Просмотр полной версии : Хочу питаться генетически-модифицированными продуктами (c)
дежурный по апрелю
22-04-2008, 23:19
раз уж тут пошла такая пьянка, позвольте мне процитировать замечательный текст за авторством каганова. из его дневника. не безупречный, но заставляющий думать и здраво относиться к тому, что происходит в этом мире и касается каждого из нас...
не хотелось бы, что меня сравнивали с местными проповедниками. я просто цитирую. и даже более того, не буду вступать в дискуссию... если таковая возникнет, итак...
сразу замечу, что изначально опубликовано вот
тут.
орой мне кажется: сколько бы ни было в мире сделано открытий, защищено диссертаций, издано учебников и энциклопедий, мир этого не заметит. Для среднего обывателя вся научная движуха происходит где-то в параллельной реальности и имеет статус сказки наравне с прочими сказками, сериалами, брошюрами и советами соседки по даче. Фактически, все упирается в пресловутый вопрос веры. Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два - пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней. Точнее, он скажет так: "наука сама еще точно не знает, какой ответ правильней". Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. "Наука сама еще плохо знает таблицу умножения".
Наука для обывателя - это что-то типа средневековой башни, где живет известный на всю округу алхимик. Он нелюдим и наверно колдун. Его мало кто видел и непонятно: то он ли звезды считает сквозь медную трубу, то ли наводит порчу на скот. Обыватель видит лишь его кухарку, когда та приходит на городской базар за рыбой и спаржей. Кухарка мила, грудаста и болтлива, ужасно гордится своим хозяином, но ничего не может рассказать, потому что боится заходить в его комнату. Хотя видела огонь и дым. А из того, что алхимик ей сам радостно рассказывает когда опыт удался, не понимает ни слова. Так было в средние века, но ничего с тех пор не изменилось. Разве что вместо болтливой кухарки у нас болтливая журналистка.
Какой в жопу прогресс? Какая на*** всеобщая грамотность? Какое в ****у повсеместное школьное образование? Кто наутро после выпускного бала еще вспомнит, что значит слово "биссектриса" или "мейоз"? А через год? А через пять? Кто помнит, что кулон - это не только бижутерия? А ведь контрольную, сука, писали, и получили четверку с плюсом. Люди до самой смерти будут верить, что древняя медицина лечила лучше современной, пластиковые оконные рамы отравляют воздух комнаты, любое вещество, будучи расфасованным в форму таблетки, уже по этой причине вредит здоровью, а специальная таблица позволяет точно рассчитать день, пригодный для зачатия ребенка нужного пола. Нам на *** не нужны плоды науки! ****уй отсюда, наука, и забирай свои плоды. Мобильник только оставь. И антирадар. И какой-нибудь флакон для чистки сковородки, а то мыло не берет. И заговоренную наклейку на мобильник, которая поглощает, как известно, вредное излучение. Кто там боялся, что в школах снова введут "Закон божий"? Да пусть введут по самые помидоры! Пусть задают каждую четверть министерские контрольные и грозят родителям или оставить на второй год или пусть нанимают репетиторов! Все равно по окончании школы никто не вспомнит больше двух апостолов, а при перечислении десяти заповедей останется много лишних пальцев.
Но, собственно говоря, сказать я хотел не об этом, а о так называемых "Генетически-модифицированных организмах".
дежурный по апрелю
22-04-2008, 23:21
Поморская артель "Ломоносовъ". Только кони!
Мы доставляем рыбу в столицу, не используя паровозъ!
Можно не сомневаться, будь такая реклама в эпоху первых паровозов, она бы имела большой успех у населения, и плевать на заметный душок, который приобретает рыба во время долгих гужевых путешествий.
Так вот, товарищи: когда я вижу на упаковке продукта зеленую наклейку "Не содержит ГМО" - я НЕ ПОКУПАЮ этот товар. Потому что это полная катастрофа. Чем хуже человек изучал в школе биологию, тем больше маразма и истерики. Профессиональные генетики, биологи и пищевики почему-то спокойны. Особенно если мужики. А если орут и пишут статьи - то во-первых бабы, во-вторых дуры. Ну и, как водится в подобных случаях, мировую армию идиотов возглавляют два-три клинических маразматика с настоящими (хоть и мелкими) учеными званиями, на статьи которых все ссылаются как на абсолютную истину. Таких уникумов, как водится, носят на руках с ликующими криками "полюбуйтесь, УЧЕНЫЙ тоже с нами".
Друг рассказывал: его знакомая отказалась есть печенье, прочтя в составе "модифицированный крахмал". Будучи пищевиком по образованию, напрасно он ей объяснял, что крахмал C6H10O5 генетически-модифицированным быть не может просто за неимением генов, и это специфический термин технологий обработки, навроде "вода родниковая исправленная". Тщетно.
Что самое интересное в этой истерии, если почитать прессу: генетически-модифицированные продукты обладают презумпцией виновности. Они вредны просто по определению. Вопрос вреда не обсуждается. Обсуждаются меры по сокращению, принципы выявления и прочий бред. То есть примерно, как на брифинге МВД по борьбе с преступностью не обсуждают пользу преступности. А аргументы! Боже, какие аргументы!
"Они еще плохо изучены". Охуеть. А что изучено? Репчатый лук полностью изучен? Или может ученые в совершенстве изучили сложнейший биосостав кефира? Первые генетически-модифицированные продукты, кстати, появились аж в 80-х годах прошлого века, и одним из них был табак. К сегодняшнему дню практически весь промышленный табак генно-модифицированный. Это известно, как и то, что в бумагу для сигарет всегда добавляют селитру, чтоб конструкция горела и не гасла. Но дело даже не в токсичной селитре, которой дышит курильщик. Уже не первый век известно, чем вреден табак - вот это как раз "хорошо изучено". И что? Хоть кто-то из митингующих против ГМО отказался от курения, хоть от рака легких ежегодно умирают сотни тысяч курящих? А доподлинно известен хоть один, кто заболел чем-то от того, что съел ГМО?
Да и что там "изучать"? Да еб же вашу мать, двоечники и второгодники, разве в природе известно хоть одно растение, животное или гриб, которое может вызвать заболевание человека одними лишь своими генами? Не ядами, не составом тканей, а - комбинацией генов? Да если б такое было возможно, неужели бы этим за миллиард лет не догадались воспользоваться звери и растения, чтоб их не жрал кто попало? Чего там изучать - дал любому лаборанту, он и проверил три раза на содержание токсинов. Имеется токсин от колорадского жука в клубнях картошки? На *** такой генетический вариант, работаем дальше. Нет токсинов в клубнях, а только в ботве? Годится, будем растить без ядохимикатов (которые из почвы, кстати, в клубни обычной картошки проникают). Картошка, за исключением клубней, изначально сама по себе ядовитое растение, если кто не в курсе. Не парило же никого, ели? А когда ее Петр I завез - тоже ведь какой стоял вой про "да ну ее в ****у, будем репу кушать", "*** знает, что это и откуда взялось", "не прошла проверку временем"? А потом ничего, морда в миску - и жрем. Репу хавать желающих не стало.
Да, другая формулировка: "генетически-модифицированные продукты не прошли проверку временем". ****ец, логика. Хули ж вы тогда читаете новые романы Донцовой, дуры? Разве они прошли проверку временем? Разве хоть один британский ученый сумел доказать, что они не отразятся пагубно на психическом здоровье ваших детей? А они ведь отразятся, между прочим! Так что читайте "Бедную Лизу" Карамзина! А лучше "Умную Эльзу" Гримм.
дежурный по апрелю
22-04-2008, 23:22
Ну а самая песня - это конечно распространенное мнение о том, что генетически-модифицированные гены могут с пищей попасть в наш организм и там "встроиться" и заставить организм "мутировать". Это прекрасная иллюстрация тезиса, который я изложил в начале: школьный минимум в мозгу обывателя имеет равноправное отношение к реальности вместе с любой другой сказкой. В левой руке учебник биологии за 9 класс, в правой - диск с голливудским блокбастером "День кровавых мутантов 2", посередине - мозг обывателя. И в итоге это все равно вопрос веры. Учебник скучнее, в блокбастере ярче картинки. Американский солдат опустил палец в колбу и вот уже весь мутирует каждой своей клеткой, что сопровождается убедительной мимикой и зеленым киселем. Как после этого не бояться апельсинов с геном лосося?
Логика тут отсутствует. В крайнем случае, есть интернет, где по любому поводу найдется исследование британских ученых (в интерпретации той же журналистки), и им можно козырять в дилетантских спорах. Исследование против исследования - это тот же механизм, как учебник против диска. Для мозга, который не имеет центральной иерархии знаний, где каждый кирпичик плотно пригнан, поскольку следует из предыдущего и подтверждается последующим, для такого мозга любая информация воспринимается отдельно подвешенной в пространстве. Таблица умножения, экстрасенс, блокбастер, википедия, совет сотрудницы, реклама в глянце, школьный учебник, воскресная проповедь, статья в блоге, телепередача, молекулярная физика, энергия атома, обнаженная женщина, киллер с лопатой - любая информация имеет равные права, и критерием является все равно вера. Если факт подходит к вере - он годится, не подходит - отметается. Никаких попыток анализа.
Гены встроятся в организм... Бля ****ец же! В наш организм поступает через ротовой мусоропровод килограммы клеток со своими генами - животные, растительные, грибы, микробы, сырые, вареные, жареные. Это все - гены. И если вы съели генетически-модифицированный апельсин с пересаженным геном лосося, то не один ли ***, как если б вы съели лосося и закусили апельсином? Если бы наша пищеварительная система не представляла из себя невзъебеннейший биореактор, наполненный едкой соляной кислотой, активными ферментами, химикалиями, фильтрами и прочим оборудованием, а наши клетки были бы открыты для любых генов извне, то у нас бы выросли рога от первой же мясной котлеты, а ботва на макушке - от котлеты вегетарианской. Наша пищеварительная система расхуячивает всю полученную пищу вдребезги, в питательный бульон, на элементарные углеводы и белки, а если что-то и попадет в кровь - можно не сомневаться, что клетки вашего организма поумнее вас, и незнакомое файло, неизвестно откуда взявшееся, не запускают на выполнение. Потому что безо всяких ГМО клетки тела ежесекундно атакуются тучей умелых профессиональных вирусов - с самыми злостными намерениями. Но за миллиарды лет клетки отточили механизмы защиты, научились прятать генокод глубоко за двумя оболочками, и не пускать туда ничего постороннего. Но теперь... Теперь над нами нависла страшная угроза: стоит нам съесть генетически-модифицированную картошку, и мы умрем, поросшие изнутри ботвой и чешуей.
Ну а самый забавный аргумент - это когда собственные страхи население приписывает природе. Понятно, собственное невежество - науке, а страхи - природе. Вкратце: ****ец, дескать, генетически-модифицированная кукуруза так широко рассыпет свою мутантную пыльцу, что кукуруза природная, изначальная, не выдержит конкуренции и вымрет. А ее очень жалко. Реально я такую статью читал в интернете, не поверите! Те, кто в курсе вопроса и помнят слегка ботанику, юмор оценят. Остальным поясню. Ну, то, что кукуруза сама не опыляется без участия человека - это еще полбеды. Самый ****ец в том, что "настоящая исконная кукуруза", по которой всплакнул автор, просто не существует! А вот так. Науке не известно ни одно растение, которое можно считать дикорастущим предком кукурузы. Наверно оно было. Наверно это был какой-то невзрачный колосок толщиной с белкин ***, из него индейцы (или кто-то древнее индейцев) вывели то полиплоидное уебище в виде огромной желтой елды, которое мы сегодня знаем как кукурузу. А белкин *** давно засох, потому что никому он не нужен в мире, где есть такая классная кукуруза. А поищите исходный вариант дикорастущей картошки, арбуза или хотя бы яблока? А попробуйте найти дикую курицу или встретить в лесах дикого (а не одичавшего) осла? Это все - создания, выведенные человеком под свои нужды взамен диким вариантам, которые фактически исчезли. Они уже не выживают без человека, зато с человеком достигли невиданной численности. Человек тысячи лет продолжает улучшать свои домашние породы и создавать новые, он будет это делать и дальше с применением новых технологий. Кому не нравится - ****уйте в тайгу, стройте там себе трехкомнатный шалаш из коры, собирайте дикий багульник и пойте мантры Рериху т****ским горловым пением под аккомпанемент комаров.
Вопрос: так чего перепугался автор той статьи? Что кукуруза модели 2.0 сменится кукурузой модели 3.0? Да и *** с ней! Понадобится - восстановим 2.0 из бэкапа, человечество все равно работает оперативнее, чем природа, в сотни раз. Это уже не говоря о том, что сами страхи о "генетическом заражении" - из репертуара глупой журналистки, которая не представляет объемов труда, необходимых для закрепления эффекта. С тем же успехом можно бояться, что улетевший попугай, ругающийся матом, обучит материться всех попугаев планеты, и это естественным образом приведет к гибели всей мировой культуры.
Не бойтесь вы за природу, срала она ваши страхи, глупые самоуверенные человечки! Это ее нормальное состояние, природы. Это вы тут понаехали, неофиты, в последние 10 тысяч лет. А природа миллиарды лет только и занималась тем, что рожала немыслимое число существ, и тут же их сносила с лица земли на***.
nonlinear
22-04-2008, 23:23
ну почему я такое читать не могу?
дежурный по апрелю
22-04-2008, 23:23
Официально заявляю, что лично я хочу употреблять в пищу исключительно генетически-модифицированные организмы (при условии, что в них не содержится обычных токсичных веществ). Чем больше - тем лучше! *** вам в бок, поставщики пестецидов и химических удобрений, которым выгодно тормозить внедрение ГМО в сельское хозяйство! Сдохните, "зеленые братья", которым приятнее рвать глотки и махать плакатами, чем писать конспекты на лекциях в институтах.
Я не хочу жрать "обычную" картошку с полей, которые год за годом обливают химией от колорадского жука. Я не хочу жрать "обычную" свеклу, которую обсыпали нитратами, чтобы выросла чуть крупнее. Я желаю жрать новые продукты нового времени. Я вообще не верю в ваш идиотский миф, будто раньше люди были здоровее, питание лучше, медицина эффективней, а жизнь дольше. Так что каждому свое, а мне - генетически-модифицированное. С дополнительными витаминами, укрупненными размерами плодов, малопортящееся, стойкое к морозам и вредителям.
Зато я отказываюсь употреблять в пищу:
— Колу и прочее газированное химическое говнище, где написано не "лимонная кислота", а просто "регулятор кислотности". Потому что это ортофосфорная кислота, жрите ее сами большой столовой ложкой, отравители ебаные. Когда "Кока-колу" станут готовить по изначальному старинному рецепту из натуральных природных компонентов - ореха колы и листьев коки - вот тогда я ее буду пить.
— Табак. Я уже объяснил, почему.
— Водку отказываюсь употреблять в пищу. Она, ****ь, не прошла проверку временем. Появилась только в 15 веке, и с тех пор от нее люди только и дохнут пачками, и в скотов превращаются.
— Что еще? Не помню навскидку. Впишите сами. Подумайте головой.
manhatan
22-04-2008, 23:23
сцука так дакуя читать
Матершинник
22-04-2008, 23:27
зачетно :)
nonlinear
22-04-2008, 23:28
неужто прочитал...можешь в 2 строки сказать что там...бля. обломно читать )
Матершинник
22-04-2008, 23:31
читай. интересна
EUPHORIA.ru
22-04-2008, 23:41
:D :D :D супер текст...
Доволен вполне...не зря прочитал...попробовать задуматься над идеей статьи, пожалуй следует:)
EUPHORIA.ru
22-04-2008, 23:49
насколько мне известно...чтоб чужеродный ген встроился и ДНК человека....он должен находится в составе плазмиды или вектора....а плазмиды или вектора содержатся тока в бактериях.....так что вот до меня тож как то не совсем доходит как генно модифицированные продукты могут влиять на организм человека.....
взять даж ту же самую сою....белок....в тонком кишечнике любой белок расщепляется до простых аминокислот....далее которые поступают в кровь и далее организм из этих аминокислот сои строит белки присущие тока его организму....
зы....про картошку....она не ядовита....она тока принадлежит к отряду пасленовых....как и помидоры и баклажаны.....но ядовитыми считаются тока верхния часть раастения...т.е. батва....от чего при Петре и повымирал сначала народец...пока не научился жрать правильные части....
manhatan
22-04-2008, 23:51
КАТЬКА умная
InTrueGun
22-04-2008, 23:54
а кто тут Катька?
EUPHORIA.ru
22-04-2008, 23:56
Я...;)
EUPHORIA.ru
23-04-2008, 00:00
кстати...а кто нить задумывался над тем какой мы едим хлеб?!
едим мы хлеб сортов мягкой пшеницы....там фиг знает какой полиплоидный набор генов....все это получилось путем многократного скрещивания...чем больше генов тем мягче пшеница....тем вкуснее хлеб....
но ниче....все живые...никто не жалуется....)))
писдеж и провакация
автор явно не окончил универ вот и бесица
Мельком прочитал, но предположу что это куйня, исходя из того, хотябы что производители генно-изменненых семян, ограничивают урожай одним покалением, то есть их размножать не возможна. Внимание вопрос! Почему? Да они сами обьясняют это тем что если их культуры начнут размножаться то с долей вероятности, мы можем получить день трифидов!
P.S.: Урожайность ГМО доказанна меньше чем у традиционных культур.
Автор текста агрессивный, но плодовитый крикун. Какой длиннющий текст в стиле Кулебякина. Одно вступление чего стоит (бессмысленное, не по теме). И все оппоненты у него "во-первых бабы, во-вторых, дуры". А индейцы у него знатные генетики, выведшие в средних веках кукурузу. Крутая у них лаборатория, была, видимо.
Несколько моментов.
Дык и не покупай. А кто-то купит - свобода выбора. К чему истерика-то? И где это автор увидел такие наклейки? В Европе, видимо.
Но тут вот что интересно. Такие наклейки, когда они будут - будут способствовать удорожанию данного не-ГМ-продукта. Если такие наклейки введут, это будет очередной результат продажности наших чиновников, купленных производителями и торговцами ГМ-продукции.
А почему не навешивать ярлычки "ГМ-продукт" на ГМ-продукты - имхо, это было бы правильнее. Пусть экспериментаторы на чужом здоровье понесут хоть какие-то убытки.
Бред. Автор текста выдумал глупость и сам же с ней спорит. И где же это распространено такое мнение?
Небесный
24-04-2008, 10:39
По-моему, основная проблема ГМ - это именно то, что производитель продуктов попадает в зависимость от поставщика семян. А их в мире всего-то несколько штук - они же сволочи патентуют всё. А если пересадить на них сельское хозяйство всего мира - это означает отдать управление жизнью и смертью человечества в руки этих корпораций.
По поводу табака и водки - согласен. Они точно не прошли проверку временем!
Если аффтар только "ГМО" будет жрать, извините, то от голода умрёт.
travelller
24-04-2008, 11:55
Стена текста.
Bootanic
24-04-2008, 12:04
С эмоциональными перегибами, но фактически-верно.
ГЛАЗунья
25-04-2008, 22:13
а памойму помницца мне то, что гибриды втарова пакаленья бесплодны - ета какойта там втарой вроде закон Менделя....:rolleyes: т.е. ани вапче бесплодны....:rolleyes: иле как-то так....
паправьте ежеле чота путаю
EUPHORIA.ru
25-04-2008, 22:36
второй закон менделя гласит о расщеплении фенотипического признака во втором ряду поколений...:rolleyes:
но ни слова о бесплодии...
ГЛАЗунья
25-04-2008, 22:45
ну можыт быть...ну чота я такое слышала...........можа пизжу...)))))):rolleyes:
нипомню ужо
EUPHORIA.ru
25-04-2008, 22:58
чем дальше стоят друг от друга скрещиваемые виды и роды, тем сильнее выражена стерильность их гибридов.
это вот если скрещивать лошадь и осла...то получается мул....вот в этом случае наблюдается несовместимость ядра и цитоплазмы, и как следствие нарушение митозов в процессе развития генеративных тканей...так же,наблюдаются генетические факторы, препятствующие коньюгации хромосом в мейозе и образованию бивалентов, следствием чего является образование гамет с несбалансированным набором хромосом...вот в последствии это существо и бесплодно...
чет в этом роде....:rolleyes:
ГЛАЗунья
25-04-2008, 23:00
аааа.........вона как...)))))
не хочу "ботву на макушке"...((
интерессно, на количество букв в одном посте ограничение есть?
:eek: :confused: :eek: :confused: это ты с кем щаз???
я сначала хотел отметить в тексте все слова которые непонял ... но потом "перечитал" ещё раз и решил что легче будет отметить те которые понял...:(
Она сказала - не парьтесь, угрозы нет.:)
я и раньше особо бани не любил ...терь точно париться не буду! :)