Еще молодым журналистом работал в латиноамериканской редакции АПН. Сам я в то время писал на Мексику, но был в редакции и небольшой кубинский отдел. Довольно специфический для всех остальных, поскольку эти ребята, в отличие от большинства, имели дело не с капстранами, а с социалистической прессой. В канун какого-то очередного кубинского съезда на них высыпалась очередная порция идеологических заявок. В одном из этих заявочных материалов, подготовленных каким-то кандидатом наук, и возникла всем известная цитата из Ленина о том, что каждая кухарка может управлять государством. Замглавного в ту пору был у нас бывший мидовец Юрий Александров, человек опытный, дотошный до занудства, привыкший к штабной культуре, т.е к работе с документами. Писать не умел совершенно, но редактор был из самых въедливых. К нему и попал материал с цитатой. Александров вызвал редактора, попросил его дать сноску и принести ПСС В. И. Ленина. Редактор, естественно, страшно возмутился. В курилке он долго кипятился: "Скоро он будет требовать сноску и на это!" Тут он указывал в сторону окна, за которым красовалась другая известная ленинская цитата о том, что коммунизм есть советская власть плюс электрификация. Помнится, все мы ему очень сочувствовали. Покопавшись, редактор ссылки на цитату нашел. И не одну, однако, все это богатство он обнаружил не в собрании сочинений Ленина, а в различных книгах Политиздата. Везде Политиздат ссылался на Политиздат. Александров же был неумолим, ему требовался Ленин. Поскольку редактор не был большим знатоком ПСС, зато знал телефон одного из сотрудников Института марксизма-ленинизма, то предпочел обратиться за помощью туда. Там заявку приняли и... надолго замолчали. Когда несчастный позвонил и язвительно поинтересовался, неужели такие специалисты не могут найти в ленинских работах такую расхожую цитату, Институт ответил, что для него оригиналом является не собрание сочинений - которое, кстати, они сами и готовили к изданию - а исключительно оригинал архивного документа. Это были серьезные люди. Закругляюсь. Когда, наконец, в редакцию из Института марксизма-ленинизма позвонили, мы все поголовно впали в ступор: ленинский оригинал гласил: "НЕ каждая кухарка может управлять государством". С тех пор я, кажется, впервые всерьез задумался над тем, насколько мифологизирована наша жизнь. Наше прошлое, и наше настоящее. (с)

прикольно

да. :) сильно.

уау! Дайте оригинал документа!:D

неужели вы действительно думаете, что из всех искусств для нас важнейшим является кино?
так вроде в оригинале было в письме
))

пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк

ресурс фарит.ру - сплошное кино и цирк. о чем, интересно, это говорит? :)

В.И.Ленин."Удержат ли большевики государственную власть" (т. 34, с. 315):
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Hо мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т.е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту".

а это к чему? :)

Не знаю. Для количества сообщений. В десятке.:)

ужс что они с ходоками у ленина насамдле делали небось, если с кухаркой так написдели:D

не удивлюсь если другая расхожая фраза в оригинале звучала так
"коммунизм есть советская власть плюс электрификация ли ?" :D

чета препод по истории кпсс еще про "учиться, учиться и учиться" тож говорил, помниццо
что в оригинале было "учиться коммунизму настоящим образом... учиться и еще раз учиться..."

в принцыпе, мы ж мало историю по оригиналам учим. как преподнесут, так и едим

вопрос даже не столько в том, что, в принципе, едим, сколько в том, что жуем. :)

Ленин - хороший пример того, как шизофреник попытался поуправлять государством и что из этого вышло.

сказал же он однако

"говоря сугубо на философском языке: эдиагностика феминизационного эталона тенденциональных парадоксов не соответствует метафизическому взгляду на капиталистический антагонистизм."

повторяюсь конечно но уж больно фраза нравиццо)))

вот эта в мемариз! :eek:
нра :rolleyes:

славабоху

леннон тоже умер

мы все умрем
/киваю

и мы все умрём, аааааааа, ыыыыыыыыыыы........

когда же когда?

какда нибуть точно

аналитики предрекают мировую войну в течение 10 лет ващето)))

ну вот какой с вами позитив с утра скроишь???
уже прям можно ложиться ногами к взрыву и петь хоралы.

и стала пятница вторым по счету четвергом, и суббота была сожрана лонгольерами, и среда обернулась пятницей (с) офисный апокалипсис, стих двадцать девятый

Ленин - это весны цветенье.
Ленин - это победы клич,
Славься в веках, Ленин,
Наш дорогой Ильич!
(с) Ю. Каменецкий

э? разве тя сама мысль об том что мы все смертны не радует???
мня так очень даж :rolleyes:
преццтавляешь, оно все однажды совершенно прекратиццо!
это ж здорово))))) как оно там? жызнь каратка, жыви на полную катушку, лави мамент и все такое...

Это Бухарин фразу Ленина переиначил.

Троцкий передавал слова Ленина, в том смысле, что каждая кухарка должна научиться управлять государством.
Потом на 12, кажется, съезде РКП (б) Стуруа сказал, что где-то слышал, что якобы Троцкий сказал, что каждая кухарка может управлять государством.
А Бухарин уже прямо утверждал это.

Впрочем, возможно.
Попробую поискать.

Троцкий передавал слова Ленина, в том смысле, что каждая кужарка должна научиться управлять государством.
Потом на 12, кажется, съезде РКП (б) Стуруа сказал, что где-то слышал, что якобы Троцкий сказал, что каждая кухарка может управлять государством.
А Бухарин уже прямо утверждал это.

Впрочем, возможно.
Попробую поискать.

профессора штормит...)))

А, что-то лениво искать - материалов много, наверное на эту тему кто-нибудь даже диссертацию написал.

Короче, вопрос возник по поводу, кто будет управлять государством,
и смогут ли большевики удержать власть?
Время показало - смогли, удержали, управляли.
И дело с концом.

Вчера смотрел по каналу "Культура" интервью Чингиза Айтматова.
Во время войны мужчин не осталось в селе, а село было большое - 500 дворов что-ли.
Старики попросили Айтматова поработать секретарём сельсовета.
Должность бюрократическая, но ответственная.
Он согласился и работал.
Было ему 14 лет.

на фарите мыслей нет, только мнения...;)

Никаких аналогий.
Мысль нельзя написать! - её можно только думать.

свое мнение - тире мысль?:eek: :D

Это результат работы мозга над мыслью.

И что? Родственник моей мамы тоже работал секретарём (то биш писарем) сельсовета, правда, было ему 16 лет. А Гайдар в их годы полком командовал.

Испанцы.
4 : 1

Позор аще.

Экономка должна экономкой! (с) :p

нет, у меня как-то иначе мозг запрограммирован, он упрямо отрицает смерть.:D

Тоже распространенный миф. На самом деле, Гайдар командовал довольно небольшим отрядом особого назначения, но ранг у него был равносилен полковничьему.

+++++

ждем развенчивания мифов о Ленине. про общество чистых тарелок, про разбитую вазу, про ходоков в гостях и тд...
а может это все - большая и длинная сказка? народные фантазии? общественные глюки?

Ну да, мифы. Только вот не народные фантазии.

Ну да. Смотрел как-то фильм "Конец императора тайги" - по фильму человек 200. Но всё равно крут. А сын у него был моряком, командиром ледокола вроде. А внучек..:D

а про Ленина не перечесть мифов. Начиная с германского пломбированного вагона и денег Парвуса.
Вот исчо.
===
Принадлежит ли Ленину фраза "Было бы ошибкой думать"? :)
В.И. Ленин. "Марксизм и восстание" (т. 34, стр. 244)
"ВЕЛИЧАЙШЕЙ ОШИБКОЙ БЫЛО БЫ ДУМАТЬ, что наше предложение компромисса еще не отвергнуто, что Демократическое совещание еще может принять его. Компромисс
предлагался от партии к партиям; иначе он не мог предлагаться. Партии
отвергли его."
Про "учиться" у него было несколько тем. Было и "учиться коммунимзу" и "учиться и ещё раз учиться" и "учиться военному делу настоящим образом". Потом из этого создали мешанину.

Про электрификацию - всё так. Сказано, как написано.

Вот про Сталина.
Говорил ли Сталин "Hет человека - нет проблемы"?
http://www.kultura-portal.ru/tree_ne...er=4&rubric_id=
ltpaper/article.jsp?number=4&rubric_id=1000099
==Рыбаков==
- Когда вы писали о Сталине, вы пользовались какими-то архивами?
- Когда я писал, архивы были недоступны. Мой роман анонсировали еще в 66-м
году, но издать его тогда смелости у власти не хватило. Образ Сталина я
создал сам. Я читал, конечно, его произведения, газеты того времени.
Составил день за днем хронику его жизни, опросил многих людей, знавших
его. И наконец, я жил при Сталине, что дает мне право писать об этом времени.
Кстати, знаменитые сталинские афоризмы в романе: "смерть решает все
проблемы", "есть человек, есть проблема, нет человека, нет проблемы" - я
придумал сам. И что парадоксально, они начали собственную жизнь уже как цитаты
из Сталина! Сами сталинисты не в силах отличить, какие же афоризмы произносил
настоящий Сталин, а какие Сталин - мой герой. Я купил книгу "Русские
политические цитаты". Там нашел эти слова, правда, с пометкой "приписывается".
Я тогда очень себя зауважал: вот я какую фразу придумал Сталину!
======

Почему не договариваешь?;) Яблоко от яблони как гриццо..."Красный" выродок в двух поколениях, а дальше опять "выродок", но "переобулся".

Ну, дедушка ударился в революцию в 14 лет. Какой спрос с такого?
А к сыну какие претензии? Обычный советский капитан. Что ж, ему ап стену убиться?
Что касается обутого внучка, то ему, похоже, революционная слава дедушки покоя не давала - вот и затеял революцию, да время не то и люди не те.
зы. Ищу, где лжекулебякин выпить призывает, пока не вижу

Красные расстреливали и семилетних.Спрос снего взрослого.Он на белогвардейскую пулю не нарвался-вырос, вместо пересмотра взглядов, писал произведения, воспевающие красную мразоту.
Может с сыном и погорячился, признаю.однозначно судить не буду, про сына мало знаю.Зато внучек...достойный преемник деда.

Был красный террор, был белый террор.
В общем, по внуку консенсус. Он, оказывается, и внук Бажова, надо же.
===
ГАЙДАР Егор Тимурович (р . 1956), российский политический деятель, доктор экономических наук. Внук А. П. Гайдара и П. П. Бажова. С 1981 ===
Сын Тимур вроде командовал ледоколом Арктика, но точно не помню. В подшивке старого Огонька (доперестроечного) видел его фотографию в капитанской форме и корабля тоже.

Как такового "белого" не было.Даже до тошноты "типабэсспристрастныеисторики" признают, что масштаб красного и белого террора несоизмерим.За родню Бажова знал-хотя, опять же, версии разные.

Несоизмерим, факт. Да и мухлёж определённый был. В Ленина и Урицкого стреляют эсеры, а хватают и расстреливают за это офицеров. Революционное упрощение.

Я бы за это упрощение-живи в то время, глотки бы рвал бы большевикам зубами.

Потому и длилось всё до 1922. Каждый хотел крови напиться

Причем тут крови напиться.:rolleyes: Когда тебе в дом приходит мразь, с целью тебя раскулачивать, только за то, что ты хотел и умел работать.Приходят пьянь и рвань, которых ты Христа ради, спасал от голодной смерти.Приходят картавые субъекты, у которых отродясь на гайтане Креста не висело.Раскулачивают вплоть до того( мне Дед рассказывал), что грудника из колыбели выкидывают-последнюю забирают.И не до 22 длилось.Скажем так-минимум до 45...

Да это-то всё так. И зверства и перекосы. И сейчас при желании можно такую бучу затеять, народ только довести и разогреть. Только кому бы ты глотки рвал. Исключительно той пьяни, которая раскулачивала, картавила и младенцев била? Или всех, кто называет себя большевиками, коммунистами и т.д.? Например, красноармеец, который геройски штурмовал Перекоп и там же вступил в партию, но в зверствах не замечен - он кто?

блин
тема растет, но никаких сегс-фантазий о кухарках :mad:
совсем народ испортился

хм. от седня волей случая довелось в троллейбусе проехаццо.
наблюдала изумительную картмину.
раскормленный мужчина потрясал удостоверением депутата и на весь троллейбус орал
что депутаты курултая имеют право на бесплатный проезд.
требовал кондуктора назвать свою фамилию с целью принять меры по поводу незнания о льготах сотрудникам курултая
ему терпеливо объяснили что право на бесплатный проезд оне не имеют уже.
денег он так и не дал орал всю дорогу угрожал
а потом восседал с победным видом
рядом сидела явно жена тоже очень горделивая
очень похожая на кухарку
а эту мразь как назвать -
тянет только на уборщика нужника имхо
и эти люди управляют республикой)))

это номенклатура
которая как расцвела в сссре так и осталась
вот их к стенке в первую очередь не помешало бы

я хотела его сфоткать но не решилась
видимо зря.
насчет стенки - верю что эти люди все равно свое хапнут
имхо это жизнь
но мразь однозначно)))
бедную кондукторшу которая была весьма корректна как только не унизил
а попробуй она ему возразить адекватно - обвинил бы ее в хамском поведении при исполнении своих обязанностей

у курулайцев, видимо, тоже "разрывы" начались... они ж ведь "уральские", как никак )))

++++++++++++++