Просмотр полной версии : Что будет если проехать под кирпич?
ЗЛОЙ-три
02-06-2008, 23:25
Мое мнение - никакой встречки и лишения прав! Всего лишь штраф 100р. за "несоблюдение требования знака".
!SiPaiLoVo EPt@!
02-06-2008, 23:27
баян:rolleyes:
ВОЛОСАТЫЙ1
02-06-2008, 23:27
смотря куда заезжать..
а вообще лишение
manhatan
02-06-2008, 23:27
на голову упадет
осталось только проверить насколько твое мнение совпадает с мнением гайца :D
ЗЛОЙ-три
02-06-2008, 23:29
мнение гайцов должно соответствовать тому что написано в КоАП, Наставлении и ПДД.
!SiPaiLoVo EPt@!
02-06-2008, 23:30
МЫ вот помню задним ходом заезжали под кирпич на каток в иремеле:rolleyes:
manhatan
02-06-2008, 23:30
демократия в стране кончилась сынок(с)
и что же там написано? с твоим мнением это совпадает?
ЗЛОЙ-три
02-06-2008, 23:35
Там написано что 100руб.
но не напрямую а косвенно.
ДОДЖ_[ИлюхА]
02-06-2008, 23:43
курим разъяснения ВС и таких вопросаф вазникать не будит
Автар ты что Америку заново открывать собираешься? Что это даст всем уже давно разъяснили - кирпич - попрощайся с правами, на время.
а если под знак "движение запрещено"? 500 р. вроде?
Moschino Girl
03-06-2008, 00:16
па голове кирпичом
xxxrust99
03-06-2008, 00:17
лишение на 6 мес, а если сможешь доказать что разворачивался под знаком то 1500р штрафа
R.E.S.P.E.C.T.
03-06-2008, 00:22
меня тоже интересует вот это. За это какой штраф?
сегодня так попал, ехел по кирова со стороны зеленки в сторону церкви после 20.00, а в это время знак там уже действует, забылся просто, там всем штрафы по 500 руб. выписывали, а я не знал, сколько реально это стоит, и спрашиваю у мента - А чё так дорого? - Такие штрафы щас, говорит...и выписывает мне штраф на сотню, типа я дорогу в неположенном месте ПЕРЕШЁЛ(!!!), да и бог с ним думаю...подписал и уехал)
Moschino Girl
03-06-2008, 00:33
:) неее,Я еще пока не вожу. Уж поверь,когда начну,заметишь;) :D :p
ладна, не забудь дать мне знать)))
R.E.S.P.E.C.T.
03-06-2008, 00:37
и мне и мне :rolleyes: :D :o
100 р
несоблюдение действия знака
а куле всех на 500 штрафовали (кроме меня)?:D
ВОЛОСАТЫЙ1
03-06-2008, 00:46
версису +1 .. 100 рублей )) развели вас
R.E.S.P.E.C.T.
03-06-2008, 10:17
ну допустим это так, а тогда почему за кирпич лишают? почему непроканает несоблюдение действие знака?
ВОЛОСАТЫЙ1
03-06-2008, 10:33
потому как это разные знаки..
кирпич в разных местах может трактоваца по разному...
например если на достоевского проедешь под кирпичь - вынимай права из книжечки! :)
а коли где во дворе стоит такой значок - то и 100 р. отдаш.
мораль: в одном месте кирпичь говорит, што здесь тебе ездить низя, там тока встречка, а в другом - "не влезай, убъет"
ЗЛОЙ-три
03-06-2008, 20:23
А где это написано, что проезд под знак 3.1 "Въезд запрещен"
равноценен выезду на полосу встречного движения?
Взять например дорогу около кинотеатра Искра.
Там со стороны проспекта стоит "кирпич" запрещающий
въезд по выходным и праздникам, с другой стороны этой
же дороги просто "кирпич", но нигде нет знака "одностороннее движение".
И в каком месте там можно заехать на встречку?
Мало ли по какой причине там решили закрыть въезд. Причин
может быть куча. И лишать прав за то что ты проехал под этот
знак в этом месте - нельзя.
В разъяснениях Верховного суда РФ по применению ст. 12.15 ч.4
там написано что если нет других статей в коапе то тогда 100, а если есть такая как 12.15.3 то лишение
Статья 12.16. Несоблюдение требований , предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Несоблюдение требований , предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
другая статья
Статья 12.15 . Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.
3 . Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи , -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
а мне там вообще ничего не выписали:-) просто предупреждение сделали:-)
Lexa11113
04-06-2008, 14:00
100 р штрафу , я в этом доме живу а прописки то нет, они тормозят , говорю так и так еду к месту проживания , они говорят давай паспорт, я говорю не обязан возить паспорт с собой, вообще на 50 р подписали обоюдное соглашение :)
.с маладежки через аграрку можна падняца через ментовку и ниче тебе не будит...главное тока встречку не встретить)
+1 уже которое утро вижу как выезжающих оттуда против шерсти собирает Дэпс, стоящий на перекрестке Проспект/Давлетшиной.
Надысь тока отсудиле клиенту права обратно в мировом суде (тоже кирпич) и щас пытаемсо натянуть гайцев на 50 тыщ компенсацыи расходов на прецтавителя. ))
друг на тц "башкирия" попал под "кирпич" гайцы спалили- лишение 4 месяца
а в какой именно ситуации был кирпич?
просто интересна судебная практика на этот счет :)
Кот, гуляющий сам...
05-06-2008, 11:47
решение суда можно тут выложить?
Ситуацыя была такая, што:
1. Челу впаривали 12.15 ч.4 за встречку после кирпича, тогда каг квалификацыя была дана неверная и реально человек рисковал 10-1500 рублями и совсем по другому основанию,
2. Знак кирпич бул (каг впрочем и сейчас) установлен с нарушениями ГОСТа, а следовательно не являлса срецтвом организацыи дорожного движения,
3. Чювак выезжал с прилегающей территории, не оборудованной на выезде имнформацыонным знаком "Выезд на дорогу с односторонним движением"..
Ну тоись не такая канешна простая ситуацыя типа - кирпич и всё тут, пришлось цепляцо за всё... Вплоть до приобщения нецыфровых фото с места, справок с гостранссигнала и выкопировок с главапу.. Ну и плюс небольшые процессуальные нарушения со стороны мента при протоколировании.
Ту Кот: решение щас де-та в архиве ужо, но резщолютивная часть такая - "За отсутствием события правонарушения" (Савецкий раён, 4-й участок, Сахабутдинова).
Застеничвый Брюнет
05-06-2008, 12:23
обгон запрещен тоже не соблюдение занка?:D
ДОДЖ_[ИлюхА]
05-06-2008, 12:27
Народ. КоАП здесь ничо не даст, гаварю вам курить постановления пленума ВС, решения которого обязательны для судов и дпс.
ДОДЖ_[ИлюхА]
05-06-2008, 12:32
ну аспорь
В целом по ситуацыи вношу ясность:
- Движение под кирпич каг таковое должно квалифицыровацца по ст.12.16 КоАП (100рэ),
- Движение под кирпич, повлекшее выезд на полосу дороги предназначенную для встречного движения должно квалифицыровацца по ч.3 ст.12.16 КоАП (100-1500рэ).
Ни одна из указанных норм права не содержит такой санкцыи, каг лишение права управления ТС. И харош базарить тута!
аспаривайу:
1. Конституцыя РФ:
Статья 118
1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.
2. Судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства.
Статья 120
1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.
2. АПК РФ:
"Статья 13. Нормативные правовые акты, применяемые при рассмотрении дел
1. Арбитражные суды рассматривают дела на основании Конституции Российской Федерации, международных договоров Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации и нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, конституций (уставов), законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, актов органов местного самоуправления.
Арбитражные суды в случаях, предусмотренных федеральным законом, применяют обычаи делового оборота."
3. ГПК РФ:
"Статья 11. Нормативные правовые акты, применяемые судом при разрешении гражданских дел
1. Суд обязан разрешать гражданские дела на основании Конституции Российской Федерации, международных договоров Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти, конституций (уставов), законов, иных нормативных правовых актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления. Суд разрешает гражданские дела, исходя из обычаев делового оборота в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами."
4. УПК РФ:
"Статья 1. Законы, определяющие порядок уголовного судопроизводства
1. Порядок уголовного судопроизводства на территории Российской Федерации устанавливается настоящим Кодексом, основанным на Конституции Российской Федерации."
==========
Ты уш звиняй.. я понимаю, што доёбса сугубо формально.. Я понял што ты имел ввиду и я согласен, што на практике в суд достаточно принести постановление ВАС в котором будет написано, што "дважды два = пять" и районный суд скажет "Да! Крокодилы летайут.. просто очень ретко и сугубо низинаме!" ))
ДОДЖ_[ИлюхА]
05-06-2008, 13:18
Практическое применение постановлений Пленума судами общей юрисдикции позволяет нам отметить их императивную силу для судов. Обязательность обусловлена тем, что в случае игнорирования постановления Пленума, решение суда может быть отменено вышестоящей судебной инстанцией. В таких случаях судебная практика постановлений Пленума ВС РФ служит для судов источником права в силу обязательности ее применения при рассмотрении дел.
Правоположения, содержащиеся в постановлениях Пленума ВС РФ, есть специфические судейские нормы, а постановления Пленумов — источники гражданского процессуального права.
Практики ВС РФ не рассматривалась и не рассматривается в качестве источника права, поскольку институт судебного прецедента в России не признается. Постановления Судебной коллегии по гражданским делам ВС РФ в большинстве случаев можно рассматривать в качестве прецедентов толкования правовой нормы, основное назначение которых состоит в разъяснении уже существующей нормы права. Они имеют большое значение в обеспечении единства судебной практики.
Што я и хачю сказать: каг пленум ВС растолкавал ту или иную статью закона, в том числе КоАПа, таг суды и действуют ссылаясь на практику, либо можно обжаловать действия судов ссылаясь на практику.
И нинадо мне ипать моск, всё это пройдено на практике.
В то время каг космические корабли бороздят бескрайние просторы...
Моск щаз по мойему ты ипёш.
Ну карашо - найди мине хоть одно судебное решение в основу которого была положена судебная практика.. ну тоись дословно - описательная либо резолютивная часть со ссылкаме на судебную практику!
А вот ета трудноперевариваемое словоблудие про космические корабли в бескрайних просторах - оставь плз для своих стажоров.
In_VAZ_we_trust
05-06-2008, 13:24
да бля ты таже сказать ничего не можешь явно спижжено с какогото форума типа фарит где все ахеренно умные.
ДОДЖ_[ИлюхА]
05-06-2008, 13:26
яндекс тебе в помощь и гоу на юридические форумы
из последних постов я понял что кругом одни пидaрасы.. я правильно понял?
In_VAZ_we_trust
05-06-2008, 13:28
канчено все пидарасы че думаешь рождаешьмость падает и демагравический кризис, Пидары там, Пидары здесь и даже тут :D
ДОДЖ_[ИлюхА]
05-06-2008, 13:33
естественно это пизженно. С сайта Юридическая Россия.
а пастанавления пленума я сам лично перечитывал (Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 г. ) када отсуживал две встречки.
In_VAZ_we_trust
05-06-2008, 13:35
Юридическая Россия.народ.бум.яху.ком.ру? :D :D то что ты написал чушь которую хавают все кто ничего не знают
Имхо, пока это нарушение штампуют под статью 12.15.4, лучше под кирпич не ездить.
Права вернуть в законном порядке шансы есть. Можно самому, можно с адвокатом. Но нужен ли этот гемор? Каждый для себя решит. У кого-то много свободного времени и есть на эту тему энтузиазм. А кто-то лучше объедет пару сотен метров.
п.с. на днях только был свидетелем как на Краснодонской (односторонняя) против шерсти ехал Опель и за ним с люстрой откуда ни возьмись поехала ДПСная 14-я.
ДОДЖ_[ИлюхА]
05-06-2008, 13:38
лично я в своей жалобе на нач. Октябр. рувд использовал:
вырезка из жалобы
...что является существенным нарушением норм процессуального права, влекущим отмену судебного постановления (Обзор судебной практики за 1 квартал 2005 года, утверждён постановлениями Президиума ВС РФ от 4, 11 и 18 мая 2005 г.).
...
жалоба была удовлетворена.
В МЕМОРИЗ!!!! :D:D:D
(Боко - прости есчо раз! Просто неоднократно на ресурсе проявлялись потуги то гимн придумать, то логотип ресурса.. а тут чювак просто (каг всё конгениальное) в двух словах сформулировал суть еси не всего ресурса, то как минимум форума)
Фразу предлагаю номинировать на нобеля в категиории "Кратко, но йомко о
www.farit.ru"
ДОДЖ_[ИлюхА]
05-06-2008, 13:40
Не читай сквозь пальцы, написал же, лично использовал.
Тебе завидно я не пойму што люди хоть каг-то знают закон? Знают каг его использовать?
Я просил тебю не свои жалобы цетировать, а судебные акты...
In_VAZ_we_trust
05-06-2008, 13:46
ты несешь какую то херню, пока хоть один нормативно-правовой акт который прошел как ты говоришь
ДОДЖ_[ИлюхА]
05-06-2008, 13:52
АСА, ну будь снисходителен, ну паищи ты на форумах юридических судебные акты, ну чоты прям каг маленький, мне не надо ничо даказывать, я ужэ тебе всё сказал, от чего суды отталкиваюца, а если не отталкиваюца то флаг им в руки и обжалование в вышестоящий. :)
схади наконец к дипломированному юристу на приём. спроси.
я отталкиваюсь от своего опыта, хоть и не большого, но литературы перечитал много. :)
если я што не таг гаварю, ну прастите, я придерживаюсь такой позиции :)
ДОДЖ_[ИлюхА]
05-06-2008, 13:53
херню несёшь ты. таг каг ничо путного ты ещо не написал. а просто тупа какие то наезды.
In_VAZ_we_trust
05-06-2008, 13:53
ну ты же так и не смог ничего доказать
пс. так к слову хочу сказать, что у нас страна не правовая
ДОДЖ_[ИлюхА]
05-06-2008, 13:56
не правовая, соглашусь, у нас суды работают на отмашь.
но всё же.
а што мне доказывать? каг тебе доказать? собирать инфу са всей страны по выйграным делам? мне оно надо?
главное то, што я сваи дела по АПН выйграл. по закону. :)
ДОДЖ_[ИлюхА]
05-06-2008, 14:00
In_VAZ_we_trust, скока за твоими плечами обжалованных решений суда или иных органов? :)
In_VAZ_we_trust
05-06-2008, 14:05
нах*уй мне это надо где-то что-то с кем-то спорить если можно просто забрать ВУ и все ;)
ДОДЖ_[ИлюхА]
05-06-2008, 14:08
ну вот видишь, ты можэшь просто забрать, а некоторые в том числе и я проста таг не могут :( , вот и приходица песать жалобы, хадить в суды, четать законы и другие правовые акты. Тяжело это очень. А ты ругаешся.
Какая это все-таки странная вещь - закон: вот меня посадили за то, что я украл буханку хлеба - и теперь им приходится выдавать мне по буханке в день бесплатно.
Я тоже с некоторых пор за смертную казнь... ))
ЗЛОЙ-три
13-06-2008, 20:23
:confused: У ст.12.16 не никакой ч.3. Ты наверное имел ввиду ч.3 ст.12.15, но она гласит - выезд навстречку связанный с разворотом или поворотом налево (штраф 1000-1500р.). Логичнее впаять сюда часть четвертую - движение по встречной полосе, за исключением случаев предусмотренных частью 3 настоящей статьи (лишение 4-6 месяцев). Но для юристов могу напомнить что в соперничестве двух правовых норм - общей и специальной - всегда побеждает специальная (более конкретная и определенная по отношению к данному случаю). Если есть "кирпич" то не может быть "встречки". поэтому должна применяться ст.12.16 (100р.). хотя как это применяется на практике.....:confused:
лишения за проезд под знак не бывает, бывает лишение за выезд на встречку. кирпич может стоять и там где начинается встречка (1), и просто, когда проезд ограничивается (2).
в случае (1) - это лишение за выезд на встречку, вследствие несоблюдения знака кирпич. квалицируется статьей 12.15 ч.4 КоАП
в случае (2) - это штраф 100 рублей. статья 12.16 КоАП
вывод: если видишь кирпич - не едь. если проехал, не факт, что это лишение, т.к. надо смотреть на одностороннюю ли дорогу ты заехал или нет.
ДОДЖ_[ИлюхА]
13-06-2008, 21:09
а давайти ездить под кирпич, особенно на дорогах потоки которых разделены газонами или сквериками :cool: кули 100 рэ всиго, зато поприкалываемся. :D
Captain Andrew
15-06-2008, 14:04
Читайте.....
http://rg.ru/2008/04/01/knizhka.html Кирпич = Лишение, уже для всех объяснили в газете: "Суд безальтернативно лишит водителя прав на 4-6 месяцев."
ДОДЖ_[ИлюхА]
15-06-2008, 14:10
да тут никаво не убедишь ничем, они же всемогущие и сами для себя трактуют правила :)