PDA

Просмотр полной версии : армия это прежде всего дисциплина


ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
newcontinent
11-06-2003, 18:03

Реальная армия - это прежде всего эффективность.
Прежде всего - прежде чего может быть дисциплина. Прежде инстинкта самосохранения, разума, позволяющего выжить и победить? Абсурд!

надоело! слушать моразм! Кому к примеру нужна строевая.
Последователям императора Фридриха!? Кубиками содатиков на пушки и лучше под музыку, а сзади заслоны, чтоб несчастные рабы не разбежались. Это давно очевидные признаки коллективного слабоумия. И все парады мира у многих людей, давно вызывают, жалость и легкое омерзения.

Подруга рассказала как она поняла что такое военный:
Прогуливаясь по Коломенскому парку со своим ротвелером и опасаясь за идущих навстречу она скомандовала псу "Стоять" и с удивлением увидела как прямо в луже, невдалеке, замер по стойке смирно проходивший офицер. Рефлекс сработал.
И потом долго не могла отделаться от чувства омерзения, презрения, обиды и фактической беззащитности.
Мерзость в том, что регулярно уродуя таким образом наиболее активную часть населения современный армейская система фактически действует против своего населения и за его счет, кстати. При это приговоривают с умным видом, очевидную глупость мол нельзя без дисциплины.
Населению не аксельбанты с лампасами нужны, а эффективные силы, оснащенные эффективной техникой, способные творчески (иначе просто не выполнить) выполнять сложные задачи и т.д.
а не вымуштрованная толпа идиотов, умеющая ровненько ходить на плацу и по правилам руку к пркладывать к фуражке. (это только идиоты могут у нормального человека не получится, для этого его сначала идиотом сделать надо)
А дисциплина прежде всего нужна для удобного управления идиотами.
ПРоблема только в том, что у идиотов остается все меньше шансов победить (или выиграть - это как кому нравится.)
Короче, на занятие всякой ххххххххернею, если люди делом заняты, просто нет времени.
Мне это не нужно! А кому это нужно!?

7761c6b6572
11-06-2003, 18:27
Послано newcontinent
а тебе , московскому ебанату, - было бы полезно послужить -
глядишь и поумнеешь)))

newcontinent
11-06-2003, 18:44
а ты ебанатик номер 7761c6b6572 видать уже хорошо послужил :D но не поумнешь :D точно :D

ARES
11-06-2003, 18:47
не дай бог в армию, те более в российскую!

newcontinent
12-06-2003, 00:21
весело когда утомленный капитан, оххххххххный знаток строевой, на плановых стрельбах пытается предложить неприглядным запасникам - альфавцам строго следовать правилам из своей книжицы, а те чайниками прикидываются, а потом и кувыркаться, и фокусы всякие анлимитed :D

Myself
12-06-2003, 00:36
Даа... Армия - это хорошо... Это позволяет не просто почувствовать себя идиотом, но и сполна ощутить это на своей шкуре. Чтобы потом таким быть неповадно стало, ибо только в сравнении все и познается. А вообще мы армии больше боимся, чем служим. А там на самом деле не так уж и плохо. Я вот вынес оттуда три специальности, друзей, и еще много чего полезного. Да и многим из моих знакомых отмазонщиков просто в порядке психотерапии от ихних амбиций и загонов рекомендовал бы на пару лет кирзовые сапожки...

Determined by
12-06-2003, 02:14
Ндяяа-а-а, паря, у тебя приступ все подвергнуть сомнению, молодца! Только анекдоты про армию девочкам персонально рассказывай, здеся это не прокатит, здеся и мужики есть и тем более, отслужившие... Гы-гы, Альфовцы на плановых стрельбах... гы-гы-гы...
Ты хоть автомат, танк живьем видел? :) Ах, только по телику да в инете?! Так в инете я те, ой, извините тупого солдафона - Вам могу хоть галактический танк нарисовать, а написать - хоть с ашипками, хоть без, какие угодно параметры и соответствующие выводы..., - те, ой, о5 извините тупого солдафона... или суперграмотного программера, - Вам какие выводы надобны? :) Против кого дружим? :)

2 Myself: Молодец, парень! Настоящий... мужчина.

newcontinent
12-06-2003, 11:49
Ндяяа-а-а, воин, решил что стрельбы только плановые бывают и в основном на лужайках перед дворцами или внутри для любителей архитектуры :D
И сборы, и стрельбы, и звезды и обмывают по плану :D

так что, не подвергай все сомнению? вольно отслуживший мужик :D и живо по девочкам гы-гы-гы... можна и живьем,
а можна толька по телику да в инете?! и , какие угодно параметры и соответствующие выводы..., :D

яви миру пример уникальной сообразительности тупого солдафона... или суперграмотного программера :D догадайся!



Да, видно, Вы все прочевствовали на своей шкуре и знаете о чем речь. Это хорошо когда человек выходит с 3 специальностями и с жизненным опытом и не через Подольский госпиталь :(
Однако к Вам вопрос. Насколько эффективно проводят 2 года своей жизни молодые люди в наиболее активном возрасте.
И откуда это садистское пожелание насчет кирзовых сапог!?
Америкосы то своих в спец кроссовочки обувают.

Myself
12-06-2003, 21:56
Ну не через Подольский госпиталь, так в Ивановском побывал. А армия есть армия, и там всякое бывает. И со всяким может случиться. Забываем, видимо, для чего она существует. Чтобы воевать. Даже в мирное время. А эффективность проведенного там времени целиком зависит от активности молодого человека. Так - что назвать активным того, кто каждый день считает минуты до дембеля и при этом ничего не делает, ну разве что на второй половине молодых пошугивает у меня язык не поворачивается. Знаю многих, заочно поступивших в ВУЗы, нашедших свое направление в жизни, протрезвевших, знаю и многих опустившихся.
А насчет сапог - пожелание не садистское, а человека их поносившего и знающего цену свежим портянкам и другим ценностям жизни. Способствуют они как - то умиротворению.
А в кроссовочках - всякий сможет. А в сапожках - только наш, сильный, Российский.

Arslan
12-06-2003, 23:04
Нет, уважаемый, это не абсурд. Как раз без дисциплины и единоначалия победить и выжить невозможно. Как может победить армия, в котором солдаты будут обсуждать каждый приказ командира? В истории России уже была такая ситуация. Весной 1917 года немецкие солдаты на русском фронте наблюдали интересную картину. Русские поднялись в атаку. Пробежали 50 метров, залегли. Дальше последовала странная картина: залегшие солдаты стали поднимать одну руку. После этого солдаты вскочили, пробежали еще 50 метров и вновь залегли. Дальше все повторилось. Немцы, конечно, ничего не поняли. Но объяснялось все просто: демократы из Временного правительства решили ввести демократию в армии. Все приказы командиров должны были ставиться на голосование. И солдаты во время атаки лежа голосовали - идти дальше или нет. Вот это точно абсурд.

newcontinent
12-06-2003, 23:45
Абсурд многократно повторямый везде и всюду :o
Приказы разные случаются.
Если приказ :D расставить ноги и стоять смирно это одно,
и приказ применить русскую саперную лопатку для ... это то же самое. :mad:
а есть задачи, где тупые охламоны способные и готовые выполнить любой приказ, просто не нужны, а точнее даже опасны :rolleyes:

так что отвечайте своей головой :D и по существу, а не повторяйте пусть и милион раз повторенную заезженную глупость.

newcontinent
12-06-2003, 23:53
вот какк раз воевать она теперь и не умееет.
И случается с ней всякое и постояннооо

воо как заменитель эЛТаПэ отличная идея :D :D :D

Этто понятно, что нам от находки до кинексберга, чем хуже - тем лучше :rolleyes:
А заморыши тем временем в кроссовочках, как всякие могут и побеждают, пока наши от портянок умиротворяются :D :D

Матроскин
13-06-2003, 01:31
Хм, господа, а чего вы предлагаете?
Просто интересно. С чего темка началась? Вывод? Вывод какой-то был? Ага, был, типа идиёты вымрут сами :D Ну это да, ентот лозунг примерно с основания мира рулит, типа они сами передохнут, если им не мешать, иногда так и получается. Ну да ладно.
Теперь о дисциплине, муштре и прочей тряхомудии. Зачем надо два года дрочить солдата сборкой-разборкой калаша? Чтобы когда трындец придет, он своей башкой не про то как его в рабочее состояние привести думал, а как свою шкуру сохранить и задачу выполнить.
Так и с муштрой, чтобы не думал, когда старший за него подумал.
Профессиональная армия - видимо кому-то представилась толпа профессионалов? Не робяты, там будет и дисциплина и единоначалие.

Myself
13-06-2003, 07:48
Не злословь, Солнышко...
Да, согласен, воевать как - то очень не получается. Есть предположение, что каждый суслик считает себя агрономом, в том числе и те, кто вместо выполнения приказа в боевой обстановке начинают его обсуждать. Попробуй сыграть с кем н нибудь в шахматы командой. И посмотри, насколько это дольше и неэффективнее. И меня возмущает применение армии против своего - же населения (вспомни события недавнего прошлого)
А на тему случается и постоянно - просто об этом стали говорить. И много. Если же сравнить потери, то они сопоставимы с жертвами ДТП на дорогах. И ведь никто не стремится запретить автомобили. Видимо потому - что это комфортнеееенькооо :D
И есть еще одно предположение: в заморских армиях кроссовочки только для тренировок и журналистов. Кстати, когда я служил, у нас в зале это тоже разрешалось. Но помимо этого есть еще и боевая подготовка, которая без сапог невозможна. И не думаю, что там ее меньше.

Матроскин
13-06-2003, 10:38
А мы в кросовках по плацу топали, за месяц кросовки убиваются в хлам :D Ща буду рекламировать, самые живучие оказались Кельме башкирского разлива :D Только даже в кросовках ноги в кровь сбивали.

admin
13-06-2003, 11:39
Ты знаешь, строевой в армии почти не занимаются. Так раз в месяц у кого-нибудь в мозгу сверкнёт идея, пойдёшь возьмёшь автомат, поиграешься с ним и всё. Вот помню, готовились на военный парад, тогда да: выбрали счастливчиков, нашили второй шеврон, вставили белый ремень в автомат, нацепили аксельбанты и марш тренироваться, чтобы одновременно вскидывать голову в приветствии. Но это ведь было очень забавно.

Конечно, лежать на диване и смотреть ТВ много интересней.

Помню, была ещё такая забава. Дали автомат в руки, отвезли на машине на край города, мы там слопали по грозди винограда и слышим: "Бегите в часть на время." Ну, все и побежали мимо глазеющих зевак, предлагающих чего-нибудь попробовать. Долго, однако, все тянулись.

Ты знаешь, сидит солдат в своём танке или самолёте, и ему по большому счёту на вышестоящего офицера в этот момент наплевать. Всё только в его руках, и рассчитывать приходится только на свой мозг. Даже если рядом с тобой сидит начальник, то он скорее в роли советчика.

Это как начальник и его персональный шофёр. Начальник даёт задачу: надо проехать из пункта А в пункт Б, а как это лучше сделать, шофёру видней.

Между прочим, в жарких местах типа Кавказа или Афгана, в качестве обуви были армейские ботинки. И ещё самое классное - это панамы. У офицеров они были вообще супер, наглаженные и лихо загнутые, как у янки.

newcontinent
13-06-2003, 23:25
это где как придется.
Понятно что когда то строй - боевой порядок был значительной составляющей необходимого боевого мастерства : фаланга, когорта, русский строй и т.д.

Понятно, когда например эскорт, сопровождение отрабатывают. Да здесь четкие отработанные навыки, заученные маневры, часто жизненно необходимы и являются неотъемленмой частью тактики поведения

А какие необходимые навыки теперь закрепляет строевая? Умение тянуть носок, держать равнение.

С трудом воображаю Трех богатырей идущих строем перед любимым князем или :D отпрысков Чингачгука демонстрирующих преданность своему вождю :D

newcontinent
13-06-2003, 23:31
to Myself and Матроскин:
Дело, конечно не в кроссовочках, а в том как высоко ценится каждый служащий человек. И сколько всякого хлама навешивают на современного воина, не считаясь с затратами.
Потому как эттта еще очень вопрос за какую цену нужна победа.

А насчет комфортнеееенькооо ! таки. Да. Очень даже комфортнеееенькооо управлять зашуганными рабами, а при случае скомандовать вольно, свободен, не рассуждать, исполнять... и т.д.
Только вот люди сейчас другие приходят в армию со своими понятиями и можт они и приложат в ритуально сексульном жесте руку к головушке, а позже разъяснят чего к чему при случае.

admin
14-06-2003, 00:05
Тут вопрос немного другой. Дело в том, что в современной советско/российской армии существует такой дурацкий обычай: "солдат должен быть постоянно занят".

Одно дело, когда солдат находится в какой-нибудь Чечне, где работа для него сама находится. Если забросишь свой автомат в дальний угол и отправишься спать, то тебя запросто могут прищущить. Соответственно, никто и не думает отлынивать. Или там на границе...

Между прочим, чем-то желание американских генералов воевать в далёком Ираке вызвано и той причиной, что руки у солдат их чешутся по настоящему бою.

Другое дело, когда по-настоящему военных дел нет, ибо ту же солярку никто не выдаёт. Тогда господа офицеры будут вынуждены туфтой заниматься. Например, про политическую обстановку будет лапшу вешать, или той же строевой подготовкой погонят заниматься. Если же вместо этого скажут солдату: "Вот тебе пара часов свободного времени, делай что хочешь", то он тут же завалится спать.

Поэтому лучше всего в технических видах войск. Там ты сам себе хозяин. Вот в этот мой аппаратик сажаешь человек 8 и погнали сами по себе. Там ещё кровать есть сзади.
http://www.farit.ru/stuff/tmp/army.jpg

Между прочим, плохо представляю себе какого-нибудь сибирского охотника в кроссовках, шлёпающего по грязи. Всё-таки для нашего климата сапоги самое то.

newcontinent
14-06-2003, 00:56
смотря Что понимать под по настоящему военными делами.
Оно конечно Курской битвы слава .... не предвидится к счастью. Однако и то чем МЧС занимается или поистине армейский размах местных разборок. Вообщем все что и кто мешает, угрожает жителям нашего государства. Проблем хватит

Классный рыдванчик :) на таком бы прогуляться по Тверской одно удольствие. Да еще с кроваткой сзади :D

Бывает, что и горячий песочек. Да и кроссовочки разные бывают. Главное что занимаются и думают. И если какая мелочь спасет где кого эттта замечательна.

newcontinent
14-06-2003, 02:36
вот тут вот забавное сообщеньеце в тему :)

Матроскин
14-06-2003, 10:59
Другие, говоришь. Хм, ну да, конечно. Значит берем дворик, котором я живу.
Вот эьти ребята, которые сейчас мне попадаются по утрам, по дороге. Ага, значит вот это безмозглое быдло, которое зачем-то выломало замок на моем почтовом ящике, справило нужду возле лифта, задымило дурью три пролета, глаза щиплет. А вечером толпа этих придурков попалась мне на встречу в слегка нетрезвом состоянии и один чуть не зеблевал мне ботинки. Ну и какого хрена, что из этого чмыря выйдет? Мля, в стройбат его, чтоб комары его досмерти сожрали!
Конечно, это не 100%. Оставшиеся либо откосят, либо получат офицерские погоны, либо будут честно служить, а когда-нибудь составят костяк профессиональной армии.
Я так и не понял, чего ты предлагаешь? Разогнать всех к чертовой матери, али чаво другое?
Админ, слухай, выкупи ты ентот пепелац, да катайся на нем на работу каждый день.

newcontinent
14-06-2003, 12:00
вот цитатка из такойже темы с другоо форума:

что!!. кометичку !!? Веру!! в неминуемую победу разума над воинствующей тупостью теряю !
кста. я пока завместа бариса тут побуду.
а виталич гипофизы на newcontinent (е) пока сартирут. Пришивать будем укого оторвались :)

конечно, однозначно, профессиональная армия может решить многие очевидные противоречия, вернуть ситуацию к нормальному человеческому пониманию.
Но конечно не все.
Приоритет реального эффективного решения неоднозначных сложных задач (впрочем, которые идиоты в принципе, не смогут решить даже при всем желании). Примеров тому масса. из текущих войн.

Над любимым, кирзовым, принципом идиотов : "ты начальник я дурак".
Над гнусным торжеством раба, упивающегося властью над другими рабами.
Над шутовской армейской атрибутикой. побрякушки с аксельбантами :)
Над бездарно, преступно растрачиваемом времени сотен тысяч людей в наиболее активном продуктивном возрасте. Что само по себе влечет ужасающие последствия. Когда из армии выходит человек с изуродованной психикой, навязанными рабскими привычками. Эти ублюдочные нормы морали ЛЮМИНИВОЙ ложки потом так или иначе переносятся на гражданку.
эти над можно долго продолжать.
Кому все это надо и как это способствует реальной защите отечества непонятно.
Ну с теми кто может бесплатно распоряжаться людьми - самым бесценным ресурсом любого государства понятно.
Сложнее понять тех :) отслуживших мущин :) с мазохистким наслаждением вспоминающих как их имели на плацу по распорядку :) и тесный казарменный мужской коллектив. Что само по себе извращение и никак не может быть естественным в 19 - 20 лет. И при этом доказывать на углу, что они то самые что ни на есть настоящие мужчины, буд то кто сомневается в этом.
Отсюда эти болезненные медицинские био - аргументы .

хлюпики - перерожденцы :D :D :D ....

Матроскин
14-06-2003, 12:11
Все, пошла истерика. Видимо ничего интересного не будет. А жаль, тема интересная.

newcontinent
14-06-2003, 12:22
каоатяра :mad: , вот сетования о детишках в подъезде похожи на истерику. Да.
А спросил :"Я так и не понял, чего ты предлагаешь? "
ответила :rolleyes: о приоритетах, если не приметил

Myself
14-06-2003, 13:36
А вот сдается мне, что быдлятина эта подъездная кое - кем почитается особо и считается чуть - ли не сливками общества, которым позволено практически все. Видимо не нападали они на тебя в темном уголке человек элак - пять - семь на одного с дубинами и ножиками и не жаловались потом в органы и мамам с папами за выбитые зубки и сломанные ручки и ножки. Языка они человеческого не понимают впринципе, а гонору ...
Вот и в армии (кто к счастью не отмазался) пытаются так - же.
Сам "дедовал", а куда мне деваться. Не поставишь же на боевое дежурство неуча, который только скулит, ноет, да угрожает, что мама приедет и защитит! За полгода не разобраться с техникой при наличии полного комплекта документации... Вот и мыл полы, пока я на смене сидел.
А что делать - не на губу же из - за него. Правда мама у него умная попалась. Попросила устроить сыну экзамен в ее присутствии. С ротным сделали. Уехала она не разговаривая с сыном.

admin
14-06-2003, 14:50
Мне кажется, что вы сами не очень-то и нюхали порох.

К примеру, зачем солдату таскать на себе постоянно лишнюю обувь, да ещё кроссовки. В кроссовках больше часа походишь, и уже ноги начинают потеть. Ботинки или сапоги из натуральной коди самое то. В том же танке гардероба нет, так только немного места, чтобы припрятать чёрный комбинезон. Пешему же солдату придётся всё в мешке за спиной носить. Думаю, если деньги дадут, то у российского солдата обмундирование может быть не хуже, чем у американского.

Второе, про дисциплину. На обычной работе тоже мало кто обсуждает приказания начальника. Если только он совета не попросит у тебя как специалиста. Другое дело, если твой начальник тупица, то ты можешь взять и уволиться.

Третье. Естественно, никто не против, чтобы солдаты жили в малине и ни в чём не нуждались. Чтобы там кормили по-домашнему, девочки по вызову всегда были рядом. Опять же, с этим проблем и сейчас нет, если бабки есть в кармане. И в небольших частях повара обычно подобросовестнее.

Четвёртое. Деревенские (которые не смогли отмазаться) вовсе не тупицы. С ними даже легче намного и удобней, ибо они умеют и привыкли работать, и не настолько "умны", чтобы всё на тебя скидывать. Думаете, если какой-то "профессор" закончил институт, то он не плюнет тебе в спину. Где ты друган Яшка из Фёдоровки?

Пятое. А пускай все эти альтернативщики и идут в стройбаты. Тот, кто хочет служить, заслуживает нормальных видов войск.

Шестое. Как я и говорил выше, армия должна выполнять постоянно какие-нибудь боевые задачи, иначе она сопьётся. Многие парни идут в армию ради романтики. И раньше она была, можно было целый год ходить в караулы, а потом отрываться месяц на учениях. Если же на это деньги зажимают, то результат известный.

Седьмое. Это следует из предыдущего. Тебе не страшна дедовщина, если у тебя есть соответствующая военная специальность, и тебя ценят как специалиста. К примеру, дедовщина обычно не касается водителей. Они живут своей собственной жизнью, а не ходят строем как все. Вот я большую часть службы провёл механиком-водителем дежурного тягача, это наряд такой. Всего-то делов, чтобы твой тягач всегда мог завестись. Или там в командировку отправят, чтобы дорогу нарыть или какое-нибудь здание с землёй сравнять. Если ты в составе какого-то подразделения, то твоё усердие никто даже не заметит, а когда ты один, то твои успехи сразу на виду. То же самое и на гражданке, за хороших специалистов держатся.

P.S. машина та хорошая, но бензину больно много жрёт, больше 100 л на 100 км. К тому же на ней не принято ездить кругами, проще идти прямиком напролом.

newcontinent
14-06-2003, 17:14
Да! понятно, какой Вы храбрый, хорошо подготовленный физически и отчаянный человек. То есть я правильно поняла 7 челаэк с дубинами и ножиками Вам так раз плюнуть. Семерых одним ударом.
Круто :)
все что сильно захочешь то и сбудеца :)
вот када дедовал боялся наверное что когда нибудь :) так вот с дубинами да ножиками.
вот и наколдавал себе :)
И сказку этту про доброго деда и ротного экзаменатора к месту рассказал, какой мол добрый да справедливый. И мама такая умная и понямающаяяя. Щас разрыдаюсь.
А в комитет солдатких матерей с этой хххххххххххеююю не пробовал.
Те семеро щенков забава. будут и ножки и ручки и зубки - дедок (не расказывай никому )
Да и не рискнешь, там про свое дедование... да боевое дежурство...
Да и совесть наверное все ж есть.

вообщем sorry если спокойно, то статистику можно посмотреть, ту которую можна.

И кто такие "они"! Может твои, может соседские дети, а можт родственники, а может родственики друзей. Подумай.

начинается стандартная аргументация - "а ты кто такой", а ты "сам - то" неосмотрительно :)

уникально! поясняю :) кроссовки или точнее спецобувь не надо таскать за собой или прятать в гардеробе. Их на ноги одевают.

вот именно можешь уволится, а в армии в положении раба, что противоестественно. А какая основная задача - раба!??, коорый не может "взять и уволиться". вот и бегут, вот и плюют...

Как можна быть против естественного. та ккак в европе служат В своем городе, как на работу, со своей семьей. - это нормально. А вот казарма пусть и с хорошими поварами это не естественно.

интересные обобщения деревенские и какие еще бывают Все мы родом из деревни, хоть и во 2-3 поколении :)

нормальная этто где люди делом занимаются, а не газоны красют

Простейший вопрос - Зачем такая армия, которая в случае чего сопьется . Она опасна и для себя и для населения, которое призвана защищать.

Согласна! там где есть хоть какое реальное дело, там не до строевой, и газонов, да и с дедовщиной сложней. Но рабство - принуждение все равно есть. А оно, думаю не нуждается в доказательствах, неэффективно по определению.

admin
14-06-2003, 19:29
Аргументация насчёт "ты сам нюхал порох" простая. Одно дело по киношкам да статейкам изучать армию, другое дело изнутри. Это как по новым русским фильмам изучать современную Россию. Посмотрит такой фильм иностранец и ужаснётся: не успею пройти и пары шагов от Шереметьево, как меня сразу пристрелит братан в шапке с красной звездой.

Ну, и как в этих белоснежных кроссовках по российской грязище, интересно, топать или по мокрой траве? Там почему-то не везде удосужились асфальтик проложить, да песочком посыпать. Всё-таки в кроссовках некоторые молодые в армии ходят, кто мозоли нажил.

Если ты не можешь уйти, то должен уметь приспособиться. Тут формируются черты характера, которые позволяют хорошо жить в коллективе. Если они начисто отсутствуют, то будет плохо. К примеру надо в себе перебороть жадину, и учиться делиться с другими. Поэтому отслужившие обычно психологически сильнее, и на них можно положиться.

Представляю себе, как английский коммандос собирается на войну в Ираке и тащит туда свою жену с детьми, чтобы скучно ему не было. Что-то нереальное.

Если служить только в своём городе, то получится, что на каждой улице Москвы будет стоять по прикреплённому солдату, а всю границу Чукотки будет десяток чукчей защищать. Фу, там в Москве один стройбат, какому нормальному парню это понравится, пускай и у мамки под боком.

Чем солдатская столовая, интересно, отличается от обыкновенной столовки? Они бывают хорошие и бывают плохие, в зависимости от повара и от выделяемых денег.

Да, а кто сейчас мешает солдатской жене приехать в деревню рядом с частью и жить там?

А что, газоны разве нужно постоянно красить? Один раз в год, мелом помажут, и готово. Вот был у нас командир роты, служивший когда-то в Германии. Так он любил траки чистить от грязи, а потом красить чёрной краской перед проверкой. А на проверке приехал полкан, его это всё оставило равнодушным, зато он приказал завести машины и выехать в чисто поле. Вся красота сразу запачкалась. Больше он, кажется, фигнёй такой не страдал.

Ну, не нужна армия, так не нужна. Вон китайцев много, оттяпают всю Сибирь и Дальний Восток, Кавказ возьмут душманы, останется только Московский округ со своими защитниками да рублями-фантиками, без нефти, газа и т.д.

Насчёт реального дела. В нашей части большая часть народа ходила по караулам. Караул - это 24 часа, сходил туда, пришёл вечером, поспал, на следующий день несколько часов каких-нибудь занятий, и обратно. Когда дембеля уходили из части, то и неделями из караула не вылазили. Чем тебе не реальная работа?

На то, чтобы видеокамер поставить, денег, видимо, не хватает. Солдаты дешевле. Подлодку за миллиарды долларов затопили, а тем, кто там служил, копейки платили.

Myself
14-06-2003, 22:34
Да! понятно, какой Вы храбрый, хорошо подготовленный физически и отчаянный человек.

Добавлю. Я еще и беспощадный. В первую очередь к себе.


И кто такие "они"! Может твои, может соседские дети, а можт родственники, а может родственики друзей. Подумай.

Ачто думать? Отморозок он и отморозок вне зависимости от кого произошел. А гладить его по головке только из -за того, что он чей - то?

А насчет комитета солдатских матерей - не тем они занимаются. Бегунов укрывают и сопли по щекам размазывают, вместо того, чтобы детей нормальными растить.
Этим дедовщину не изживешь.

Впрочем, спорить я с тобой не стану. Устал. Да и бестолку.
Дай бог, NewContinent, чтобы жизнь позволила тебе сохранить твою точку зрения. Сам же позволю себе остаться при своей, что армия с ее дисциплиной и подготовкой - штука нужная и даже полезная.

ps Примерь сапожки, изучи, так сказать предметную область, а потом на эту тему разговаривй. Удачи. :D

newcontinent
14-06-2003, 23:39
И что из этого следует. Суть аргумента от более :) убедительной интерпретации не меняется.

Вот дались Вам эти кроссовочки :) Смысл в том обмундирование, экипировка, оснастка :) существуют для того что бы облегчить выполнение задачи, а не для того чтобы попробовали, понюхали, испытали, закалились в невзгодах и трудностях, в общем чтоб знали. :)

какого характера ? подневольного раба ?

Соглашусь! Однако, следуя Вашей логике, люди прошедшие Зону будут еще более надежны, потому, что отттудова еще больше нельзя ути. И там имеется очень крепкий специфичесикий коллектив с устойчивыми традициями.

Вот именно командос, конечно должны существовать элитные спецчасти, для выполнения специфических задач в любых районах мира. Да на практике так всегда и было. Согласитесь, что нечаа делать не только новобранцу, а и отслужившему 2 года ни на Кубе, ни у Вьетах, ни в сирии и вообще в африке :) Классик писал: "Не ходите дети в Африку". а уж о дедах двух-трех-летках смешно говорить :) Только профессионалы, высокласные спецы.

Москва это отдельный разговор, наверное и вообще большие города, тоже. Россия это тысячи городочков. И там вполне естественно служить в своем конретном городе, который Ты знаешь, и Тебя здесь знают, знают чей Ты сын. Надежней. Очень похоже на казачество. А это веками выработанный механизм. Так что у мамки под боком не так плохо.

Тем что в обыкновенною можна НЕ ПОЙТИ, а пойти например в другую через дорогу :)

Да в контрактных частях именно так и предусмотренно. Солдат контрактник вечером после службы-работы идет домой к жене, а не вказарму. А вот в обычных рабских, принудительных частях это не возможно.

что бы изуродовать психику достаточно одной покраски. Вот видите! Вы уже не находите в этом ничего противоестественного. Что тут необычного - снежок побелить?!!!
И еще милионы людей уже считают этот нормальным. Наша психиатрия с таким количеством не справиться :) точно.

Обязательно отттяпают!!! Кому сможет противостоять, Наша бесплатная армия основанная на рабской повинности, не сможет.

Солдаты НЕ ДЕШЕВЛЕ - ОНИ БЕСПЛАТНЫ! поэтому такое отношение и к бесплатным солдатам-людям и к их времени - труду.

Матроскин
14-06-2003, 23:50
1) всеобщая воинская повинность нужна, хотя и не в таком виде, как сейчас.
2) по поводу матерей и их коммитетов, сыновй надо воспитывать.
3) насчет дворовых отморозков. Хорошо, отавляем их на гражданке? Ребята вырвались на волю, школа позади, у кого-то впереди университет, но это единицы, немного больше попадет в ПТУ, опять своебразная неволя. А остальные? Посмотрим на примере "откосивших". Специальности толковой нет, значит либо разнорабочий, либо по знаокмству, либо какие-то курсы. А не хотца, погулять, еще чуток погулять...
Да и вообще знаешь, действительно, когда в часть попадают новенькие, из них спецов выдергивают. Конечно к курсантам немного иное отношение, но из нас спецов по телевизорам и по компам подергали. У срочноков анпример повар из духов был, мастер своего дела, все свадьбы в части обслуживал.
В результате, каждый получает то отношение, которое заслуживает.
Да и просто человеческая натур проявляется во все велликолепии, во всех красках, сразу видно, кто ты.

newcontinent
15-06-2003, 00:26
Вы вдумайтесь это примерно тоже что сказать, что да БАРЩИНА нужна, тока не втаком виде.

Насчет приведенных Вами примеров все так, правда проявлять свою человеческую натуру во всем великолепии и во всех красках можно еще многими спосабами.

И насчет тех пацанов коорым погулять еще хочется - может как раз они и будут рваться всеми своими силами в романтичную профессиональную армию , наверняка конкурс будет.

newcontinent
15-06-2003, 00:30
By :o отслуживший свой срок спорщик :(

Матроскин
15-06-2003, 01:07
Может, но, скорее всего, не будут. На то онна и профессиональная, что там не гуляки нужны, а мастера своего дела, хоть это дело и сводится к убийству.

Winky
15-06-2003, 03:15
да админ у нас повёрнуиый на армии, в связи с тем что ему там дали прокатица на военном тракторе...


2Админ: у тя чо автомобиля нет штоль, сейчас есть другие более скоростные гражданские тачки, для бездорожья - джипы, што ты как дурак упёрся в свой трактор...

Myself
15-06-2003, 08:36
Да неохота ему на модной тачке. Уменя, например был кабелеукладчик на базе Т-34. Зверрь!!! Плугом своим траншею в метр глубиной и шириной с полметра по непаханому полю делал аж километров 30 за час. Жалею, что не приватизировал... :)

А NC прав. Спаряжение нужно для выполнения задачи. Все остальное - то, как мы к этому относимся.

Murr
15-06-2003, 10:52
вот тут, поглядите, кто не видел тоже про армию... по мылу присылали

http://forum.farit.ru/showthread.php...я&pagenumber=9

cipis
15-06-2003, 11:09
А почему Вы решили, что профессионал в армии должен уметь убивать? Это обязанность профессионального киллера. А вот профессионал прежде всего должен уметь НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ противника, а это не совсем одно и то же! Тем более что как показывает опыт последних войн с участием профессионалов ( буря в пустыне, иракскская операция) количество погибших резко снижается.

Myself
15-06-2003, 12:37
Правильно. А что с ним нейтрализованным делать? Может имеет смысл в таком случае и не воевать вовсе, а просто купить? Как нас американцы и иже с ними? Да ради бога, лишь бы после этой сделки народ хуже жить не стал. Правда ленег у нас маловато для этого. А речь вообще - то шла, если помню об отношении к солдату в армии и солдата к тому, что с ним делают в армии.
Так - что если платить солдату жалование по нашей пресловутой тарифной сетке + за вредность + за дежурство + за квалификацию (примерно как в медицине) то и вопросы о барщине отпадут. Как за любую нормальную работу.
Вот и стимул к повышению квалификации и переходу в профессионалы (если понравится).
А кого призывают - так это вопрос к социологам, психологам и психиатрам в медкоммиссиях. Если бы их немного шерстили по результатам работы, то и контингент был бы более соответствующий.

admin
15-06-2003, 13:05
Ты знаешь, не помню, чтобы кто-то из отслуживших проклинал своё обмундирование. К тому же во время боевых действий в Афгане появилась ещё более удобная "афганка". Вот была неудобная штука - подсумок для магазинов, так сейчас делают сумку на грудь. Вы можете сравнить российского солдата и американского; да у второго классная кевларовая каска, бронежилет и первоклассная рация, но это всё вопрос денег и отсталости наших технологий.

При чём тут рабство, предлагаешь, чтобы дисциплины вообще не было? Тогда было бы интересно тебя наблюдать в роли начальника караула, который идёт ночью проверять посты, а караульный может высосал бутылку водки, да может пальнуть не глядя. И это было вполне реально.

Разные нехорошие случаи и раньше были, только про них замалчивали. У нас в части до меня был случай, когда солдат ушёл с поста в карауле, отломал приклад автомата, зашёл в казарму и пристрелил постоянно наезжавшего на него деда. А что урок остальным, кто хотел бы показать своё "дедовское" положение. И наркоманы были, вернувшиеся из штрафбата, тоже интересно было бы, если они на посту стояли.

Да чего говорить, лет двадцать назад, при самой что ни на есть советской власти два солдата с пулемётами сбежали из уфимской части, да захватили самолёт в аэропорту, пристрелив там какого-то "героя", который киношек, наверно, насмотрелся.

Зона тоже меняет характер человека, но там изначально гнилая обстановка. В армии же в основном нормальные пацаны твоего же возраста, можно всегда найти друзей-товарищей. Другое дело, что из некоторых сразу всё дерьмо вылазит, но их можно вполне успешно избегать.

Знаешь, служить в родном городе, может быть, и приятней, но не так уж и интересно. Посмотришь на Уфу, фу: климат дурацкий, летом дожди, зимой холодно, в городе только тюрьмушка, какая-то лётная часть без самолётов да стройбат.

У солдат тоже есть выбор, может пойти в кафешку в части, набрать себе печенья и т.д. Просто, если повар никудышный или прапорщик со склада вороватый, то никто не мешает на них пожаловаться.

Откуда жена у 18-го летнего паренька? Проблема скорее надуманная. А так, если мамзеля приедет, то его к ней без проблем отпустят в увольнительную. Родит чего-нибудь, тут же в отпуск.

Помнишь, была помпезная история про спасение из иракского плена крутого американского коммандос по имени Джессика 19 лет от роду. Про то как она плакала в госпитале и звала маму. Вот тебе и профессионалка! Они там тоже года 3 служат, если по минимуму.

И ещё про то, как один американский солдат там же в Ираке кинул гранату в палатку со своими командирами. Никакой дедовщины у профессионалов, говорите?!

Ну, на самом деле траки неплохо красить, когда танк стоит на хранении долгие годы. Любители своих авто тоже могут покрасить что угодно, или глушитель из полированной нержавейки поставить.

Это правильно, солдаты бесплатными быть не должны. Должны получать хотя бы как американские. Предлагаю, поэтому, и квартплату сделать американскую, чтобы включить расходы на защиту от китаёзов родных квадратных метров. К примеру, $1000 в месяц за двухкомнатную квартирку (из них $500 на солдата).

Армия для меня прошедший этап, всё интересное я там посмотрел, а оно было.
Но меня немножко возмущает, что отслужившие у нас не получают никаких бенефитов по сравнению с теми, кто отмазался. Ну, послужил ты бесплатно государству, так теперь государство тоже должно тебе служить в чём-то бесплатно. Да уж, представляю, как это было бы при коммунизме: один вкалывает, другой принёс справку и пользуется теми же правами.


Вообще, как тут выше было сказано, если тебе светит армия, то незачем прятать голову в песок, а надо учиться нужной в армии специальности.

Ну, кому интересно, пускай учится стрелять и получает разряд.
Но, возвращаясь к вопросу о столовой, если кто-то хорошо готовит, то его обязательно заметят, и нормальная жизнь ему обеспечена.
Или неравнодушен к машинам, получай права, и изучи ремонт авто. Будут тебя все уважать, если кто-нибудь посмеет наехать, тут же выйдет на защиту толпа народу, кому ты делаешь машины.

Вот знатоки игры в "Doom" там навряд ли понадобятся.

Да и пойти к военкому и подмазать его, чтобы направили в "хорошие" войска тоже полезно бывает.

Матроскин
15-06-2003, 16:36
А вот этому ублюдочному сословию, даже снега зимой не дам! :mad:

newcontinent
15-06-2003, 17:17
Дело не в деньшах и не в отсталости технологий. Дело в мотивации. Если под рукой бесплатные солдатики, рабсила, ... и никакой ответственности. Танковый штурм Грозного, Курск, расстрелы своих колон,... и еще сотни примеров - То НАФИГА! Нада еще беслатного мяса нагонют, пришлют, сволокут, ... тьфу мерзость, говорить невозможно. что бы значит в кольцо деревеньку и градом, а потом 5 героев все равно будут противостоять 2 сотням чехов. И по телеку про то как все успешно, тока дожик не там пошел, и батарейки в рации отсырели.

Логика Железная. Значит не помогает то что дисциплиной зовете: водку сосут, палят, разные нехорошие случаи, дедов мочат, с пулеметами бегут, самолеты захватывают. Потому как не дисциплина это - а шутовские ужимки: стоять смирно, ходить балетным шагом, и орать выпучив ( ниче не разберешь) вместо нормальной речи, и ваоабще смотреть в никуда.
Так можт папробовать па другому.

Какое определение - гнилапя обстановка! :) Разница между такова, что в зоне системный караул охраняет, а в армии сами себя, по очереди, :) под мудрым руководством дедов :)

Ну да! а потом еще и жить в этом городе всю жизнь в дурацком климате. этоатт аргументик тоже не катит.
А, потом, говорила уже, для путешественников. Контрактные части, погранцы, спецура и т.д. и дажже французский легион.

Жену хорошо на дискотеках вечером искать. Чем же еще молодым людям заниматься. И демография решится :) . У Изров так и есть. И вечера, и кафе, и никаких самоходов, потому как прежде всего люди. Их уважать надо.
А вот запирать людей в части - это делать из них уродов, тут тебе и дедовщина с невыплеснутой энергией, и болезненный разврат.
До какой же степени надо себя не уважать, что бы ище и оправдывать и с вожделением вспоминать такой порядок.
Эта ж в тюрьме лишением свободы наказывают, а тут каждый пацан, уже перманентно виноват перед государством, от рождения.
У особо продвинутых европейцев, даже из тюрьмы на ночь отпускают :)

Продолжим : траки, траву, снег, песочек, камандирскую дачку, дочку, тачку, ... :) Админ не уходите от вопроса. :) и вообще сдавайтесь :)

Серьезный вопрос. Вы правда не упомянули про годовую зарплатку среднюю тысяч так в 30 :) утрирую конечно. Но начинать решать надо. Вы же видите что по другому от китаезов и ваобще не от кого защиться нельзя.

Не хххххаааа не должно. Потому как никто не спрашивал согласия хочешь ты там или не хош послужить, а просто обязан и все тут. так что ни надо о договорных отношениях.
Их не было. Вас просто БИСПЛАТНО использовали.

Соглашусь! Да! если уж нет возможности избежать. То расслабиться, и получить хоть какую то пользу.
Замечу. пока ты кому то "делаешь машины". возможно твоей помощи ждут твои родители, будущая жена, с которой ты еще и не встретился, дети которые еще только должны родиться и т.д.
а вот деньги на все это уже должены набираться потихоньку или хотя бы косвееные возможности для их успешного добывания в будующем

newcontinent
15-06-2003, 19:26
кусочек другого форума :cool:

Myself
15-06-2003, 19:28

А я бы им не только зимой, я бы и летом им БООООООльшой сугроб обеспечил. Чтоб заняты были, и другим не мешали. :D

Rakhim
15-06-2003, 21:18
Ты, Глюк прав насчет кельме.....но все равно оставил их на суку сосны..

Матроскин
15-06-2003, 21:40
Блин, что-то читал, читал я эту газетную колонку, колесико задолбался крутить, и все же истерии там навалом.
Давай коротко. Я утверждаю что-то и коротко обосновываю, или пытаюсь обосновать. А уж ты либо опровергай, либо соглашайся.
1) существующая армия - откровенный бардак. И тех, кто откосил я не осуждаю. Потому что в части, где мы погоны получали, год не было полетов, а техники навалом, потому что там же самолеты разбираются (!!!) на время, если мы днем е успеем демонтировать, ночью аборигены в темноте под огнем охраны разберут и вынесут весь истребитель.

2) нужна профессиональная армия. Потому как она обойдется дешевле. Потому как солдат будет знать за что ему платят, за боеготовность -> нет пустых работ по перетаскиванию круглого и катанию квадратного.

3) всеобщая воинская повинность нужна. Нет не два года пыль с одног места на другое перегонять, пусть учатся воевать, сколько займет обучение среднестатистического рядового. Кто как говорит, я слышал срок, около полугода. Все, отучился, пшел вон! Зачем его учить? А когда крупная заворушка начнется одни спецы не помогут, мало их, они сгодятся чтобы припугнуь в мирное время и сдержать во время войны, чтобы можно было мобилизацию провести. Ну и конечно потом резервистами командовать.

newcontinent
16-06-2003, 00:59
вот уже второй раз про истерию намекаешь :), а сам то про колесико, то длинну газетной колонки.
Тренируйся злейший, попробуй для начала на более маленькие частички удобоваримые для Матроскиных :) колонку разбить :)
если будешь стараться обязательно получится :) и чтоб я больше про истерию не слышала

нннееее любезный :) сначала пройдись ка по моим утверждениям и кротким обоснованиям
и
либо опровергни, либо согласись :)
, не передергивай :)

admin
16-06-2003, 10:04
А чего так сдаваться сразу?

Давайте определимся, российская армия по-вашему поганая, зато вот контрактная американская или израильская супер.

Не был ни в той, ни в другой. Но поверьте, в американской в качестве солдатиков в основном служат низы американского общества, которые посчитали это самым простым способом повысить свой статус. Парни, у родителей которых хватает денег на Гарвард, там не служат.

Ну, и естественно, там выше доля романтиков, ради которых ставит свои армейские постановки Голливуд. Но суть остаётся той же, ты подписал контракт, и теперь будешь выполнять любые приказы, слушать ор сержанта, валяться в грязи и как милый поедешь воевать за интересы какой-то нефтяной компании за тридевять земель. Все хорошие специальности, например, компьютерщика, там офицерские.

Если уж на то пошло, нашим солдатам тоже платят что-то типа 30 рублей в месяц. Вот люди говорят, что пошли бы в контрактную армию за 20000 рублей в месяц. И чтобы там заниматься постоянно боевой подготовкой, а не шары гонять. Если не знаете, заправка того же танка больше 1 тонны соляры, сжигается она за одну неделю. Ну, и чтобы кормили там по-ресторанному, тоже несложно организовать, были бы деньги. С деньгами можно и командиров-американцев нанять (раз свои никчёмные) и свой иностранный легион тогда организовать.

Платите, пожалуйста! Кто против? Профессиональная армия очень дорогая, при чём тут средняя зарплата по стране? Раз все за неё, то пускай достают деньги из карманов, а в стройбатах пускай гражданские копошатся, дешевле будут обходиться.

Знаешь, многим солдатам интересней какие-нибудь плакаты рисовать, чем мёрзнуть в карауле. Служба-то идёт. Не тем занимается, скажете? Бывает, что и девочка с высшим финансовым образованием в банке всего лишь денежки считает и выдаёт.

Решил разузнать, как служится в рекламируемой вами Изр армии. Там, кажется, каждому нужно служить один месяц в году чуть ли не до пенсии, вот уж маразм.

Ткнул на первую же ссылку в поисковике:
Как освободиться от службы в израильской армии http://noarmy.al.ru/

Svetula спрашивает:
kto nibud' znaet kak devushke otvertet'sa ot armii ne vihodya zamug i ne udarayas' v religiu???

Aлекс нaм нaписaл:
Какие же вы все мудаки - слов нет !!
Приехали в страну, и не хера ей дать не хотите !!!
Ехали бы вы все из Израиля по-добру по-здорову, нахлебники.
Вот возьмите и переделайте "Эту херовую" армию.. армия - это прежде всего вы, вы сами ее и делаете такой, какой вы ее тут все представляете. вообще, перед тем как на кого-то/что-то наезжать - не мешало-бы в зеркало посмотреть немного на себя ...


Саша пишет:
Заниматься хернёй в армии - это очень мягко сказано ,а что вы скажете о подорванном здоровье и и постоянных болях в спине как следствие этой службы ?

"Настоящие мужчины" что вы скажете о местных которые в процентном соотношении косят гораздо больше или может вам хочеться охранять воров ортодоксов из Бней Брака которые плюют на всё и правильно делают так как есть ещё такие фраера как мы. И почему собственно говоря все должны служить в армии? Пускай служат профессионалы которые хотят служить, а остальные должны заниматься своим делом и платить налоги. Скажите в какой нормальной стране человек служит почти всю свою жизнь?



Вот какая нехорошая израильтянка Светуля, не хочет бальные свои туфельки сменить на кирзачи, поиграться с "Узи", да попитаться столовскими харчами (хоть они и много лучше российских).

Нужно не расслабляться и получать удовольствие, а находить полезное в любой обстановке.

Зато в душе будет удовлетворение, что твою будущую жену не будет трахать китаёза, и детишек никто лапать не будет.

змееныш
16-06-2003, 11:15
Ну что тут можно сказать. Всегда ставили в тупик люди которые рассуждают о том чего не знают... причем рассуждают газетными словами... с гражданским негодованием в голосе.
Я служил в армии.. причем в достаточно элитных частях, ПВО страны (тогда такой род войск еще существовал).. было все... и бардак и дисциплина и хорошее и плохое. но в любом случае это был мой сознательный выбор и я не осуждал тех кто в тихую косит от армии, дело собственно хозяйское.. но когда такой деятель закосив начинает верещать что он молодец, а те кто служил, те быдло... вот таких борцов за права молодежи давить надо.

а Вам newcontinent я вот что скажу... обратить на себя внимание можно по разному.. даже рассуждением о предмете в котором вы разбираетесь даже меньше чем свинья в апельсинах...ни в одном из Ваших постов нет конкретики... только общие слова которые у нас так любят.. "армия небоеспособна"... "контракт спасет армию"... да ни хрена он не спасет.. служил я с контрактниками, знаю что к чему... а насчет дисциплины...никогда небыло армии без дисциплины и никогда не будет - это прописные истины...

змееныш
16-06-2003, 11:23
админ молодец, он по крайней мере разбирается в тех же военных тракторах... в отличие от некоторых которые могут только языком молоть. :)

а ведь было время БРДМ купить можно было... когда артилерийскую бригаду с алкино выводили... по городу конечно на ней не покатаешься, обзора нет... но вот на природу милое дело... учитывая то что она еще и плавает...

newcontinent
16-06-2003, 12:00
И АмериГоливудская, и Израильская, и все остальные армии мира проникнуты тем эе идиотизмом в той или иной степени, большой степени. уже писала гдето, что эти парадоксы, к которым привыкли, как к покраске травы и снега, Боря Моисеев это хорошо отразил в своей постаночке, где солдаты в керзачах, ушанках и белых балеринских пачках лебядиное озеро маршируют :) и честь друг дружке прелагают :)
Зачем же брать их в 100% пример. Возьмем лучшее.
Что служащие люди, а не заключенные и свободны в нерабочее-внеслужебное время. Конечно не в боевой обстановке, тут даже бандиты на тюки переходят.
Пусть американский сержант отморозок орет на своих нигеров и объясняет какие они за****цы, а те радуются. А у на пусть будет лучше примерно так: А смог бы ты любезный, расххххчччччххххх ииитьвооооон тех ммммммммууммммкккков за речкой, что построились и прут на нас свиньей. (бархатно, вкрадчивым, томным голосом, почти шепотом отвечает голубой гром :) без проблем мой генерал, сию секундочку, тока заранее галочку на борту намалюю. Что будете делать сегодня вечером Шеф! и Передайте привет жене и дочке :) Я мигом.
вообщем все равно как это выполнится, хоть бы и так, главное чтобы эффективно, то есть без парадов, потерь и невыносимо для врагов.
Что касается финансирования, тут г.Немцов в гостях у Полторанина цифирки привел военной реформы. Что генералы (сейчас 1400 в России) запросили уйму денег, вообщем по $2500 на конрактника. И уж за эти денюжки таааааких профессионалов мона пригласить. Рембо, Ваню Драгу со Шворцем.
Да вот бида что из этих денег, конкретно шворцу достанется только $200. Законный вопрос куда остальные. Вот она мотивация. таак чта денюшки есть.
p.s.
запретить одевать в униформу женский личный состав (казлы :), так как женщина теряет свои лучшие тактико-технические характеристики. Вместо строевой для жен. састава обязательное дефиле для повышения стратегической мощи и укрепления боевого духа.
мужукам вместо строевой римская стрельба, маятник, low-реп и вообще гимнастика.

newcontinent
16-06-2003, 12:26
Змееныш себя то послушате :) : "с гражданским негодованием" что с гражданской радостью нада? ПО КАКИМ ПОВАДАМ!? САОБЩИТЕ пожалуйста! вот у вас толька одно негодование и голос!
повторяю СООБЩИТЕ причины по которым все доложны радоваться, а не негодовать.
Служил в армии, в элитных частях, которых уже нет каааонечно, чеж тут негодовать!??, тут тока радоваца. Логично!.
было все... и бардак и дисциплина и хорошее и плохое то же повод для всеобщего ликования!
"сознательный выбор" хватит врать и себе самому. Подрос уже! В законе СРОК прописан за уклонение. И в военкомате купил тя купец как крепостного до 1861 года для бесплатного использования, пусть даже и для благороодных целей защиты Родины. И хрен ты куда денешься со своим сознательным выбором из казармы, если бушьььь плохо ся вести.

Вообщем сплошное Ура! и УрЯ переходящая в ЯЯЯЯЯ


Опять УрЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
конечно прописные, милион раз напишут вот и прописные, чтва Земля плоская, када та то же было прописной истиной.
С самостоятельным взглядом на проблему ниииикааак, какие уж тут выводы (биологические :)
прописано Ж.

Болтунишка - находка для шпионов :) (язык бесплатный)

admin
16-06-2003, 12:37
Хи-хи! И где эта совершенная армия есть?

Вообще-то в той маленькой части, где я служил, можно было без проблем отпроситься на полчаса у своего начальника и сбегать в лавку за частью, чтобы прикупить чего-нибудь вкусненького (Там даже обыкновенные печеньки и пряники кажутся намного вкуснее). Это было даже важнее, чем иметь возможность шляться целый день по городу в выходные. Делать там чего?

Было и такое, что собирали всё подразделение, и мы шли в какую-нибудь кафешку побаловаться вареньем с чайком.

А уж те же водители, родом из недалеча, чей путь пролегал поблизости от родных краёв, домой сворачивали без проблем, сказав командиру: "Гостем будешь." (Они у нас были в основном грузинами).

То, что военные не умеют разговарить по-человечески, а обычно народными словечками, это да. Но в этом они суть от сути вышедшие из народа, который не выбирают.

Пока-что и офицеры получают не сумасшедшие деньги (при советской власти они получали рублей 500, а инженер 100), так что говорить о перерасходе денег не приходится. Может они хотят деньги на уголёк пустить, да на тушёнку, да на стены, где людям жить со своими супругами.

Женский состав и сам по себе на униформу перешёл, чтобы не демонстрировать тактико-технические характеристики: волосы почти под нуль, брюки одного образца, как правило чёрные; никаких тебе юбок и косичек.

Гимнастика в армии в обязательном порядке, с утра на зарядочку с голым торсом (ух ты, холодрыга) и пробежочка. Пострелять тоже дают.


Был у нас сосед алкаш. Запродал квартиру и собирался в контрактники записаться. Возьмёшь к себе в идеальную армию?

Знаешь, там где я когда-то служил, в Азербайджане, отношение к солдатам было уважительное. Идёшь по городу: "Заходи, садись, чайку будешь? Я сам служил, брат служит..." А у нас отношение к солдату как к дурачку, который не оказался таким умным, чтобы отвертеться от армии.

змееныш
16-06-2003, 12:43
радость моя... отмазаться я мог.. ты уж мне поверь.
а по поводу негодования.. что то я не слышал тут от тех кто служил негодующих слов в твоем стиле...
и еще... я вроде не рассуждаю тут о косметике и о прокладках.. потому как не понимаю в этом ничего.. и будь добра не рассуждай о том чего не понимаешь и чего не видела и людей унижать не надо... уж плохо, хорошо, но они тебя дуру защищают.. чтобы ты могла в конференции про них всякую муть писать

newcontinent
16-06-2003, 14:09
Змееныш. прекратите истерику. и соблюдайте хладнокровие :) отвечать по существу

newcontinent
16-06-2003, 14:34
Отлично! уже признаетеся что это совершенная армия :)

На ОТКАТ они хотят деньги пустить.

этаж до чеж надо было своих женщин довести.
вообщем из пси ряда покраска травы, снега, песочка, дачки, дочки, тачки ... и своих жен под нуль

змееныш
16-06-2003, 14:36
Договорились... по существу так по существу... админ служил в армии, я служил в армии... и мы не обливаем ее грязью... и никто из моих друзей и знакомых не делает это.
А вы не были там даже рядом... для вас армия это телевизор, газеты и постановки Бори Моисеева... ну еще тупой студенческий юмор скорее всего.
Так объясните мне... о чем мы вообще можем говорить по существу в свете этих фактов?

змееныш
16-06-2003, 14:40
На ОТКАТ они хотят деньги пустить.

а ведь тоже наверное хочется откат то? зависть черная сердце гложет? :D

Матроскин
16-06-2003, 14:54
Какие дефиле, какая гимнастика, ерунда какая-то. Пустой треп, без смысла. На любой довод можно найти опровержение. Нашего директора напоминает, у него всегда свое мнение, заведомо отличное от мнения собеседника. Только ответственности на себя брать не хочет.

admin
16-06-2003, 14:54
Ничего совершенного в мире не бывает.

Всем вашим устремлениям о том, как должна выглядеть правильная армия, соответствует наша доблестная милиция, как то: работают с 9 до 6, потом к своим жёнкам-деткам, питаются где хотят, могут, наверно, и в кроссовках ходить. Но почему-то не все они такие же славные мальчики, как в "Ментах".

Например, если у вас есть авто, то можете всегда познакомиться с их лучшими представителями, которые охраняют знак "Ограничение скорости".

В нашей юриспруденции действует принцип: не пойман, не вор. Как это вы так сразу разглядели преступление?

Кто, интересно, сможет диктовать женщинам, какую им причёску носить, и какого фасона у них будут брюки? Они сами с усами. Заметьте, в парадной женской армейской форме используется юбка.

Матроскин
16-06-2003, 15:06
И еще по поводу истерики. Это вы лозунгами бросаетесь, пушечное мясо, бедные солдатики, резня в Чечне. Только больше конечно ничего и не слышно. Вы заклеймили огромное кол-во людей. Точно также можно заклеймить и другие группы, например писателей.
Банальный флуд.

змееныш
16-06-2003, 15:37
Поддерживаю... тема себя исчерпала.

newcontinent
16-06-2003, 16:44
Согласна! конечно! И контрактная армия не сможет решить всех проблем. А можт и новые создаст.
Но делать то надо
Что ж тут удивительного. МВД военизированная система :) Теперь вот и чиновники, ну да :) чины будут иметь, раз чины, погоны - честь друг-дружке отдавать начнут, а там глядишь строевой займуца, опять физподготовка по утрам с голым торсом :) Многим полезно будет :)

А Вы что не разглядели. Так присмотритесь :) чего они там обычно собираюца делать

Змееныш, Матроскин кончайте бабский базар устраивать :) ну что это за аргументы :)
"служил - не служил" ,
"тубя - дуру защищать" ,
"а я то же тогда клеймить писателей буду" ,
"убийственные аргументы про прокладки и косметику" ,
"грязью поливаешь" ,
"вопли про флуд" ...
как то скучно это обсуждать, да и нечего Вам сказать то - вот и пылите как на рынке.
Про флуд уж столько написано и повеселее , банальнеее не придумаешь

змееныш
16-06-2003, 17:18
УРА... что и требовалось доказать... о чем бы не говорить, лишь бы говорить :)
особенно выдергивая цитаты и забывая свои выпады...

admin
16-06-2003, 17:33
Как же, как же! А я думал, что вы как многие нынешние пиарщики вытащите красное знамя с огромной надписью "Все проблемы армии решит контракт!"

Хотя мне в этом видится не забота о совершенствовании армии, а о том, чтобы "Мой милый мальчик не ходил в эту грязную армию со своей дисциплиной. Пускай лучше учится в институте забесплатно на какого-нибудь врача, не надо его отрывать от учёбы, чтобы его мозг не замутился. А вот Вовочка дурачок из деревни пойдёт в армию и за копейку."

Только после окончания же оного института и получения диплома врача этот "умный мальчик" прямиком пойдёт в менеджеры по продаже теле-стиральной техники. Перед глазами история одного московского родственника, который даже выучил испанский язык, чтобы поступить на филологический факультет МГУ, а теперь вполне успешно для личного бюджета продаёт вино: "Да ну её науку!"


Нет, признайте, что система МВД - это тот идеал для армии, который был разрисован вами ранее.

А на физподготовку нечего наезжать! После армии многие парни становятся намного подтянутее и стройнее. Надо и некоторых девушек туда посылать, чтобы их выгоняли на зарядку с голым торсом, да пару размерчиков за службу скинули.

змееныш
16-06-2003, 18:13
Ээх.... мечтатель :p ...

newcontinent
16-06-2003, 18:54
Срывать людей с учебы одинаково преступно, что из института, что из ПТУ или техникума.
Позорный показатель учета интересов своих собственных граждан Армейской системой. Этому не может быть рационального оправдания. Впрочем для населения , которое уже давно считает в порядке вещей сезонную покраску траву и снега..., обязательный призыв, отсутствие ответственности за происходящее, фактическую небоеспособность Нашей Армии, думаю примеров перечислять не стоит. И течении нескольких лет призывать все равно некого будет, это объективная статистика. И генералы, чтобы оправдать свое существование будут отменять льготы, отсрочки, отлавливать и Ваших детей на улицах вообщем по полной программе, а они будут бежать, дезиртировать от дедовщины и идиотизма. Это, что нормально?
Причем тут Вовочка из деревни. Подозреваю, что Вы господа за пределы города не выезжаете. В деревне давно уже ни Вовочек, ни Любочек не осталось. А бесплатная учеба в институте это тоже из разряда легенд :)
И какая разница где работает Ваш родственник? что из того.
Кроме милиции существует куча различнызх подразделений, которые выполняют свои специфические функции, иногда пересекающиеся. И это лучше по определению, чем ЗК армия. Какие функции решает сейчас призывная армия. Только не надо о пограничниках, там давно идет процес контрактизации.

Матроскин
16-06-2003, 21:59
Тема-то конечно не исчерпана, исчерпан NC (кстати, так и не смог идентифицировать пол).
2Админ - я сейчас ентот флаг достану! Потому как подобным мне светит два года спиваться на содержании 1500 р/месяц.

А вот про покраску травы - енто байка вообще ментовские корни имеет. И плац с мылом тоже менты мыли, вот тут рядышком, школа МВД. Потом лужи вытирали на плацу, после мойки.

Теперь о выездах за пределы города. Вроде все на месте, и Вовочки и Петечки и Манечки со Светочками. Может конечно в подмосковье вымерли все. Не мудрено.

А армия совсем ничего не дает? Два потерянных года, да, для карьеры они потеряны. Хотя как посмотреть, приобретен жизненный опыт, новые знания. Можно конечно сказать, что да, приобретены навыки покраски травы и переворачивания снега весной. Только за примерно таким же занятием я однажды застал ребят из одной из уфимских фирм. И шеф человек гражданский, а искусственные цветочки втыкали в клумбу.

Хотя, знаете, господа, а давайте пойдем дальше, отменим обязательное образование начальное. Тоже ведь насилие на ребенком, а?

Просто я не совсем могу понять такие аргументы, это же нарушает права человека! Это лишает его свободы. Человека много чего лишает свободы, если уж мы считаем нормальным образовательный ценз, почему не предъявить человеку требования, на прохождение курса обучения в рядах доблестной и краснознаменной? Человек выходит дисциплинрованным, исполнительным, а если он еще и хороший гражданский специалист? Так ему цены не будет.
Он не склонен перечить начальству, естественно читстейшим идиотизмом заниматься он не будет, хотя за приличные деньги... Ну да ладно, это уже детали.

Почему-то Новодворская вспомнилась. Может потому-что у неё несколько любимых фраз:"На месте Зюганова, я бы повесилась, воть!" :D

Хм, а женщины в форме очень даже здорово смотртся, некоторые ;) Особенно СБ-шные))

newcontinent
17-06-2003, 00:06
Срывать людей с учебы института, ПТУ, техникума - это Нормально ?????

Какие функции решает сейчас призывная армия ????

Законные способы не идти в армию!


пора бы уже определиться с самоидентификацией :) :) :)

Myself
17-06-2003, 00:25
А ты задай вопрос по существу. Отвечать то - не на что! Одни обобщения на тему, что тебе ЛИЧНО что - то не нравится. При этом никакого уважения к точке зрения собеседников. Я тоже не люблю крем - блюе с заварным джемом. И что? Трубить и спорить с любителями сомнительного яства?

Myself
17-06-2003, 00:34
А что тут идентифицировать? Девушка - журналист (95% true)

newcontinent
17-06-2003, 01:41
Срывать людей с учебы института, ПТУ, техникума - это Нормально ?????

Какие функции решает сейчас призывная армия ????

МИлициЯ !!!!

хотя биспалезно :) функциональная безграмотность. Текст как бы видит , а понять не может :) :) :) как бы силится :D

Determined by
17-06-2003, 02:38
Срывать людей с учебы - это... нежелательно. Меня тоже в свое время сорвали с учебы - на 2 года, в воздушно-десантные..., в "горячую точку"- 2 года без 20 дней - только там, не считая в Союзе... Пришел, восстановился - окончил УАИ, с тех пор диплом лежит в... не помню, где-то в шифоньере - и что?

Призывная армия решает сейчас те же функции, что и раньше - дает возможность стране, населению спокойно спать ночью, днем - жить, работать, зарабатывать... Вам бы в горячую точку попасть, да посмотреть в глаза местному населению для сравнения... А то: "нахрен эта армия нужна..."
Зажрались, блин... Да что с бабы возмешь, особенно в плане "обороны каменной пещеры от волков, да братьев-людоедов" :)

И не надо так кричать.:)

Матроскин
17-06-2003, 08:13
Хм, а при мне никого никуда не забрали. Пять лет отучились,и все на месте.Хотя вот на работе Андрюху забрали сразу после первого курса, он тогда в академ еще загремел, но тогда это считалась почетным, стар он как динозавр (енто он сам однажды такое обронил). Есть отсрочки и ими надо пользоваться. Но вам это не подходит.

Функции.
1) обучение.
2) обеспечение защиты Родины и нашего долбанного гос-ва.

И что означала ссылка?

И сколько эмоций, сколько цветов ;)

admin
17-06-2003, 09:43
Кажется, никто уже давно никого с учёбы не срывает. Учатся себе умники на учёных, успешно получают свой диплом и тут же ложат его пылиться в дальний угол. Интересно, почему все жалуются, что молодых учёных не хватает, хотя их ни в какую армию не забирают.

Скажу больше. Многие парни идут в институт не для того, чтобы получить знания, а чтобы на законном основании отлынить от армии. Считай, человек тратит на всякую ерунду (по его понятиям) целых 5 лет, поступив на ту специальность, на которую удалось поступить из-за маленького конкурса или заплатив нехилые деньги, а потом развращает своим бездельем тех, кто пришёл действительно учиться. Да ещё ходит на военную кафедру, куда выгнали из армии самых дубоголовых офицеров, чтобы изучать там технику 50-х годов.

Насчёт хвалёной милиции. Может это и не афишируется, но когда их посылают защищать порядок в Чечне, то некоторые из них подают рапорта об увольнении. А ведь они и есть те же самые контрактники, постоянно занимаются стрельбой и рукопашным боем, и получают неплохую зарплату.

И чего вы прикопались к покраске снега? Неужели из-за этого кто-то станет дезертировать, делов-то покрасить? Вот в первоклассной американской армии сержант не имеет права дотрагиваться до солдата, но может заставить его отжиматься до посинения или выкопать окоп, а потом его засыпать.

Помните кино про Шурика и алкаша с бутылками, где Шурик с прутиком в руках?
-Может не надо Шурик?! Это не наш метод!
-Надо, Федя, надо!

А вы говорите, дисциплины не надо. Некоторые слов не понимают.

Матроскин
17-06-2003, 12:30
Да, дэвощка ничего больше вроде из армейских баек и не знает. Есть у меня товарищ институтский. У него знакомый хотел в Россию приехать. Только он медведей и бандитов боится, как он говорит. Вот мы и шутили, что мол пусть не боится, приеддет, мы ему калаш достанем, будет как белый человек. Паренек этот в Россию так и не поехал и до сих пор свято верит, что тут люди действительно с калашами по улицам ходят, чтобы от медведей отстреливаться. Так вот.

admin
17-06-2003, 12:37
Вы уж девушку сильно не обижайте.
Интересно всё-таки поспорить с нею до покраснения.

И сайт у неё хороший www.newcontinent.ru

Myself
17-06-2003, 18:57
Не надо диагнозами кидаться, солнышко. К сожалению не наблюдаю у тебя различия между фактами и отношением к ним. Если бы ты спросила меня, как я отношусь к тому, что срывают людей с учебы института, ПТУ, техникума - я бы тебе ответил, что плохо. Хотя допускаю, что кому - то это пойдет на пользу. И тем не менее это происходит. И жить нам в этих условиях. По крайней мере еще несколько лет. Так - что позволь задать тебе вопрос, ответ на который меня интересут. Как, каким способом, действиями и т.д. изменить ситуацию?

Myself
17-06-2003, 21:55
Сам бы с удовольствием снова бы в родную часть... Да за ключ, да морзяночкой.... ... DE ... QRQ .... R? ОК? К
НОСТАЛЬГИЯ .... :p

А давайте, мужики, расскажем NC, как здорово мы служили, несмотря на все те ужасы, которые она испытывает! :) :D :D :)

newcontinent
18-06-2003, 14:47
и поэтому правилу относятся ко всем, то есть именно так как к существам которые СЛОВ НЕ ПОНИМАЮТ. Да - это Наш метод :)

to Матроскин: Да хорошая байка :) про глупого испуганного иностранца.

Обалдеть! :)
Тебя и спросили:"Срывать людей с учебы института, ПТУ, техникума - это Нормально ?????"
И Ты дажже процитировал вопрос и дажжже ответил, хотя и в сослагательном наклонении.
Поэтому повторяю (т.е. спрашиваю) как Ты (Myself) относишся к тому, что срывают людей с учебы института, ПТУ, техникума? (варианты ответа: 1(A)- плохо, 2(Б) - плохо :)[/quote]

Для начала надо что бы в головах у людей точно отложилось, что красить траву, снег, одевать женщин форму, срывать людей с учебы, принудительно забирать людей на службу, держать молодых людей в заперти в казармах (будто они киоск ограбили ) и теперь лишены свободы, унижать человеческое достоинство использую в качестве бесплатной рабсилы... и далее по списку : противоестественно, ненормально, несмешно, глупо, неэкономно, нерационально, неэффективно, бесчеловечно, ... и далее по списку

как то не уверенно - робко это "нежелательно" звучит из уст храброго десантника. На день десантника во всех парках страны - они выглядят по другому. а тут так мягонько "нежалательно"
"вашбродь" . Скажи ясно и четко, как положено, и не из за гардероба с дипломом, чтоб все услышали и поняли.
1(A)- плохо, 2(Б) - плохо

тут и возражать ничего не буду. Про то как армия свою основную функцию выполняет и без меня много сказано. Иначе с чего вообще разговор о реформе пошел бы. А у нас пока уж некуда, и только тогда реформа.
И про местное население это зря. И так ясно что они говорят на руинах своих домов.
p.s. а за пещеру ответишь :) позже


Так что конечно расскажите про армию - это интересно. Но ностальгирующие воспоминания это все же преувеличение

admin
18-06-2003, 16:49
Вообще-то про реформу армии говорят со времён царя Гороха, постоянно чего-нибудь новое придумывают. Как я понял, никакого там капитального реформирования в ближайшем будущем и не предвидится, а уж денег и подавно не найдут.

Я вот что предлагаю, надо армию приватизировать. Я бы себе танк небольшой взял, да стал бы охранять для начала проспект.

Подходит тётка:
- Иноземцы понаехали, цены на базаре вздули. Непорядок!
- Поехали, бабка, разбираться.
Подъезжаем к кавказцу, поворачиваешь дуло:
- Ско-ко, ско-ко?!

Или девочка расплакавшаяся подбегает:
- Там Вовочка с компанией напился и по улице шляется, ко всем пристаёт.
- Осколочный заряжай! Пли!

В ЖЭКе воду отключился, его начальнику:
- Упал, отжался!

Естественно, люди добрые молочка парного принесут с хлебушком, солярочки сразу нальют, да хрустящие бумажки мешками будут носить защитнику своему.


Если дело пойдёт, можно будет затариться Переносными зенитными комплексами... , потом баллистическими ракетами. С какой страны начнём своей исторический поход?

Девушку возьмём Командиром по связям с общественностью.

Матроскин
18-06-2003, 17:12
Слухайте, бесполезно спорить. Она все равно упертая, как ... Это точно, она слышала пару расск4азов в инете, по телевизору, еще чего-то где-то перехватила. Анекдот напоминает, Моцарт, Моцарт, Рабиновичч мне вчера насвистал - так ничего особенного.
Мы лицезреем конечный продукт основательной промывки мозгов. Данный субъект взращен в псевдосвободе. Хотя и мы тоже. Стремление к реформам - необузданное, не важен результат - важен процесс. Ломать начинают до того как построили. Таких людей трудно застать созерцающими, точнее невозможно, они не учатся на ошибках, ни на чужих, ни на своих, они как раз учебные пособия для других. Иногда такие пособия обходятся довольно дорого их современникам, но это не важно, важен сам процесс. Многим из них не дает покоя слава Че, и тогда они тоже становятся Че, ЧеБурашками.
Но главное, они всегда все знают лучше, чем их собеседник, ну даже если не лучше, пробелы они прикрывают упрямым и последовательным "вдалбливанием" собеседникам нескольких, довольно сомнительных, фактов. Если брать пример из моей практики - упрямство некоторых пользователей, с которой они пытаются понаставить на свою машину кучу непроверенного софта, отрекомендованного например журнальчиком "Хакер", а когда сообщаешь, почему у них тачка грохнулась, они начинают уже на меня гнать, что мол такой "авторитетное" издание не может ошибаться (хотя бывает и в этом журнале кое-что интересное, наверное проблема не в нем, а, как обычно, в кривизне рук). Так, отклонился немного от темы поста. Итак, вывод - спор бесполезен.
Интересно, а чем ей женщины в форме помешали? В данном случае женщина сама выбирает род деятельности, не хочет носить форму - пожайлуста, занимайся чем-нибудь другим. Впрочем, в ресторанах тоже униформа есть. Либо у девочки фобия, либо...
Как любой из нас - это клубок различных фобий.

newcontinent
18-06-2003, 17:45
это ничего :) мажте, мажте

7761c6b6572
18-06-2003, 17:52
хм, а дуру учить тока портить ...

newcontinent
18-06-2003, 18:18
веско :D и главное кааак по мужски :D :D :D ниче в армии тебя воспитают

Determined by
19-06-2003, 04:10
:)
:)
:)

- Женщина! Вот! Я тут мяско принес, покушай, пожалуйста, и покорми детей, а я пойду... охранять нашу пещеру и вас, конечно, - от медведей, динозавров и прочей дряни...

Я, блин, рожать не могу - природой не дано, может этим, а также: образованием\здравохранением\исскуством, а также шитьем\вязанием\готовкой пищи - женщины будут заниматься? А уж обороноспособностью пещеры\племени\страны - предоставьте мужичкам, желательно - "вашбродиям" - как профессионалам, ок? :)


Post Scriptum: Население, "говорящее на руинах своих домов" - слишком много прислушивалось к женскому взгляду на оборону...

Post Post Scriptum: А когда - "позже" ? :)

newcontinent
19-06-2003, 11:40
хи-хи :) добытчик :) с рынка небось :)

с вашбродиями Наш народ давно разобрался, только в памяти остались. и это очень надолго и это хорошо! начнем сначала: помните "рабы не мы - мы не рабы" ...
насчет рожать и искусства полностью согласна. Но у Нас так всегда в героическое время, а он у Нас всегда героическое :) женщины выходят помогать мужчинам ну там в избу если горящую, лошадь на скаку - в смысле бурбуратор почистить и все такое - этто нам обычное дело. А теперь вот и поуправлять обороной пещеры :) - мировая тенденция такая

Как раз наоборот! женщина хоть и в почете, но не слушали ее там вовсе, потому что женщина мол а они абреки хороводы водили -это все видели.

Post Post Scriptum: А когда - "позже" ? попадешься

admin
19-06-2003, 11:57
Э-э, а где, Ваше Высокоблагородие, ваши конкретные предложения?
Одна только критика, да и только.

Это мы уже проходили в семнадцатом году, всех свергли, а в новой Красной Армии порядки стали ничуть не лучше.
И дисциплины тогда в некоторых частях не было, воюй как хочешь.

Пример, "Адъютант Его Превосходительства", когда они попадают в лапы анархистов. Хоть фильм и советский, но проникнут преклонением перед интеллигентными и умными белогвардейцами. На их фоне анархисты без дисциплины просто труха.

newcontinent
19-06-2003, 13:25
так понимаю - шрифтик маловат неудобочитаем!???? Родом, из народа, откуда и мы все.
Повторю:
1. Подневольная армия основанная на рабском обязательном призыве не может быть эффективной.
А имеет значение только ее(армии) эффективность, все остальное: регалии, атрибуты, парада, субординация, лампасы и т.д. не просто вторично, а зачастую просто мешает выполнению основной функции - поддержанию оброноспособности. (функцию обучения выполняют учебные заведения, пусть даже и ведомственные)

вывод озвучить или сами догадаетесь?

Вопрос: как и где собственно предполагается применение регулярной армии в современных условиях. На каких полях и для решения каких задач. Как всегда подготовка к прошедшей войне.
Все иное. И армия должна быть другой. А мы еще про гражданскую вспоминаем, в 1812 и еще более высокородные были и еще более дисциплинированное войско (крепостное) было.

admin
19-06-2003, 14:13
Да, что-то плохо читается.

Десять раз повторено про рабскую армию, дисциплину, кроссовки и проч. Контрактная армия мол тоже плохо.

Какой тогда армия должна быть в ваших фантазиях? Приведите наглядный пример в виде чьей-то армии. То, что в какой-то Европе солдат вечером садится в машину и вперёд на другой конец страны - не показатель.

Военные спутники летают, ракеты на дежурстве стоят, подлодки в море плавают, чеченов десантура шугает... - это что не примеры применения регулярной армии?

Матроскин
19-06-2003, 14:19
Так я и не понял, чем ей женщины в форме помешали? Или от неё парень к девушке в форме ушел?

Матроскин
19-06-2003, 14:24
А, я понял, помнишл толпы варваров когда-то по степи бегали? Одеты - кто в чем, хочешь - иди, хочешь - нет.
Только я знаю, что мне возразят, типа наша армия тоже оборвана, девочка наверное из частей не вылезает, всю страну объездила))

newcontinent
19-06-2003, 17:39
если только на 11 раз :) доходит
при ввсех неизбежных проблемах контрактной армии - контрактная армия лучше подневольной, крепостной призывной армии. это позиция номер 1 . Есть несогласные?

И если кому выпала сомнительная честь, шугать чеченов, подставляя свой молодой лоб пока другие такие же в мирной жизни пребывают -- То делать это надо за деньги и деньги не меньшие чем получает офицер МВД плюс все положеные надбавки.
Кто то возьмется спорить ?
Так как это работа профессионалов, а не призывников. в еще большей степени касается ракет на дежурстве, и лодок и это относительно немногочисленная часть армии.

Матроскину : Форма также противоественна для женщины, как пачка балерины из под шинели на мужчине в шоу Б.Моисеева. Хотя конечно есть исключения и различные меньшинства.
Некоторые извращенцы, любят военную форму, чаще немецкую, надеюсь что Матроскин извращения не имеет ввиду.
И пока в армию вынуждены, не от хорошей жизни, идти женщины, до тех пор Б.Моисеев имеет полное право демонстрировать свое шоу.

Myself
19-06-2003, 17:49

:D :D :D D Бррр! В Космосе и без скафандра ???? :D :D :D
В кроссовочках?
И вместо четкого распоряжения как поступить - два совещания - одно на тему что делать (в центре управления), а другое - девочки в розовых платьицах и кроссовочках на орбите кувыркаются и совещаются, стоит ли делать то, что им сказали.

Такова моя галлюцинация на тему NC - армии...

Determined by
20-06-2003, 00:07
Так когда - "попадусь-то"? И где? И в связи с чем?:) Кста, на след. неделе в москоу приеду - за срочной визой... Куда б обратиться?:)

ЗЫ. И хватит меня цитировать как админа, то есть, админа как меня: :rolleyes: я не админ, админ - не "Determined by"! :)

Wonderboy
20-06-2003, 00:14
Армия в РФ в любом представлении -это такая )(уйня, а чтобы довести ее до нормального состояния, нужна графа в бюджете около $10 млрд, половина всего бюджета нашей гребанной страны, кстати в США бюджет Пентагона $20 млрд+доп издержки на случай войны, Russian Army sucks....

Wonderboy
20-06-2003, 00:18
hey, Determined by.... чем же ты определен???

Determined by
20-06-2003, 00:21
"Russian Army sucks.... " - сильней ее нету, только против народов воевать не надо - бесполезно
Примеры: Чечня, афган, америкосы во вьетнаме, корее...

Determined by
20-06-2003, 00:23
Знал бы чем, или кем - .... ...... ...

newcontinent
20-06-2003, 10:46
кудаж такая срочность? А обращаться лучше куда следует. А то тебе на Арбате какую хочешь визу нарисуют и в переходе продадут по секрету.
С Чечней явно перегибаешь. Патриархальные обычаи.

И из этих 10 м. пару мильенов на ЗП пойдут контратникам, а остальное на подготовительно-учетные работы. Дело не вденьгах, а в мотивации. А пока Нашему народу призыв с лишением свыободы на 2 года нормальным кажется, все и будет вяленько протекать. Зачем!? все ведь нормально.

admin
20-06-2003, 11:52
Ха, а кто мешает платить призывному солдату приличные деньги? От этого и спрос с него может быть выше. Никто бы не отказался получать к примеру $300 в месяц, а вернувшись, купить машину. И во время службы пользоваться радостями жизни, в ту же кафешку через улицу сходить.

Наверно, если появится лелеямая вами контрактная армия, то надо будет на неё брать деньги. Можно предположить, если армия не будет бесплатной, то с какого хрена тогда будут бесплатными образование и медицина. Это же закон сообщающихся сосудов.

Могу рассказать по секрету, чем занимаются военные части в окрестностях Уфы:
внутренние войска гоняют зеков в нескольких тюрьмах и зонах;
стройбат сидит где-то в районе нефтезаводов, которые на машине-то стараешься быстрей объехать из-за невозможного запаха;
в сапёрном батальоне солдат можно по пальцам пересчитать, а техники тучи, конца краю не видать, в основном охраняют её и обслуживают;
рядом ракетчики, у них в основном ракеты "земля-воздух" типа СС, прикрывают город и нефтезаводы;
есть закрытый городок Межгорье посреди Уральских гор, чем там занимаются военные, можно только гадать, кажется, строят тоннели в горе для запасного командного пункта, а может уран добывают, там и солдат-то мало, в основном гражданские;
вертолётную школу давно прикрыли.

newcontinent
20-06-2003, 13:43
Главное не втом что бы платить. Оплата это следствие. Платят и ЗКам за выполняемую работу.
Главное в отмене унизительно-крепостного обязательного призыва.
Отмена обязательного дву-трех лнтнего рабства сделает невозможным многие мерзости-следствия рабской повинности. И, кстати, ко всему прочему, будет иметь и гораздо более далеко идущие последствия для жизни общества Нашей страны вцелом. Молодые люди будут совсем иначе себя чувствовать, зная, что никто не посмеет их отлавдивать как скотов на улицах, и вынимать из родного дома по утрам с милицией. И никто без воли самого человека не сможет распоряжаться твоим временем, силами, жизнью,... Это будут немного другие люди. Оно конечно управлять ими будет немного сложнее, и на выборах потруднее будет. Так это демократия.
Те же кто выберет свою дорогу в вооруженные силы, то выиграют. Это будет серьезная, может слегка романтическая профессия мужчин. Врядли кому в голову придет послать окучивать грядки воина-спортсмена с зарплатой в 300-1000 ненаших. (За эномическое прступление посодют :) И нерентабельный нефтезавод, неспособный организовыать производство, дешевле снести будет.
Про противоракетную оборону уже писала, что всем спокойне будет, если воздух прикрывать проффи будут, а не новобранцы учиться на практике. Краснопогонники же давно тихо мирно на контракт перешли, одни из первых.
Однакож, Вы все таки, много лишнего, для форума рассказывете. ни к чему это.

admin
20-06-2003, 15:09
Это всё в газетах местных написано, там и фотографии ракет есть. Среди ракетчиков солдат очень мало, и они в основном там как обслуживающий персонал. Друг рассказывал, что у них шиком было сушить портянки на баллистической ракете, но за баранку ракетного тягача солдата там никогда не посадят.

Если солдат попадает на сложную специальность, то его как правило отправляют на полгода в учебку, откуда он выходит вполне даже профи.

В 12 раз можно сказать, что в службе в армии нет ничего унизительного. Если кто-то не хочет служить в боевых частях, то да, правильно, пускай служит альтернативщиком. На том же нефтезаводе химию нюхает, чернобыли затыкает, да за вышедшими из ума старухами приглядывает. Если же и этого не хочет, то нечего и бесплатными благами пользоваться типа образования и медицины. Если же на армию будет уходить намного больше денег, то на бесплатное образование их всяко не останется.

Главной причиной перехода американской армии на контракт являлось то, что она давно стала захватнической. Когда они в последний раз воевали на своей территории? А наёмнику пофигу, где воевать.


Могу рассказать про свою дальнюю сестрёнку. Она из медицинского института перешла в военные медики. И вполне довольна, форму вроде не носит. Зато зарплата намного больше, квартиру ей сразу дали, постоянно ездит на курсы за счёт МО, после которых повышение в звании, и соответственно, в деньгах. Скоро, наверно, будет подполковником в 30 с копейками. Поехала туда, где муж жил. Лет в 40, наверно, выйдет на пенсию.

И главное, служит она в вертолётном училище. Говорит, что туда на учёбу принимают только с абсолютным здоровьем. (Много ли вы видели людей со 100% здоровьем?) Так что представляю себе, какая у неё халявная работа. А на гражданке пенсионеры со своими болячками толпами бы ходили.

Это насчёт женщин в погонах.

А краснопогонники - это мотострелки раньше были. С чего это они должны были перейти на контракт, самая неквалифицированная часть армии, проще говоря - пехота.

newcontinent
20-06-2003, 16:50
В самой службе отечеству конечно ничего унизительно нет. Унизитттелен обязательный крепостной призыв, с фактическим лишением свободы на 2 года. Удивительно, как надо обработать людей, чтобы они не видели в этом ничего унизительного, а вот уход за престарелыми им казался унизительным. Почему Вы с таким ярким сарказмом описываете альтернативы. И про Чернобыль зря.
При чем тут американские захватчики. Перестаньте крутиться :)
Сестренка канечно харошо устроилась, но возможно как способный человек она и вне иерархии армии неплохо бы устроилась.
Говоря о краснопогонниках имела ввиду внутренние войска охраниящие тюрьмы. (может ошиблась)

Determined by
20-06-2003, 18:34
Балаболы, блин...

:o

_Нежнюлька_
20-06-2003, 19:21
Армия? А она у нас В России есть?

Determined by
20-06-2003, 19:27
А кто ж тя охраняет тада? (в смисле - не только тебя, но и россию)

newcontinent
20-06-2003, 20:02
А вот создатели ПВО в упомянутой передачке Полторанина заявили, что Российское небо никто уж не охраняет. И если кому к Кремлю поближе прземлиться нада - то никаких проблем.

admin
21-06-2003, 09:56
Хи-хи, ну и выйдите с предложением к президенту, чтобы с завтрашнего дня отменили призыв, да в тот же день всех армейских рабов в шею выгнали. Пускай только контрактники остаются.

Только не забудьте предупредить меня заранее, чтобы я куда-нибудь успел уехать. А то от китаёзов защищать некому будет.

Кажется, в мире сейчас контрактная армия только в США, и полностью перейти собирается Франция. Безусловно, самые бедные в мире страны! Подсчитаем, к примеру только примерные расходы на зарплату:
10000000 чел. х $30000 = $30 млрд. = 900 млрд. руб.

До контрактной армии еще 20 призывов www.gazeta.ru/2001/11/29/dokontraktno.shtml

лидер СПС Борис Немцев считает, что за 3,5 тыс. рублей в месяц от желающих послужить не будет отбоя. А по мнению Астанина, зарплата контрактника должна превышать среднюю зарплату квалифицированного рабочего. Иначе работа в армии будет совершенно неконкурентоспособной на рынке труда. Сейчас контрактник получает 1,7 тыс. рублей, и качество таких вояк оставляет желать лучшего. Служить идут в основном неустроенные «на гражданке» мужчины и женщины, которые, кстати, составляют 50% сегодняшних контрактников. «Если вся армия станет профессиональной, потребуются способные воевать мужчины, которые за такие деньги за оружие не возьмутся»

Хи-хи, около ракеты посадят моего соседа-алкаша.

Да ну уж, что хорошо в армии, ты ясно представляешь себе пути для карьерного роста, и тебе обычно создают все пути для повышения квалификации. Думаю, на гражданке она бы сидела в поликлинике и никуда бы не рыпалась, ибо от этого денег больше бы не стало.

Если взять для примера американскую армию, в неё вкладываются триллионы долларов. Соответственно, служить офицером очень почётно и интересно, техника суперсовременная (какая на гражданке не скоро появится), и тебе не надо ни о чём заботиться: жильё, медицину, еду, образование тебе предоставят. Думаю, у них скоро вообще всё будет основано на компьютерах и электронике, не как у нас - на танках.


Сарказм в том, что сейчас в головы молодых людей вбивается тезис о том, что в нашей армии всё очень плохо, дедовщина там на каждом углу, рабство мол всё это, лишение свободы на 2 года. И они думают, что намного приятнее было бы ухаживать за маразматичными старушенциями. Разве не вы это тут пропагандируете?

Ошибаетесь, это не красные погоны, а малиновые.

Я привёл список частей около Уфы и чем они занимаются. Укажите на те, которые с утра до вечера красят снег с травой. Наше небо СС охраняют.

---------------------------------------------------------------------------
http://padchin.narod.ru/homo/homo14.html

"О тебе, мой сын, пошла дурная слава. Смой её или умри,"- из письма спартанской матери её сыну, спасшемуся на поле боя, когда его товарищи погибли. Как сильно отличаются современные российские матери от этой древней матери. Может быть она меньше любила своего сына? Нет. Она его любила значительно сильнее, чем современные российские матери своих сыновей, потому что думала не только о теле своего ребёнка, но и о его душе. Она понимала, что должна воспитать мужчину, для которого нет ничего дороже чести. Она должна была воспитать воина, который защитит её и её страну. Защита своей страны- честь для настоящего мужчины.

В современной России выросло целое поколение самцов среднего рода. Они имеют внешние признаки мужчин, но по поведению от них значительно отличаются. Они трусливы, ленивы и дурно воспитаны. Они никогда ничего не делали своими руками. Вымыть посуду, постирать бельё, пришить себе пуговицу, сварить обед- это для них китайская грамота. Но вот приходит момент истины, когда надо идти в армию, где их ничтожность станет очевидной всем. И вот мамаши, которые воспитали таких сынков, встают на защиту своих уродов и составляют основу той поддержки, на которую опираются младореформаторы в вопросе о контрактной армии.

Комплектование армии по контракту или по призыву? Данный вопрос становится глупостью и не имеет ответа, если не ответить на вопрос: "Для чего нужна армия?". Если армия является институтом единого народного государства, то она должна комплектоваться по призыву и быть народной. Данная армия должна будет в случае войны принять на себя первый удар, нанести ответный и дать время задействовать мобилизационные ресурсы страны. В мирное время государство должно подготовить эти ресурсы, в том числе и людские. Данная армия имеет существенный недостаток, который состоит в том, что её нельзя использовать для подавления собственного народа. С другой стороны она может быть использована для других государственных функций: оказание помощи населению, поддержание общественного порядка, воспитание молодёжи, участие в общественных работах и т.д. Это особо актуально для России, которая имеет несколько миллионов беспризорников. Государство имеет единственную возможность адаптировать их к нормальной жизни только с помощью армии, где они смогут получить какую-нибудь профессию и научатся жить среди людей. Служба в народной армии является для гражданина единственной возможностью доказать на деле свою преданность Родине. Такая армия учит людей действовать сообща и подчинять свои личные интересы общим целям. А ведь это и есть та основа, на которой держится любое общество и любое демократическое государство.

Контрактная армия, а точнее наёмная, имеет совсем другие цели. Она служит тому, кто платит. Для неё не имеет значения в кого стрелять. Такая армия является идеальной для поддержания режима. Немцов был прав, когда утверждал, что в нынешней России не должно быть народной армии. Цель наёмной армии- заработать деньги. Без нравственных устоев, она всегда готова перейти на сторону врага (история знает много примеров). Даже гибель самого государства для такой армии не имеет большого значения. В бою наёмник старается сохранить свою жизнь, а не защитить свою страну. На амбразуру он не ляжет, под танк не кинется и защищать Родину до последней капли крови не будет. Наёмная армия бесполезна в большой войне, где решается вопрос существования государства.

Сколько стоит жизнь человека? В армии жизнь человека не имеет абсолютной ценности, иногда приказ должен быть выполнен даже ценой человеческих потерь (главное, чтобы потери противника были выше или достигнутая цель того стоила). Это является основным отличием армии от других государственных институтов. Сколько нужно заплатить солдату, чтобы он был готов идти в бой, где он может погибнуть? Гайдар и Немцов считают, что кто-то будет прикрывать их своей грудью за 3,5 тыс. рублей. Они сами и их дети в такой армии служить не будут, это ниже их достоинства. Мне кажется, что младореформаторы готовят России судьбу древнего Китая, где профессия защитника страны была самой ничтожной, что привело к завоеванию Китая кочевниками.

Немцов утверждает, что России никто не угрожает и ей не придётся вести большой войны. Младореформаторы за время своего существования сделали много заявлений. Большинство из них оказались ложными. Когда в 1998 году случился дефолт, младореформаторы надолго замолчали, так как слишком плачевны были результаты их деятельности и явно не соответствовали их заявлениям. Сейчас цена вопроса значительно выше. Что будет с Россией, если Немцов в очередной раз ошибается?

Войну можно предотвратить только с помощью сильной армии. Никто не начинает войну, если не уверен в своей победе. Если Россия собирается проводить независимую политику, то она будет постоянно конфликтовать с другими странами, отстаивая свои интересы, и тогда роль сильной армии трудно будет переоценить. Армии не для нападения, а для предотвращения такого нападения. Неужели опыт последних лет нас ничему не научит?

Кстати, профессионализм армии не зависит от способа комплектования. Я знал матросов, которые за два года становились профессионалами, и мичманов и офицеров, нахождение которых на подводной лодке было опасно для самой лодки. Конечно, части первого удара должны находиться в постоянной готовности (подводные лодки, авиация, ракетные войска стратегического назначения) и комплектоваться постоянным составом. Общевойсковые подразделения должны быть кадрированными и разворачиваться во время войны или в угрожающий период. Именно в этих подразделениях должны служить призывники.

А пока министр обороны заявляет, что наша армия собирается переходить на контрактное комплектование. Это означает, что власть боится народной армии и своего народа, так как собирается проводить антинародную политику. Это означает, что Россия, отказываясь от сильной армии, не собирается проводить независимую национальную политику.

P.S. В 2001 году мне удалось посетить училище, которое я окончил двадцать лет назад. Я пришёл в ужас, когда увидел, как оно загажено. На мой вопрос о том, как они допустили до такого, офицеры, которые там служили, отвечали, что курсанты отказываются делать приборку, потому что этого нет в их контрактах. И это только начало!

newcontinent
21-06-2003, 11:55
a.
мухлюете.
1. С какой стати $30 000. В тексте, где Вам выгодно, Вы постоянно упоминаете про 3500 рублей то есть примерно 100 euro, так что нолик долой :)
2. Откуда и зачем 10 000 000. У нас, что 3 Мировая или Все трудоспособное население рекрутируем. Так что еще один нолик долой.
3. И обязательно, для сравнения, следовало бы привести цифру во что сейчас обходится наша бесплатная армия.

И, спрашивала, где предполагается разворачивать масштабные общевойсковые оперерации. То есть готовитесь к прошлой войне. Тогда как исход современной войны определяет не колличество живой силы, и даже не колличество танков (эта как конница Буденого в начале ВО). История современных войн наглядно показывает, новые методы ведения войн. Методы основанные на техническом превосходстве, научном потенциале державы. Так что мощь страны создается, как раз теми яйцеголовыми студентами, которых отлавливают по улицам как собак. А не прапорами и расстроенными училищными офицерами, которые не могут изобразить чтот то большее, чем отдать приказ туалеты чистить (зубными щетками).

Посему, ясно, что отстаивающие отжившие свой век принципы формирования народнной армии, по существу, разрушают обороноспособность страны, отнимают возможность вести независимою политику у Нашей страны, фактически оставляют беззащитным население Своей страны перед стремительно научно - технически развивающимися потенциальными противниками.
Уж конечно, китай пока не заявляет свих прав, не потому что боится крепостных стройбатавцев и общевойсковых частей.
Жизнь показывает практически полную неспособность решить даже внутренние проблемы в Чечне. Например уничтожить, несколько сотен окруженных боевиков, защитится от колонны террористов, преспокойно едущую по шоссе общевойсковыми средствами. Вот Грозный расххххххххххххххххить
артилерией эттта пожалуйста. Фактически полная недееспособность армии. В плане выполнения своей основной функции. Странно даже что этот напоминать приходится.
И конечно существуют тысячи примеров героизма служащих. Никто не трогает их Светлую память. А сколько можно решать стандартные задачи, на которые отпускались средства и время и ресурсы в Мирное время, за счет героизма Наших людей.
Большинство этих задач с успехом решает спецформирования, которые не количеством решают дело, умением и профессионализмом. Вот им и платить надо от $1000 и Выше. А не 10 000 000 миллионов новобранцев. (длинное непечатное ругательство).


б.
А что это за ущербность и неуверенность такая, что люди только в армии себя людьми чувствуют? А в нормальной жизни им тяжело, конкуренция карьерная, сложности, зарплата маленькая, квалификацию не повысишь...
Что в армиии тепличные условия для кого то создаются!? Вот и ресурсы для ее срочного сокращения. А людей в нормальную жизнь без команд, званий, шутовских нашивочек, ну и к сожалению без надбавочек, добавочек, сухих пайков, довесочков... к этим званиям :(

в.
Да... пропаганда прошлого веккка :) к американским империалистцам, теперь спартанска мама и самцы среднего рода, беспризорники, нравственные устои, ... добавилась :) Отличные плакатики на стены в военкомат. И с каким пафосом.
Только писала Выше, что такой пафос, фактически ослабляет обороноспособность Нашей страны и по существу преступен. А пацанов нада гнать физику изучать с математикой, компьютеры, в технологичесикие и т.д. Там определяется мощь страны и ее потенциал. А не полуразваленные нефтяные заводы охранять (короткое непечатное ругательство :) Хватит пудрить мозги, дурачить людей. Это в прошлом веке проходило и то не всегда и не долго :) Еще пионЭрскую организацию приплетите, типа всегда будь готов :)

г.
А вот здесь дарогой Adminистратор ...
Жизнь человека уникальна, неповторима и поэтому безценна.
Зарубите это себе...
Независимо от того что утверждают какие бы то ни было инститтуты или кто то.

admin
21-06-2003, 13:02
Пардон, описался.
Но результат посчитан правильно
1 000 000 х $30 000 = 30 миллиардов долларов США.

Вот что обходится бесплатная армия в России, пожалуйста:
1 000 000 х 100 руб. х 12 = 1 200 млн. рублей. в год на зарплату. Можете смело увеличить эту сумму раз в 100, если хотите узнать сколько надо будет платить контрактникам.

В той статье и было сказано, что сейчас за 100 евро в контрактники идут одни алкаши. Я здесь спрашивал у людей, за сколько бы они пошли в армию, они называли сумму где-то в 20000 руб. А у маманек в голове сидит одна мысля: "Зачем отдавать моего недоросля в рабство, пускай другие служат за копейки."

Ну и что видно, видно только то, что американцы подкупают кого надо своими зелёненькими в Афгане и Ираке. Все их вертолёты и танки могли бы подбивать ребятишки с помощью небольших и дешёвых переносных установок. Именно так и происходило в Афгане, когда советским вертолётам не позволяли господствовать в воздухе с помощью стингеров.

Невнимательно читаете. Основная цель призывной армии - обеспечить защиту страны в случае войны, а для этого нужно, чтобы солдаты были подготовленными. Надо, безусловно, снижать срок службы за счёт повышения её качества.

Войска плохо воюют в Чечне из-за того, что они не понимают, за что воюют. Тут как раз и нужны контрактники, которым прикажешь сровнять в общем-то своих же людей с землёй, и они это сделают с удовольствием. А у призывников мысль одна: "Как бы отсюда побыстрее свалить!" Но если бы кто-нибудь напал на страну, мысли были бы совсем иные.

Чтобы настоящие контрактники, которые обучены убивать любыми способами, пошли на войну, им надо платить соответствующие деньги. Что сейчас и происходит, когда милиционеры приезжают из Чечни и на "боевые" покупают квартиры.

Как раз современными снарядами и бомбами и был разрушен Грозный, а выкуривать засевших в каждом доме чеченцев надо было по старинке. Вот как раз пример столкновения по большей части контрактной в этом месте российской армии и народных солдат в лице чеченцев. Уж им-то мамы и отцы точно дали простое чеченское напутствие: "Охраняй нас и нашу землю от супостатов."

Непохоже, чтобы яйцеголовые студенты стремились создавать мощь страны. Во всяком случае у нас почти все оборонные заводы стоят. В армии железа собрано столько, что ещё на два поколения хватит, от танков и самолётов до ракет.

Не знаю, не сказал бы, что учившиеся со мной отслужившие ребята чем-то были ниже по знаниям или прилежности неотслуживших или девчонок. Особенно пригодились математика и физика некоторым из последних, когда они встали за прилавок.

Вы значит против того, чтобы завлекать в армию девушек сухпайками?

Нефтезаводы у нас очень даже современные, на некоторых из них и производят ракетное топливо, а уж ракеты наши все боятся.

Жизнь она идёт, знаете ли, только до тех пор, пока её кто-нибудь защищает.

newcontinent
21-06-2003, 13:56
Как Вам нравится миллион. Опять мухлююте :)
1. Руководство страны называет другие цмфры. Меньшие почти вдвое.
2. Контрактная армия должна быть значительно меньше, и столь же эффективней. Именно за счет профессионализма.
3. по 1000 $ это конечно хорошо, но с Ваших же слов хватит и 500 для начала. И это не совсем копейки, о которых Вы говорите: "..., пускай другие служат за копейки." А после расцвета :) экономики, в связи с отменой армейского крепостничества, будут платить в соответствии с растущим уровнем страны. Яйцеголовые создадут и заработают. И кстати если есть возможность купить вражескую армию, не вступая с ней в сражение - этто замечательная победа. Ну не воевать же с аборигенами вооруженными копьями и топорами :) Им бусы, радиоприемники и еды надо дать.
4. Так что не такая уж неподъемная суииа для Нашей страны. И повторяю нужны цифра во что обходится армия в целом, а не сумма солдатского довольствия на сигареты. Увидев процентное состав затрат на личный состав и ФЗП в нем Вы осознаете степень околпачивания. Поэтому это секрет :)
Так что опять мухлююте. Ваша позиция очевидно выгодна только генеральскому корпусу в 1400 генералов. На содержание которой разными путями прямыми и косвенными идут все огромныне средства, и ресурсы. Вот им однозначно выгодна массовая призывная армия и непрозрачная система.
По поводу Чечни и Афгана. Извините, конечно. Это просто оправдания никому не нужные оправдания. Да еще в сослагательном наклонении.

14 раз ответьте однозначно. Забирать людей в армию из учебного заведения - это нормально!!!??? или плохо(ненормально, преступно)

admin
21-06-2003, 15:43
1. Пока что видны только такие цифры:

В горячих точках служить должны, конечно, профессионалы, там не должно быть мальчишек 18-19 лет, там должны быть те, кто выбрал эту профессию сознательно и сознательно идет на риск. К 2007 г. будет 100 тыс. контрактников. К 2008 г. мы сократим количество тех, кто служит по призыву, и сократим срок службы по призыву. Армия по контракту - дорогая армия, не все могут себе это позволить

Тут про полный переход на контракт и речи нет. К слову, и сейчас в армии есть прапора, которые в основе своей оставшиеся служить профессионально солдаты.

2. Из вышеизложенного не видно, что суммарный объём армии значительно изменится. Просто больше контрактников, меньше призывников. Ну, контрактник может дольше станет служить, лет пять. Если будет зарплата 3 тыщи, то и пары месяцев не пробудет.

3. Про $500 и в планах нет. Столько и генералы, наверно, не получают сейчас. Сложно и представить, чтобы солдат получал больше генерала.

Расцвет экономики от яйцеголовых у нас совсем не зависит. Вот упадут цены на нефть, и нет никакого расцвета, очередной вам дефолт. Когда наши ввязались в войну в Афгане, нефть стоила $60 за баррель, когда цены снизились, не то что на войну не стало хватать, даже мыло было в дефиците.

Так что мошны у нашей страны ни на что не хватит. Скорее добрые дяди из-за рубежа подкинут долларов защитникам ислама в Чечне. Они на эти деньги и в Москве любой взрыв организуют. Сложно что ли в метро смертнику с поясом, полным взрывчатки, пройти?

4. Знаете, когда я был недавно в части на однодневных сборах, то не заметил никаких признаков того, что там кто-то жирует. Поболтал там со свойским парнем механиком-водителем с руками в масле, спросил, сколько получает, тут же дал ему деньжат. "Не поминай лихом Башкирию!"

Тут у нас реактивные двигатели для СУ делают, так они обрадовались, когда контракт, кажется, с Индией заключили. До этого там у них была тишина, нет видите ли денег у нашей армии на новые самолёты.

5. Насколько я знаю, из учебных заведений сейчас забирают отчисленных за несдачу и безделье. Им самое место в армии, лень отобьют.

6. По-моему, яйцеголовые в первую очередь напирают не на физику с математикой, а на английский, немецкий или французский. Это чтобы, получив бесплатный диплом, на следующий же день отправиться в заморские страны применять там свои знания. Там обучение стоило бы кучу денег. Вот такие они "умные": и от армии ушли, и на благо страны не хотят поработать.

7. Ответьте-ка на вопрос: Почему контрактники и ОМОН в Чечне плохо воюют? Там у них и дисциплина не такая строгая, как вы хотели.

newcontinent
21-06-2003, 17:44
1. 2. Вы уже излагаете мою позицию (почти :)
Контрактная армия - это хорошо, цивилизовано и другого пути у демократического государтсва нет. Остальное детали. Вопрос времени.
Призывная армия - плохо, нецивилизовано, неперспективно, неэффективно...

Так и до обсуждения второй позиции "ДИСЦИПЛИНА" дойдем потихоньку.

а тогда сумма заявленная Вами сумма (в 30 000 $ ) еще уменьшится (значительно уменьшится :)

хорошо бы зайти на генеральский огородик и подбросить ему мелочишки, чтоб лихом не поминал...

Оно может и правильно. Только и у Вас отправка в армию это наказание :) , а не почетная обязанность, о которой Вы упорно уверяли ранее.

Субъективная оценка. С таким же успехои можно спросить почему призывная плохо, точнее вообще никак не справляется со своими обязанностями, и моряки плохо плавают, и летчики ваооще не летают - никак.

admin
21-06-2003, 19:25
1. Постойте-постойте, я так понял из ваших рассуждений, что 1 цивилизованный, перспективный и эффективный контрактник заменяет собой 10 призывных солдат. Почему же контрактники не могут совладать с народом Чечни? Сколько лет уже война идёт. А всё без толку, только уйдут оттуда основные войска, девушки достанут свои снайперские винтовки, а парни Калаши и начнут оставшихся контрактников по одному щёлкать. Они за Родину воюют. Где хвалёная высокоэффективность контрактников?

2. Сумма от меня абсолютно не зависит. Есть такой закон спроса и предложения. Попробуйте найти профессионалов за 100 евриков, разве что опять тех же китайцев набрать, говорят, у них безработица, и они готовы по 12 часов работать.

3. Генералы у вас в Москве сидят где-нибудь на дачах своих, подбросьте им мелочишки. А лучше какому-нибудь унижаемому вами солдатику стольник подкинуть от тёти. Он будет очень рад.

4. Армия - не наказание, а работа, ничуть не хуже другой. Но кроме того и народный университет, где учат человека жить в обществе и работать. И слово "дисциплина" хорошо там знают, спуску лентяям не дают. Лекции читать не будут, зато могут на губу посадить.

5. Лётчики и моряки - это почти сплошь контрактники и офицеры. Так почему они плохо справляются со своими обязанностями за 100 евриков?

newcontinent
21-06-2003, 22:53
В реальном бою скорее всего так. А вот если канаву копать или траву красить - то тут канечно десятерых нговобранцев не переплюнуть :) , хотя если экскаватороооом, или пульвиком - то есть с применеием спецтехники то и здесь переплюнуть можно. Вы ж специалист и наверное спорить не будете, что один бывалый программер раберется со скриптом :) быстрее, чем десяток исполнительных студентов, которым правда море по колено.

Детали. Главное что, проффессиональная, а не крепостная.

Это Вы Admin унижаете человеческое достоинство и не солдатиков, а людей оправдывая саму возможность крепостнического, обязательного призыва, слишением свободы, как за мелкую кражу. И все агитационные доводы типа спартанских матерей, алкашей продавших свою квартиру, нехороших подростков и даже американского империализма, и римских наемников выгодны только генералам и кормящимся вокруг них. Рабство противоестественно в любом его проявлении. И крепостная тоталитарная армия, не сможет оказать заметного сопротивления технологической мощи и профессионализму. Про Иракскую армию много говорили, и в нее вкладывали уйму денег, а она просто растворилась.

Давайте уже определимся. Если бесплатная служба почетная обязанность, то в чем проблемы, почему уклоняются, откупаются, дезиртируют... Аааа понятно народ плохой! Не подходящий для этой армии. Она значит рвется его защищать, а он народ уклоняеца. А вот всех по росту и узенаете что такое дисциплина, и керзачи с портянками. Ать. Молчать, смотреть в никуда, упал отжался, какие там еще командочки припасены у пьяного дедушки. Тьфу ! противно и говорить про прелести наших реалий, которые Вы в том числе так упорно отстаиваете и ищете оправдания тому чему нет оправданий.

я Раньше ставила перед Вами вопрос почему призывная армия в таком состоянии-нестоянии. Вам невыгодно отвечать на эттот вопрос. Так что не надо манипуляций и женглирования вопросами.
Вопос то простой : Что лучше!? обязательная, с уголовным наказанием за уклонение призывная армия или добровольная, контрактная армия профессионалов. Чего выкручиваться то и проловековой агитации прибегать. Ответ ведь очевиден.



а вот это вот отдельная тема. и под шумок Ваши определеньица не пройдут.
Родина дарагой ADmin у нас одна Россия.
И на той стороне не дэвушки с парнями а самые настоящие враги и в первую очередь своего народа. И стреляют эти дэвушки нге глазками, и парней не игрушешные калаши. Безмозглые нелюди, которые ведут минную войну против спящих людей, или пришедших за покупками на рынок, не имеют оправданий. И они одинаково омерзительны, что в Палестине, что в штатах, в Белфастеи где бы то ни было. Это бешенство господа хорошие. И не важно какие они там аргументы говорят, и как и кто их одурачил.
Контратники здесь ни причем. например... стоп это уже другая тема, сначала с армией закончим.

admin
22-06-2003, 12:30
1. Стоп-стоп!
Одна из основных целей призывной армии - это научить население страны держать оружие и научиться управляться с более продвинутой техникой.

Может, конечно, фраза "Если завтра война" и не столь актуальна нынче, перекрываемая "После ядерной войны не выживет никто".

Иначе может получиться ситуация, когда будут воевать 1 контрактник и 10 сосунков, которые никогда оружия в глаза не видели.

И насколько я понимаю, наш Президент и имеет в виду, что призывную армию в ближайшее время никто не отменит, но срок службы для призывников будет меньше и они в основном будут заниматься учёбой и подготовкой.

2. А вы сами-то за сколько пойдёте служить в некрепостную контрактную армию и своего сына туда отправите? Только не говорите про то, что на гражданке вы найдёте лучшую работу за большие деньги и без необходимости подчиняться трудовой дисциплине.

3. Иракская гвардия, к сведению, была контрактной и супервысокооплачиваемой, долларов по 1000 получали. Почему они так быстро сдались, пускай знающие люди расскажут. Думаю, частично из-за огромного превосходства противника, частично из-за того, что война была представлена борьбой не против населения Ирака, а против диктатора.

Чеченские же командиры смогли убедить свой народ, что российские войска ведут войну не за свои нефтяные интересы с местными баронами, а против чеченского народа, желающего быть самостоятельным. И одно дело, воевать с кучкой наёмников, другое - с народом, который к тому же с самого рождения с оружием на ты.

Между прочим, в Штатах наряду с имеющимися контрактниками, которые лет 10 после службы ещё находятся в резерве, каждый законопослушный гражданин может приобрести пистолет или винтовку и постоянно тренироваться в стрельбе. Так что есть кой-какая компенсация, каждый может защищать себя сам.

4. Откупаются потому, что существует большая несправедливость в этом вопросе. Почему одних призывают, а других нет? Контракт - это только один из способов решить эту проблему, когда каждый из своей зарплаты будет вычитать $100 на него, а то и больше. Другой способ - призывникам тоже должны компенсироваться их работа или приличными деньгами, или различными льготами. Всё это есть в цивилизованном мире, где одни платят за учёбу в институте по $25 000 в год, а отслужившим это бесплатно.

5. Лет 15-20 назад призывная армия была в очень даже приличном состоянии, неплохо воевала даже с народом Афгана. А в нестояние пришла из-за прекращения потока денег. Вы же хотите сказать, что набрав контрактников за 100 евриков, она тут же станет могучей и легендарной.

Лажа это! Без Больших денег ничего не сделаешь. Были бы у иракской армии баллистические ракеты и те же СС20, американцы за тыщу километров бы их облетали.

И у призывной, и у контрактной есть плюсы и минусы. Основной плюс контрактной - она может воевать против своего собственного народа, чем наша армия последние 15 лет усиленно и занимается.

Да, и не забудьте вспомнить про грязную, рабскую с тупыми генералами армию, когда в очередной раз пойдёте на какой-нибудь мюзикл, где соберутся одни чистенькие умницы. Может там, где должны были охранять какой-нибудь заслон 10 солдат поставили 1 контрактника, которому начхать на дисциплину, он приложился к бутылке и спокойно спит.

newcontinent
22-06-2003, 17:31
вот Ваша наглядно позиция "Стоп-стоп!" :) прогрес не остановишь. (даже в голове :)
Вот именно одна из... И сэтой целью вполне и лучше справляются специлизированные организации. Например, чтобы профессионально учить - надо уметь учить. А прапор Вас конечно научит ножку тянуть :) да еще своими прапорскими методами - которые могут запомнится на всю жизнь и запомнится не как приятные воспоминания.
Вы явно переоцениваете возможность показать боевое мастерство в современной войне, или не успеете или некому будет показывать - высота большая, или через чур далеко. и не спорю мнение профанки - но доля смысла есть :)
Президент и должен быть практиком. И армию никто и не будет отменять. Просто призывать в ближайшие годы некого будет. Правда Вы упоминали альтернативу - китайцев пригласить.

безусловно контрактная армия впишется в существующую систему. И служащие найдутся, и престижные должности будут, как в любой системе. Что тут ерничать.

как Ловко то!!! мол против диктатора. Во Власовской армии примерно так же рассуждали, наверное. Итак можно любое нападение оправдать. Мол не против народа. Щас вот Милошевича только в Гаагу отвезем а против населения крестьян и колбасников ничего неимеем.... А что если к примеру Белорусского президента американские копы арестовать захочут. И что Вы хотите доказать, что если бы Иракская армия призывной была бы тот тогда Б бы быб, уж точно дали б, суровый отпор агрессору :)

Если бы война велась против народа, она продилась бы несколько минут в лучшем случае часов. Вы то должны знать. Именно что против отдельных, хорошо проплачиваемых групп. А народу Чечни это к чему разрушенные города, безработица, лагеря беженцев. Причем тут сотни тысяч нормальных людей!!!?
Вы всетаки втягиваете в дискуссию. хорошо. Вот для начала цитата из некоего Е.Гильбо



Деньги это - конечно существенно. Но важнее добровольность против обязательности призыва. Можно раскручивать рекламную PR компанию, привлекать хорошими деньгами, или романтикой. Это уже другой вопрс. Свобода выбора, решения и т.д. И следствия уважение, самоуважение, честь и т.д.
Какя может быть честь у насильно загнанного, через статью в законе об уклонении ... у призывника ?
Другое дело когда человек сам пришел, проявил свое волеизъявление. Конечно для поработать надо! А это трудно. Что бы имидж был. Какая там дедовщина. Что бы законность соблюдалась и т.д. Эта ж работать нада, уметь работать нада, а кому это надо, пока есть обязательный призыв. Нагонют сколько надо.

Абсолютно согласна! Независимо от того какая у них многочисленная армия стройбатовцев :)
А снимая ботаников с учебы и вручая им вместо компьютера - лопату, как раз и подрывается истинная мощь державы - ее научно технический потенциал.

Да с чего Вы это знаете. В чехословакии, Тбилиси (56г.), Новочеркаск, Кунгур (танковый штурм. Архипелаг Гулаг, т.4), Тбиси, Алма-Ата, Вильнюс, у Белого дома...? Конквест "Жатва скорби".

ну это уж совсем зря. По некоторым версиям эта омерзительная акция планировалась, как раз, чтобы предъявить безпомощность современных институтов власти, в том числе и армии. То есть тот же терроризм, для доказательства каких то там идей. А ему нет оправданий.

admin
22-06-2003, 18:39
1. Хе, а кто же лучше научит, чем не прапор, который на данной технике (например, рядом с баллистической ракетой) сидит не один десяток лет?
Хотите сказать, что сейчас хорошо учат яйцеголовых в институте на военной кафедре выгнанные из армии офицеры на тех же самолётах 50-х годов?

Тем не менее мастерство приходится показывать, посмотрите новости, постоянно стреляют везде.

2. Не-а, вы скажите, на каких условиях вы и ваш сын сами пойдёте в хвалёную контрактную армию на престижную должность, чтобы успешно заменить собой десяток теперешних солдат. Мне что-то кажется, что ответ будет типа: "Ни при каких условиях!"

3. А кто вам сказал, что война в Ираке кончилась? Скорее всего иракцы перейдут к тактике войны слабого против сильного, к терроризму.

Хотя американцы вроде проповедуют благие цели типа процветания для народа, у которого нефти завались, а зарплаты миниатюрные. Во всяком случае, убедителен резкий контраст между Южной Кореей, которой помогали американцы, и нищенствующей Северной Кореей со своим местным диктатором.

4. Кажется, на мюзикле была куча женщин-смертниц со взрывчаткой, у которых поубивали мужей/братьев/отцов. Не думаю, что у наёмников, воюющих за деньги, на уме единственная мысль - помирать. А эти умирают за идею.

5. Суть закона об уклонении в том, что как бы по сегодняшним понятиям должен служить каждый, и ему за это не положено никаких льгот. Если же вы хотите перейти от коммунистических порядков к капиталистическим, то обеспечьте хорошую зарплату и льготы тем, кто уже служит, какая разница - по призыву или контракту.

К примеру, приходят устраиваться на работу парень из армии и девчонка из института. Шеф смотрит в бумагах: если берёшь отслужившего, фирме полагаются налоговые льготы (как сейчас на инвалидов), и говорит девке: "Принесёшь военный билет, возьмём! А пока, до свидания!"
То же в институт и т.д.

6. Стройбат, ж/д и ВВ к армии никакого отношения не имеют. Там самое место для гражданских. Можете за это бороться, я не против.

7. Так солдаты и не горели особым желанием воевать за политические интересы кого бы то ни было в приведённых примерах.

8. Тем не менее пример со захватом ещё раз показал, что крутые ракеты бессильны против самых современных способов ведения войны. С прогрессом взрывного дела сделают миниатюрную мину размером с кусочек мыла. Придёшь в подъезд, кинешь в лифт, бух-бух, и домик обвалился.

Или сидит мальчик на пенёчке, летит "Боинг", мальчик из трубочки пальнул, и нет "Боинга".

СeргейV
23-06-2003, 00:07
Аргументы сторонников призыва представляют собой замечательную иллюстрацию воздействия армейской службы на умственные способности.

Начнём обсуждение, извиняюсь, с конца: во сколько обойдётся контрактная армия, если мы (ну не мы, конечно) решим на неё перейти. Запланированные расходы на оборону на 2003 год примерно 350 млрд.руб. Численность армии примерно 1 млн., включая и призывников, и контрактников, и офицеров. Если добавить(!) каждому (включая и офицеров) по 5000р. в месяц, получим 60млрд.р., т.е. менее 20% военного бюджета. Вполне реальная цифра, никакими "разами" (ни 1000, ни 10, ни даже 2) и не пахнет. Таким образом, при желании и умеренных затратах, на проф.армию можно было бы перейти даже безо всякой реформы и сокращения прямо со следующего года. А при сокращении армии на те же 20% такой переход прошёл бы практически бесплатно. При этом реальная боеспособность армии возросла бы - даже при проф. подготовке контрактников на уровне сегодняшних призывников. Ведь из 2 лет службы призывник пол года учится и ещё пол года сам "учит" молодых, а реально служит только 1 год (а кушает все 2). Так что 1 контрактник заменит 2 призывников даже без особой подготовки.
Теперь, когда ясно, что неразрешимых финансовых проблем с переходом на проф.армию нет, посмотрим нужна ли она нам вообще.

Плюсы проф.армии очевидны:
1. Человек, работающий добровольно и достаточно долго, будет делать свою работу гораздо лучше, чем полураб-полузек, считающий дни "до приказа".
2. Свободный человек, имеющий возможность сменить работу, не станет молчать, когда ему подсунут кашу без масла (или кто то это масло отберёт), или дырявые сапоги образца 1?42 года. Дисциплина улучшится как среди солдат, так и среди их командиров.
3. 18-летним парням не придётся идти на конфликт с законом ради сохранения нормальной жизни. А их родителям не придётся тратиться на прокорм военкомов. ВУЗы осовободятся от "студентов", просто отсиживающихся от армии.

А какие плюсы нам предлагают сторонники призыва?
1.В призывную армию можно забрать много народа для защиты от китайцев.
-Пугать китайцев КОЛИЧЕСТВОМ солдат - это мысль (а мысль ли это вообще?) достойная пера наших лучших юмористов. На всякий случай напомню, что китайцев уже в 10 раз больше, чем нас. А "строить" (во всех смыслах) людей при социализме (у них) гораздо удобнее, чем при демократии (даже убогой, как у нас).
2.Призывная армия позволяет подготовить большой мобилизационный резерв.
-Ну, проводить мобилизацию против китайцев можно только в расчёте, что они умрут со смеху, это, надеюсь, понятно из п.1.
Для войны с НАТО и США мобилизацию можно проводить только по заданию их разведки. Что бы их авиации и ракетам было удобнее уничтожать нашу живую силу в местах сосредоточения. Это ещё в ВОВ можно было за Уралом спрятаться, но не сейчас. А при ядерной войне вообще никакой мобилизции не получится - "Томагавки" долетят раньше, чем придут повестки.
3.Контрактники - сволочи-наёмники, в случае чего Родину продадут за 30$, а призывники всегда будут защищать свой народ.
-Странная логика: если человека загнали в казарму под страхом тюрьмы, то он Родину будет любить и защищать; а если он туда пришёл добровольно - значит продаст при первой возможности. Попробуем согласиться. А как же тогда с офицерами быть - они то (в основном) добровольно служат, и за деньги. А ещё им иногда квартиры дают. Получается, вот уж они-то точно Родину продадут, даже без денег - за одну "грин-карту".
Давайте тогда и офицеров будем исключительно с военной кафедры брать на два года и с зарплатой в размере 2 минимальных. Вот тогда то враги точно со смеху передохнут.
4.Армия - крутая школа жизни, почти как тюрьма. Там всему научат: и пуговицы пришивать, и посуду мыть. И "вааще", сделают мужчиной.
-Непонятно, почему этому надо учить в обязательном порядке, за гос.деньги и в особо извращённой форме. Если уж очень надо, давайте в школе введём предмет "Домоводство" (вместо НВП) и спокойно всему этому научим - без мордобоя, растрелов сослуживцев и облав на дезертиров с автоматами.
И откуда такое убеждение, что хождени по команде строем на обед и в сортир способствует развитию самостоятельности, ответственности, воли и других мужских качеств. Вот когда ты сам в 6 утра на лекцию встаёшь, хотя посещаемость не отмечают - это воля. А когда тебе в ухо орут "подъём", грозят набить морду и оставить без увольнения - это просто страх и инстинкт самосохранения.

Если всё так очевидно и просто, то почему до сих пор существует призыв?
Основных причин две.
Во-первых российскому начальству, и военному, и гражданскому, просто лень этим заниматся - взяток за реформу взять не с кого, а за зарплату работать они давно отвыкли. И Путин на реформу тоже забил, как честно признался в своём послании.
Во-вторых очень многие кормятся с этой призывной системы: начиная с военкоматов и медиков, кончая ВУЗами, продающими платные места. Достаётся и прапорщикам, обворовывающим солдат, и генералам, строящим дачи под видом ремонта казарм.

Что можно сделать простому человеку для исправления этой ситуации?
Во-первых узнать мнения партий по этому вопросу. И не за неделю до выборов, а уже сейчас, пока ещё можно разглядеть реальную позицию за предвыборной пропа*****й.
Во-вторых прийти на выборы и проголосовать за тех, кто предлагает что-то осмысленное, а не просто подождать до 2008 года, в надежде, что всё само исправится.

В общем, Америку я не открыл, но вклад в дискуссию внёс.

admin
23-06-2003, 11:13
У сторонников призыва нет предубеждения против профессиональной армии, есть большие сомнения, что такая армия разом решит все проблемы, как тут некоторые постоянно намекают.

Интересно, что вы думаете про умственные способности теперешних контрактников, которые пошли добровольно служить в Таджикистан (описание службы ниже)?

Можете почитать для примера, ради чего идут на контракт американцы: http://www.angelfire.com/co/igor74/razdeli.html
Зарплата, полное обеспечение, в том числе очень дорогое медицинское, после обучение в Университете и т.д.
Минимальный срок контракта у них 2 года, срок обучения 22-24 недели. Всё как у нас. Чтобы он остался дальше, надо его чем-то ещё заинтересовывать.

У нас тоже обучали чисто по-деревенски за 1 день: садись за рычаги, нажимаешь эти кнопки, машина заведётся, нажимаешь ту педаль, передвигаешь передачу, поехали. И ничего, все ехали.

По 5000 можно и призывнику добавить.

Про Псковскую дивизию ВДВ: www.redstar.ru/2002/10/10_10/1_01.html
Как показали даже теоретические расчеты, новый принцип комплектования армии потребует огромных затрат, которые составят примерно 1 млрд. рублей только на создание условий для контрактной службы 2.000 солдат.

Для 1 млн. чел. это получается 500 млрд. рублей

Большинство американских контрактников тоже считают дни до окончания контракта. Ведь их ждут после этого другие горизонты.

Может, чтобы умаслить свободного человека, держать для каждого индивидуальную кухарку, портного (чтобы пришивать пуговицы), уборщицу и т.д. Всё правильно, конечно, но надо бы к 5000 руб. ещё чего-нибудь накинуть.

Да, коммунистические порядки в ВУЗах с бесплатным образованием скорее всего скоро отомрут. Придётся парням оторвать задницы от диванов и искать, где заработать приличные деньги на нормальную учёбу. Если, конечно, родители не потратятся.

Насколько я знаю, в стране рождаемость супернизкая, так что на контракт можно сразу позвать этих самых китайцев. Ведь армия не для "белых" людей, там иногда и чёрной работой приходится заниматься.

Китайцы и без "Томагавков" Сибирь могут преспокойно оккупировать, по одному, потихоньку, перебежками. Пока русский Ваня водку пьёт, они на его участке кропотливо копошатся, а потом Ваню и совсем сгонят искусно выполненным приёмом каратэ.

Понятие армии извратили в последнее время. Раньше было почётно в ней служить (и сейчас почётно служить в какой-нибудь израильской), теперь же почётно от неё отлынивать. Естественно, там непросто, иногда и в поле живут в палатках, и сопли никто не вытирает.

К примеру, захочу я записаться в контрактники. И будет у меня выбор: служить в российской за $30 или в той, где мне дадут $1000 плюс ещё уважение. Если у меня нет высоких мотивов для патриотизма, то нафиг мне сдалось защищать яйцеголовых умников, я лучше отправлюсь в более денежные края.

Армия - это школа по повышению психологической совместимости, житья в обществе людей. Это как если собралась разношёрстная компания в пеший поход, где даже девушки на общих правах, и попался один мямля, который ничего не умеет, носить тяжести ему мамка не позволяет. Бить может его не будут, но в лицо точно плюнут.

Может вы этого не знали, но для исправления ситуации вы можете пойти в ближайший военкомат и записаться в контрактники. Вы же только что расхваливали все прелести контрактной армии. Пока что даже на пару дивизий народ не могут набрать, не говоря уж про всю армию.

Хинт, между российской контрактной армией и американской контрактной армией знак равно очень рано ставить.

Щастья Вам!

------------------------------------------------------------------------------
Советы контрактнику из журнала "Солдат удачи": www.soldatudachi.ru/00_02_contract.htm

Хотелось бы дать кое-какие советы тем, кто решил связать отрезок своей жизни с контрактной службой в российской армии. У вас большой шанс попасть в 201-ю МСД, дислоцируемую на территории Республики Таджикистан.

Не верьте тому, что обещают в военных комиссариатах. В 201-й МСД большой недобор личного состава. Поэтому всякими правдами и неправдами представители военкоматов будут стараться отправить вас служить именно в Таджикистан, рассказывая байки об огромной зарплате и о том, как хорошо служить в теплых краях. Служба в 201-й имеет свои сложности.

Сначала хорошо подумайте: в самом ли деле вы хотите идти служить по контракту? Хватит ли на это моральных и физических сил? Может, это всего лишь мимолетный порыв? Просто не хочется никого видеть и все вокруг опостылело? Сядьте и подумайте трезво. Служба по контракту - это не дом отдыха и не реабилитационный центр. Необходимо твердо для себя решить: "Действительно ли мне это нужно?"

Итак, вы все-таки решились. Усвойте для себя несколько правил:

1. Факт прибытия на место службы - только начало. Кроме вас, в Душанбе "бортом" прилетит еще 100 - 300 человек, а вообще таких, как вы, - целая дивизия.

2. К вам будут относиться как к недотепе до тех пор, пока вы сами себя не проявите в деле. Если у вас есть воинская или гражданская специальность, укажите это в анкете, опросном листе. Армии прежде всего нужны специалисты: водители, механики-водители, связисты, наводчики-операторы, даже писари. К тому же - хорошие специалисты. Ну а если вы ничего этого не умеете, но есть желание, терпение, стремление - в дивизии научат всему.

3. Если вы военный специалист - делайте свое дело. Главное - хорошо знать вверенное вам оружие, технику, амуницию. Держите ее в порядке, читайте военную литературу, стремитесь узнать побольше.

4. Изучайте уставы. Устав - основной закон для военнослужащего, созданный на вековом опыте русской, советской, российской армии.

5. Обратите внимание на свою физическую подготовку, в свободное время занимайтесь спортом. От вредных привычек надо отказаться. Оружие в руках алкоголика или наркомана всегда опасно.

6. Помните о личной гигиене. Мойтесь, как только предоставится для этого возможность! Ешьте фрукты и овощи, обязательно предварительно помыв их кипяченой водой. В Таджикистане несложно подхватить тиф, гепатит, малярию, вследствие чего можно остаться инвалидом на всю жизнь.

7. Прислушивайтесь к советам товарищей, отслуживших в Таджикистане больше вашего.

Контракт вы подпишете с командиром того полка, в котором будете проходить службу. Срок контракта - 3 года.

Ежегодно вы получаете основной и дополнительный отпуска. Основной отпуск предоставляется до марта следующего года: 30 суток за каждые 3 полных месяца, которые вы прослужили. Перед убытием вам должны выплатить денежное довольствие за те месяцы, которые будете находиться в отпуске, материальную помощь и пособие на санаторно-курортное лечение.

В среднем заработная плата контрактника - 1300 рублей. Так называемые "полигонные" (за пребывание на полигонах) или "граничные" (если вы будете нести боевое дежурство по прикрытию таджикско-афганской границы) составляют 55 рублей в сутки.

Так что можно увезти с собой в отпуск до 30 тыс. рублей. Естественно, это будет зависеть от того, как вы исполняете свои обязанности.

Будьте готовы к тому, что первоначально придется больше заниматься уборкой территории, нежели боевой подготовкой, и посуду мыть в солдатской столовой, и туалеты чистить.

Не считайте, что этим кто-то стремится унизить ваше достоинство. Откройте уставы - там все сказано.

Если не хотите выполнять "черную работу", стремитесь стать сержантом. Но помните, что сержант отвечает уже не только за себя, но и за личный состав подразделения, причем во всем: от внешнего вида и бытовых условий - и до боевой готовности каждого.

Будьте корректны к местному населению. Среди него много людей, которые относятся к российскому солдату дружественно, но есть и такие, для которых солдат - враг, а то и просто средство для легкой наживы.

Будьте внимательны. Восток - воистину дело тонкое. Если у вас появились какие-то проблемы, не надо строить из себя всезнайку или супермена, лучше обратитесь к вышестоящему командованию. В помощи вам не откажут.
Так что если кто-то решится проверить свои силы, дерзайте, парни, и Бог в вам помощь!

СеpгейV
25-06-2003, 23:42
>У сторонников призыва нет предубеждения против профессиональной армии, есть большие сомнения, что такая армия разом решит все проблемы, как тут некоторые постоянно намекают.

ВСЕ и РАЗОМ никто и не обещает. Но главные, и в разумные сроки - решит. И никаких разумных причин для сомнений вы не приводите, остаётся только предубеждение.

>Интересно, что вы думаете про умственные способности теперешних контрактников, которые пошли добровольно служить в Таджикистан (описание службы ниже)?

Ну у них то странных сомнений нет - пошли на контракт и служат. Защищают Родину с пользой для собственного кошелька.

>Можете почитать для примера, ради чего идут на контракт американцы...
Мы же не американцев нанимать собираемся. Тем более образование и медицина у нас бесплатные ещё остаются (уж какие ни какие).

>Минимальный срок контракта у них 2 года, срок обучения 22-24 недели. Всё как у нас.

Вот нифига ничего не как у нас. Даже если он всего 2 года и прослужит, то всё равно ДОБРОВОЛЬНО и ОСЗНАННО, с заинтересованностью в конечном результате, иначе вышибут досрочно, и не будет ни медицины, ни университета. И будет именно служить, а не плац подметать, т.к. дворника нанять ДЕШЕВЛЕ, чем лишнего солдата. И к нему отношение другое - как к ЧЕЛОВЕКУ и профессионалу, а не безмозглому скоту, с которым что угодно можно делать - всё равно никуда не денется.

>У нас тоже обучали чисто по-деревенски за 1 день: садись за рычаги, нажимаешь эти кнопки, машина заведётся, нажимаешь ту педаль, передвигаешь передачу, поехали. И ничего, все ехали.

Вот-вот. А при штурме Грозного до половины потерянных танков не были подбиты, а просто заглохли. А экипажи их бросил, в результате такой подготовки просто не поняв в чём дело.

>По 5000 можно и призывнику добавить.

Можно. Только тогда его и призывать не надо будет - сам придёт. Что, собственно, и требуется.

>Про Псковскую дивизию ВДВ: www.redstar.ru/2002/10/10_10/1_01.html
Как показали даже теоретические расчеты, новый принцип комплектования армии потребует огромных затрат, которые составят примерно 1 млрд. рублей только на создание условий для контрактной службы 2.000 солдат.

Псковский эксперимент - это провокация МО с целью доказать невозможность отказа от призыва. Они в затраты включили всё, что могли - включая даже перевооружение. Вы сами попробуйте одну цифру на другую разделить - за такие деньги можно каждому в Москве квартиру купить. Если у нас офицеры в общагах живут, то уж и солдаты точно как нибудь без квартир перебьются. Учителям, врачам, тем же милиционерам никто ведь квартир не даёт - платят зарплату и они работают.

>Большинство американских контрактников тоже считают дни до окончания контракта. Ведь их ждут после этого другие горизонты.

Ну для американцев работа по найму это промежуточный этап на пути к собственному делу - это типа их американская мечта. Так что тут дело не в армии. А нашего произывника новые горизонты не ждут - ждёт возвращение в исходну точку на 2 года назад.

>Может, чтобы умаслить свободного человека, держать для каждого индивидуальную кухарку, портного (чтобы пришивать пуговицы), уборщицу и т.д. Всё правильно, конечно, но надо бы к 5000 руб. ещё чего-нибудь накинуть.

Почему то все организации держат и дворников, и поваров в столовых. Все, кроме МО - для них это почему то непосильные расходы. Не думаю, что где то на это уходит больше 10% фонда ЗП, но можете в своей конторе поинтересоваться.

>Да, коммунистические порядки в ВУЗах с бесплатным образованием скорее всего скоро отомрут. Придётся парням оторвать задницы от диванов и искать, где заработать приличные деньги на нормальную учёбу. Если, конечно, родители не потратятся.

Это, между прочим, то немногое, что было хорошего в коммунистических порядках. Они, собственно, не такие уж коммунистические - во всех приличных странах образование бесплатное, в той же Европе. Если у нас это отомрет, то и мы все отомрём вслед за этим - всей страной. Мы всё таки не США, у нас денег нет из других стран специалистов перекупать.

>Насколько я знаю, в стране рождаемость супернизкая, так что на контракт можно сразу позвать этих самых китайцев. Ведь армия не для "белых" людей, там иногда и чёрной работой приходится заниматься.

Ну не Вы это придумали - у французов иностранный легион давным давно создан.
И вообще, дело не в работе, а в отношении к человеку. А отношение в наше время измеряется в рублях.

>Китайцы и без "Томагавков" Сибирь могут преспокойно оккупировать, по одному, потихоньку, перебежками. Пока русский Ваня водку пьёт, они на его участке кропотливо копошатся, а потом Ваню и совсем сгонят искусно выполненным приёмом каратэ.

А это к чему? Хотите сказать, что призыв помогает решать демографическую проблему? По-моему как раз наоборот.

>Понятие армии извратили в последнее время. Раньше было почётно в ней служить (и сейчас почётно служить в какой-нибудь израильской), теперь же почётно от неё отлынивать. Естественно, там непросто, иногда и в поле живут в палатках, и сопли никто не вытирает.

Ну извратили то не понятие, а саму армию. И не в последнее время, а ещё при СССР.
А может и не извратили. Может она как раз слишком мало изменилась со времён крепостного права - а жизнь изменилась, люди изменились, и их такая двухлетняя барщина больше не устраивает.

>К примеру, захочу я записаться в контрактники. И будет у меня выбор: служить в российской за $30 или в той, где мне дадут $1000 плюс ещё уважение. Если у меня нет высоких мотивов для патриотизма, то нафиг мне сдалось защищать яйцеголовых умников, я лучше отправлюсь в более денежные края.

А если у Вас нет высоких мотивов, но Вас забесплатно с милицией загнали в РА - что тогда будет? Всё равно отправитесь в более денежные края, но ещё и прихватите казённый автомат. Какой смысл в призыве, может лучше отпустить человека с миром, без стрельбы?
И почему тогда у нас все офицеры не разбежались - они то служат добровольно?

>Армия - это школа по повышению психологической совместимости, житья в обществе людей. ... Бить может его не будут, но в лицо точно плюнут.

А если побить - у него совместимость повысится, он общество больше полюбит, да? А засыпать с ним в одной палатке не страшно будет? А автомат давать в руки?

>Может вы этого не знали, но для исправления ситуации вы можете пойти в ближайший военкомат и записаться в контрактники.

Так проблема не в нехватке людей, а в нежелании к ним по человечески относиться и отказываться от призыва.

>Пока что даже на пару дивизий народ не могут набрать, не говоря уж про всю армию.

Я удивляюсь, что вообще кто-то идёт на эти полторы тысячи (наверное цифры всё таки старые). Надо платить нормально, это вполне реально, я с этого и начал.

>Хинт, между российской контрактной армией и американской контрактной армией знак равно очень рано ставить.

А кто ставит. Но призывную впору с нулём сравнивать. И радоваться, что её эффективность ещё не стала отрицательной (а не стала ли?). Скоро половина будет бегать, а другая - их ловить. А на полезную деятельность, типа защиты Родины, ресурсов не останется - будет чёрный ящик переводящий народный деньги в подогрев Вселенной.

>Щастья Вам!

И Вам тово же!

admin
26-06-2003, 23:00
Отвечу коротко.

Всё здесь упирается в деньги, и притом большие деньги. А потому все ваши великие рассуждения - это туфта.

Могу только сказать, что раньше офицеры получали по 500 руб., очень приличные по тем временам деньги. И туда тогда шли действительно умные люди. К тому же у них имелась возможность заниматься действительно интересной боевой работой. Хотя и они зачастую ждали своего дембеля, кажется, после 25 лет службы.

Когда у государства денег не стало, то большинство из них сразу поувольнялось, кто остался, бездельничает из-за отсутствия денег на учения и т.д.

И сейчас огромная масса свеженьких лейтенантов сразу убегает из армии. У меня двоюродный братец учился в Школе МВД на ВВ и оказался ещё умнее: после четырёх лет учёбы перевёлся в гражданский институт. Убил двух зайцев: и в армии не надо служить, и образование получил бесплатное.

Так что сейчас в армии даже офицеры не хотят служить из-за низкой зарплаты, не то что контрактники со своими полутора тысячами.

Как раз в Псковской дивизии взялись по уму и делают так, как должна по идее выглядеть контрактная армия с кухарками и уборщицами. Поделил я деньги, получилось 500 000 руб. на каждого, не густо, однако. Нужно построить жильё, потом его будут готовить для настоящих боевых действий в качестве разведчика где-нибудь в Чечне, а это уже серьёзно. Один полёт десантного самолёта или вертолёта кучу денег стоит.

Хи, я лично сейчас вижу, что будет всё примерно так: денег выделяют мало, так что они пойдут на создание нескольких высокоподготовленных частей, которые можно будет посылать в горячие точки. На остальные же денег не хватит, и там будут колупаться призывники. Соответственно, самые интересные части - для контрактников, а всякое барахло - для призывников. Примерно как французский иностранный легион.

Кажется, во всех европейских странах, где образование бесплатное, и армия призывная, например, в Германии.

Так что сумму в n-ное количество рублей на высокооплачиваемую армию скорее всего возьмут из расходов на образование и здравоохранение, больше неоткуда, не у стариков же отбирать. Вы же хотите, чтобы всё было как в Америке: армия платная, образование тогда тоже платное.

Между прочим, обучение в университетах для Америки является неплохим источником дохода. Правда, отличники часто освобождаются от платы за учёбу и даже стипендии получают. Но зато университеты на эти деньги могут нанять высококлассных преподавателей и учёных даже из других стран.

Нет, ну и ищите деньги на армию в своём кармане. Пока что я вижу только лозунги типа: "Главное, чтобы я имел законное право не служить, а кто там будет служить, мне наплевать."

И учтите, российский контрактник должен получать даже больше американского из-за моральных унижений, когда ему в спину будет отмазавшийся кричать: "Эй, тупой!"

Матроскин
26-06-2003, 23:11
Блин, народ уже отвалился? Девощька не выдержала темпа, где отстала?
Ладно, ребята, вам не надоело ломать копья? Работать надо, а не тереть в пустую!

СeргейV
02-07-2003, 00:28
Ну, блин, чем дальше в лес - тем больше глюков!
Вы тут причитаете на тему "как всё плохо, а будет ещё хуже, а сделать ничего нельзя, потому что нельзя и всё!". А никаких разумных возражений я не вижу.
Может Вам просто обидно, что Вы два года отшагали, а другие не будут?

>А потому все ваши великие рассуждения - это туфта.
-Почему потому? Вас что, в школе дальше ста считать не учили? Меня учили, так что сначала покажите, что не так, а потом называйте туфтой.

>Убил двух зайцев: и в армии не надо служить, и образование получил бесплатное.
-Да, многие именно так и отмазываются. Вот Вам ещё одна причина для отказа от призыва - можно будет деньги экономить на обучении таких хитрецов.

>Так что сейчас в армии даже офицеры не хотят служить из-за низкой зарплаты, не то что контрактники со своими полутора тысячами.
-Так полторы тысячи сейчас генералы предлагают, как раз для того, что бы доказать невозможность отказа от призыва - это саботаж явный. А я Вам конкретные цифры показал, во сколько обойдётся нормальная зарплата (там, кстати, и для офицеров деньги учтены). Объясните, почему, по-вашему, так сделать нельзя.

>Как раз в Псковской дивизии взялись по уму и делают так, как должна по идее выглядеть контрактная армия с кухарками и уборщицами.
-Ну если бы у нас правительство руководило по уму, и экономика работала, так как должна, тогда можно было бы и армию создавать идеальную. А пока стоит задача создать что то боеспособное и безопасное для собственной страны, и за приемлемые деньги. Этим и надо заниматься, а не строить коммунизм в отдельно взятой дивизии.

>Поделил я деньги, получилось 500 000 руб. на каждого, не густо, однако.
-Это новая квартира в Уфе. Или не новая в Москве. А в тех дырах, где обычно стоит армия, можно и коттеджик небольшой построить. Слишком жирно для простого солдата, учитывая общий уровень жизни в стране.

>Нужно построить жильё,...
-А почему? Врачам, учителям, милиционерам квартиры не дают, однако они работают, и даже за меньшие деньги.
Там, где жилья нет, офицеры в общагах живут, и солдаты тоже будут. Разбогатеет страна - можно будет всем и квартиры служебные сделать, и коттеджи. А пока не до жиру.

>...потом его будут готовить для настоящих боевых действий в качестве разведчика где-нибудь в Чечне, а это уже серьёзно. Один полёт десантного самолёта или вертолёта кучу денег стоит.
-Стоп-стоп. Мы ведь не общие расходы на армию считаем, а только затраты на отмену призыва. Боевая подготовка и перевооружение сюда никак не входят. Или Вы считаете, что призывников можно в Чечню без подготовки пешком отправлять? На такой идиотизм даже у нашего МО глупости уже не хватает.
Кстати, контрактника не надо каждые два года заново готовить. И техники он угробит меньше, так что по этой статье отмена призыва даёт чистую экономию.

>Кажется, во всех европейских странах, где образование бесплатное, и армия призывная, например, в Германии.
-Из крупных стран призыв сохранила только Германия. По той простой причине, что после войны ударилась в пацифизм (не без помощи союзников), и эффективную армию создавать не хочет принципиально. Служат пол года, живут в общаге, рабочий день - 8 часов (или около того), потом - делай, что хочешь. Толку мало, как и у нас, но зато проблем особых нет, вот отменять и не торопятся.
В Англии призыва нет давно, во Франци и Испании отменили недавно (не столько из-за проблем, сколько из-за неэффективности). При этом во Франции давным давно существует Иностранный легион, который обычно и участвует во всех заварушках.

>Так что сумму в n-ное количество рублей на высокооплачиваемую армию скорее всего возьмут из расходов на образование и здравоохранение, больше неоткуда, не у стариков же отбирать.
-Как показывают простейшие расчёты, можно уложиться в существующую сумму, слегка сократив численность. А можно и прибавить 20%, раз уж 100% мы уже забираем у образования и здравохранения.

>И учтите, российский контрактник должен получать даже больше американского из-за моральных унижений, когда ему в спину будет отмазавшийся кричать: "Эй, тупой!"
-"Эй, тупой!" будут кричать тем, кто работает бесплатно. А тем, кто работает за деньги ничего кричать не будут. Или, может, Вам кричат?

Это я типа за девочку.)

admin
02-07-2003, 10:27
Разумных возражений полно. Просто мы смотрим на армию с практической точки зрения, а вы с теоретической. Мне скорее будет обидно, что я должен буду платить из своего кармана за нежелание служить кого-то другого.

Вы там хотели на какие-то решительные действия идти. Вот, проведите референдум типа: "За счёт чего будем оплачивать высокооплачиваемую армию? За счёт бесплатного образования или медицины, или каждый работающий должен из своего кармана каждый месяц отдавать $50, или каждый неотслуживший таким же образом будет отдавать до пенсии $100?"

100%, что пройдёт последний вариант. Вот это я считаю справедливым!
Так ведь по моему разумению солдат не может получать больше офицера. А сейчас лейтенанты, дай бог, 3-4 тысячи получают. Кажется, Путин потихоньку повышает им зарплаты, но всё равно мало.

Почему мало, спросите вы? Так бюджетные врачи и учителя, и прочие тоже не миллионерствуют. Зарплаты такого же уровня, если не меньше.

Только для меня лично боеспособность больше заключается в выделении денег на солярку для танков, керосина для самолётов, патронов для солдат. От того, что вся армия будет контрактной, но солярки опять же не будет, ничего не изменится.

"Отдельно взятая дивизия" - это аналог французского Иностранного легиона. Десантники - это как раз те наиболее подготовленные солдаты, которые должны уметь по-настоящему воевать в условиях Чечни.

Ага, как доходит до конкретного вопроса: "А готовы вы платить огромные деньги на контрактного солдата?", то вы сразу начинаете юлить.

По плану в Псковской дивизии должен быть построен жилой городок на 1000 служебных квартир (первоначально правительство хотело расселить всех в казармах). На материальное обеспечение военнослужащих будет выделено 530 миллионов рублей (сейчас это обходится в 293 миллиона). В итоге рядовой будет получать 3197 рублей (сегодня 1792 рубля), сержант - 4169 рублей (2076 рублей).

Вообще-то контракт уже существует, но туда никто особо не ломится. Если даже жилья не будет, то кого вы туда привлечёте? А ведь в армии не всегда сидят в чистеньких кабинетиках, да и, бывает, стреляют там. Да и не все врачи с учителями бедствуют, услуги некоторых из них стоят приличнейших денег.

www.allcars.biz/txt/3200/news_4213.shtml
Более 40 сержантов и солдат-контрактников Псковской дивизии ВДВ, в которой проводится эксперимент по переходу на контрактный принцип комплектования, написали рапорта об увольнении в связи с тем, что командование отказалось предоставить им квартиры. Солдаты и сержанты, ранее подписавшие контракты сроком на 3 года, прекратили исполнять служебные обязанности. Они говорят, что при заключении контракта им было обещано "нормальное жилье", а теперь получается, что бессемейным солдатам и сержантам придется жить в казармах.

Так это, для меня лично интересней, чтобы армия была более боеспособной. Помогут этому контрактники или нет, вопрос десятый. У контрактников срок контракта всего в полтора раза дольше. Если вы даже жильё им зажимаете, ждите, будут они долго и радостно служить.

Во всяком случае, сейчас никакого конкурса на контракт нет, берут почти всех, в основном алкашей. Соответственно, суперспециалистов среди них вряд ли наберут.

Не знаю про другие страны, но учёба в британском Oxford стоит приличных денег, об этом и был топик.

Между прочим, могу привести кучу доводов в пользу платного высшего образования. Причём, это ничего не будет стоить бюджету, а даже наоборот.

1. Люди, платящие деньги за образование, намного более прилежны и ценят знания. Во всяком случае, сейчас желающие подтянуться по предметам всё равно несут деньги репетиторам.

2. Можно нанять лучших преподавателей и учёных, и платить их хорошую зарплату. Сейчас же они в массовом порядке сбегают из институтов. Да и оборудованием можно оснастить первоклассным, да исследования проводить научные.

3. Те, кто "просто занимает место", в том числе отлынивающие от армии, будут пополнять казну, а не будут сидеть на шее у налогоплательщиков.

4. Не будет обидно деревенским паренькам, за счёт которых кто-то сейчас получает бесплатное образование.

5. Образование будет более ценно. Если в Америке юрист или врач заплатил за образование приличные деньги, то он потом их с лихвой окупает. Не будет как у нас, когда за прилавком стоит человек с высшим образованием.

Ну, так я вам и предлагаю перевести ваши теоретические выкладки в практическую плоскость. Запишитесь за деньги на контракт в ту же Псковскую дивизию, будете получать сержантом почти ту сумму в 5000 руб., которую вы выделили контрактникам, будете спать в казарме (чтоб не жирно было), ну, и Чечни не избежите (как-никак, наш Иностранный легион). Потом сможете сюда снова зайти и рассказать про все прелести контрактной службы.

Приведите конкретные доводы, почему вы ещё не бежите в военкомат записываться в контрактники? Вы же, кажется, хотели чего-то там голосовать за него. Так вот ведь он, существует, такой любезный вашему сердцу контракт. Вас там ждут, у них существенный некомплект.

змееныш
02-07-2003, 11:13
вот так вот... а я то думал тема умерла...
админ.. скажи мне .. ну чего ты им объясняешь... кто тут служил... ты, я.. ну может еще несколько человек... а твои оппоненты.. совершенно непонятная ньюконтент которая кроме демагогии ничего предложить не может.. да у нее все посты один к одному... и студентики.. которые бояться армии до дрожи в задних конечностях... какой к чертям собачим контракт... армия только из ямы выбираться стала... на плановые учения деньги появляются.. и то радоваться надо... счетоводы любители... прежде чем считать, ситуацию надо представлять в целом... это не школа.. возьмем x-солдат, умножим на y-зарплату и получиться контрактная армия.. юмористы...

admin
02-07-2003, 11:27
Почему же, длинные споры - это зачастую приятнейшее времяпровождение. И newcontinent я тоже уважаю. Но скорее всего основной причиной её появления здесь было привлечь внимание к своему сайту, но это интересный способ завлекаловки, не то что, бывает, напишут: "Все смотрите мой крутой сайт".

змееныш
02-07-2003, 11:35
:)

СeргейV
04-07-2003, 00:53
>Разумных возражений полно. Просто мы смотрим на армию с практической точки зрения, а вы с теоретической. Мне скорее будет обидно, что я должен буду платить из своего кармана за нежелание служить кого-то другого.

-Это и есть ваши разумные возражения с практической точки зрения?
А вам не обидно платить из своего кармана в магазине за нежелание кого-то другого бесплатно печь хлеб? Или в автобусе за нежелание водителя бесплатно крутить баранку?
Может тогда Вы первый от зарплаты откажитесь?

>Вот, проведите референдум типа: "За счёт чего будем оплачивать высокооплачиваемую армию? ... или каждый неотслуживший таким же образом будет отдавать до пенсии $100?"
100%, что пройдёт последний вариант. Вот это я считаю справедливым!

-Дорогой Админ, у Вас, похоже, в школе большие проблемы с математикой были. Вы и в армию, наверное, из-за этого попали.
Вы, прежде чем цифры писать, попробуйте их на что нибудь поделить, или умножить. Если каждый будет по 100$(!) платить, то на эти деньги американскую армию нанять можно будет.
А вообще я с Вами согласен - это самый справедливый вариант. Все платят деньги в виде налогов, а государство на эти деньги нанимает армию. Именно это и предлагается.
Зато сегодняшнюю систему справедливой не назовёшь - служил, не служил - всё равно налоги платишь.

>Так ведь по моему разумению солдат не может получать больше офицера. А сейчас лейтенанты, дай бог, 3-4 тысячи получают.

-У Вас определённо проблемы с математикой. Сейчас офицер получает от 3000, солдат - примерно 0.
Если обоим добавим по 5000 (именно такие расчёты я приводил), то каким образом у солдата получится больше, чем у офицера?

>Только для меня лично боеспособность больше заключается в выделении денег на солярку для танков, керосина для самолётов, патронов для солдат. От того, что вся армия будет контрактной, но солярки опять же не будет, ничего не изменится.

-Ну так если солярки нет, зачем вообще дармоедов кормить - распустить их всех нафиг по домам.
С другой стороны, призывникам солярку давать опасно. Сейчас они только с автоматами убегают, а будет солярка - ломанутся на танках. Тогда для милиции боевые вертолёты заупать придётся.

>"Отдельно взятая дивизия" - это аналог французского Иностранного легиона. Десантники - это как раз те наиболее подготовленные солдаты, которые должны уметь по-настоящему воевать в условиях Чечни.

-Ну, Иностранный легион от прочей армии бытовыми условиями не отличается.
А десантники должны уметь воевать и с контрактом, и без. Только контрактников подготовить обойдётся ДЕШЕВЛЕ.

>Ага, как доходит до конкретного вопроса: "А готовы вы платить огромные деньги на контрактного солдата?", то вы сразу начинаете юлить.

-А готовы Вы платить огромные(!) деньги за квартиру, за колбасу и т.д.?
Огромные не готов, а разумные - пожалуйста. А вот на толстомордых генералов я платить не готов ни копейки, однако приходится.

>По плану в Псковской дивизии должен быть построен жилой городок на 1000 служебных квартир (первоначально правительство хотело расселить всех в казармах). На материальное обеспечение военнослужащих будет выделено 530 миллионов рублей (сейчас это обходится в 293 миллиона). В итоге рядовой будет получать 3197 рублей (сегодня 1792 рубля), сержант - 4169 рублей (2076 рублей).

-Админ, любите математику, она того стоит. Отнимите от 530М 293М, разделите на 2000 человек и 12 месяцев. Сравните полученный результат с заявленными зарплатами, и объясните, куда МО собралось деть разницу.

>Вообще-то контракт уже существует, но туда никто особо не ломится. Если даже жилья не будет, то кого вы туда привлечёте? А ведь в армии не всегда сидят в чистеньких кабинетиках, да и, бывает, стреляют там.

-В милиции тоже стреляют. А у шахтёров смертность сравнима с военнослужащими, если не выше.
Однако работают.
А если контрактники за 2000 особо не ломятся, но как то всё таки идут, то за 5000 пойдут в требуемом количестве.

>Более 40 сержантов и солдат-контрактников Псковской дивизии ВДВ...

-Ну, если из 2000 отказались только 40 - это не проблема. Может, они просто обиделись, что их обманули. Другой вопрос, куда делись эти обещанные квартиры, на которые были выделены деньги из бюджета? Так что, проблема не в контрактниках, а в генералах.

>Так это, для меня лично интересней, чтобы армия была более боеспособной. Помогут этому контрактники или нет, вопрос десятый.

-Замечательно, давайте обсуждать вопросы боеготовности. Например, сколько надо времени, что бы научиться работать на ЗРК, или водить БТР. Для сравнения, что бы возить людей на грузовике, нужен водительский стаж 3 года. А у нас солдаты служат всего 2, даже пришлось для них в ПДД исключение сделать.

>Во всяком случае, сейчас никакого конкурса на контракт нет, берут почти всех, в основном алкашей.

-Зато призывники в очереди стоят к военкоматам, да? И все сплошь непьющие, некурящие, неупотребляющие и крутые спецы во всём.
А контрактников за 5000 можно будет и трезвых найти.

>Не знаю про другие страны, но учёба в британском Oxford стоит приличных денег, об этом и был топик.

-Не вижу никакой связи между призывом и платным обучением. Варианты всякие встречаются, в тех же США в своё время был и призыв, и платное обучение. И не факт, что в Англии нет бесплатных ВУЗов.
А с плюсами платного обучения соглашусь, кроме 4: доля деревни в налогах меньше, чем доля деревенских студентов в ВУЗах, по крайней мере в Башкирии - деревенские пареньки должны быть счастливы.
Вот только Вы забыли про минусы:
1.Резко сократится количество специалистов (деньги есть не увсех).
2.Снизится качество этих специалистов (деньги есть не у самых умных).
3.Повысятся требования этих специалистов к зарплате (у богатых свои стандарты жизни).
И, как следствие из этих трёх:
4.Вся экономика вылетит в трубу, т.к. сейчас держится за счёт низких зарплат.
Выживу только добывающие отрасли: нефть, газ.
5.Вылетит в трубу здравохранение и образование (если даже государство найдёт деньги на большие зарплаты, специалистов всё равно не хватит).
6.Увеличится эмиграция в страны с бесплатным образованием.
Вообще, если Вы думаете, что государства вводят бесплатное образование (и прочие блага для студентов) от любви к людям, то сильно ошибаетесь. Они заботятся о собственной экономике и налоговой базе. В той же Германии существует нехватка квалифицированных специалистов (несмотря на бесплатное образование). Только США, как самая богатая страна, могут позволить себе просто перекупать готовых специалистов по всему миру (но если $ будет дальше падать, у них с этим проблемы начнутся).

>Ну, так я вам и предлагаю перевести ваши теоретические выкладки в практическую плоскость. Запишитесь за деньги на контракт в ту же Псковскую дивизию,...Приведите конкретные доводы, почему вы ещё не бежите в военкомат записываться в контрактники?

-Потому, что проблема не в нехватке контрактников, или денег на них, а в нежелании МО отказываться от призыва.
И для перевода выкладок в практическую плоскость надо бежать не в военкомат, а на избирательный участок. Что бы в Думу пришли люди, которые бы эти выкладки превратили в закон.

змееныш
04-07-2003, 09:37
вот так вот... может ты хотел сказать за 5000 у.е.? или ты считаешь что за 5000 рублей кто то пойдет тебя защищать пока ты тут за Немцова и прочих "борцов за права молодежи" агитируешь?
а что касается боевой учебы... полгода хватило чтобы из меня сделать оператора кабины боевого управления группой ЗРК... и хоть прошло 8 лет, все основные моменты я помню... а если тебе надо три года чтобы научиться машину водить... это твои личные проблемы..

admin
04-07-2003, 10:38
При чём тут зарплата? Если бы меня спросили, на что направить часть моих налогов, выделяемую на МО, то я бы высказал просьбу отдать их на современное электронное вооружение, на создание в первую очередь умной армии, чтобы люди желали в неё идти. То, что это кто-то подменяет криками: "Контракт решит все проблемы!", меня раздражает.

Не каждый, а каждый желающий официально отмазаться от армии. Содержание американской армии стоит где-то под триллион долларов, так что кишка тонка её нанять.

Тем не менее, сейчас контрактники получают чуть больше тыщи, и откуда вы возьмёте 5000 руб мне что-то непонятно.

Где это вы видели дармоедов? Я привёл выше примеры частей, окружающих Уфу, и чем они занимаются. Хи-хи, распустите, конечно, всех и купите американскую армию, они нас защитят от нашей нефти. Контрактники, между прочим, с таким же успехом могут убежать откуда угодно.

Хи-хи, опять те же самые стереотипы.
Я смеюсь. В первую очередь над вашим утверждением, что поменяв призывников на контрактников за какие-то выведенные вами смешные деньги, вся армия чудесным образом изменится. С чего это? Вот ведь есть таджикская контрактная дивизия, что-нибудь там изменилось?

Вы будете смеяться, но чтобы научиться водить БТР, нужен один день. Мне кажется, и в автошколе на вождение отводится часов 20. Тут ничем не сложнее, просто обзорность хуже. К тому же в армии сразу выбирают имеющих права.

Связь простая. Чтобы наша страна могла дальше экономически развиваться, необходимо сокращать государственные расходы, проще говоря налоги. Вы же предлагаете их только увеличивать.

Тут статья была про это: www.aif.ru/online/aif/1184/06_01
Иными словами, сократить весь госбюджет: расходы на управление, на оборону, на образование, социальные пособия и льготы, помощь предприятиям…

Минусы есть во всём, только они часто преувеличиваются. Если уж жить по-западному, то и готовьтесь деньги расходовать по-западному. У них же главные затраты - это жильё, медицина, образование. Зато и первое, и второе, и третье высшего класса.

То, что там квалифицированных специалистов не хватает, никак не связано с платностью образования. Скорее это из-за перекосов в престижности той или иной профессии. Не думаю, что там такой уж дефицит высокооплачиваемых врачей и юристов; вот всяких учёных меньше - если нет мозгов и таланта, никто выучить тебя уже не сможет.

И учёные часто едут куда-то не за одними деньгами, а за возможностью творить и претворять свои наработки в жизнь. Это даёт им в частности университет, не испытывающий проблем с деньгами. Или фирма, которая спонсирует научные исследования. Есть, интересно, в Уфе процветающие заводы, которым нужна наука?

Ха-ха, зарплаты в России не самые низкие, при этом трудящиеся не самые трудолюбивые. Вся экономика держится на одной нефти, а промышленность не может развиваться из-за огромных налогов.

Проблема в том, чтобы создавать нормальную армию, чтобы офицеры были молодые, продвинутые и думающие, умеющие воевать в современных условиях, а не по заветам дедов, оставшимся с Отечественной войны; в отношении к солдатам как к очень ценным людям, чтобы им было приятно и романтично служить и т.д. Вы же раскручиваете тут армейское пугало, чтобы подменить своим контрактом более насущные проблемы, преследуя узкую личную цель.

Сейчас интересных статей на эту тему полно:

После 2007 года российская армия останется на одну треть призывной http://www.rbcdaily.ru/news/person/i...03/06/17/42060

России нужна «параллельная армия» http://www.rbcdaily.ru/news/policy/i...03/05/30/41553

СеpгейV
09-07-2003, 01:39
>может ты хотел сказать за 5000 у.е.?
-За 5000у.е. американцы служат. А у нас страна победнее и солдаты УЖЕ служат за 2000р. (а офицеры за 4). А за 5кр желающих будет ещё больше.
Вот так.

>...кто то пойдет тебя защищать пока ты тут за Немцова и прочих "борцов за права молодежи" агитируешь?
-Во-первых не за Немцова - он вообще какую-то лажу предлагает: ввести контракт, но сохранить призыв.
Во-вторых, именно в этом суть свободного общества - можно не соглашаться с чужим мнением, но надо защищать возможность его высказать.

>полгода хватило чтобы из меня сделать оператора кабины боевого управления группой ЗРК
-Ну и как ты сам считаешь: ты через эти пол года стал крутым спецом, и потом уже ничего нового не узнал? И много ракет ты за эти пол года запустить успел?

>а если тебе надо три года чтобы научиться машину водить... это твои личные проблемы
-Это не мои проблемы, это в ПДД так написано, раздел "Перевозка пассажиров". А пишутся эти правила просто: смотрят статистику, от чего больше людей гибнет, то и запрещают.

>При чём тут зарплата?
-При том, что Вы хотите, что бы кто то даром работал. Ну так начните с себя, откажитесь от зарплаты.
Или, давайте расширим эту систему, например заставим врачей бесплатно работать.
Это даже под конституцию подвести можно - скажем, что они защищают Родину от микробов.

>Если бы меня спросили, на что направить часть моих налогов, выделяемую на МО, то я бы высказал просьбу отдать их на современное электронное вооружение,...
-Какое электронное вооружение - в армию уже неграмотных набирать начали, не говоря о наркоманах и уголовниках. Да им все два года только учиться придётся, и без всякой гарантии положительноо результата.

>...чтобы люди желали в неё идти.
-Что бы люди желали туда идти, надо, как минимум, не держать их взаперти, как уголовников, и платить нормальные деньги. А когда они захотят туда идти, тогда не надо будет их "призывать". В этом, собственно, и суть контрактной системы.

>То, что это кто-то подменяет криками: "Контракт решит все проблемы!", меня раздражает.
-Где такое написано, цитату пожалуйста.

>Не каждый, а каждый желающий официально отмазаться от армии.
-Ну а нежелающий пойдёт служить и получит свои 100$ обратно в виде зарплаты.

>Содержание американской армии стоит где-то под триллион долларов, так что кишка тонка её нанять.
-Ну вся армия нам не нужна, только солдаты. Офицеры и техника свои есть.
Получается примерно 100$*100М/1М=10000$ в месяц на человека.

>Тем не менее, сейчас контрактники получают чуть больше тыщи, и откуда вы возьмёте 5000 руб мне что-то непонятно.
-Объясняю в третий раз: если сократить армию (и расходы на неё) на 20%, сэкономленных денег хватит на увеличение зарплаты на 5000р каждому. Учитывая, что сейчас в армии примерно 20% уголовников и наркоманов, такое сокращение боеготовность не ухудшит, скорее наоборот.

>Где это вы видели дармоедов?
-Так это Вы их видели:"От того, что вся армия будет контрактной, но солярки опять же не будет, ничего не изменится." - т.е. солярки нет, и службы нет.

>...купите американскую армию, они нас защитят от нашей нефти
-А чего, Кувейт ведь защитили в своё время. В любом случае, сейчас наша местная нефть через всякие байконурские офшоры уходит рахимовской семейке, так что терять особо нечего.

>Контрактники, между прочим, с таким же успехом могут убежать откуда угодно.
-Зачем им бежать, их же с милицией не загоняли на призывной пункт, они сами пришли.

>Я смеюсь. В первую очередь над вашим утверждением, что поменяв призывников на контрактников за какие-то выведенные вами смешные деньги, вся армия чудесным образом изменится.
-Для начала процитируйте моё утверждение о том, что "вся армия чудесным образом изменится", а потом над ни смейтесь, хоть до истерики.
А если Вам выведенные мной деньги кажутся смешными, попробуйте насчитать другие. Посмотрим, у кого смешнее будет.

>Вот ведь есть таджикская контрактная дивизия, что-нибудь там изменилось?
-Дивизия успешно выполняет поставленные задачи. Никто оттуда не бегает, сослуживцев не расстреливает и от голода не умирает. И местные жители вроде не жалуются. Что, собственно, и требуется.

>Вы будете смеяться, но чтобы научиться водить БТР, нужен один день. Мне кажется, и в автошколе на вождение отводится часов 20.
-Буду, буду - сам права получал. Для вождения мало знать, где газ, а где тормоз. Надо ещё уметь их нажимать не задумываясь, и не вспоминая, что где. Плюс габариты машины, динамика, поведение на бездорожье и другие вещи, которые изучить можно только на практике, т.к. в книжках этого просто нет. Если уж в советские времена, при нехватке кадров, ввели требование 3-годичного стажа для перевозки людей, значит эти 3 года не с потолка взяты.
А в армии не просто водители, а механики-водители, должны ещё уметь обслуживать и ремонтировать. Танк стоит около 1млн.$. Если контрактник, благодаря своему опыту, продлит (или не уменьшит) срок службы этого танка на 10%, это компенсирует всю его зарплату и ещё останется.

>Связь простая. Чтобы наша страна могла дальше экономически развиваться, необходимо сокращать государственные расходы, проще говоря налоги. Вы же предлагаете их только увеличивать.
-Нифига, возможны варианты. Не хочу в очередной раз себя цитировать, перечитайте моё первое сообщение.

>Минусы есть во всём, только они часто преувеличиваются. Если уж жить по-западному, то и готовьтесь деньги расходовать по-западному. У них же главные затраты - это жильё, медицина, образование. Зато и первое, и второе, и третье высшего класса.
-Затраты на жильё в Европе сравнимы с Москвой (если снимать квартиру): 200-300$.
Медицина везде обязательно-страховая (кроме США), т.е. почти бесплатная.
Образование бесплатное (кроме США, про Англию не знаю).
В общем, там хорошо, где нас нет.

>То, что там квалифицированных специалистов не хватает, никак не связано с платностью образования. Скорее это из-за перекосов в престижности той или иной профессии. Не думаю, что там такой уж дефицит высокооплачиваемых врачей и юристов; вот всяких учёных меньше - если нет мозгов и таланта, никто выучить тебя уже не сможет.
-В США врачи и юристы - две главные мафии, чужих стараются не пускать, что бы не сбивали цены. А на остальные отрасли специалистов уже не хватает, т.к. если инженерам платить как адвокатам, промышленность станет неконкурентноспособной. Вот и импортируют, т.к. свои учиться не хотят - экономически не выгодно.

>Ха-ха, зарплаты в России не самые низкие, при этом трудящиеся не самые трудолюбивые.
-При близкой квалификации наши зарплаты самые низкие. В Азии ниже, но там народ ещё безграмотный. А там, где грамотный, - выше. Если только где-то в СНГ ниже, типа Украины. И то, разница небольшая.

>Проблема в том, чтобы создавать нормальную армию, чтобы офицеры были молодые, продвинутые и думающие, умеющие воевать в современных условиях, а не по заветам дедов, оставшимся с Отечественной войны; в отношении к солдатам как к очень ценным людям, чтобы им было приятно и романтично служить и т.д.
-А солдаты были тупые, ничего не умеющие, призванные по заветам дедов, оставшимся со времён Петра I.)
Ценность человека для организации выражается в зарплате. Если солдату платят сто рублей - такая и будет у него ценность, так к нему и будут относиться офицеры, какими бы продвинутыми они не были.
А если солдаты 2 года сидят под арестом без всякого суда, то романтика у них может быть только блатная, и отношения в коллективе - соответствующие.
В общем, как говорили классики: "Бытие определяет сознание".

>Вы же раскручиваете тут армейское пугало, чтобы подменить своим контрактом более насущные проблемы, преследуя узкую личную цель.
-Ну, моя цель может и личная, но не узкая:) я хочу жить в достойной свободной стране, где государство не мешает людям, а помогает, при необходиости.
А призыв мне, слава УГАТУ, не грозит.
Что касается насущных проблем, то прежде чем давать кому то новые танки и автоматы, надо убедиться, что они не начнут друг друга расстреливать из этих автоматов. И не поедут на танке ларьки грабить. Вот это сейчас самая насущная задача в армии, а уж потом боевая подготовка и перевооружение.

newcontinent
09-07-2003, 13:56
наконец то! нашелся кто все аргументированно и точно изложил. Остается только согласится.
А то все по кругу, и "Admin" то почти мою позицию излогает, то его опять в какую то дедовскую правду матку заносит. И про то как лучше отмазываться и как устраиваться можно лучше.
Не хочу, что бы кто то отмазывался и ловко устраивался среди хитроумных флажков военкоматовских.
p.s. но не думаю что бы упрямый Admin так легко согласился. Так и будет, на одной гусенице, как подбитый танк в кино про войну по кругу :)

admin
09-07-2003, 17:06
Нифига никто не бежит почему-то за 5кр в Псковскую дивизию. Когда туда Господин Немцов приезжал, то всё удивлялся, что тамошние профессионалы не в большом восторге от зарплаты и прочего.

Знаете ли, разница между рулём в руках среднего водителя и водителя-аса на пустынной дороге минимальная. Но первого можно подготовить моментально, а второй должен шлифовать свои знания долгие годы, правда он лучше проявит себя в чрезвычайной ситуации.

Только какая может быть чрезвычайная ситуация, когда танк идёт по грунтовке или по полю, ну собъёт он чей-нибудь забор, так нечего своим мусором дороги перегораживать. Какой-нибудь "жигулёнок" пойдёт тараном на танк, а механик-водитель может и не заметить его.

А что, неплохая идея. Как раз многие сверхсрочники раньше оставались в армии, потому что их обеспечивали всем: и едой, и одеждой, и жильём. Всю зарплату они могли откладывать на что-нибудь типа машины.

Всё правильно, умным студентам понадавали отсрочек, все остальные "умники" прикинулись психами.

Что-то маловато будет 5кр для того, чтобы привлечь в армию будущего студента. Ему ведь надо будет ещё и на учёбу кучу тысяч долларей отложить.

И это всё?! Ну, и пришёл контрактник в армию, ему и говорит любимый вами прапорщик: "Иди, крась траву!" Что тут изменилось? Просто он красит траву за большие деньги.

О решении более насущных, чем контракт армейских проблем из ваших уст ничего не прозвучало ведь.

Может вы не знаете, но американский солдат по сути почти ничем не отличается от российского. Когда его не прикрывает сверху вертолёт, а спереди танк, он гол, любой иракец может его хлопнуть.

А как же кухарки, уборщицы, кочегары, строители казарм и прочая братия для обслуживания господ солдат? Разве они не попадут в эти 20%.

А по морде получил контрактник и обиделся. Или все деньги отобрали. Взял автомат, да перестрелял обидчиков, потом в бега.

Или девушка ушла к другому, он сразу поехал разбираться.

Что, хотите сказать, бегут из-за того, что кроссовки кому-то не выдали?

Это что, работа механика-водителя ремонтировать танки? Вот ещё! В наши годы надо было его почистить, постараться вставить все винтики куда надо, да отогнать на ж/д платформу для отправки на ремонтный завод. Оттуда они приходили как новенькие. Все ремонтировались по графику.

Обслуживание да, ремонт нет.

Ну, и много вы знаете примеров импорта простых только что отучившихся инженеров из своего окружения именно по линии работы? Всё больше нелегалы на грязных работах (если официальные власти узнают о таких, то невъездной навечно) да невесты.
Сливки же все любят снимать, тут сомнения нет.

Разве параметр "экономически невыгодно" не является основополагающим? Не как у нас, девушка заканчивает крутой вуз забесплатно, после чего ставит главной целью найти богатенького буратину, чтобы больше уже никогда не работать.

А с чего это Москва затесалась в самые дорогие столицы?
Официальная зарплата - это не показатель. Чтобы вы могли её выплатить, в нашей родной стране нужно будет отдать ещё кучу налогов, на собесы, пенсионеров и т.д.

Вон в Китай, Турцию... идут инвестиции, к нам нет. Невыгодно это, налоги всю прибыль съедят. Насчёт неграмотности азиатов, почему-то банковские здания всякие турки строят, и неплохо получается. Может университетов не кончали, но строить научились.

Так вы, наверно, крутой военный специалист, раз учились на такой прославленной военной кафедре. Как раз надо ехать на рекомендованные вами 5кр показать всем, как надо воевать по науке. Интересно, какого года там на площадке самолёты, в армии такие, наверно, и не встречаются уже давно.

Военку, вот правильно, надо сокращать. Зря деньги проедают. То, что на практике бы прошли за пару дней, там мусолят месяцами.

А что, вы же взываете к свободной армии с полным начханием на дисциплину. Конкурса на контракт сейчас никакого нет и в помине, гребут всех желающих, наркоман или алкаш - пофиг.

Какой командир может помешать свободному человеку напиться перед выходом в караул, а тому потом его застрелить по пьяни?

admin
09-07-2003, 17:13
Ну и как, хорошо обороняют ядерные ракеты Москву от террористов? Вы же что-то там говорили, что в наш век простые войска абсолютно не нужны.

Хорошо, я за. Давайте отменяйте завтра призыв, пускай пара тысяч теперешних контрактников вас защищает.

Куда позвонить Президенту с просьбой, чтобы завтра всю рабскую армию идиотов распустили по домам?

newcontinent
09-07-2003, 19:28
Ваш аппонет явно явно профессионал. Хладнокровно расстреливает Вашу совершенно бесперспективную позицию на абсолютно открытой площадке этой темы. Даже не удобно как то.

Ваши аргументы давно исчерпали себя и звучат по крайней мере не убедительно. Но как истинный воин сидите в своем танке и не выходите :) И правильно прячетесь. Потому что, как покажетесь я вас безжалостно про дисциплину расспрашивать буду :) Так, что хватит изматывать своего будущего союзника :) в отстаивании священной для каждого военнообразного мужчины, идиомы о дисциплине в армии. Вылезайте! :) .

Ни Москву, ни Уфу, ни всякие там объекты давно никто уже не защищает. Ни патриоты призывники, ни контратники. Может только еще ребята пограничники.

admin
10-07-2003, 09:09
Да какой же он профессионал?!

Он армейский дух даже не нюхал никогда, только и делал, что лекции маразматиков с военки записывал, и в армию никакую не собирается.

Все её проблемы ему по барабану, только из сообщения в сообщение повторяет, что за 5000 рублей на солдата он создаст армию, которая будет на 180 градусов отличаться от теперешней, откопав откуда-то суперумных профессионалов. Или даже немного по-другому: надо выдавать каждому солдату по 5000 руб., и всё чудесным образом переменится.

И что, я вроде непротив, пускай действует. Согласно вашему первому утвеждению, сейчас армия всё равно ничем не занимается, так сборище идиотов, тянущих носок на строевой. Так что ничего страшного не произойдёт, если её завтра же распустить по домам. После чего вы создадите нечто без всякой дисциплины.

Может покажусь неубедительным, но заботиться о безопасности Москвы и Уфы должен каждый человек в отдельности. На защиту каждой гражданской задницы контрактников явно не хватит.

Вот вы тут надсмехались:
Вот если бы кто-нибудь скомандовал: "Ложись!", офицер лёг бы, а рассмеявшаяся подруга получила бы порцию свинца. Рефлекс на "Стоять" очень похвальный, 100 раз сработает напрасно, а на 101 спасёт от мины-растяжки, чай товарищ офицер не в бирюльки играет.

Помнится, такая же подруга услышала по телевизору про "Норд-Ост", да пошла туда посмеяться и поругаться с бандитами. Те её шлёпнули без проблем. Тоже жила в иной реальности.

Нужно, чтобы каждый человек умел управляться с оружием и мог иметь его в личном пользовании. Да поменьше отмежёвываться от проблем страны, типа: да пускай контрактники где-то там повоюют за меня, а я человек мирный, пока пойду оторвусь с пацанами на концерте.

newcontinent
10-07-2003, 13:11
:mad:

newcontinent
10-07-2003, 13:12
Скажу Вам одному, по секрету и как Adminy, что та подруга мгновенно ляжет, если ей скомандовать "Ложись". И более того, практически любая женщина без задержки и рассмеявшись, выполнит такой уверенный приказ. Что естественно для женщины - и очень неестественно для мужчины.

И перед растяжкой не постойке СЧМИРНаААаа... замирают.
Кстати рефлексы - это не хорошо, вопреки расхожему мнению 007. Рефлексы это у собак бывают. И их эти рефлексы и собак тоже используют, именно используя рефлексы.

admin
10-07-2003, 14:01
Могу посоветовать вашей подружке пролезть на какой-нибудь охраняемый объект. Когда услышит клич "Стой!", сделать вид, что ничего не слышала.

По уставу после окрика часовой может преспокойненько стрелять, будь перед ним хоть генерал. И ничего ему за это не будет.

И, если некоторые дежурные офицеры не прочь подловить спящих дневальных, подкравшись втихую, то с караульными никто себе это не позволяет сделать, стрельнут только так.

newcontinent
10-07-2003, 14:55

Подружка, в основном в охраняемые супермаркеты пролезает и никакие окрики "Стой" ее не останавливают, по деньги не кончатца :) , хоть стреляй.
А какой нибудь отморозок зимой может и до окрика стрельнуть, и без всякого уставу, будь перед ним хоть генерал. И ничиго ему за это не будет? как потом узнать до окрика там или после ...

Вот человек с менталитетом часового опасен для дежурных генералов и окружающих :) . А для диверсантов врядли.

... Что естественно для женщины - и очень неестественно для мужчины.

И перед растяжкой не постойке СМИРНаААаа ААА ааа А ... эхо ...аа ... замирают.
Кстати рефлексы - это не хорошо, .... Рефлексы это у собак бывают. И их эти рефлексы и собак тоже используют, именно используя рефлексы
мошт не слышат ?

admin
10-07-2003, 15:14
Чтож, подружке повезло.

Вскоре наш "профессионал" добьётся того, что таких офицеров-мужичин с непотребными рефлексами повыгоняют из армии.

Вот для вашей мадамы там и появится место, будет с пёсиком своим базу какую-нибудь ракетную охранять. Всех диверсантов прибьёт запросто, только сначала будет долго расспрашивать: "Ти есть диверсант?".

змееныш
10-07-2003, 15:28
не то слово... каждый упершись доказывает свою точку зрения... стараясь побольнее задеть оппонента... а нафига нам армия.. предлагаю ньюконтетнт в ченю отправить.. президентом.. она всех бандитов зашугает вусмерть

змееныш
10-07-2003, 15:51
а судьи кто? ..... :p
любит у нас народ порассуждать на отвлеченные темы

newcontinent
10-07-2003, 16:26
:)

admin
10-07-2003, 17:12
Что, нечего уже сказать?

Попрошу сообщить, как пройдёт примерка подружкой армейских ботинок. Устроят ли цвет и марка кожи?

newcontinent
10-07-2003, 18:51
странный пассаж :rolleyes: подозреваю что Вам самому нечего возразить и(или) просто боитесь.

как соизволите ответить на тактически непримеченные Вами вопросы :
1. как определить правомерность действий замерзшего караульного пристрелившего проверяющего генерала, без положенного по уставу, в таких случаях окрика.
2. экономической и боевой эффективности часового по отношению к датчикам.
3. возможности наличия рефлексов у человека и их пользе на службе.

сможем продолжить про армейские калоши, куда Вы обязательно сядете :) если продолжите

admin
11-07-2003, 15:44

1. Никак не проверишь. Потому что проверяющий генерал должен был прийти проверять часового с разводящим или начальником караула, которые только и могут давать распоряжения часовому. В особенности, если это происходит ночью, объект сдан под охрану и никого туда нельзя пропускать. Если же ты проходишь мимо таблички: "Стой! Стреляют!", то ты сам выбрал лёгкий путь к всевышнему.

2. Каким-таким датчикам? Во всех продвинутых охранных системах всё равно сидит охранник перед телевизорами от видеокамер, натыканных здесь и там.

К тому, что электронику нужно использовать почаще, я и сам призывал. Электроника только у нас слишком отсталая, достанет ложными срабатываниями.

Но у погранцов стоит. Был я на южной границе ночью, ничего абсолютно не видно, только прожектора высвечивают отдельные точки. Наверно, у пограничников приборы ночного видения, да электронные штучки.

3. Рефлекс будем вырабатывать. Если ваша дамочка будет правильно выполнять стойку "Стоять!", мы ей дадим конфетку; нет, так прутиком по мягкому месту.

Там где люди воюют по-настоящему, рефлексы вырабатываются автоматически. Например, если танк заводят, надо бежать от него подальше метров на 20, потому что механик-водитель сзади почти ничего не видит, может вильнуть хвостом только так.

СeргейV
15-07-2003, 22:20
>Нифига никто не бежит почему-то за 5кр в Псковскую дивизию.

-Значит, за 2кр в Таджикистан бегут; по 5 лет учатся, что бы за 3кр офицерами служить фиг знает где, а вот за 5кр во Псков не хотят? Может там аномалия какая, или Вы опять чего-то слегка перевираете?
И вообще, не надо на этот "эксперимент" ссылаться, там специально всё так задумано, что бы саму идею опорочить и погреть на этом руки.

>Знаете ли, разница между рулём в руках среднего водителя и водителя-аса на пустынной дороге минимальная. Но первого можно подготовить моментально, а второй должен шлифовать свои знания долгие годы, правда он лучше проявит себя в чрезвычайной ситуации.

-Золотые слова!
А вот для чего, по вашему, военная техника существует: что бы по пустым дорогам кататься, или для работы в чрезвычайной ситуации - на бездорожье, под обстрелом, при ограниченной видимости и т.д. и т.п.? И кто там должен быть "за рулём"?

>Как раз многие сверхсрочники раньше оставались в армии, потому что их обеспечивали всем: и едой, и одеждой, и жильём.

-Вот-вот. Даже при СССР понимали необходимость профессионалов, но вслух признаться боялись.

>Всё правильно, умным студентам понадавали отсрочек,...

-А как Вы думаете, почему? Уж точно не из гуманизма - просто понимали, что стране нужны умные люди, той же оборонке. А если их призвать, то через 10 лет в армии одни автоматы останутся.

>Что-то маловато будет 5кр для того, чтобы привлечь в армию будущего студента.

-А нечего будущему студенту в армии делать. Это всё равно, что микроскопом гвозди забивать. И вообще "будущих" в армии быть не должно - это должна быть постоянная работа на значительную часть жизни, а не какой-то двухгодичный отстойник.

>Ну, и пришёл контрактник в армию, ему и говорит любимый вами прапорщик: "Иди, крась траву!" Что тут изменилось?

-Ну если солдат красит траву - значит он просто не нужен. Надо его уволить, а траву красить нанять безработных из ближайшего посёлка - будет сильно дешевле. А из сэкономленных денег дать прапорщику премию.
А солдат в рабочее время должен или воевать, или заниматься боевой подготовкой.

>О решении более насущных, чем контракт армейских проблем из ваших уст ничего не прозвучало ведь.

-А более насущных проблем, чем отмена рабства, в нашей армии сейчас нет. То, что на новую технику денег не хватает - это проблема не армии, а всей страны.

>Может вы не знаете, но американский солдат по сути почти ничем не отличается от российского.

-Может вы не знаете, но американские солдаты друг друга не расстреливают и в бега по штатам не ударяются ежемесячно.
Кстати, с цифрами у Вас опять неувязочка, нет у них триллиона даже близко: "Палата представителей Конгресса США во вторник большинством голосов одобрила проект американского оборонного бюждета, сообщает Reuters. Согласно принятому документу, на военные расходы в будущем финансовом году, который начнется 1 октября, планируется выделить 369 миллиардов долларов."

>А как же кухарки, уборщицы, кочегары, строители казарм и прочая братия для обслуживания господ солдат?

-Админ, может Вы девушка - память у Вас "девичья". Я ведь уже предлагал Вам поинтересоваться в собственной конторе - сколько процентов фонда ЗП уходит на техничек и буфетчиц. Уверен, что цифра будет в пределах погрешности расчётов, т.е. можно про неё просто забыть.

>А по морде получил контрактник и обиделся. Или все деньги отобрали. Взял автомат, да перестрелял обидчиков, потом в бега.

-Что-то я не слышал, что бы офицеры, или прапоры в бега ударялись. У контрактника социальный статус аналогичный, значит и поведение таким же будет. Ограбят - заявит в милицию.

>Это что, работа механика-водителя ремонтировать танки? Вот ещё! В наши годы надо было его почистить, постараться вставить все винтики куда надо, да отогнать на ж/д платформу для отправки на ремонтный завод.

-Ну вы прямо как в анекдоте про нового русского, который свой Мерс обратно сдал из-за заполнившейся пепельницы.
А вообще, угробить технику можно и без ремонта, обслуживания вполне достаточно.
Можно болтик недотянуть. Можно не заметить, что масло в КПП, или где ещё, кончилось. Много чего можно сделать, или не сделать, в зависимости от степени понимания техники и отношения к работе.

>Ну, и много вы знаете примеров импорта простых только что отучившихся инженеров из своего окружения именно по линии работы?

-До фига. Из нашего потока четверо свалили прямо из аспирантуры. Плюс несколько сваливших попозже, или не инженеров (кандидаты) из других мест.

>А с чего это Москва затесалась в самые дорогие столицы?

-Во первых, я в среднем по стране считаю. Во вторых, в Москве дорого не только (и не столько) из-за больших зарплат работающих, но и из-за большого количества паразитов, деньги просто собирающих. Паразитов много везде, но у московских запросы выше.

>Насчёт неграмотности азиатов, почему-то банковские здания всякие турки строят, и неплохо получается.

-Ну, как они строят видно после землетрясений в Турции - так же, как и мы, только с евроремонтом. А вообще я юго-восточную Азию имел ввиду.

>Так вы, наверно, крутой военный специалист, раз учились на такой прославленной военной кафедре.

-Ну если Вас солдаты с полугодичной подготовкой устраивают, значит и офицер с ВК подойдёт.
А вообще, мы ведь не тактику воздушного боя обсуждаем, а вопрос социально-философский - кто лучше работает: тот, кого заставили, или тот, кто сам захотел. Тут военная подготовка вообще роли не играет.

>Военку, вот правильно, надо сокращать.

-В общем, да - это ведь продолжение призыва.
Но в УГАТУ кое что близкопрофильное можно оставить - будет вторая специальность в дипломе.

>А что, вы же взываете к свободной армии с полным начханием на дисциплину.

-А что, по вашему, дисциплина только тогда, когда все круглые сутки под замком сидят, как преступники?

>Какой командир может помешать свободному человеку напиться перед выходом в караул, а тому потом его застрелить по пьяни?

-А какой начальник может помешать свободному человеку напиться где нибудь на Химпроме, а потом по пьяни потравить тысяч десять человек хлором?

>Он армейский дух даже не нюхал никогда, только и делал, что лекции маразматиков с военки записывал, и в армию никакую не собирается.

-Армейского духа мне на сборах вполне хватило. После такого зрелища я сплю гораздо спокойнее, когда знаю что у армии нет денег на солярку и патроны.

>Все её проблемы ему по барабану, только из сообщения в сообщение повторяет, что за 5000 рублей на солдата он создаст армию, которая будет на 180 градусов отличаться от теперешней, откопав откуда-то суперумных профессионалов.

-Нам не нужны суперумные. Нам нужны нормальные люди нормально работающие в нормальных услових за нормальные деньги. Этого вполне достаточно.

>Или даже немного по-другому: надо выдавать каждому солдату по 5000 руб., и всё чудесным образом переменится.

-А Вы попробуйте сделать наоборот. В своей конторе зарплату не платите, но домой никого не отпускайте года два. Вот тогда у вас чудесным образом станет так, как в армии - и в смысле дисциплины, и в смысле эффективности труда.

admin
16-07-2003, 13:02
Скажу по секрету, таджикская дивизия, она и есть в основном таджикская, т.к. страна нищая, то 2 000 руб. для служащих в ней таджиков огромные деньги. Кроме того, служба у них почётна.

Отучившиеся лейтенанты сейчас и так толпами увольняются из армии. Правда у них есть что-то обязательного срока службы после учёбы, это и сдерживает немного.

Недавно передача была на ТВ, там рассказали, что в Ивановской области за прошлый год набрали 20 контрактников, и 10 из них уже уволилось. Думаю, что в Башкирии цифры похожие.

Но вы же профессионал, разберётесь, почему не идут в контрактники. Я же сразу сказал, что если отношение к солдатам не менять, то контракт ничего не изменит.

За один день можно научить сносно ездить, за месяц будет ездить средне. Чтобы научиться хорошо ездить, осталось отправить на учения. Нас, во всяком случае сразу учили ездить только по бездорожью (лужи с грязью метра в 2), с приборами ночного видения и т.д.

Профессионалом можно назвать любого прапорщика и офицера. Только вот бегут они.

Почему, да "демократия" потому-что, для власти нужны популистские решения. Непонятно только, как до этого судьбоносного решения умные люди не перевелись? И что-то не видно, чтобы эти умные люди произвели хотя бы новый автомат, все виды вооружений застыли на том уровне, который был до принятия этого решения.

А зачем каждого тянуть в студенты? В институтах и так куча оболтусов, ни бэ, ни мэ. Выпустятся, процентов 80 не работают по специальности. Даже врачи, хотя там вступительный конкурс огроменный, случайные люди не должны попадать. В основном для своего "фана" учатся, бесплатно ведь.

А если студент вместо лекций целыми днями мочит кого-то в "Quake", и вообще он троечник, то его учёба тоже никому не нужна.

И таких сейчас стало просто море, полная деградация. Такой в армии просто помрёт, там невозможно будет сослаться на свою природную лень.

Кто вам сказал? Вон на иракской войне один из них бросил гранату в командирскую палатку. И это только то, что невозможно было скрыть.

Во всяком случае, если почитать то описание американской армии русским, то там сразу написано, что армейские рекрутеры врут по-страшному, а на деле оказывается совсем не то. К примеру, если солдат вздумает уйти раньше времени, то он потеряет все те бенефиты после службы, которые ему рисовали. Вот и терпят.

И что, невелика сумма? Там ещё идёт на военный космос по линии NASA. Но и так, если разделить её на работающих россиян, то получится по $8000 на каждого, что нехило даже для американца. Как же вы купите американскую армию?

Насколько я вижу, сейчас для контрактника (и младшего офицера) любой такой повод - это возможность официально сбежать из армии. Вон пропорции по Ивановской области: 20 пришли, в тот же год 50% ушли. Где здесь расхваливаемые перспективы, когда один человек служит кучу лет? Да ничего его абсолютно не держит, на гражданке бывшему десантнику намного больше заплатят.

Хотите сказать, что американские контрактники занимаются ремонтом своих машин? Да у него даже когда собственная машина, он капот не открывает, а тут пришёл на три года.

Из аспирантуры, да в простые инженеры? Полноте, куда-нибудь постдоками в платные университеты, чтобы там учиться, а оплачивать учёбу, и получать стипендию будут тем, что ведут научную работу для профессоров.

Вы же говорили, что там из-за платности образования не хватает простых инженеров, и фирмы метут любого завалящегося иностранца без всяких конкурсов с местными.

Я же знаю, что многие российские специальности просто неконкурентноспособные на мировом рынке. Потому что из-за безденежья отсталость полная. Вот теоретические специальности, где много дорогостоящего оборудования не надо, те да, почитаемы. Как насчёт того, чтобы выпускника Авиационного Приборостроения без всякого практического опыта взяли создавать приборы для Боингов?

А я слышал, что в тех же платных американских университетах полно обучающихся китайцев и индусов. После чего они составляют костяк ведущих электронных фирм.

Вопрос не в заставили, а в элементарных деньгах. Раньше и отчасти сейчас был своеобразный бартер - ты служишь, мы тебе бесплатное образование и медицину. Чтож, пришло время бартер этот отменить.

Это как в семье. Щи - 5 руб., компот - 2 руб., чистка ковра - 20 руб., 1 км на машине - 50 коп., секс - 50 руб. И чего это все такие непродвинутые, на бартер в семье работают, любовь-морковь видите ли? Пригласили бы шеф-повара из ресторана, бригаду уборщиков, персонального водителя, да секс-профессионалку...

Нищая страна, говорите, хотим супер-повара и супер-профессионалку, да супер-военного за 5 коп.?
Хотеть, однако, не вредно!!!

newcontinent
16-02-2004, 20:36
пнд 16/02/2004: newcontinent.ru Контрактная или подневольная армия?

admin
11-07-2004, 00:10
Тут интересная статья про армию от Гоблина:
Служи, сынок, как дед служил...

змееныш
11-07-2004, 02:11
вспомнилась промелькнувшая перед выборами идея одного из депутатов - налог на армию...
не хочешь служить - плати.. только не врачам или военкому, а государству... а на эти деньги пойдет служить другой... и не надо заморачиваться где взять деньги на профессиональную армию... желающих косить всегда было море...

Golf
11-07-2004, 04:14
Да это давнишняя и очень хорошая идея. Пускай отмазонщики выкатывают в рассрочку на 5 лет примерно по 150-200 тыс. руб., за эти деньги служит контрактник. Минусов почти никаких, но пропадает власть к которой офицерье так привыкло. Управлять взрослым мужиком труднее чем 18-летним пацаном.
ЗЫ. Автору о сапогах и кроссовках. Сапог он прочный, на марше не развалится, держит голень - нога не устает меньше вывихов, не промокает, прочная подошва позволяет наступать там где нет асфальта. Портянка носится с сапогом не из-за того что нет носков, а потому что не натирает.