тем более у вас в семье все нормуль.Что за привычка у вас обсуждать чужие проблемы.Зырте в свою тарелку.

Наверное, жещины сейчас должны оценить твой размах. :D :D
Нагрузку по домашнему хозяйству нужно учитывать каждый день, например, ограничив ее рабочий день, каждодневный рабочий день, несколькими часами, которое она сможет потратить на домашний труд, без ущерб для времени собственного отдыха, которое таким образом уравняется с временм отдыха мужчины.
Проблема только в том, что в таком случае это скажется на оплате такого труда.

Поэтому мне и интересно - во сколько оценивается женский домашний труд в рублях за месяц их мужьями?

Ведь если рассудить здраво - при наличии ситуации работающих супругов, время на работу они тратят одинаковое - по 8 часов в день (беру стандрт). Придя домой, женщина тратит еще несколько часов на домшний труд. Выходит, работает она больше по времени, и времени на полноценный отдых у нее меньше.

Как мужчины компенсируют это? Никак. Принимают как должное на том простом основании, что их труд "тяжелее".
Я думаю, что тяжелый труд в течении 8 часов может быть приравнен к труду средней тяжести в течение 12 часов по степени своей нагрузки.

Получается, что с точки зрения тяжести труда мужчины и женщины примерно равны, а с точки зрения времени, имеющегося на отдых - женщины имеют его гораздо меньше.

Лучше поднимите у ся в думе многоженство и по раньше нас на пенсию :D Вован,еси сделаешь пля поляну накрою :D :)

1\2 от совместно нажитого, согласно Семейному и Гражданскому Кодексам РФ :)
Берет денег столько, ск. считает нужным. Благодарен ей, что не транжира и всякую фигню не покупает :D
Если по существу - оцениваю домашний труд в 1 тыс.евро в месяц. Именно столько уйдет, если переложить все на плечи гувернантки + водителя (детей в шк. возить + встречать + секции + кружки)

Главный враг - монотонность. С пн. по сб. одно и то же: встать, завтрак, будить детей, кормить детей, вести детей в школу, затем самой в спорт.клуб или маникюр-педикюр или магазины за продуктами, в обед забрать одного, отвезти в секцию, забрать другого - отвезти в кружок. Потом встретить, привезти домой. Накормить - обед или ужин. Потому уроки. Потом муж пришел. Его накормить. Потом вечерняя прогулка. Отход ко сну. И так 6 р. в неделю на протяжении 15 лет (11 лет школы у старшего + еще школа перекрывает у младшего)

Здраво. Так твоя жена не работает?
Я обсуждаю вопрос попустительского отношения мужа к жене, когда в дополнение к этому она работает наравне с ним по 8 часов в день.

В твоей ситуации, если она не работает - согласна. Главный враг монотонность. Но у нее, по крайней мере примерно равное с тобой время на отдых. Плюс, если она рспологает деньгами твоими свободно, может купить себе что-то приятное, а это невероятно эффективное срдство от монотонности. ;) Плюс к этому - у нее сть время, которое можно посвятить уходу за собой. Это для самоощущения женщины тоже немаловажно.

Удивительно, но я сейчас получаю удовольствие от стирки, готовки, мытья и прочего) И даже не особо устаю пока.

Правда, я в декрете сижу и понимаю, что это все временно - и стараюсь насладиться нынешним состоянием :)

зы: Пожизненной домохозяйкой я бы не хотела быть.
ззы: муж мне помогает во многом.

Жена? :rolleyes:
Дети тоже были?

Полностью согласна)

Задумалась - буду ли я успевать в скором времени работать, вести дом. хозяйство и полноценно заниматься ребенком?
хз...
Но думаю - все реально.

Официальную жену так просто бы не послал :D

Ну и какие претензии к ней тогда? :D :)
Была бы законная - задумывалась бы о вашем семейном бюджете.
А когда женщина у мужчины - гражданская жена, женщина делает вывод, что она просто любовница, проживающая рядом.
А на любовниц мужчины тратят еще и не столько рублей месяц. ;)

Мужчины не менее меркатильны. ;) :D Это ведь не она отчитывалась перед тобой за потраченные деньги, а ТЫ требовал этого отчета. ))
В твоей истории весь трагизм - в твоей собственной глупости. :) Но это среди мужчин - очень распространено. Так что имеем дело, вероятно, с общей такой мужской глупостью. ;) Касающуюся неумением разглядеть и выбрать женщину. :)

Повторюсь. Но.
Засада - в твоей мужской глупости, что и подтверждается твоими словами о том, что научиться ты можешь только на собственных ошибках.
Умные станут учиться на чужих. :)
Мудрые - будут стараться их не допустить. :)
Разница в этих категориях мужчин - в степени развития у них умения наблюдть, анализировать и делать верные выводы.

Так что главный сертификат в выборе любой женщины - твой собственный ум и твоя собственная наблюдательность. ;)
Я могу лишь пожелать тебе удачи.

про меня прям написала, ты не моя жена? :D :D :D

:D
Отлегло от сердца, право. Свою женщину ты найдешь. :) И это здорово.
Молодец.
П.С. За "синий чулок" - отдельное спасибо. :D ;)

:)
Да я понимаю, что ты. :) Просто порадовалась, что мои предположения оказались неверными. Всегда радует, когда худшее не оправдывается. :)

П.С. :D На "синего чулка" я бы обиделась, если бы им была. :) Так что все ок.

А как ведут себя олигархи?

Ребята, на самом деле некоторым мужчинам надо попробовать понять, что например стирка, готовка, уборка - это нудная, тяжелая работа. И когда это приходится делать каждый день, конечно ей обидно, ведь он этого не понимает, и не замечает.
Согласен с постами Цикады.
Спасибо, Мачо, про мудрость хорошо написал, все ясно и главное красиво))

Знаю много семей живущих в достатке, где мужья помогают женам по дому. Потому что ценят и понимают, что это сложно. Но таких как правило, единицы.

Откуда беруться злые и недовольные жены? Оттуда. Удивлюсь особенно тем, кто зарабатывая копейки, умудряються еще гнать на жен. А че эта ты мне носки не постирала? К примеру. Или свитер. Ужаснах

Потому что это не вопрос денег.
Это вопрос отношений между конкретным мужчиной и конкретной женщиной.
Как мы и обговаривали здесь. :)

Цикада
получается, что они одинаковые. Семей таких много ведь. Или у всех стадное чувство?

Погоди.:)
Можешь яснее?
ЧТО получается? КТО - они? КАКИХ семей много? И при чем здесь стадное чувство? :)

вы чего все на стирке помешались? :) такое ощущения как будто вы все руками стираете, бедненькие...

Речь шла не о стирке. Читать нужно внимательно.

Все не осилил, по теме - нех на шею с первого дня сажать, "лишь бы замуж взял", должен любить, уважать и дорожить с самого начала. А задним числом отстроить очень сложно

ага и считать тоже
так посчитай сколько раз упомянуто слово стирка на этой странице

Верно мыслишь. :)
Это вопрос отношений. Прежде всего.

Так посчитай, сколько раз оно упомянуто в теме, и выведи процентное отношение. Потом сравни, каков процент на первой, на второй, на третьей странице. Потом, для чистоты математического сравнения, отдели те единицы стречаемости, которые встречаются в комментах, и получишь ответ.


А самое действеное - пойди возьми швабру, вымой везде полы, почисть ванну, унитаз, вымой раковины, почисть плиту, постирать машинку заведи, развесь все это сушиться, а между делом приготовь еще завтрак, обед и ужин с содержанием как минимум трёх блюд.

;) Для чистоты эксперимента проделай все это неделю, каждый день. А потом приходи сюда и рассуждай, что это - раз плюнуть. )))))))))))

бедненькая... как ж тебя жалко
тяжела жизнь домработницы
другую работу не пробовала найти?

Вы молодец, каждый день унитаз чистите. А я так.... раз в месяц чищу свой сортир. :rolleyes:

Как вы себя любите,девушки.Я например стираю иногда руками ни че не помираю по крайне мере,а вы в машинку кидаете кнопку нажали и пошли с подркфками по телефону трещать часа на два и полы то же мыл и посуду

 
типа анекдота мужчина купив стиралку автомат моющий пылесос и посудомоечную машину раздумал жениться))))))))

Ключевое слово здесь "иногда", как ты понимаешь. :D
Я же предлагала тут замечательный недельный тренинг-эксперимент по попытке понять, что это за работа - домашняя. Иногда - это не то, с чем женщины имеют дело.
Однако НИКТО из мужчин не решается на это, хватает решимости только на то, чтобы со знанием дела рассуждать о том, что не испробовано в полной мере практически на себе самом.

И дело женщины имет не только со стиркой. Готовка. Три раза, или два раза в день. Мытье посуды, уборка в доме. Если имеются дети, умножайте все то же самое плюс с детьми нужно гулять, общаться и развивать их.

Не стоит меня жалеть, я не инвалид. :)
Кем я работаю, просвети меня, будь так добр? :D

Напрмер мне готовить не обязательно могу обойтись полуфабрикатами

ну судя по твоей домашней занятости - домработницей, ты не поняла чтоли из предыдущего поста? хотя может и у себя дома конечно, но сути дела это не меняет

а че олегархе себя так ведут чтоле?

Полуфабрикаты покупные?
Не завидую тебе через несколько лет.

олигарх должен с работы прийти и вынести мусор и помыть посуду

Потому что его так воспитали в семье, обстирывали, откармливали и т.д, вот и воспринял он это как должное. Плюс-личная лень.
Видимо-да, если так происходит в подавляющем большинстве семей.
Нафиг не нужен.
Кстати-это любимая тема обсуждения в нашем офисе среди женского большинства. :D

А ты не пробовал, прежде чем судить и делать выводы, спросить у человека прямо - чем он занимается? Ну так, для верных выводов, как минимум.

Дома я не домработниц. Дома - я человек, который хочет нормально жить. И я не вижу ничего постыдного или уничижительного в домашнем труде.

В отличие от глупых мужчин, которые полагают, что бывает "мужской" и "женский" труд, и домашние хлопоты - уж никак не мужское дело.

Хотя, соглашусь с Лирикой Психа, большинство таких вот глупых мужчин очень "по-мужски" занимаются диванным спортом. Этим стоит гордиться?
Полагаю, нет.

Не так.
Олигарх наймет кучу людей, которые станут делать это все вместо него и вместо его жены.
И при этом будет отдыхать полноценно после работы с ухоженной красавицей женой. :)

Отличие олигархов от простых мужчин как раз и состоит в том, что простые мужчины наивно полагают, что за их жалкие зарплаты и домашнюю лень они должны получить в итоге то, что получает олигарх. :D

Но самое смешное, что они стараются всеми путями доказать, что имеют на все эти блага такое же право. И доказывают-то тоже смешно - воюют с женщинами на форумах вместо того, чтобы пойти и попытаться изменить что-то в своей жизни.

да мне знаешь ли не интересно чем ты там занимаешься, ты слишком видимо о себе высокого мнения
но судя по перечисленным тобою домашним делам (я ж так понял ты все это делаешь?) ты домработница. я тоже не вижу ничего предосудительного в домашнем труде но не кричу же об этом в отличии от тебя. ну а если ты не можешь нормально жить без превращения себя в домашнюю лошадь - так это только твоя проблема. не надо жаловаться.

Может-жену?

Что со мной будет через несколько лет?

А я не женат, можно и поеводь! :)

В том числе. Тогда как начинать стоило бы с себя. :) ;)

так ты сама себе ответила!:D чего ж ты превратила себя в домработницу? начни с себя - найди себе олигарха

Да? Тогда не стоит кричать то, что ты элементарно не знаешь. и даже теоретически не можешь знать. Выглядит это глупо.

Да. Похоже, именно это тебя задевает? :D
Да! Зато ни один мужчина не превратит меня в "лошадь", как ты изволил выразиться.

Я тоже не кричу. Я участвую в дискуссии по теме. И если ты не в силах отличить приемы цивилизованного диспута от того, что человек проецирует на себя, это только твои проблемы. :)

:D См сказанные выше слова. И ДУМАЙ, прежде чем писать. Это крайне полезно.

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...0&postcount=67

:D

задел значит за живое? :)
да ладно не расстраивайся, может это твое по жизни? быть так сказать хранительницей очага (не домработницей)

Если трудно догадаться, погугль.
:)

Гугль не катит

[quote=Цикада;2648708]В отличие от глупых мужчин, которые полагают, что бывает "мужской" и "женский" труд, и домашние хлопоты - уж никак не мужское дело.
 
quote]
 
В твоем случае наверное не мужская глупость виновата, а отсутствие женской хитрости, нормальная девушка всегда сообразит - как направить мужское старание в нужное русло )))

Что, и тут лень? И тут на блюдечке с голубой каемочкой готовенькое подать?
Ищи. Думай. И будут тебе ответы.

гыыы не рычи на меня

Один и тот же мужчина при разном подходе - 1 со первой - она делает все по дому + до упора выкладывается на работе2 со второй смотрит в рот и делает всю домашнюю работу, отдает практически все заработанное

[QUOTE=куолт;2648790]:D :) Еще один.
Если ты внимательно читал весь пост и другие посты темы, то можешь понять, что говорю я не про свой случай. ;)
Так что расслабься и перестань уже за меня переживать. :D

[quote=Цикада;2648813] 
Ну если ты все так внимательно читала, у меня было написано - "все не осилил" значит не у тебя а в том случае)))

Поясни.
:)
В первом случае женщина делает все по дому и работает по полной.
Что делет мужчина?

Во втором случае мужчина смотрит в рот, делает домашнюю работу и отдает все заработанное.
Что делает женщина?

все не читал - смешно...:)
особенно про домашний труд... ржал...:)
единственное, что считаю за домашний труд - гладить бельё...;)
остальное - вам просто не повезло...

Да, собственно, лично я в подобной твоей точке зрения и не сомневалась.
:D

Ниасилил. Про бухло будет или уже было?

тема сисек не раскрыта

Создавай тему про сиськи и раскрывай. В чем проблема? :)
Здесь обсуждалось другое.

У мну сисек нет. 8-)

Если бы были, ты бы радовался?

Как? До сих пор?!
Помнится, тема твоя про поиск девушки, в которую можно влюбиться, была открыта довольно давно. :rolleyes: ;)

Так я ж в ней не сиськи ищу. 8-)

А я не к тому, что ты ищешь. А к тому, что у тебя есть в наличии, а чего - нет. :D ;)

Олегархи вапше неатдыхают имхо! а по сабжу это проблема отдельных людей просто)

хи-хи
как страшно жить :D

типа минет делаешь по результатам зарплаты?

а в чем я не прав?
поясните, будьте та любезны, пожалуйста.:cool:

эта не та тема которую ты можешь обсуждать. к сожалению.

Ужас какой!
Думаю, причина подобного поведения мужчины, кроется в чувстве крайнего недовольства работой, финансовым положением и своей жизнью соответсвенно. Здесь имеет место быть конфликт между мечтами и действительностью, т.е. имея высокое самомнение и не находя подтверждения его обоснованности, а в большинстве случаев скорее даже ощущая полярное отношение/давление со стороны общества (в лице начальства/коллег/ и т.п.), в нем развивается комплекс непризнанного гения. А человек искренне верящий в свою исключительность ( как физиологическую ("я красавчег"), так и интеллектуальную ("вокруг одни кретины")) никогда не будет видеть в неудачах своей вины, виновен кто и что угодно начиная с окружающих близких людей, заканчивая несправедливостью мира вообще и вопиющей несправедливостью к нему (такому замечательному) в частности. Так вот, по причине своего чрезмерно развитого самолюбия и эгоизма и потому наиболее остро, зачастую в утрированной (приувеличенной, а возможно надуманной) форме ощущая отношение от принебрежительного до унизительного (исходя из эмоционального спектра индивида), он пытается компенсировать возникающее чувство неполноценности путем давления (оскорбления словом/действием/бездействием) на близких людей, которые его любят, а значит попытаются сгладить конфликт идя на уступки. И он чувствует себя героем, ощущая собственную значимость (пусть даже в пределах собственной квартиры), к нему прислушиваются, с его мнением считаются, пусть только попробуют назвать его бездарем и неудачником! ))
Такое поведение свойственно слабым людям.

Жить с таким или нет каждый решает сам.

Лично Я люблю сильных мужчин.

Нимда
+мильон
в точку

копирайты будут ?

а еси еще изменяет?

В смысле?
Кто-то уже нечто эдентичное написал? Слово в слово?

ну показалось что откуда то скопированно.
кстати то же самое можно применить и к женщине. ты согласна ?

пипец вы тут развели, феминизьм...
на данный момент зарабатываю больше мужа: стирает - машина, посуду моет - посудомойка, уборка - я - мою, он - пылесосит, готовка - пышка форева))) и все это пizdёшь про тяжелую женскую долю... просто в жизни так бывает, что сегодня у тебя все хорошо, завтра у него. воть.

вот молодец, правильно все расписала...:)
а остальные пусть плачуд...:o

Зяблик вам можно позавидовать. Речь не о феминизме. Главный муж в семье, ни кто не оспаривает. Читайте между строк уважаемая

дык читаю. наверное, гадское поведение мужчин связанно с русским менталитетом: все-таки мы наполовину азиаты. да и мамочки виноваты, воспитывают сыновей с младых ногтей так, как будто они прынцы крови, и все женщины им должны. имхо, все это из семьи идет.

Зяблик
а я о чем, иными словами маминькины сыночки

Не нравицо -живите одни :D

+1. :rolleyes:

фсе правильна

А... ну да... точно.
(c) черепушка Nimda-L.

Женщины, это отдельная тема. Я их не понимаю.

зато полюбоваться можно /рассудительно так.


пс а про свои и чужие ошибки все написано в моей подписи.

Север сильные слова. Мужик!

:) При чем тут зарплата?
Неоднократно написано было мной, что дело - не в деньгах. А в отношениях между людьми.
Когда есть это отношение. Женщины - к мужчине. Мужчины - к женщине.
Тогда есть семья. :) А не "результат зарплаты".;)

Можно не только полюбоваться... но (помню!) все написанно в вашей подписи...
И снова жаль...

Современная машина стиральная - хорошее подспорье. Посудомоечная машина для простого обывателя все-таки - редкость. Уборка - отлично, что вместе.
Но.
"Пышка - форева" - это удивительно.
Приготовленное в пышке - дрянь. ИМХО, если будут нападки.

П.С. Так вот когда у тебя стральная машина моет, посудомоечная - моет посуду, муж помогает в меру своих сил, стряпня - это сплошная Пышка, то с чего бы тебе действительно, жаловаться на свою тяжелую "женскую долю"?
Конечно, не с чего.
При этом стоит помнить, что далеко не все женщины осенены этими благами. И далеко не все мужья согласны есть то, что приготовлено в Пышке. И я их в этом подерживаю 100%. И далеко не у всех есть на это деньги.

:) Всего доброго.

канешна единицы, у всех остальных домработницы, накуй самим пырять :)

по твоим суждениям если зарплата маленькайа, мужик, придя с работы, вместо телика и кружки с пивом должен начинать грустно мыть полы? :D
а есть еще мужья, которые не работают, дома сидят бухают, так они
(ужоснах :eek: ) жен еще и писдят :)

кстати в "состоятельных" семьях мужья жен тоже писдят нередко.
самый низкий процент рукоприкладства как раз таки в тех семьях, где муж "добытчик", сколько бы он не получал, а жена "хранительница очага".

Я не говорю о мытье полов после работы несчастным уставшем муже. Я говорю о уважение мужа к жене, за то, что она все по дому делает сама. Иногда можно спросить, может чем помочь дорогая? А про битье жен в семьях согласна, чаще

какая разница кто сколько зарабатывает и за что муж должен уважать жену?
уважение в семье либо есть либо нет. а все остальное от лукавого

так оно так. Но боюсь вы сами сбежите от такого мужа.
Ведь большинство баб не любит нормальных мужиков. Им же подавай хороших сволочей, чтоб жизнь скучной не была. А вот с порядочными мужиками бабам не весело.

Толедо совсем нет уважения?

2 вопроса

уважение это чувство. как по твоему надо показывать жене своё уважение? :rolleyes:

Иногда...хм....Как часто надо спрашивать? Каждый день? :rolleyes:

вроде все понятно написал - уважение в семье либо есть, либо его нет... все. остальное (заработок, кто что делает по дому и тд.) не важно

Неее. Моя мысль была о том, что жизнь полосатая. Если мужик зарабатывает меньше тебя, находится в депрессии, и ведет себя как "олигарх" надо не давать ему "просраца", а тихо направлять в нужное русло)) А еси не поддается, то принимать более радикальные меры.
По поводу "Пышки" - ну не каждый день, конечно. Так-то я готовить умею и люблю, просто не всегда есть на это силы после работы.
А в общем и целом, мы ж сами мужей выбираем...

Ну вот вы мужчины жену в ресторан часто водите?

часто - понятие субъективное )) для кого то наверно, два раза в год - на 8 марта и ДР уже часто )))
да и ресторан тож - для кого то может и макдональдс ресторан ))))

я че то не понял.
почему все говорят про ее мужа. а ?
ее муж тут не при чем.
он стирает носки, моет полы и даже бы готовил, но не умеет.

У меня нет мужа. Действительно при чем здесь вообще я.

Пора привыкнуть)
Тут почти всегда все сводят к переходу на личность и разбору этой личности)
Даже если личность тут ни при чем)

Аврорик все нормально, меня это не задевает даже

Да я в курсе)
Просто типа умничаю...мозги разминаю))))))

бедный, бедный будущий муж лирики :)

уже с Тупаком развелась чтоли ?:confused::rolleyes:

ага. босота. :D

всем спаибо