Выбирается авто из бюджетных иномарок. Что лучше выбрать: фокус, акцент, логан или что-нибудь из фиата (пунто, альбея)? Или сейчас есть что-то по-свежее? Сеат, Шкода или что-нибудь ещё? Из бюджетных авто.

мда Фокус и Пунто это бюджетное авто???

хачу бюджетный фокус!!!))) а лучше 2!!!))

бери логан!)))дизайн говно зато тачка неубеваемая)))

аха, тока крыша гниет.....

фокус пару ле уже не бюджетный...а вообще бюджетные ничем не отличаются от нашимарок..
насчет Логана-читал на его форуме что гниет он очень быстро,всего 3 года и уже начинает гнить-как наша классика...

обзоры по эксплуатации всех этих авто были в журнале За Рулем. просмотрите статьи ЗР через инет - таким образом вы подчерпнете более адекватную инфу

спасибо)

accent здесь лучше всех смотрится....если дизайн нравится то его...мой совет.

Если бюджет позволяет, то либо Форд, либо Шкода!

+1...

кабриолетом станет!!!:)

тоже вариант:)

вот видишь!)))так что автор бери логан!!!

Кстати, Саня, если соберетесь брать Шкоду - пиши ;)

нееее я шкоды не люблю мне toyota bb нравиться очень!!)(вроде такое название!)))))

Э... ты тоже Саша? :)
Мне бибиха тож нравицца, особенно синяя...
Я к топикстартеру обращался... :D

Хехехе)) А что, продаешь Шкоду?)

У меня другая должность, но работаю в салоне...

только не фокус

Х5 бери... самая бюджетная машина при твоем понимании бюджетности

ну если фокус не бюджетный, то шкода вообще - дорогущий суперкар :D

у каждого свой бюджет.. для абрамовича бенкли наверное бубжетный а хамер уазик

ты из мс моторс?


для автора темы: из твоего списка - бери фокус не задумываясь, пусть голый, главное, чтоб движек был не меньше 1,6 литра

Вот так же и мы поначалу выбирали, ходили смотрели на акцент и т.д. а взяли подержаную машину и ниразу не каимсо в этом :)

а пунто это итальянская киа пиканто?

неа :cool:

слышь.. вон ща появилась нексия с новым движком... там типа 109 лошадок короче..
насчет обслуживания.. у меня пробег 80000.. вложил 4 тыщ... тьфу тьфу тьфу.. ступицу поменял.. и все на этом

какие скдки фаритчанам?
фабия хэч скока стоит автомат?

Сразу скидки :) Если бы я всем организовывал скидки, то меня давно бы поперли как разорителя :D Скидки избранным...
Самая простая на АКПП - 1.6 (102лс) в комплектации Ambiente 498тр вроде

Отличаются. Ощущением качества.

Пример1. У Калины крутишь регулятор температуры в салоне, и чувствуешь рукой все эти тросики, которые двигаются. В Акценте просто крутишь и все - удобно и приятно. Таких мелочей много, и в целом ощущение от машины получается другое.

Пример2. У ВАЗовских машин, сколько я их видел, у всех туговато включается, например, первая передача. Почему-то на иномарках, даже на дешевых, такого не наблюдается. Все нормально включается.

Пример3. Если нужен кондиционер, то до недавнего времени на российские машины его штатно (с завода, т.е. качественно) вообще не ставили. Сейчас только начали ставить на Калины и Приоры. Но с ним цена машина приравнивается к иномаркам, и учитывая 'пример1' и 'пример2', не вижу смысла брать ВАЗ.

Нужно ездить по автосалонам и сидеть в каждой машине. Только так.

Для ускорения процесса можно сходить на авторынок. Там за один день без разъездов можно сразу посидеть в новых или почти новых Логане, Ланосе, Акценте и т.д. Сложится впечатление о машинах, станет понятно, чем они отличаются, и что хочется.

Журналы тоже полезно почитать (обзоры и сравнения моделей), но как показала практика, журнальные обзоры часто отличаются от личных впечатлений.

За те деньги, которые стоит Логан, Акцент или Альбея, можно купить старый раздолбанный Фокус-I или искать тысяч 100-150 дополнительно для Пунто. Хотя Пунто и поприятнее Акцента и Альбеи. При этом Пунто чуточку поменьше (по-моему, в основном, это сказывается на объеме багажника и более вертикальной посадке задних пассажиров).

точно подмечено)) еще когда рециркуляцию включаешь - чувствуется как в панели чета закрывается с таким глухим бухх:D
и это имеет место быть...скорости в разы лучше втыкаюца даже на ланосе
+1

фокус

по традиции, рекомендую взять Шкоду (с)

Ога, особенно читайте "Авторевю" и тогда от покупки мазды-2 вас будет уже не отговорить :D

А я бы при таком бюджете посмотрел бы на 2-3-летнюю короллу, в старом кузове она просто неубиваемая, тока брать надо 1.6, т.к. у 1.4 одноразовый движок.

в мне мазда-2 понравилась, шустрая такая и устойчивая...:D

Сначала надо автору определиться для каких целей нужно авто.
И какой бюджет.
Если нужно просто ездить на работу и магазин то пойдет самая блестящая и дешевая иномарка (логан, ланос и тп).
Если еще и быстро ездить охота, то акцент, а если подороже Golf 2.0 GTI, Ford Focus ST :-)

Очень бюджетно, еще забыл Ягуар новый - тоже ниче агрегат :D

ну сравнил! авторевю чисто рекламная газетка, по сравнению с спурежурналом ЗР

это сколько же интересно, если не секрет ?:D В примерах 1 и 2 ты также правдив ?:D

гарантия на корозию кузова...эт тебе не ваз :rolleyes: :cool: :D

Смиешься?

Барабаныч, нах тебе автомат? Ленивый?

Акцент, после небольшого тюнинга может ездить почти также быстро,
как Левин например. Ездил сам :)

по-моему, он не врёт особо...

Ну, сам считай. Приора стоит 270-280. Добавь туда тысяч 15 на кондиционер. Ланос нельзя что ли купить за эти деньги или Логан?

В примерах 1 и 2 я искреннен. Но если человек не замечает разницы в удобстве, образно выражаясь, "нажимания кнопочек", то это не значит, что разницы нет.

Я сам не особо привередлив. Меня совершенно устраивают даже обычные классические Жигули. Всё дело в цене. Когда платишь за машину десять тысяч долларов, то очень хочется, чтобы за эти деньги не казалось, что машина не доделана. А в ВАЗе такое ощущение есть.

А едет современный ВАЗ, конечно, не хуже. С этим совершенно не спорю.

вопервых не мне) причем тут лень? удобство - ключевое слово!
весь мир на автоматах уже. нах стоять впробке и тыркать рычаг тудась, обратно? в чем кайф? автомат - удобство и комфорт.

35 тыров кондёр на приору стоит...

Тем более...

А вообще, я так подумал, и нашел один безусловный плюс ВАЗов перед иномарками-одноклассниками. Дорожный просвет. Не знаю насчет десятки и Приоры, но у жигулей и девяток он больше, чем у Акцента и Нексии. Вроде бы, ненамного, но как раз это "немного" позволяет более уверенно себя чувствовать в ухабистых сипайловских дворах. :)

Во всяком случае с парковки под окнами с бордюрчика без проблем спрыгивают жигули, девятки и 2114. А Акцент, Нексия и Ланцер сползают только если больше деться некуда, и при этом иногда брякая защитой поддона.

У Логана просвет приличный.
Так что "безусловный плюс" ВАЗа снимается)))

Приличный - да. Но равный ли 2110 или чуть меньше?

Насчет Акцента то я точно знаю, что меньше. :)

я сказать "лучше" язык не поворачивается? :D :D :D

Ну смотря лучше чего. :) Если судить по динамике разгона и максимальной скорости, то 21103 едет лучше Логана. Акцент чуть лучше, потому что с включенным кондиционером Акцент приблизительно равен по скоростным качествам десятке без оного.

Если судить по приятности руления... многое зависит от того, есть ли усилитель руля. Я ездил за рулем ВАЗ-2112, у которой усилителя руля не было. Акцент лучше сглаживает "суровую правду жизни дороги". :)

Машины сравнимы, на самом деле. Но у каждой есть свои слабые и сильные стороны. У ВАЗа это "дубовость" в хорошем смысле и "дубовость" в плохом смысле. :)

В цифрах - не помню
По ощущениям - я с 10-ки на Логан пересел когда - показалось что примерно одинаково... может у Логана чуть больше

Редакцыйа:
Ан нет, инет говорит - у Логана - 155, у ВАЗ 2110 - 165мм
По ощущениям повторюсь - одинаково

Дорожный просвет - такая штука... Наверное, ощущения тут важнее цифр. :)

Ну, на десятке я все пороги погнул, но это была моя первая машина, опыт вождения нулевой)).
Характерные признаки первой машины были налицо - покоцанные оба бампера, поврежденные пороги и гнутая защита картера:D

Так что субьектив в моем случае весьма субьективен))

купить то можно, только нах они нужны когда можно калину или приору купить, причем в комплектациях которые лагану с ланосом только снились
ты говорил о калине, так вот она с климат контролем стоит 270. Покажи мне иномарку хотя бы просто с кондеем, без климатконтроля за 270. К сведению логан в этой комплектации стоит от 400.
Приора с климат контролем стоит 310-320. Но блин сравнивать логан или тем более с ланос с приорой... это надо быть просто слепым фанатом того что просто тупо имеет шильдик "иномарки":D
осталось только логану с ланосом ехать не хуже даже не очень современного ваза, например шохи:D

акцент и 12-я сравнимы, ктож спорит. Но ты же вроде начинал со сравнения с логаном и ланосом. Ну так как там с динамическими показателями ? Не хуже ?:D:D

По поводу "акцент лучше сглаживает", так это кому как нравится, кому то нравится мягкая рыхлая подвеска, кому то жесткая с меньшими кренами и лучшим рулением. Это не достоинство и не недостаток, это просто разные предпочтения

климат-контроль есть...только почему-то жопа мерзнет, а голове жарко...:)

Акцент был... рабочая лошадка... бери акцент МТ3 и не будешь знать горя. Только ТО 70000 там сцука дорогой получился. Почти 15 тыр.

так что, оказывается разные они бывают климатконтроли ? Почему это выясняется только сейчас когда их начали ставить на вазы ? Ах нуда, никто в живую не видел логан с кондеем или ланос, да что ланос, фокусы с кодеями мало кто видел. Все только знают что он ставится, а как он там работает и работает ли вообще х.з. Ну и правильно, поискать еще фаната надо кто логан бы за 400 купил:D
А насчет низ мерзнет, голове жарко, так направление обдува надо менять, просто же, тем более как нам тут уже сказали при вращении крутилок заслонки исправно сдвигаются в заданном положении, на вращения реагируют четко, не тормозят как в "иномарках":D

Да тупой в приорах климат-контроль... На жаре кондёр молотит без остановки. Уши мёрзнуть начинают :D Такой климат нахер не нужен...

климат-контроль состоит не только из "крутилок-заслонок"...есчо есть датчики температуры в салоне...4 датчика минимум: два в районе задних кресел (верх-низ), два-передние кресла (верх-низ)...а в калине сколько датчиков???...:rolleyes:
пс в матизе не заявлен климат-контроль, поэтому претензий к его работе нет...:)

Мы же сравниваем - у кого больше (дорожный просвет :D ).

А пороги погнуть можно и на Крузаке. Долго ли умеючи. ;)

Не-е, шильдик ни при чем. ;) Просто, садишься вот в ВАЗ, и понимаешь, что "такую же" не хочется. Да, согласен, субъективно. Но я и выражаю только свое субъективное мнение.

Калина действительно чуть дешевле того же Ланоса или Логана (она, кстати, и меньше Логана). Но если уж заработал 270, неужели трудно заработать еще 30? Это жигули 2105 покупают на последние деньги, потому что ездить надо, а денег нет. Или потому что "все равно что, лишь бы дешево и ездило". А касаемо машин за десять тысяч долларов такое бывает реже.

Ну и потом, кому то нравится Калина, кому-то Логан. И те и другие машины покупают - затоваривания, вроде бы, не видно. Мне не нравится ни Калина, ни Логан, и что бы я выбрал - не знаю. Но Калину мне не хочется больше, чем не хочется Логан. :)

вопщето приоры с климат контролем не начинали продавать пока. Или ты заранее оценил ? Ну-ну:D:D

это ты как это определил сколько датчиков должно быть ? Ну будет 4 датчика, а климат контроль все равно "однозоновый", по какому датчику он должен решать как дуть ? В калине многозоновый климат не заявлен, какие могут быть претензии ?

Качество работы климата отличается на разных машинах, речь об этом...

Да я их всех сравнивал (название топика то). :)

Логан и Ланос помедленнее Приоры, конечно. Что тут спорить то. Но самая быстрая машина - не означает, что она лучше.

Мне, например, пофиг, за сколько секунд разгонится моя машина до сотни, и какое место займет в светофорной гонке, в которых я не участвую. По трассе ограничителем скорости на любой машине выступают дорожные знаки и сотрудники с палками в кустах, а на рискованные обгоны я не иду, средняя скорость при этом получается километра на 3-4/час меньше, чем у того, кто на рискованные обгоны идет.

В городе вообще самый быстрый тот, кто умеет, а не тот, у кого машина мощнее. Красный свет как, правило всех, гонщиков и тормозов снова вместе собирает.

Согласен по поводу подвески.

Я не про подвеску, я про руль. Это касается не только Акцента, а вообще любой машины с ГУРом. ГУР частично гасит вибрации от дороги. Кроме того, с ГУРом руль можно сделать с меньшим количеством оборотов от упора до упора (руль требуется меньше перехватывать при поворачивании колес на большие углы), и на Акценте это сделано.

По большому счету, и это всё - фигня. Так что, машины нынче отличаются друг от друга очень ненамного (мое мнение).

не дешевле, с чего ты взял то. Просто за те же деньги в случае с ланосом и логаном получаешь меньше товара, здесь согласен
вопрос спорный, но больше ланоса определенно по всем измерениям. Странно почему ты сам этого "не заметил"
так вот и я думаю что приору в топовой комплектации надо брать раз уж решил машину купить в категории 250-350
про покупание логанов ты погорячился конеш. Они даже фокус не могут по продажам сделать, машины как известно более высокого ценового сегмента и соответственно имеющие более узкий круг спроса.

на динамику тебе пофиг, а механическую связь крутилок с заслонками которой нет в принципе ты "заметил" и вывел во главу угла. Странный подход однако.
с дохлым двигом любой обгон становится рискованным
умалчиваешь почему что собирает, если и так иногда, то на разных позициях. Одного у стоп-линии, другого десятым от сфетофора за троллейбусом рядом с чядящим камазом:D Место то не успел выбрать, хорошие расхватали кто подсуетился, у кого мотор мощнее и кому не в напряг чуть прибавить если надо будет. А на следующем сфетофоре вы у4же точно не встретитесь:D Так что не надо про это вот "собирает"


а что есть калины и приоры без усилителя ? Ах да, одна комплектация вроде есть, так же как и другие марки имеют комплектации без усилителей, так и что ?

Там пропорции другие немного. У Калины на задних местах, мне показалось, места больше, чем в Ланосе. Но у Калины сзади более вертикальная посадка (у Ланоса - полулежачая, и высокая спинка заднего сиденья - можно полностью спиной и затылком навалиться на спинку).

Впереди в Ланосе можно больше вытянуть ноги. В Калине почему-то места для ног впереди меньше, чем даже в девятке. Впрочем, понятно почему - у нее капот махонький, скомпоновать всё сложнее.

Багажники, вроде бы, одинаковые. Может даже в Калине и побольше чуток.

В пользу Калины: больший дорожный просвет, приятней дизайн панели приборов (на мой вкус), меньший расход топлива. В пользу Ланоса: лучше показатели краш-тестов, и, все-таки более добротная подгонка деталей (особенно в салоне) и материалы.

"показалось" это не аргумент, есть цифры. Относится также к подгонке деталей, которая тоже показалась тебе. На салон ланоса вообще без слез не взглянешь

ясно дело в мерсе лучше, там многозоновый климат, соответственно и датчиков столько на сколько зон он рассчитан. Но то что калину с мерсом начали сравнивать это хорошо конеш, а то с ланосом млять:D

Ничего странного. Динамику разгона, скажем, от 14 секунд до сотни (приблизительно говорю, т.к. важна еще и эластичность двигателя) я считаю для себя достаточной. То есть, если быстрее - хорошо, если нет, то и так сойдет, вполне удобно. Если медленнее 14с, не так приятно ездить, но редко у каких современных машин разгон настолько медленный.

А комфорт (все эти крутилки и кнопочки, запах и вид материалов) - он постоянно о себе напоминает. Важно еще не только то, как материалы отделки выглядят у нового автомобиля, но и то, как они выглядят через два (3, 5) года эксплуатации. Т.к. ВАЗ всегда экономил на отделочных материалах, то салон гораздо быстрее теряет вид "нового", чем, скажем, у VW-Golf. А Акцент, Ланос - где-то между ними по долговечности материалов отделки.

Тут действительно выбирает каждый что ему важнее.

Это не так. Обгон не рискованный, если его успеваешь закончить задолго до приближения встречной машины. Я ездил на груженой "четверке" (1.5л, разгон до сотни - 17 секунд на пустой машине). Совершенно нормально и безопасно можно обгонять. Хотя на Акценте это делать чуть проще.

Средняя скорость получается примерно одинаковой, т.к. на Акценте я из-за ПДД особо не гнал.

Некоторые вон ездили на реэкспортных 21099 с движком 1,1л по трассе. И ничего. Все живы, здоровы. Тьфу-тьфу-тьфу.

В лоб на опасный обгон идут чаще всего "чиставнатурепасаны" на девятках-десятках с _хорошей_ динамикой разгона. Так что, степень опасности обгона характеризуется не автомобилем, а исключительно водителем.

Я имею в виду, что из одного места в Уфе до другого на любой машине можно доехать за примерно одинаковое время, если НЕ нарушать правила. Разница если и будет, то он будет например, 13 минут и 15, 30 и 35 минут.

Если правила нарушать (в основном, встречку, проезд на некоторые красные, объезд пробки по тротуарам), тогда, конечно, можно приехать значительно быстрее. И на мощной машине такие кунштюки выполнять проще. Но я такую езду не одобряю.

Я говорил о личном опыте: т.е. управлении ВАЗ-2106 (без усилителя), ВАЗ-2112 (без усилителя), Акцент (с ГУРом), VW-Vento (с ГУРом), Suzuki-Escudo (с ГУРом).

В Калинах и Приорах не рулил пока. Поэтому, про рулевое управление в этих машинах я ничего и не говорю.

Читал, что в Калинах и Приорах хоть ГУР и установили, но число оборотов руля не сократили (собираются это сделать).

Так, пользуясь машиной, я буду не от цифр удовольствие получать, а от ощущений. А ощущения, увы, не в пользу ВАЗа...

От цифр я удовольствие могу в Excel'е получать, но не в автомобиле же. :)

я вот тоже окреневаю почему ты ланос хвалишь с его 15.4 сек до 100. Это же раритет какой еще поискать по цене нормальной машины
замечательно. А почему ты так решил что ктото быстрее теряет, ктото медленнее ?:D
Насчет внешнего вида согласен, механический одометр как на ланосе, на машине по цене за 200 тыр наверно удручает
что есть в ланосе такого за что его можно выбрать ? хоть один параметр плиз. Шильдик ?:D

вот для того чтобы закончить обгон задолго до приближения встречной машины и не нужен дохлый двиг
один раз проехал на акценте и делаешь выводы ? Средняя скорость зависит от активности вождения как никрути и как бы не утешали себя водители тихоходов. Не знаю как у тебя, у меня она может колебаться от 50 до 130 в зависимости от стиля вождения
Вопрос не о том что на дохлом двиге невозможно ездить, а о том сколько концентрации усилий требует вождение в зависмости от динамичности движка. В конечном счете о комфорте движения
при прочих равных решает матчасть. Мы же тут не письками собрались мерятся кто лучше водит, правильно ? Условно принимаем что навыки вождения у водителя авто с дохлм движком и нормальным одинаковые. Не отвлекаемся


разница будет больше, но вопрос не в этом, хотя и 5 минут в конце пятницы, могут определить действия всех выходных и начала понедельника, а возможно и продолжения. Но это разговор отдельный.
Разница помимо времени еще и в комфорте передвижения и безопасности. У водителя с нормальным движком на дороге свободы для маневра больше чем у водителя с дохлым. Выверни одну свечу и прокатись по городу на трех цилиндрах, чтобы почувствовать разницу, по другому сил нет больше объяснять
а зачем нарушать ? И без нарушений разница есть


там эур с переменным усилием, насчет оборотов х.з.

а если на калину шильдик деу повесить ? удовольствия прибавится ? знаю, для тебя прибавится, судишь по шильдикам:D

если ты подумаешь своим мозгом, то климат контроль,
это продвинутый кондиционер с мозгами. т.е. датчик температуры салона, температуры улицы, датчик влажности воздуха, датчик солнечного излучения, датчик качества воздуха. плюс программа по сопоставлению всех данных. если каких то датчиков нет, либо программа примитивная, климат будет не такой эффективый.

вах, какой ты умный:D Интересно в фирмах панасоник и халла, поставщиках систем-климат контроля на ваз, знают об этом ?:D
На логанах надеюсь все именно так и устроено ?:D

Я ж говорю "приблизительно" 14сек. У меня в шестерке где-то 15-16сек тоже. Я не чувствую в городском потоке неудобств из-за слабого движка. Да, многие машины быстрее, но неудобств не испытываю, потому как эти, кто быстрее, все равно не рвут в пол.

Вот в Оке ехал как-то с движком, который половинка от 1.3л, там реально было уныло разгоняться. И моторчик верещал очень уж... жалко его было. Там больше 20 секунд до сотни. И большая часть потока разгоняется быстрее.

Эти выводы я сделал, посмотрев на интерьеры б/у автомобилей разных лет выпуска разных марок. В иномарках салон выглядит новее. Причем, чем дороже машина была изначально, тем лучше сохранность салона (за исключением случаев неряшливого обращения - в этом случае от марки мало что зависит). Да ВАЗ, вроде бы, и не скрывает, что использует очень дешевый пластик. Насчет Приоры не знаю, не в курсе.

По сравнению с чем? С Калиной я выше написал уже.

Не такая и проблема дождаться бОльшего промежутка между машинами. Все равно, если трафик плотный, даже на мощной машине приходится частенько тормозить и пилить за КАМАЗом.

Ну почему ж один раз. Тысчонку-другую на нем по трассе накрутил... Не так уж, конечно, много. Но я полагаю, достаточно, чтобы делать эти выводы, которые делаю.

Именно СРЕДНЯЯ скорость вряд ли будет доходить до 130км/ч на длинных перегонах. Это возможно, если гнать 160-180 длительное время. Потому что даже один КАМАЗ на трассе (или один пост ДПС) убийственно влияют на среднюю скорость, и она, в итоге, все равно скатывается к сотне, как ни гони.

Может быть, ты имеешь в виду крейсерскую скорость, а не среднюю?

В Москву хоть на четверке, хоть на Акценте - вот ~22 часа и всё тут. Как ни старайся... Средняя 65-75км/ч. Хотя местами едешь 140-150км/ч...

Согласен.

Согласен.

То есть, если мы сравниваем убого дохлый движок и очень быстрый, то это именно так и есть. В первом случае некомфортно рулить, во втором случае - комфортно.

Но во-первых, например, Ланос, Акцент и 2112 не настолько отличаются по динамике, чтобы при обычной езде по трассе (не соревнованиям) это влияло на комфорт вождения.

Во-вторых, на российских убогих трассах лично я больше уставал не от того, какой движок и какие тормоза, а от усиленного внимания за дорогой. Когда то яма, то колдобина, то хрен какой-то в лобовую выедет, то гаишник за кустом, то знак ни хрена не читается, потому что краска облезла. Уставал и за рулем Акцента и за рулем четверки одинаково. За исключением того, что в жару в Акценте легче из-за кондиционера.

Ездил я на трех цилиндрах. Один провод высоковольтный накрывался как-то раз. Неприятно. Но не из-за ухудшившейся динамики разгона, а из-за дурацких провалов и дерганий при разгоне. Двигатель работал нестабильно.

Я совершенно согласен с тобой в том, что на мощной машине ехать приятнее! Я говорю лишь о том, что разница между 10 сек до сотни и 15 сек до сотни заметна не настолько, чтобы от этого заметно больше уставать, если едешь спокойно, не пытаясь всех и вся обогнать.

Причем, 10 и 15 секунд - это вообще такие пограничные цифры. Крайние. Между Ланосом и Калиной разница в разгоне не так уж и велика (точных цифр я не помню, но Калина вряд ли едет 10с до 100). Я даже не уверен, заметит ли разницу среднестатистический водитель, если не будет гоняться наперегонки.

Усталость вообще больше зависит от внутреннего настроя. Если ты хочешь всех обогнать, но не можешь, и от этого нервничаешь, естественно, устанешь. А если ты просто едешь со скоростью потока, музыку слушаешь - медляк, то какая разница, 10 секунд или 17? Едешь и едешь. Да, с 10 секундами интереснее. Больше fun. Но усталость то тут при чем...

Ну ты обижаешь прям! Я тут весь топик говорю, что сужу не по шильдикам, а по ощущениям (тактильным, обонятельным, осязательным, зрительным и т.д). А ты опять про шильдики. ;)

Ладно, я спать пошел. Дискуссию смогу продолжить потом. :)

эх. Приводишь ему цифры, пытаешся говорить предметно, так нет, почемуто эти параметры вдруг становятся малозначительны. С одной стороны делает вид что привередлив настолько что аж тросики на крутилке рукой чувствует и рычаг якобы туго ходит, а с другой разница в 3-4 сек(это как между ланосом и пазеком) не имеет значения. Ну давай тогда по другим сравним, какие для тебя имеют значение ? Только давай вот без этих туманных рассуждений о якобы качестве ланоса. В конце концов это его погремушой почемуто называют кто на нем поездил, а не калину:D

ты прям как авторевюшник. Они тоже материал свой так строят, что там где можно сравнить объективно - уходят, зато вылазят со своими "ощущениями", за которые как известно не притянешь, мало ли что могло показаться человеку :D Но они то ладно, журналюшки продажные, а ты то чего ?

ыыыы http://www.youtube.com/watch?v=CyAOj...elated&search=

Простите, но что вы все таки курите?!?
Я брал Логан с кондеем, ГУРом и всякими мелочами типа ПТФ и эл. стеклоподьемников за 310.
Работает кондей кстати отлично. Вот уж не тот повод вы нашли для наезда
Честно гря не допер где смеяться.
Меня периодически обгоняют в городе придурки на раздолбанном, тонированном в ноль китайской пленкой копье... ну и хрен с ними?
У меня авто для того чтобы ездить:
а) 90% по городу
б) надежно и недорого, с небольшим расходом топлива
в) удобно

Логан сию функцию ЗА СВОИ ДЕНЬГИ выполняет отлично.
Да, если бы у меня было 20 тыс. убитых енотов я бы взял Меган2... или ЛансерХ... но за 11К я взял Логан, спокойненько катаюсь на нем полтора года

При всем уважении... Удобство от вождения авто ИМХО складывается именно из "своих ощущений"... а не из "обьективных цифр".
И не надо сравнивать по динамике Логан и шоху))
Логан (1.4, 75 л.с.) сравним по динамике с ВАЗ 21102.
По крайней мере я их и сравниваю, ибо на обоих авто откатал по 1.5 года)))

привеледж 1.6 330 тыр + опции за дополнительную плату:
Электро-стеклоподъемники задние ¦ Подушка безопасности пассажира ¦ Электропривод зеркал ¦ Обогрев заднего стекла ¦ Цвет металлик ¦ Литые диски ¦ Кондиционер ¦ Антиблокировочная система тормозов ¦ Обогрев сидений ¦
те которые есть в калине за 270
я видимо должен пояснить тут что когда говорил что никто не видел логан с кондеем я конечно имел ввиду чтобы он еще и ехал хоть немного при этом, т.е. с двигом 1.6, а не 1.4. А так все верно выходит: его берут либо с двигателем, либо с кондеем, т.к. и то и то чтоб взять(ну чтобы калину догнать хоть немного) получается цена фокуса.
пусть работает. Придираться так и быть не буду как некоторые про то что если в ноги направить, то внизу будет холоднее чем наверху
когда едешь наперегонки с ними ? немудрено, если логан 4-ке сливает. Да-да, смеятся надо именно тут, т.к. это был заезд логан Vs 2104:D
рад за тебя, если ты сумел приспособить логан для этого:D


ездили на логане, ощущали. Ничего хорошего, разве что по пашне хорошь, подвеска длинноходная и багажник большой для любителей картошку возить а так...
смотрим видео еще раз:D

Гы.
Я тоже на Логане не обгоню каково нить безбашенного пацана на шохе)))
Мне жалко машину и себя, да и привык я к манере езды неспешной:)
Тут больше решает прокладка между рулем и сиденьем имхо)

А видео.... при желании я могу снять как шоха хонды и порше рвет:D

Наши дороге в городе - как пашни, ны прям вылитые))

Я наперегонки не езжу))
Мое основное правило - ДДД, если кто то хочет изобразить из себя феррари на старте - то я на такое не ведусь)).
А вот в потоке иногда лавировать приходится. Минусов мягкой подвески Логана (плохая управляемость при перестановках) особо не ощутил, но я все это делал на скоростях ниже 60км/ч (по городу).
Так что опять таки субьективно))

Бррр...
У меня 1.4 с кондеем...
Факт, динамику он теряет.
Но едет нормально.

С динамикой у Логана есть проблемы при слабом движке (я периодически даже в городе для более менее бодрого старта кручу до 5000), но пардон, десятка у меня без всякого кондея при включенных фрах+ПТФ+обогрев заднего стекла+обдув на 2-й скорости лобового не смогла на 2-й передаче подняться в горку которая идет от вокзала!
На логане специально врубил все тоже самое + кондей.
Поднялся на второй без проблем, в конце подьема включил третью))

Ну это опять мой субьектив и имхо естесствено, ваше право сомневаться и не верить:)

100% не сможешь и не только безбашенного пацана, но и неторопливого абсолюта, который на своей шохе неспеша за 14 сек едет, т.к. логан до 100 едет за 16 с лишним, это с выключенным кондеем и прочим электричеством. Тут даже прокладка не поможет.
ну там то сразу понятно будет что постановка


бывает местами

и правильно делаешь, там чуть быстрее и логан переворачивается на переставке. Опасно это

такая значит у тебя десятка была убитая. Не удивляюсь теперь почему с логаном разницы не видишь

я думал - Пилатей это или нет
точн - Пилатей :D

Как только надоест Логан - обязательно попробую поделать перестановки на высокой скорости:D
Сам убицо не должен - пассивная безопасность Логана неплоха - проверено на себе))
Десятина была вполне...
Я ее около двух лет назад продал, хозяин новый не жалуется вроде (знакомый)

Там не ГУР, а ЭУР. Кстати, ЭУР мне нравится гораздо меньше, чем честный ГУР - могу сравнивать.

Без туманных я не могу, к сожалению. Потому что то что цифрами нельзя измерить - ты называешь туманными рассуждениями. А они для меня тоже важное значение имеют. :)

А зачем вообще что-то с чем-то сравнивать заочно? Сейчас, к счастью, не СССР. Кто какую машину хочет, такую и покупает (если они по одной цене).

Спор начался, вроде бы, с того, что я сказал, что с кондиционером не вижу смысла брать ВАЗ. Я не вижу смысла. А кто-то видит, пусть берет. Ради бога. По крайней мере, плюсы у ВАЗов тоже есть. Выше я о них говорил, повторяться не хочу.

Я, может, тоже продажный? Никто ж не знает. :)

Да, разумеется электро. Это я зарапортовался. :)

С ЭУР я еще не ездил.

ППКС !

Вот читаю я это всё и последние несколько страниц только Апсолют с Гольфом языками трут...
Вот по поводу необходимости/приятности/комфортности мощного двигла в городе читал еще давным давно в ЗР - там по москве по одному маршруту проехались что-то типа равчика с "пенсом" на борту и Субера WRX STI (с какимто гонщиком) - так вот субер всячески лавируя м/у авто и коегде вылезая на встречку проехал отрезок пути на 10мин. быстрее, но при этом описал столько возможных аварийных случаев, которые могли бы произойти еслиб не опыт водилы/мощные тормоза и отточенная управляемость - так нужно ли всё это, ради 10мин опаздания...

Кстати, да, сколько раз уже в голос ржал над шашистами на проспекте - один куй их обгонял ;) Просто надо иметь интуицию и знание конкретного маршрута.

вот когда у тебя будет определенная сумма денег и ты стоя перед выбором выберешь ланос, тогда я поверю если и не твоим ощущениям, то хотя бы в их искренность
нет, ты не так сказал. Ты сказал что с кондеем цена ваза приравнивается к цене "иномарки", поэтому не видишь смысла брать. Не понимаю почему ты затеял спор из-за того что тебя поправили. Может неправильно поправили ?


я знаю, ты не продажный, просто любишь "ситечки из парижу", как эллочка-людоедочка:D

ну вот видишь, ржешь-нервничаешь, следишь за тем что один куй их обогнал, переживаешь, внимание растрачиваешь. А если бы не обогнал ? Заплакал бы ? Зачем ? Когда с нормальным двиглом можно спокойно ехать, не отставая от потока или не выкручивая двиг и скорости как автогонщик не переключая чтобы в потоке удержаться

Это какое дохлое двигло долно быть, чтоб н.б. как ты говоришь "выкручивая двиг и скорости как автогонщик не переключая чтобы в потоке удержаться" До маразма уж не доходи... Сейчас на авто 1.35л 92л/с АКПП - по городу хватает более чем :cool: .

сам ты маразматик, проедься на логане 1.4. Вот так и ездят логаны если в потоке хотят удержаться. Тут даже сам логановод это говорит
Про 1.35 92 л.с. посмотри на каких это оборотах такая мощность и сразу все поймешь.

да мне пох на каких оборотах эта мощность, я вообще двиг. не слышу, только если за 5.5т. переваливает, а переваливает не часто... Есть такое понятие, эластичность - т.е. тяга двигателя в широком диапазоне оборотов или в комфортном диапазоне, если по другому... Так вот два двигателя с равными обьмами и примерно одинаковой мощностью, тянуть могут по разному... Есть еще система изменения фаз газораспределения - на тойотах VVTI на Хондах VTEC (кажись), ну и т.д. у каждой марки своё название - Вот она тоже помогает выравнить кривую момента в комфортном диапазоне оборотов

думаешь мне не пох что тебе пох. А логан в потоке так и держится, стрелка тахометра до 5 т перед каждым переключением. Чем не гонки ? Странно потом просто слышать о предпочтении спокойной манеры езды:D Спокойная это когда неторопливо крутишь, а не выкручиваешь после каждого сфетофора, тщательно подбирая момент переключения:D

ну тут не только логановоды сидят я думаю, это ты узко судишь - надо выслушать другие мнения людей с не такими мощными двигателями (до 1.5-1.6л) :D

Прошлым летом Ланос чуть было не был выбран. Оттолкнуло от него так называемое "отношение к клиенту" убожеского автосалона "Автостиль" и его непомерные аппетиты (Автостиля, а не Ланоса). Магазина "КМ/Ч" тогда еще в Уфе не было.

К Ланосу пришли по эволюционному пути. Сначала смотрели Нексии, потом стали смотреть и Ланосы (Ланос - это следующее поколение, по отношению к Нексии, как девятка и десятка).

Тем не менее, чего ты так к Ланосу прицепился? :) Я не хвалю именно Ланос. Говорю просто, что у Ланоса такие вот плюсы, у Логана - вот такие, у десятки - такие. Именно Ланос для меня ничем особенно не выделяется.

Через какое-то время, если все складется удачно, буду искать машину непосредственно для себя. Мне самому интересно, на чем остановлюсь. :) Вряд ли это будет Ланос. Мэй би, недорогой б/у правый руль.

Скорее, как всегда, не совсем правильно поняли. ;)

А насчет "приравнивается" или "не приравнивается" предлагаю дальше не спорить. А то будет перегрузка сервера из-за трафика. :D

Ну, спасибо на добром слове. Хоть кто-то в меня еще верит. :)

Смотря какие ситечки. Удобные - люблю. Блестящие - пофиг. :)

это пиззздеццц :D :D :D

а другие производители что говорят?
"Просто говно, а не пластик"? :D :D :D

Ганс Христиан, браво!

Ничего не говорят. Работают. ;)

Формула хорошей покупки проста: покупай то, что нравится.
Пыс. Гольф, как я понимаю, у тебя кроме разгона до ста на ланос, логан и прочие мопеды, нет никаких возражений что ли? А то однобокий разговор какой-то, неинтересно читать.:D

Только если многобокий разговор будете делать, то без меня, ok? А то я устал. :)

Бери KIA SPECTRA

А по моему, единственный плюс у наших русских машин, это то, что если сломаетца ченить, то можно в гараже вручную отремонтировать если не лентяй конечно, и в сервис ехать не придеца, а так как в цене приора, калина, 10... Сравнимы почти с логаном, ланосом, акцентом, то я бы взял какую нить ис них, чем русскую погремушку сыпящуюся. Имхо само слово ИНОмарка уже внушает хоть какое то доверие.

Ну, это брехняяя...
Не надо передергивать.
До 5000 я кручу на Салаватке или трассе - когда охота быстрее набрать скорость.

Чтобы набрать скорость на светофоре паралельно потоку и двигаться паралельно потоку в городе - крутится 2500-3000 об/мин.
На 5000 оборотов - 70-80 км/ч при разгоне по прямой (повторюсь - кручу сильно или на прямой или при старте в горку - в общем то редко).

С другой стороны, при скорости 30+-5 км/ч на четвертой передаче движок не чихает и не глохнет, необходимости переключать передачу обычно не возникает.

Резюмирую: авто не слишком бодрое, факт.... но передёргивать не надо:)

Ваше ИМХО против моего ИМХО... и что?

Простите, имхо сомнительный плюс))
Я не умею и не хочу в машине копаться))
Могу заменить колеса и долить воды в бачок... остальное мне делать нет времени))
Это все равно, я думаю, если бы пассажир или даже пилот самолета при поломке вылез и начал копаться в двигле вместо техника ТЭЧ, потом махнул рукой другим пассажирам типа "полетели")))

есть и они изложены, просто у тебя голова маленькая чтобы туда больше одного поместилось:D

тогда зачем ты купил логан ?:D

все правильно он сказал, на логане туда разве что на 2-й заедешь:D

А пачему о спектре ни слова? В доме мужик ездиет, нарадоваца не мошет.)

Потому что она не ВАЗ, а как известно со слов Гольфа, ВАЗ - лучшая машина за эти деньги!

ланос с лонаном даже не машины, и ничего, поговорили о них....:D

Какой ты добрый :)

Мужик после какой машины на спектру сел? Если после отечественной, то конечно не нарадуется.

P.S. Не в упрек спектре

Спектра по-моему подороже акцента будет и свес спереди нехилый (хотя и акцент сам по себе низковат). Сам стоял перед выбором год назад. Только-только сдал на права и хотел уложиться в 300 тыщ, чтоб авто с автоматом и кондеем. В итоге приобрел акцент за 280 б/у 2 года. Позитивная машина.

Читал как-то я интервью с Михаэлем Шумахером. У него спросили:

- Как вы относитесь к российским автомобилям?

Шуми ответил со спокойствием бюргера:

- К сожалению, я ничего о них не слышал и никогда не видел. Во всяком случае, не помню.

Лучше бы Моню спросили, он бы рассказал, как рассекал по-молодости на зубиле в России :D

видишь, шумахер когда не знает так и говорит, еще и сожалеет, не то что некоторые спецы-любители_ланосов_иномарок_ситечек _из_парижу:D

Кстати, насчет обгона - ездил в Набережные Челны, дорога туда по одной полосе - приходилось часто обгонять. Был рад что двигатель у меня помощней чем на 7-ке, которая была до этого, правда на 3-ю приходилось переключаться часто. До Челнов доехал за 3 часа, если б по правилам и без обгонов быстрых, часов 5 ушло наверное...

ага, шаха древняя лет 20 была у него))

Поверь мне, у меня большая голова.
А что это ты про безопасность ничего не упомянул, и про тормоза?:D
Если сложить звездочки калины и десятки, то получится все немногим больше, чем у логана.:D А приора - где обещанные 14 баллов?
Что-то я их не вижу. Нет, что бы ты там не говорил про динамку и кондей, но нах это нужно в этих вазовских гробах? По-моему, безопасность куда важнее динамики.
Покрайней мере на обычных дорогах, это ты там, на гоночной трассе свою динамику будешь показывать.

Еслиб без быстрых обгонов то за 3часа 25минут :) Хотя х.з. конечно как там до челнов. Мы когда на юг ехали - следующее место ночлега был г.Камышин по плану - так вот ехали в том же напрвлении 2машины 16региона - Попель вектра и пассат - летели так что мама не горюй, лезли в каждую щель и обгоняли при любой возможности и в последний момент успевая вернуться на свою полосу. Мы ехали в 110-130км/ч особо не лихача - так вот в Отеле на ресепшене они стояли через 1го человека впереди нас... Так что ни о каких 2х часах разницы речи быть не может - факт. Если только это не абсолютно пустая трасса, без нас.пунктов, городов и постов гибдд :D

+милиарт.

Вау, миллиардер теперь я! %)

баллы краш-тестов
логан-8 http://cartest.omega.kz/crash/dacia_logan.html
акцент-9.9 http://www.autoreview.ru/archive/200...nos_crushtest/
ланос-10.5 http://www.autoreview.ru/archive/200...nos_crushtest/
приора-10.6 http://www.autoreview.ru/archive/2007/15/crash_priora/

еще вопросы ?

ЗЫ полностью согласен с тобой теремок, безопасность важна, поэтому и снова выбором является приора, а не эти гробы недоиномарки:D

А где ты 10,6 увидел у приоры? Там же 5,7? Или так называемую фазу 2 уже запустили? Можно ссылку?
И хитрец ты, однако, у московского логана, на которм ездит Россия 12 баллов.:D

не у московского логана, а логана протестированного шурналом авторевю:D Ты кому больше веришь авторевю или евронкап ? У евронкапа больше 8 не получилось, как бы авторевю не усиралось не натягивало:D
фаза2 давно уже выпускается как. Ссылок давать не буду, как и о том что Земля круглая:D

Авторевю не бог, чтобы в него верить. Впрочем, как и Евронкап. Хотя молодец - подстраиваешь цифры как тебе угодно.:D ИМХО, заслужил прянег, даже два.

не я, евронкап "подстраивает":D

кстати в боковом краш тесте логан тоже сосет у приоры

Возможно. Только в чем ты меня не переубедишь, так это в том, что в разных странах качество сборки - разное. Я свято в это верю.:cool:

вот человек про краш-тест из наглядности, а не из цифр написал, только не рено там а опель, но все равно с отечественной))
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...46&postcount=9
а таких случаев много и поэтому я с ним соглашусь...

Думаешь крутилки отопителя или зеркальце по разному прикручены были ? ай-яй-яй:D Рад за автофрамос, что сумели превзойти по качеству автомобили собираемые для европы:D

В той же дежурной части видел, как мерседес в лобовую врезался в десятку. Водитель мерседеса умер в реанимации. Водитель десятки - отделался переломами. Так что тут все от конкретных обстоятельств зависит.

Я о такой фигне не думаю, как макияжное зеркальце и крутилка. Можешь не волноваться.

какой кошмар. Водителю опеля повезло конечно что он не логане или акценте и т.п., а иначе исход был бы не в его пользу, ведь у них с безопасностью хуже чем у ваза

соображаешь, оказывается:)

Кстати, самой безопасной машиной по версии евронкап признан Рено Espace. Будет неплохо, если после покупки акций, на вазе будут делать такие же безопасные автомобили, как у рено.

Я вот одного нмкак не могу понять: приора=десятка по большому счету, ну не перепроектировали же машину заново, навесив снаружи те же самые кузовные панели. Насколько мне не изменяет память, десятку уже били году в 99 и набрала она во фронтальном тесте только 2 балла (ну или около того, поправьте меня, если ошибаюсь) и вот появляется "фаза-2" и количество баллов увеличивается в разы, до 14 баллов из 16 возможных ! Как это возможно ? Гольф ?
Кстати, япы на евронкап насрали при производстве машинок для внутреннего рынка - у них свой джапаннкап, достоверной информацией не владею, однако говорят что скорость у них 70 км/ч, есть еще тест удара под углом к стене, есть еще тест на опрокидывание. Как-то где-то показывали еще как на хонде проводили краш-тест какой-то маленькой хонды, типа, фит что-ли с коротеньким-коротеньким капотом и сталкивали её с большой хондой, типа, одиссей и корр как-то спрашивал у самого себя: фит наверное убьётся нах. Однако, клетка кузова фита оказалась совершенно неповрежденной после такого краша ! А сколько историй связанных с праворукими, которые неизменно заканчиваются словами: "вообщем, машинка умерла, но умирая спасла мне жизнь". Любопытно, что авторевюшники так ни разу и не разбили ни одну праворукую машину, хотя их неоднократно об этом просили. Кстати, когда я попал в легкую аварию на своем марке, я был удивлен, насколько продуманной была энергопоглощающая конструкция разработки середины 80-х годов.
И еще: вольвы тоже, как всем известно, решили на евронкап покласть - у них свои методики испытаний и пох им евронкапы - все и без тестов знают, что вольвы самые безопасные.
И самое последнее, что хочу сказать: к любым тестам можно подогнать конструкцию машины и особенно в этом преуспела ренО, они именно что подготавливают машину к тому, чтобы она прошла конкретный тест на все 5 звезд. Если подумать, то имея некие четко обозначенные конечные условия, можно достаточно легко решить задачу подгона силовой конструкции машины под достижение этих условий. Но будет ли это честно по отношению к тем людям, которые купят эту машину ? :confused:

А что, разве не может быть?
Или румыны с кетайцами могут делать, а Россия нет?

Кетайцы не могут делать. Есть хоть один тест кетайца, который бы по евронкап набрал 16 баллов из 16 на фронтальном тесте ?

Renault Sandero идёт на смену крестьянской лошадке.

Со следующего года завод "Автофрамос" в Москве начнет выпускать автомобиль Renault Sandero. Об этом говорится в сообщении французской автомобилестроительной компании.

При этом отмечается, что производство Renault Logan прекращено не будет. Модель Sandero будет выпускаться на новых производственных мощностях "Автофрамоса". К следующему году их планируется удвоить, благодаря чему выпуск автомобилей достигнет 160 тысяч штук в год.

Renault Sandero – пятидверный хэтчбек, созданный альянсом Renault-Nissan на основе Logan, оснащаемый как бензиновым, так и дизельным двигателем. В настоящее время он выпускается на заводе в Бразилии. Помимо России, в Европе Sandero планируется производить также в Румынии, где эта машина появится под маркой Dacia.

Ожидается, что Sandero войдет в число так называемых "бюджетных" автомобилей, вполне доступных для людей со средним уровнем дохода.

(с)

вот её фотки: http://top.rbc.ru/photoreport/15/05/2008/166875.shtml

Монтойя? А он разве в России выступал? Он на "восьмерке" ездил, но в своей стране.

пахож на кию сид. еще на опель астра малость

ну во первых не 14 баллов, а 10.6... вроде по русски писал //тупизм это у тебя способ изматывания такой чтоли ?
насчет 2 баллов у 10-ки не знаю, в 2002 было 4, кстати побольше чем например у тогдашней алмеры, эскорта
а как набрал... ну нельзя же так примитивно по внешнему контуру безопасность оценивать, детская аргументация какаято... смог же акцент набрать 9.9, тогда как у него было 4 когдато, а ланос смог 10.5, тогда как было когда то 6

не буду влезать спор,:D но разница между 6=>10.5 и 2=>14 все же существенная:rolleyes:

осталось найти откуда она такая взялась 2=>14, разве что из воспаленного мозга буха.

да и она была бы неудивительна говори мы о нексии, правда в обратную сторону:D

ЗЫ кстати у ланоса 6 с подушкой было, у 10-ки 4 без, у акцента 4 было с подушкой

А, ну да, моя неточность, конечно же не в России,а в Национальном кузовном чемпионате GTI.

Значит, решил доебаться ? :D Хорошо, тогда врешь, когда говоришь что 10.6 - на самом деле, 10.56. Вот сцылка: http://auto.mail.ru/text.html?id=23121