На сегодняшний день несмотря на многие положительные преимущества нашего образования по ставнению с зарубежным (правда доставшиеся ему в наследство от советского образования) оно в большинстве своём формирует у человека скорее такое мировоззрение которое можно назвать "калейдоскопическим" (разъединённым).

Лично я согласен с подходом высказанным профессором Ефимовым о том что необходимо улучшать систему преподавания путём с целью формирования у человека более полного и целостного мировоззрения, которое можно назвать "мозаичным".

Если кто-то знаком с темой - предлагаю начать конструктивное обсуждение с целью выработки полезных в будущем методик в системе образования.

Выложите сюда основные тезисы проф. Ефимова.

Еще один формирователь :-/

Я бы поучаствовал в теме.
Правда сначала формируется система, а потом методики.

Трезвый офицер, тут без бутылки не разберешься :)

<deleted>

Есть информация, что скоро в Уфе пройдёт конференция с представителями (учителями и учениками) школы Щетинина. Запланированы также (хореографические и музыкальные) концерты с участием учеников школы.

Записи Ефимова можно скачать в dc, либо тут: http://pravdu.ru/lessons/efimov . Там есть небольшие аудиофайлы, которые вполне доступно скачать даже через дайлап. Кое-что об образовании говорится в лекции "О миропонимании".

Вы учились в зарубежном ВУЗе? Или были там хотя бы as a visitor?Расскажите пожалуйста о преимуществах нашего образования:)
То что у нас ВУЗЫ выпускают не специалистов, а интеллигентных людей?
У нас ни один Вуз в первую десятку не входит,МГУ и ВШЭ на сотом месте! Оборудование морально устарело, преподаватели из -за низкой зарплаты берут взятки, молодых специалистов неохотно берут на работу ( потому что им давали знания, а не умения). На работу после наших ВУЗов не берут никуда заграницей(кроме конечно интеллектуальных рабов для западных профессоров). Продолжать?
Вообщем, образование нам развивать и развивать...

На все вузы не гоните.

Вот кстати, ещё один подход к правильному образованию.

Фильм Стрижака, который так и называется "Правильное Образование". В трёх частях.

В диси уфанета вроде бы должен быть.

Ой! Лучше не надо. Это не школа - это секта. См. ссылкиhttp://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=68
а это они сами о себе http://www.rodova.narod.ru/
а тут лежит фильм о школе Щетинина http://rapidshare.com/files/10397966..._x264.avi.html

Наивный...."первая десятка"..."не берут на работу за границей"....наивный... - это политика, а не качество образования..

Спокойно! Чего так разстраиваться? Всё равно самая большая в мире секта - это секта телезрителей ;). Вон сколько для них сериалов и шоу снимают, чтобы у ящика удержать. И ведь удерживают!

РПЦ просто бьётся в истерике при виде конкурентов, отбивающих у неё паству.

Хорошо бы всё-таки сначала пообщаться с ними (с учениками и учителями) лично. Благо такая возможность скоро представится.

А по поводу фильма - я бы посмотрел. Может есть может в dc?

Не знаю. Не разбираюсь. Ссылки мною взяты с вот этого форума, где обсуждалась школа Щетинина http://gorkluch.ru/forum/viewtopic.php?t=2668

В диси "правильное образование" точно есть, сам видел.

Парвда вот у кого не помню ..

Ну, в поиск забейте, авось найдёт =)

Знаю, "ПО" там есть. Даже у нескольких человек. Я про Щетинина спрашиваю.

Щетинин, Кудрявин, Лохматин ...

Один фиг, Стрижак их всех подСтрижёт )))))

ПО, Игры Богов - зачётный фильмы!

Я вам дала ссылку на форум - спросите там, они там куда-то выкладывают (выкладывали)...

Не учился там - и рассказать не могу. А может, это и не сравнимо - разный подход под разные системы?
Ну уж нет. Далеко не каждый вуз и далеко не из каждого человека сделает интеллигента. Пройдись по форумам, по тому же фариту. Немало тут людей с ВО - и все интеллигенты?:) Иной и с корочкой в кармане, а в душе как был сантехником, так и остался. Неумение рахговаривать спокойно, аргументированно, аргументы заменяют матом и грубостью, плюс ужасающая безграмотность, безкультурность, незнание истории.
Разумеется, в серьёзном техническом вузе весьма заметна разница между перво- и пятикурскником, так, в общей массе. Или это от того, что низкоинтеллектуальный первокурсник отсеивается по ходу?:) Или таки упорная учёба преображает. Но, повторяю, не в каждом вузе и не по каждой специальности.
Рейтинги? Смешно. Ну хотите, я сейчас быстренько составлю рейтинг, по которому МГУ будет на первом месте, БашПед на втором, а Кембриджи всякие будут замыкать список после африканских вузов.:)
Где как. После развала Союза была такая проблема. Пожалуй, если сравнивать с Англией, то и сейчас так.
Взятки берут уроды - уроды из числа преподавателй, врачей, чиновников, военных, милиции, журналистов, врачей и т.д. и т.п.
Не из-за низкой зарплаты, ибо у иного взяточника зарплата чубайса - просто созданы условия+воспитание+отношение общества тому соответствуют. И я бы не сказал, что у преподавателей и учителей низкая зарплата. Но это тема для раздела "работа" :D :D - фу-ты, ну-ты, каждый второй там получает 50 тыр, но желает получать 200.
В общем, да, есть такое. Одна из причин - расплодившиеся неимоверно всевозможные частные вузики. Да и в государственных существует множество платных модных специальностей - вот и плодят "программеров", "экономистов", менеджеров и т.д. с паршивым качеством. Все жители РФ пытаются получить корочку (не собираюсь их винить в этом), и все потом ищут, ессно, места в конторах, да побогаче и попрестижнее. А на стройки и заводы завозят гастарбайтеров, которых эти "интеллигенты" пытаются презирать и ненавидеть.
Берут - на заводы, в гос. конторы. Не берут в очень крутые конторы и частные предприятия, ибо они не хотят и не умеют обучать на месте, а предпочитают сманить опытного специалиста из госконторы.
По этой теме личного опыта не имею,:) только взгляд со стороны. Во-первых, не хочется плакать о несчастной судьбе "интеллектуальных рабов", нахаляву отучившихся в наших вузах и побежавших за западным образом жизни. Так в чём дело, идите и поступайте в сорбонны и кембриджи сразу после школы, и проблем не будет.
Второе. Хорошего специалиста по технической специальности или крупного учёного или очень хорошего врача всегда возьмут. Ессно, после подтверждения квалификации. Ибо хороша или плоха наша система образования, а халявщиков штанопротирателей хватает, их и нужно отсеять. Плюс поголовное незнание иностранных языков - это серьёзная причина не брать такого "специалиста". Ну и серьёзный специалист не больно-то торопится бежать за границу - ему и тут неплохо. А всякие экономисты, политологи, психологи, литераторы, журналисты и прочая гуманитарщина - зачем она, спрашивается, западу? Своих хватает.
Руки прочьот нашего образования. Хорошо оно или плохо, мы ещё не готовы его серьёзно развивать и реформировать. Общество не готово.
Все эти крики в сми о реформах образования - это была попытка Путина уйти от нерешённых проблем его царствования и отвлечься на что-то неосязаемое, виртуальное. Надеюсь, Медвед поумнее будет.
И, если честно, меня в нашем образовании всё устраивает. Не устраивают только люди, которые им занимаются. Все - учителя, работники РОНО, руководители/министры. Первые не любят детей, вторые не любят первых и т.д. Так что выход вот какой - уволить всех и заменить на идеальных работников, доставленных из сферического вакуума. Более подробно это можно обсуждать с теми, кто работал в этой сфере. Со стороны всё кажется просто (все разбираются в футболе) - но только кажется.

Историю реальную преподают?

"Преподают"? А не приходило ли тебе в голову, что её можно изучать и самостоятельно? В дополнение или опровержение данного в школе.
зы. Кто основные участники второй мировой?:D:D:mad::mad::rolleyes::cool::o

Где прочитать кто спонсировал основных участников второй мировой?

Интересный, кстати, вопрос. Тоже пытаюсь докопаться до ИСТИННЫХ причин 2 мировой войны. Они не так очевидны, как кажется. Особенно, разворот войны на восток.

sarles

С всем, о чем вы говорили выше, согласна на все 100%.
Хочется только добавить, что преподавание - это в первую очередь не оборудование, а личность преподавателя. Вот тут в наших лучших российских вузах нам нет в мире равных. Ибо пока еще живы те, которые из социализма, хвала господу. И именно они УЧАТ, а не образовывают.

Вопрос интересный. На сайтах коб?

ps. Да, американцы помогали Германии вылезти из кризиса. Они же помогали СССР и Великобритании победить Гитлера - и ленд-лизом и непосредственно участвуя в боевых действиях. И некоторые амские фирмы сотрудничали с Гитлером даже во время войны. И что из этого следует в плане зловещего оскала закулисы?

Заявленные Гитлером причины - желание преодолеть последствия Версаля и восстановить германскую экономику, обеспечить германскиму народу жизненное пространство за счёт СССР, ликвидировать угрозу Германии со стороны Франции, Англии, Польши етц.
Причины Англии и Черчилля - сохранить равновесие в Европе, обезопасить колонии етц.
Наверное, речь тут идёт о причинах вступления США? Они более туманны. Имхо, если б не гонения Гитлера на евреев, всё могло пойти по-другому. И если бы не существовало такой фигуры, как Рузвельт.
Война против СССР была делом продуманным и необходимым ещё в момент написания майн кампф. Т.е., сам поход на восток выглядит естественно.
Вопрос, очевидно, в том, почему Гитлер повернул на восток, не добив Англию? Имхо, потому, что Англия не представляла на тот момент военной угрозы для Англии, а военная операция против Англии сковала бы силы Гитлера (плюс большие потери при форсировании) и подставила Германию под удар РККА.

Я бы не прочь, если бы не было никакого Горби и развала, а мы продолжали строить коммунизм или что там мы строили. :)

Мне не встречалась фактология по этому вопросу в книгах по КОБ (но это ещё не означает, что её там нет), но в КОБ выстроена модель управляемого глобализационного процесса, в которую хорошо вписывается фактология из американского фильма "Хозяева денег", который вышел много позже (1996-й год примерно) первых редакций "Мёртвой воды".

Косвенно об участии надгосударственного глобального управления в ходе подготовки и ведения войны говорится в работе "Внутреннего Предиктора" "Помни войну":

http://www.vodaspb.ru/files/analitic...-tm-06-66.html

Это как понимать - замашки "вшивого интеллигента", продолжение классовой вражды между рабочими и ИТР-ами? Зачем порочить человека за то, что он далает объективно полезное дело? Соотношение "польза/вред" в среднем у труда сантехников выше, чем, у труда управленцев или конструкторов (в основном ввиду того, что у последних последствия ошибок потенциально более деструктивные, а самооценка зачастую завышена).

Кроме того, будучи студентом я работал на стройке в одной бригаде со слесарям и сварщиками (мы занимались как раз монтажом сантехники). Они были хоть и грубоваты и неотёсаны, но нравственно вполне порядочные и доброжелательные люди. Без лишнего пафоса, присущему некоторым представителям "интеллигенции".

Как?!! Вы до сих пор не посмотрели фильм"Дух времени"?

Голос из сферического вакуума.:) А теперь поговорим о реальности. Я был рабочим - и на стройке тоже работал. Ничего плохого не говорю о слесарях и сварщиках - вас кобовцев, хлебом не корми, а дай приврать - я говорю о сантехнику дяде васе из жека. Если человек профессонал или стремится им быть, то я его уважаю вне зависимости от профессии. Раньше, в СССР, когда сантехников готовили в ПТУ, среди них попадались всякие, в т.ч. и Мастера. Сейчас это ничего не умеющие и не хотящие уметь люди. При ремонте труб он промахивается и бьёт в стену, проламывая её с плиткой. Или роняет молоток и разбивает им унитаз (знакомый рассказывал).
Если надо сменить нижний вентиль, он специально сломает и второй, это несложно умеючи (это у нас так было), а с его напарником мы идём в магазин, где я покупаю посоветованные им вентили - эта китайчатина через два дня перестаёт крутиться. Я бы сменил сам, но для этого нужен доступ в подвал. Краны для смесителя или весь смеситель предпочитаю менять сам, как-никак инженер, но дело не в этом - просто это надёжнее, чем звать человека из жэка ака с улицы.
Так что бред про классовую вражду и строителей оставь для внутрикобовского употребления.

Не слышал ранее про данного Мартиросяна, но теперь, услышав, я его в грош не ставлю. У него только два варианта - либо управляемые закулисой дураки, либо враги народа. А просто дураки - это не вариант?
Тимошенко ограниченный человек, не соответствующий своему месту - это не просто моё имхо, так считают многие историки. Но почему он вдруг изменник? Вполне допускаю, что он был патриот ещё тот.
Жуков - довольно крепенький военачальник, умеющий двигать фишки по карте и рулить в кши с макетами из песка. Во второй половине войны он доказал своё умение использовать громадное преимущество РККА в живой силе и технике и грамотно передвигать фишки, что, в общем-то и требовалось. Неудачи первых 2 лет войны объяснялись тем, что германский солдат - лучший солдат WWI и WWII - на голову превосходил русского(советского) солдата по всем параметрам: дисциплине, слаженности, боевому опыту, германские офицеры нижнего и верхнего звена превосходили командиров Красной армии, а Манштейны превосходили Жуковых. Наши генералы не умели и не умеют готовить армию мирного времени. Плюс в начале войны сработал фактор внезапности нападения. Это так же верно для Франции, Польши и других, разгромленных немцами за две недели. У французов тоже сплошь враги народа и слуги закулисы?
По ходу войны советский солдат приблизился по уровню к германскому плюс реализовал своё численное превосходство и суммарное превосходство экономик США и СССР.

Это так.
Подними планку. В поражениях первой чеченской войны также виноваты тоцкисты.

Знать, правильная была идея.:)

Тухачевский реабилитирован, ну да ладно.
Не исключено, что Тухачевский и ко действительно готовили переворот, но.. при этом не обязательно быть агентом германской разведки или, по-вашему, мировой закулисы. Поражение РККА вряд ли привело бы Тухачевского к власти - уж он-то читал майн кампф, в котором ему не оставляли такого шанса.

Нет. Это не истинные причины - это официальная версия. Нти о каком жизненном пространстве для немцев посредством захвата территорий СССР и речи быть не может. Они там физически жить не смогут - отрицательная изотерма января.

То же нет. Англия фактически вырастила Гитлера. Создавала себе противовес? Смешно...

Наоборот, имхо более очевидны - США просто наживались, как говорится, "за любой кипешь, лишь бы подальше от нас и с выгодой"...

Что-то вы как-то серенько о лучшей на тот момент армии, победившей непобедимых немцев...:D

Ну, это уж вы хватили....Не было в нашей победе участия экономики США. Я не отрицаю помощь по ленд-лизу, но...вы условия узнайте - СССР нагло и беззастенчиво грабили, продавая дерьмовенькое втридорога, да еще за самое дорогое - за энероресурсы, за драгметаллы, за редкоземельные металлы..... До ВОВ США было во второй десятке стран, его особо не видели и не слышали, а вот после ВОВ - стало ведущей (наравне с СССР) державой, разбогатевши так, что весь мир стал стоять перед США с протянутой рукой.... Да + интеллектуальные ресурсы Европы, которые сами, боясь ужасов войны, рванули за океан.....
СССР выстоял сам, один... Благодаря силе союза входящих в него народов.


Это так.

Подними планку. В поражениях первой чеченской войны также виноваты тоцкисты.


Знать, правильная была идея.:)


Тухачевский реабилитирован, ну да ладно.
Не исключено, что Тухачевский и ко действительно готовили переворот, но.. при этом не обязательно быть агентом германской разведки или, по-вашему, мировой закулисы. Поражение РККА вряд ли привело бы Тухачевского к власти - уж он-то читал майн кампф, в котором ему не оставляли такого шанса.[/quote]

Не во всём официальная. Но я её придерживаюсь, как наиболее логичной.
:)
Я полагал, что где может жить один человек, там и другой. Но у тебя какие-то расовые теории. Стало быть, арийские расы - германцы и индийцы - могут жить только в жарком климате, как узбеки, крокодилы и прочие украинцы. А русские расы как чукчи и северные олени - у них толстая кожа с толстой жировой прослойкой, и они могут голыми спать на снегу.
Но, допустим, твоя теория верна, и немцы физически не могут жить в средней полосе России. Тогда они могут назначить наместников, которые и будут выкачивать из России/Чукотки материальные блага. Кстати, Гитлер так и планировал разделить СССР - юго-западную часть с Украиной и Кубанью присоединить к рейху, а то, что севернее и восточнее, превратить в буфер, подчиненные Германии. Может, тут бы и пригодились Власов и Тухачевский.
Что такое Англия? Есть Англия Чемберлена, а есть Англия Черчилля. Чемберлен не выращивал Гитлера. Он помнил о гигантских потерях англичан в WWI (900 тыс.) и старался избежать этого в будущем. Все его уступки Гитлеру это стремление избежать войны. Черчилль, наоборот, понимал опасность усиления Германии - он считал Гитлера главной опасностью, из-за этого он охотно помирился со Сталиным. Фактически в создании Коалиции СССР-США-Великобритания большая заслуга Черчилля. Гитлер, кстати, на определённом этапе считал, что с Англией можно договориться и жить мирно.
США Рузвельта не есть США Буша.
Ну, разумеется, США в итоге остались в большом выигрыше, в основном за счёт Британской империи.

Это похвала РККА. Суметь стать вторыми вояками в мире тоже надо суметь. А ложного патриотизма я чуждаюсь, ибо он туманит глаза и ум, развивает злобу и ксенофобию, а патриоты косят от армии, орут вхзахлёб и не понимают смысла "георгиевской акции", превращая её в балаган.

Я могу кинуть сюда цифры по ленд-лизу, но ты в них не поверишь. Можешь кинуть свои цифры - сколько и чего поставили в СССР союзники, и мы разберём, ценной была эта помощь или малополезной.
Между прочим, даже Г.К.Жуков в книге Воспоминания и зазмышления нехотя подтвердил тот факт, что помощь союзников была немаловажна. Процитировать?
В битве под Москвой примерно половина советских танков - были импортные "Матильды".

Да США сильно разбогатели после WWI, аещё больше после WWII. Капиталисты, денежки считать умеют. Но мы считаем не денежки в чужом кармане, а вклад союзников в общее дело разгрома стран оси.
Чёрная неблагодарность. Отчего американцев и русских/россиян в мире так не любят? В сущности, за одно и то же. Мы так похожи.

Расовые теории тут совершенно ни при чем. Для формирования любого этноса одним из важнейших условий является внешняя среда, ландшафт в его климатическом и географическом понимании. На данной конкретной территории выживает тот этнос, который наиболее лучшим способом приспособился с особенностям этой территории.

Не комментирую, ибо бессмыслица. Перевернуто с ног на голову.
Рекомендую Л.Н.Гумилев "Этногенез и биосфера Земли". Поймете как образуются и возникают этносы.

Смысл? На момент начала войны с СССР под ногами Германии была вся Европа, там все территории пригодны для немцев. Ничего завоевывать уже и не нужно - все уже завоевано.

Это банкиры. Они подчинили сначала США. А потом спонсировали Гитлера. Политики Англии им не мешали.

Согласна, что балаган. Но уже приятно то, что это первая ласточка, наконец, в сторону России они перестают плеваться.. Может дальше больше?

У меня есть эта книга. Но есть и другие - американцев.

Так однозначно говорить нельзя. Кто не любит? Западная Европа не любит все русское, славянское - да, есть такое. Весь остальной мир в России относится с очень большим уважением. Может не столько в России, сколько к русским. Это особенность их менталитета.
Американцы совершенно иные - западная европа их боготворит, но немного презирает - выскочки. А вот весь остальной мир не очень любит. Опять таки менталитет - их никто кроме себя не интересует.

Мы совершенно разные и исторические не терпели друг друга. Американцы - представители западноевропейского суперэтноса, который всегда был чрезвычайно нетерпим ко всему великорусскому, славянскому.

Кто лучше выживет на данной территории - победитель немец с автоматом или побеждённый славянин без автомата? И какая тут связь с январскими морозами? Немец наденет шапку и полушубок - и вполне себе проживёт и в Сибири.
Гитлер не планировал уничтожать народы Европы - а если не уничтожать, то негде расселить немцев, там и так тесно. А в СССР земли полно, да и недочеловеков он собиался частично истребить, частично обратить в рабов.
Мало ли кого они спонсировали. А Гитлер спонсировал Сталина. И что?
Кто перестанет плеваться?
Я говорю - Жуков признал помощь союзников. Американцы - тем более.
Так относилась к России Европа. И у неё были на это причины.
Америка относилась не так. Частично с симпатией, частично - безразлично. До WWII Америку вообще мало интересовали европейские дела. Конфронтации Америка VS СССР начались после WWII.

Осмелюсь посоветовать читать www.inosmi.ru и www.inopressa.ru
Там печатают переведённые иностранные статьи, прошедшие у нас жестокую цензуру, но тем не менее это таки взгляд оттуда.
Чтение исключительно *.ru и просмотр ящика формируют однобокую картину.

sПонимаете, речь не стоит о том чтобы выжить, речь идет о том, чтобы жить комфортно - только этого может хотеть агрессор. А если ставить задачу выжить - то тут и пустых земель в той же Европе полно - Гренландия, например. То же можно выжить, если очень надо. И завоевывать никого не надо.
Не поленитесь, почитайте Гумилева. Чувствуется, что вы с его работами не знакомы. Это гений, поверьте. И язык книг его великолепен, читать очень легко и страшно интересно. Просто у вас подобные вопросы снимутся сами собой. И понятнее станут глубинные процессы в истории.

Почему бы Гитлеру было не уничтожить европейцев и оставить только немцев? Выгодно и удобно, тем более, что все сделано уже.
Ответ также у Гумилева.

Гитлер не спонсировал Сталина. Нельзя называть спонсированием обычные международные взаимоотношения между странами в мирное время. А у Англии по отношению к гитлеровской Германии была совершенно иная политика, чем просто международные контакты. Гитлера фактически привели к власти, боясь коммунистической революции в Германии (см. 1918 год).
Кто перестанет плеваться?

Я тоже помощь США не отрицаю. Жуков, кстати, нигде не говорил о том, что помощь США была решающей. Так, в небольших объемах.

Несомненно. Только причины лежат гораздо глубже.

Америка 0 продолжение Европы со всеми вытекающими...

По той простой причине, что США стали лидером в западноевропейском этносе.

Взгляд ОТТУДА всегда будет одиозным. Редко-редко проскальзывают действительно правдивые статьи. Их на западе не поощряют. Поэтому истину приходится собирать по крупицам.Не так много ее и у нас в официальных источниках.

Ответов на мои вопросы нет на ТВ и очень мало в инете, причем в последнем попадаются, если точно знаешь что искать. Вот это "точно" и есть самое сложное.

Читал, знаком. Интересно пишет. Но разглагольствования о пассионарности и всё вытекающее - не принял. Если бы он жил в наше время, стал бы посмешищем вроде Фоменко, рериха и пр.
Предоставлял крупные займы, пока не утряслось с бартером.

У Англии Чемберлена была политика умиротворения Германии по причине боязни войны и жертв. Когда такая тактика не оправдалась, её смениили на иную. А Гитлера привела к валасти не Англия, а внутренние силы.
Да, он доказывал, что помощь была не решающей. Но приводил при этом цифры - 10% самолетов, танков, автомобилей и т.д. А по некоторым разделам поставки доходили до 80-90%.
До 20 века они были сами по себе.
По той причине, что Пирл-Харбор их многому научил, и они поняли, что надо действовать на опережение и контролировать все телодвижения потенциальных агрессоров.
Это у нас не поощряют. У нас взгляд одиозный и редко проскальзывают правдивые статьи. И в Америке, само собой. Мы с ними в этом схожи - видимо, результат многолетнего противостояния.
А в Европе я вижу большее разнообразие.
Пример - Косово. Ты наверняка считаешь, что все они одобряют с радостным визгом. Нет. Тупо однообразный радикальный взгляд наблюдается лишь у наших и американских сми, с ессно, с разным знаком. А в Англии, Франции, Германии, даже Польше самый широкий спектр мнений от самых крайних до умеренных, от плюса к минусу.
Не бойся этих сайтов, это не кавказорг - они прошли цензуру и получили добро.:D

А куда деваться. Ищущий найдёт.

Значит вы ничего не поняли, и видимо, до прочтения его трудов у вас уже была на него определенная психологическая установка.
Гумилев - это не Фоменко, и не Рерих... Гумилев - великий ученый. Лично я горжусь тем, что его современница, и очень сожалею, что не удалось его послушать лично.
Не буду говорить плохо и о Фоменко с Рерихом - я их не читала. Но уже одно то как их пытаются высмеять и кто, говорит о том, что вряд ли они так уж неправы....

У вас слишком высоко доверие к официальной истории...

По каким? По поставкам в СА презервативов и туалетной бумаги? :D Вполне возможно. Но не этим побеждают.

Их ничто не может научить - даже Вьетнам.

Многовекового....

Это-то как раз и говорит о том, что им (европейцам) по большому счету на Косово наплевать - ведь это проблемы славян, а не западноевропейцев..... Какие могут быть разные мнения по поводу Косово, если мы говорим о общечеловеческих ценностях, о равноправии, о демократии, о свободе, наконец? Вы в курсе что там произошло? Кратко в сравнении - вы приютили в своей квартире семью беженцев, помогаете им, кормите, нашли работу, а они, пожив у вас некоторое время, стали требовать от вас раздела квартиры. Могут быть в этом случае различные мнения? Извините, никогда, только одно. А у европейцев получается, не одно, а много мнений. Вот курдам и баскам - нельзя (хотя они жили и живут на своих исторических территориях, принадлежащих им уже много веков ), а вот албанцам в Косово - можно (хотя пустили их в Сербию в 70-х годах 20 века).
Ситуация с Косово - это типичный случай отношения западноевропейского суперэтноса к славянам. И еще вы говорите, что Гумилев не прав. Да на все 100% ! Он даже не полез глубоко в историю выяснять причины такой нетерпимости к славянам. А они есть, должны быть, вот только спрятаны в глубине тысячелетий. Что и интересно - докопаться до них, выяснить, что же все-таки тогда произошло?

Может быть, всё дело не в генах, а в концепции управления? Русская цивилизация, в отличие от Запада, никогда не была полностью подчиненена библейской концепции. У нас то же христианство имеет свои особенности: например, до сих пор куча народу, относящих себя к христианам, почитает домовых, гадает, отмечают масленицу и имеет другие атрибуты социальной организации жизни (например, не принято бегать к попам по любым "душевным" проблемам), если не порицаемые, то по крайней мере не произростающие из библии. А есть ещё и представители других конфессий, и поэтому просто всех "уровнять" под библейские мировоззренческие стандарты всегда было в принципе невозможно.

знаете, что!
радует, народ то, что есть умные люди.
вот читаю. и осознаю это все больше и больше.

аж на душе теплеет.

Значит, ничего не понял. Установки не было.

А лучше почитай. Между прочим, тоже интересно. Забавно.. поначалу.
Нет. Я читаю инфу из разных источников. Всё просто - если инфа совпала, то она верна, пока не явится Фоменко и не раскурочит всё, что можно. Если не совпала - то остаётся спорной и туманной до лучших времён.
Точно.:) Поставляли бойцам РККА дырявые кондомы с целью заразить их всякой дрянью. И шершавую наждачную туалетную бумагу.
А нас - афган.
Нет.
Это говорит о том, что они думают головой, а не ящиком.
Смотря каких славян. Поляки, чехи, украинцы к каким относятся?
Это слово в РФ является ругательством.
Россия пока не доросла до таких понятий.
Да. Сперва сербы учинили массовый геноцид албанцев, потом албанцы учинили массовый геноцид сербов. Обе стороны по локоть в крови. Европейцы это понимают, а мамериканцы и россияне нет.
Вот как? Надеюсь, что ты чистокровная башкирка, а то если ты вдруг чувашка, татарка, русская или узбечка, то у тебя в Башкортостане нет никаких прав. Ты в чужой квартире гастарбайствуешь. Надо позвать Доброго, чтобы он тебе дал указзания.
Ну да, на то они и европейцы.:)
Это уж туркам решать, ибо Косово исторически их земля.:)
Не надо так далеко. Всё лежит на глубине 17-20 веков. Не так уж и глубоко.

Нед, мы прекидывоемся. Киса ты с какова горада? Вау дифчонки пашлити в гастинку тусить

Для русских библейское - это чужое, вторичное, паразитарное, искусственно и насильно привнесенное на старую древнюю могучую славянскую философию - славянский ведизм. При внесении христианства русские не отреклись от своего, и произошло взаимопроникновение религий - получилось православие (от слов Славить Правь, правь - закон мироздания, по которому жили славяне).

Не верно и это. Европа - земля праславян, это они туда пришли первыми и только они имеют на нее права - это к тому, что если уж копать глубоко (до турок), то можно и еще глубже (до праславян)...:D

Нужно, обязательно нужно. Ибо если вы будете сужать поле зрения, вы обязательно будете делать ложные выводы, а следовательно, вредить своим и помогать врагам....
Аналогично можно сказать и в отношении вашей фразы о Сербии и косовских албанцах, которую я не стала комментировать выше. Вы опять сузили поле зрения. Нужно было начинать ранее - отчего албанцы появились на сербской земле в р-не Косово.

Общие замечания - видна попытка самостоятельности в суждениях, но в вас слишком сильно чувствуются прозападные настроения - результат пропаганды последних 18 лет, имхо....

А кто правопреемники праславян?

Славяне ...и по крови, и по языку....:D

А конкретно? Кому Европу отдавать?

А что, кто-то просит Европу? Или европейцы хотят отдаться?

правильно Сентябырь говорит....на все вузы гоним...патаму как это система, как вы сами сказали выша....:rolleyes:

йцукен

это они туда пришли первыми и только они имеют на нее права - вас смущает эта фраза?
А вы разве не в курсе, что евреи и западноевропейцы возвели этот принцип в ранг незыблемого и на этом строится вся их политика? При этом признаются только их собственные исторические права, а права всех остальных народов подвергаются остракизму и в расчет не принимают.

Эта фраза меня не смущает - я всего лишь хочу уточнить, кто именно из славян имеет право на Европу. "Все славяне" - не катит.

что-то попахивает привычкой рысеня назвать меня кисой!!!!!!!

из уфы я!

Ты не первая догадалась.. ;)
"Киса, ты из какова горада" (С) - это была цитата - кто-то из падонкав сети сказал эту фразу в самом начале 21 века.:)

+1 ^)))

тоже интересно. Слышал утверждение что в довоенных записях Гитлер писал о том что не в коем случае нельзя нападать на СССР без посторонней помомщи. Он расчитывал что США ему окажут помошь

Русские такой же народ как и другие европейцы. У северных народностей в организме есть специальные механизмы позволящие им выжить в суровых условиях, кстати именно поэтому они легко спиваються.
У русских такого механизма нет. Русские живут в жестких условиях только по одной причине - нет другого выбора, а жить как то надо. Вот и привыкают, в качестве примера сколько европейцев приезжало сюда и оставалось навсегда? Если уж негры приживаються...

Почему не катит? Просто потому, что вам этого не хочется?

80-90%... это вполне логично, производство находилось на захваченной территории, эвакуировать не успели - взорвали. восстановить - время, а нужно еще вчера....
СССР пришлось идти даже рассекречивание секретных рецептур. Например снаряды для катюшь производились в США по технологии СССР, так что американцы заодно узнали для себя много полезного
в общем помощь США была необходимой. Если бы в начале воины СССР не лишилась всех своих припасов, хранившихся на границе, которые достались немцам, возможно никакой бы помощи даже не понадобилось

Речь не идет о возможности физического выживания. Речь идет о наилучшем способе хозяйствования в нашем климате. Те европейцы, которые "прижились" у нас, фактически вошли в наш этнос, ибо стали думать как мы, поступать как мы и пр.

Не верьте - чистейшая западная пропаганда.

Афган не надо трогать, его нельзя сравнивать с вьетнамом никак. советская армия там себя очень неплохо показала себя там. особенно если сравнивать с чечьней или ираком

Некорректный пример. Опять можно сказать по другому, башкиры присягнули руским, а русские разрулили все по своему и разрешили жить всем. Пример - калмыки... Царь щедрой рукой отвалил им треть земель башкир, и все... Башкиры конечно повозмущались, но им объянили что они уже никто. В общем продемонстрировали кто здесь хозяин.... Добрый разумееться это попытаеться оспорить, но несмотря но все его вопли мы по прежнему живем в россиской федерации, а не в башкирском халифате(эмирате, республике королевстве и тд) например

Тогда остаеться предположить что американцы сами взяли и раскрыли этот секрет, над которым столько бились немецкие ученные....
Нет, мне кажеться что намного реальнее что союз сам отдал секрет американцам. Это была вынужденная мера, от безисходности. А производство реактивных снарядов деиствительно находилось на захваченных территорях

уверен, загони сюда немцев, они через 200 лет от русских не будут отличаться. Тем более учитывая что жившие на территории славянские племена, не были уничтожены германскими, а были ассимилированы. тк славян по численности было намного больше можно утверждать что немцы - братья славяне:)

Возможно. Смотря в каком году он это писал. Гитлер до войны умел лавировать на противоречиях союзников. Например, был шанс стравить Англию и СССР. Но всегда при этом сильно рисковал.

Потому что передерутся. Сербы, хорваты, русские, поляки, украинцы, чехи, слловаки, болгары - всё это славяне.:)

Я читал про это тут (Ссылка могла устареть).

http://www.golos.cn.ru/20030508/r11.html
О "КАТЮШАХ"

- Скорее всего. Сам по себе <родной> порох для <катюш> был высочайшего качества - аналогов ему не было в мире. Более того, в снаряды, которыми стреляла батарея Флерова, добавлялся фосфор - сжигающий эффект был огромным... А в это время в Перми срочно создавалось на базе эвакуированного с Украины завода имени Петровского производство баллистных порохов, но было ясно, что, несмотря на все усилия, наладить в ближайшее время выпуск в нужных объемах не удастся. И тогда Сталин решил обратиться за помощью к американцам. Правда, своей базы для получения таких порохов у них не было - пришлось передать им нашу документацию, чертежи оборудования, рецептуру. А надо сказать, что порох для <катюш>, который еще в предвоенные годы разработал в Ленинграде наш замечательный химик Александр Бакаев, был уникален по своим характеристикам.
Миссия была поручена крупному специалисту в этой области - генерал-майору С.Франкфурту. Вот что он рассказал мне уже после войны: <Сначала обговаривался срок в два года. Hо в ходе переговоров я спросил у представителей американской стороны: <Hельзя ли за полтора?> - те посовещались, сделали расчеты. <Можно, но это будет стоить дороже>. Памятуя наказ Сталина - любой ценой, говорю: <А за год?> - <Hет проблем, только цена будет совсем другой>. Hа том и поставили точку. Через пару месяцев прошу, чтобы мне показали стройку. Приехали, а там, мать честная, поросший бурьяном пустырь! <Когда же вы начнете монтаж корпусов?> - <А мы и не собираемся их строить: пустим мощные электроподстанции, поставим на фундаменты станки и начнем выпускать продукцию>. - <А температурный режим, гидроизоляция!> - <Hакроем агрегаты брезентом, будем подавать теплый воздух. Все о'кей!> Американцы есть американцы, они сразу смекнули, что заказ-то временный, зачем же капитальные сооружения возводить?>
- И что, не подвели партнеры по антигитлеровской коалиции?
- Все было исполнено, как договаривались. Hо, когда завод в Перми заработал на полную катушку, поставки заметно сократились. Этот заказ осуществлялся в обстановке настолько строгой секретности, что даже спустя многие годы после войны мне пришлось разъяснять соответствующим органам, каким образом стала возможной утечка пороховых технологий <за бугор>...

А сравнение тут в том, что в Афган не стоило лезть, как и американцам во Вьетнам. Кто как себя показал, не сравнивалось

Всё так. Это был ответ на Галловские приколы.

Не могу судить, ибо точно не знаю. Постараюсь выяснить....

Не думаю...информации по этой теме мало, но то что имеется. говорит о другом...Славян вытеснили с территории Европы...Но культура славян явилась основой, на которой сформировалась вся западноевропейская культура....Об ассимиляции, вроде, речь не идет - нет никаких фактов, подтверждающих это....возможно, пока нет....??

Почему передерутся? Никто же ничего не предпринимает и не собирается...
Просто мы с вами обсуждаем историю и очень давнюю... Так, умствование...

Стоило или не стоило, это отдельный вопрос на который никто из нас не может ответить. Но что касаеться самой воины, можно однозначно сказать что если бы союз действовал как американцы во вьетнаме, там было бы все подавлено.
Я могу ошибаться, специально не интересовался эти вопросом
Причины почему это не произошло:
Не достаточное количество воиск, в результате чего красная ария просто тупо ходила по кругу. Хотя с самого начала предлагалось в вести намного больше.
Ну и то что не перекрыли границу с пакистаном, хотя возможность была. Из-за нерешительности (возможно подкупности кто его знает...) советского командования. Много слышал упоминании как наказывались пилоты истребителей за повышенное внимание к караваным и самолетам в наглую нарушавших территории даже ссср, не то что афгана. Или наказанного генерала, не помню имя, который ударил из градов по пакистанским боевикам которые готовились переити границу, но были еще на пакистанской территории. Кстати этот удар спас жизни многим советским солдатам... утверждают что погибло тогда более 20тыс боевиков

Мы обсуждаем права славян на Европу. А как можно разделить что-то между всеми славянами, если это не единый организм?

Вытеснили... Интересно как вы представляете этот процесс?
Я лично так - приходят оголтелая орда, которая разбивает местную орду. далее те кто может есно бегут, но не у многих это получаеться. тк орда как правило конная. мужчины убиваються или в рабство. женщины и дети - 100% в рабство, в хозяйстве пригодяться. У каждого чистокровного немца, запросто могло быть несколько десятков славянских жен и куча чисто славянских детей-рабов, которые через поколение станут немцами. Ту тогда тогда не было развитой культуры, да плюс еще относительное сходство обычаев... сомневаюсь что бы как сейчас до последнего цеплялись за свои язык религию и тд, это все держиться если знаешь что гдето есть братья которые поддержат(и поддерживают, в своих инетересах конечно), в общем обязательна внешняя поддержка.... здесь же просто через несколько поколении стали немцами и все

Кстати.... точно также вели себя и славяне....

начали с тезисов..
закончили башкирами..
как же предсказуем наш фарит:D

в башкирии живем... Куда ж без них?

Кста... долго думаешь, мы на славянах вообще то остановилсь

а, ну конечно, в россии же живем :D

Пока не знаю, данных почти нет, остается только фантазировать. Может позднее сумеем понять.
Кое-что сказать можно. Например, то, что праславяне занимали очень большую территорию от Атлантики до Сибири, далее ???
То, что праславяне очень миролюбивый народ. Это древняя и очень развитая цивилизация. Но совершенно иная, не технократическая. Возможности ее были таковы, какие нам и сейчас не снятся. Они, вероятно, приютили дикие племена. Дали основы культуры, языка, письменности, знаний. пр. Что далее там случилось между ними (или не между ними, а какой-то катаклизм??) сказать сложно, но праславяне стали отходить на восток. На территории Европы остались жить предки современных западноевропейцев. Некоторое количество славян осталось.
Проблема в том, что западноевропейские народы тоже не очень хорошо знают свою историю и также верят тому, что говорят им свои политики. А политикам совсем невыгодно признавать себя приемышами славян, как же тогда они смогут учить нас (Россию) жить?
Поэтому исследования в этом направлении не проводятся или перевираются, факты замалчиваются, и т.д.

Все народы мира произошли от Праславян!!! Включая даже ...не буду к ночи поминать))

А какие могут быть вообще исследования в этом напралении?

Про ИЗСЛЕДОВАНИЯ в этом направлении хорошо раЗсказано например у упоминавшегося уже здесь Стрижака в фильме "Игры Богов. Правильное Образование".

И ИЗСЛЕДОВАНИЯ, кстати говоря, проводили ЯПОНСКИЕ (!) учёные, что как-минимум отводит подозрения в предвзятости ..

В двух словах - на что они опираются? Письменные источники, устные предания, радиоактивный анализ костей, свидетельства очевидцев?

Радиоуглеродный анализ...:D
Эх, археологи-палеонтологи доморощенные фаритовского разлива...

Пусть так. Я не спец

Ниасилил. В этой теме была какая-нибудь хорошая шутка?

Не на письменные източники и не на предания точно. Был поставлен научный эксперимент. По всем правилам. Описывать его здесь " в двух словах" не буду (и другим не советую).
Потому что если Вам или кому-лидо действительно это интересно, то Вы скачаете в диси фильм и сами всё увидите. И не будет претенций к изкажению первоисточника.

Источники есть, в том числе письменные. Например, письмена пелазгов (предшественников древних греков) и этруссков (предшественников Римской империи).
См ссылки http://www.kladina.narod.ru/grinevich/part_4.htm#12
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02110041.htm
И еще см. фильм "Язык богов" (ссылку пока дать не могу, найду - скину)

ну блин а!

боты....
так не интересно!

Негры?:rolleyes:

Научный эксперимент, гм. Нет, качать не буду. Всё, что нужно, отыщет и расскажет Кулебякин (проме шуток).
Кулебякин, плиз, расскажи про этот эксперимент.

Как же так? А Трезвый говорит, что не письменные източники, а "научный эксперимент". Получается, утверждаете одно, но тут как бы противоречие.
И в них есть упоминание протославян (от которых, по утверждению Рысеня, произошли даже евреи)? Так и написано - "протославяне"?

Кулебякин! Не вздумай! :mad: Не смей ничего ему сюда выкладывать!

Нехай качают и смотрят сами, коль интересно. Иш, лодырей развелось! :mad:

А если ослушаешся, КулеБЯКИН .. .. :mad: трепещи!! я страшен в гневе :mad: :mad:

О, цензура. :D Кулебякину затыкают рот.
2Кулебякин. Не боись. Слово правды не заглушить.

АХТУНГ ВСЕ!!!

НЕ ВЕРЬТЕ НИЧЕМУ ЧТО ЗДЕСЬ ВЫЛОЖИТ КУЛЕБЯКИН!!!

ОН ВАС ОБМАНЫВАЕТ!!!

ПРОВЕРЯЙТЕ ВСЁ САМИ! В ПРВОИСТОЧНИКАХ!!


З.Ы. 2 КуляБЯКИН :mad: Смотри у меня! :mad: Ма-ра-га-ла вы-ка-лю! :mad:

Совсем озверел парнишка... Кирпича поди просит...
Ты ему ещё это... как его... "тюнинг лица" предложи сделать!

тюнинг печени ему будет :D

ух попадётся мне :mad:

Кулебякин затаился, выжидает. Завтра праздник - уж он вам устроит.

Себе лучше тюнинг мозгов сделай! А то начал тут обезьянничать...

Ты чё, плят, разговорился то, а?!

Шибко умный чтоле? :mad:

Ща договоришься у меня, пойдешь чугуний грузить !!

остряки, мать их..

Тебе в армии там люлей надавали?Что злой такой?
Или опять ацетон?

Это такой способ ухода от ответа?:D Что ты можешь сказать о протославянах и об экспериментах над ними? У тебя есть мнение или ты человек без мнения? Или тебя это совсем не интересует?

2 sarles,
ты напрасно надеешься, а я напрасно волновался .. )

такие овощи как улебякин не в состоянии найти сей фильмец ))
а если и найдёт то скачать грамотно не сможет, ибо руки для этого должны расти откуда положено..

2 кулябяки,

Иди ты ... к Сталину!
там тебя рысень заждался уже, вот нарёжет те "по бездорожью" ..

Во-первых, если Вы там не учились, как Вы можете дискутировать на эту тему. Ваши сведения о зарубежном образовании из разряда ОБС (Одна Баба раСсказала). Аудитории, техническое оснащение, методики преподавания, квалификация преподавателей не сравнима с нашими. Я в этом году заканчиваю уфимский ВУЗ. В голове моей и моих одннокурсников куча теоретических знаний и на то, чтобы научиться их применять уходить 5-10 лет работы на должности с мизерным окладом( увы, в наших вузах дают ЗНАНИЯ, а не УМЕНИЯ). Не учат, как эти умения применять. Взгляните на наше образование объективно, а не под призмой патриотизма (" у нас всё самое лучшее")!

Ещё один нервный образовался... "Бойцы" что ли оказывают дурное влияние? Или ты на них?

Я отклоняю ваш способ, именуемый "спор ни о чем".:) Прошу вас указать конкретно, что именно я сказал неправильно с вашей точки зрения, и уточните, как будет "правильно". И , кстати, какой вуз вы заканчиваете и по какой специальности? Так же есть подозрение, что вы отвечали не мне, а кому-то другому - так поправьтесь.

Кулебякин и контролирующие его кукловоды из Коба используют для пиара правильные темы типа "Олкоголь, табак зло", хотя аргументация у них не ахти. Очевидно, тему протославян они считают не стоящей выеденного яйца.

Фактов не знаю, но логика говорит иное, как бы не сильно было государство,община, народ и тд кочевые народы у границы всегда доставляют неприятности. Единственный способ справиться с этим - уничтожить их или подчинить и ассимилировать. При подчинении неприятности еще не заканчиваються. То что там живут немцы а не славяне являеться самым убедительным доказательством кто победил кого. То что произошло не уничтожение а ассимиляция тоже логично, ктож просто так добром разбрасываеться? А люди были тогда именно таваром, да и сейчас так же...

Цирк, честное слово.... Знаете, первокласснику тоже дают знания букв и слогов, а уж читает он потом сам....
На то у человека и мозги, что самому понять, как нужно применить (и как лучше их применить) полученные знания.
Как раз об этом то и говорит автор, что там на западе дают не образование (знания, умение мыслить самостоятельно, умение понимать логику процессов), и к чему в итоге это приводит, а примитивные трудовые навыки, как дебилам...
А вы сожалеете, что наши вузы относятся к вам, студентам, как к разумным, а не примитивным существам.... Может, вы просто не туда пошли учиться? Переоценили себя? Может вам лучше нужно было пойти в ПТУ?

Возможно... Нужно попробовать узнать поточнее....

[quote=sarles;2885094Очевидно, тему протославян они считают не стоящей выеденного яйца.[/quote]
Я до этого ещё не добрался!

Ещё не созрел? Или боишься, что офицер тебя затащит в казарму и изобьёт шпицрутенами.