PDA

Просмотр полной версии : Самый яркий и значимый герой отечественной истории (опрос)


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Кулебякин_
29-06-2008, 16:31
Опрос. Т.к. автор соседней темки, похоже не собирается делать опрос, а меня это зацепило, то что ж, мне это недолго. Незря ж я Кулебякин. Кого из российской (и советской) истории вы считаете самым-самым. Можно выбирать нескольких. Радонежского убрал, ибо. Ваистену! Можете отписаться, за что вы цените выбранных персонажей. И - не обязательно ставить галочки во всех пунктах. Цель опроса - не выявить всех, кого вы уважаете, а выявить тех, кого вы уважаете более всего. Можно проголосовать и за Минина и за Пожарского, а можно только за Пожарского - это будет означать, что как бы ни был хорош Кузьма Минич Сухорукий, а до князя Дмитрия Пожарского ему далеко

Preria17
29-06-2008, 16:50
Петр1

Рысень
29-06-2008, 16:53
Святослав Игоревич Хоробрый. Князь из Рода Сокола, последний полубог Языческой Руси. Уничтоживший Первый Совок- иудейскую Хазарию, фактически спасший восточных славян...Жаль, недодавил христианскую Византию...

_A_M_
29-06-2008, 16:54
Василий Пупкин ...

toledo
29-06-2008, 16:59
не вижу Салавата Юлаева

Куле6якин_
29-06-2008, 17:06
а кто это такой?

mosha
29-06-2008, 17:07
бандит с большой дороги

Зуля-Зуленька
29-06-2008, 17:10
Кулебякин тож ничо :rolleyes:
мыслитель))))

MUSTANG
29-06-2008, 17:19
не по алфавиту

Куле6якин_
29-06-2008, 17:22
ибо ты мудак, клоняра... еще зачем-то и Булгакова убрал

Arctic_Monkey
29-06-2008, 17:23
Давайте все за Илюшу Муромца. А че Змея Гарыныча не включил?

Кулебякин_
29-06-2008, 17:27
Нерко, не обижай нас. ;)
зы. Пугачев и Салават Юлаев, как и всякие Стеньк Разин имелись в виду, но не введены, ибо это таки разбойники и сепаратисты, стеньки урод малолетних девиц насиловал и в реку кидал. А Булгаков - ну и что Булгаков. Ничего особенного. Хотя, можно было вместо Бунина.
зыы. Максимум ответов в опросе 50, так что пришлось пожертвовать некоторыми графоманами.
зыыы. Змей Горыныч (сын Горынки?) не есть русский(советский) персонаж. Он скорее из хозар и печенегофф

Чуча
29-06-2008, 17:30
Ломоносов- за мцыри:)

Рысень
29-06-2008, 17:33
:D :D :D Пацтулом. Кис, ты маненько соврамши.

Nera.
29-06-2008, 17:34
НЕПОНЯЛА.

JiGaLoMaN
29-06-2008, 17:35
Во ты жжёшь:D :D :D В лобик мона тебя поцеловать за прикол?:D :D :p

Зуля-Зуленька
29-06-2008, 17:35
ухахахахаааааааааааа))))))))))))))))))))

Nera.
29-06-2008, 17:35
это от мыла
да)

Кулебякин_
29-06-2008, 17:36
а мне показалось, что Чуча так пошутила. Ибо нельзя же так всерьез-то :)

Зуля-Зуленька
29-06-2008, 17:36
а пачему все па фамильям, а Суворов с Пушкиным полнастью фамилье-име-отчиство?
единственно, что точно помницца или знак особово уваженья?))

Рысень
29-06-2008, 17:37
Однааако:D :D А Кулебякин, видимо, вылавливал в КОБ, в КОБ.:D А потом из малалетнихпанасилованныхдявиц получались Аньки-пулеметчицы и Зойки Космодемьянские:p

Linuxoid
29-06-2008, 17:37
Да - Салават Юлаев тем ещё ублюдком, мудаком и мразю был.

А вот Аносова почему в списке нет? ;)

Руст_там
29-06-2008, 17:37
у тея в списке, хоть один чисто русский - есть!?

Зуля-Зуленька
29-06-2008, 17:38
вот. терь определилась. а за Юлаева))))

Nera.
29-06-2008, 17:39
А Илья Муромец?

Nera.
29-06-2008, 17:40
Где здесь мой бот? Я их неделю не юзала:mad:

Кулебякин_
29-06-2008, 17:40
В знак особого уважения. Собирался проголосовать только за них, но неркин бот опередил. :)
Не будь националистом, линуксоид. Пугачев и его соратники мразь еще та - может, не надо одних выделять, а других так стыдливо замалчивать?
Я бес понятия, что за Аносов. Хотел ваще-то в список вставить, но лимит в 50 не позволил. Скажи спасибо, что Берию удалось втиснуть. ;)

Linuxoid
29-06-2008, 17:41
Так почему нет в списке Аносова - выдающегося металлурга, который практически основал всю современную металлургию?
Между прочим он изобрёл булат (именно изобрёл - его булатные клинки лучше клинков из Дамаска и Индии).

Чуча
29-06-2008, 17:42

чо:confused: мне очень нравицо, я в школе 3 главы на изусть читала на каком то фестивале:(

Зуля-Зуленька
29-06-2008, 17:43
тока Лермонтов ето писал, а не Ломоносов :D

Чуча
29-06-2008, 17:44

аа точно лермонтов ведь, действительно меньше курить нодо:D :D

Сфинкс
29-06-2008, 17:45
что то ВИЛ с нулем ,кем бы он не был до сих пор стоят его памятники ,до сих пор в каждом городе есть улица его имени

Чуча
29-06-2008, 17:46

я в курсе , перепутала просто, да и мозгов уже намного меньше похоже чем в школе:( :D

Running Wild
29-06-2008, 17:50
Мордвин

Кулебякин_
29-06-2008, 17:50
А что это такое - чисто русский? И где они вообще водятся?

Руст_там
29-06-2008, 17:52
я не встречал :(

Рысень
29-06-2008, 17:55
:eek: :eek: :D
Кулебякин, не спать, ваш клиент:D :D

Traxinit
29-06-2008, 17:58
А где Муртаза Рахимов!?

Рысень
29-06-2008, 17:59
Валерия Ильинишна, ви?:confused:

Кулебякин_
29-06-2008, 18:00
И что мне с ним делать? Сразу в КОБ пригласить или сперва копипастами помариновать?
Дольфа Лунгрена видел? Это вот и есть. Иван Драго.

зы. Чуча не шутковала.:rolleyes:

Nera.
29-06-2008, 18:00
ап стену эту гниду:)

(ничего личного к МУРТАЗЕ зарегенном здесь)

Кулебякин_
29-06-2008, 18:02
о, ярлыки пошли навешивать. Не впервой;)

SkyLion
29-06-2008, 18:02
Не долго осталось.

Кулебякин_
29-06-2008, 18:06
Пока лидирует Петр 1
А Лермонтоы зачем-то даже обогнал Пушкина.

Рысень
29-06-2008, 18:12
Было указано на онтологическую тождественность ваших рассуждений, либерасты тоже любят вещать про нетучистыхрусскихшоэтотакое. Впрочем, немудрено подобное слышать от поклонника кавказских полуевреев, менгрелов и околопрочих загранотрядчиков в масштабах гос-ва, между делом поднимающих тост за Русский народ-победитель в ВОВ и бьющих себя четырехпалой пяткой в грудь с возгласами: "Я русскийпонимашьгрузинскогопроисхождения"...

Кулебякин_
29-06-2008, 18:40
Выборочно читаешь.
Персонаж "Руст-там" задал вопрос: почему мол в списке нет "чисто русских". Ему было отвечено вопросом, а что есть "чисто русские" в его или кого-то еще понимании.
Вспомни наш разговор о Дале и Пушкине. Они чисто русские? Нет. Они результат смешения народов. Они русские? Да.
Вопрос Руст-тама был из той же оперы.
Кого мы сейчас считаем русскими? Голубоглазых блондинов типа Ивана Драго - Лунгрена? А много таких в России? Нет. Вот мы и вынуждены считаеть русскими всех тех, кто себя таковыми объявит и кто хоть немного под таковых сможет закосить. А иначе 85% русских живо превратятся в нерусских, ибо далеко не каждый пройдет расовый контроль.;)
Я поклонник Сталина?:) Из-за аватарки, что ли?
Ну, у тебя тоже в автарке то вчера была свастика, то сегодня что-то славянское. И что, вчера ты был фошист, а сегодня русский?

Рысень
29-06-2008, 18:45
Так. Для начала- я с каким Кулебякиным дискутирую: с настоящим или с Нерой?:D Только честно, бо уже запутался.

Nera.
29-06-2008, 18:45
Незнаешь ты, Кулебякин, что такое свастика;)

Рысень, это не я, честно, я своим ботом говорю ж, неделю не пользовалась=)

Рысень
29-06-2008, 18:52
Как дел то, Ленуль?:)

JiGaLoMaN
29-06-2008, 18:53
Хоть бы для красоты поставили бы Павлика Морозова.

Nera.
29-06-2008, 18:53
Дела отлично сегодня - видишь же, ни с кем не ругаюсь.
А настоящего Кулебякина(февральского) тут, кстати, не присутствует:D

Рысень
29-06-2008, 18:55
Ээээ...А этот Кулебякин тогда чей бот?:eek: :D

manhatan
29-06-2008, 19:05
Пётр I
Екатерина II
В.И. Ленин
Сталин
Иван Грозный
Александр Васильевич Суворов
Хрущев
Менделеев

Жуков

курчатов
Королев

Кутузов

Dr.ON
29-06-2008, 19:10
+ много, типа креатив - гавно вторичное...
тупые селфпиары по кругу...

Kane
29-06-2008, 19:13
Наиболее яркая личность и однозначно "Герой" это Юрий Алексеевич Гагарин. И конечно же Жуков и Рокоссовский. Вот эти люди именно "Герои" и имеют отношение именно к моей "отечественной истории". Ну и наверное ещё Яшин.
А так впринципе все люди в списке довольны значимые, особый респект нашим великим учённым, даже Сикорскому - "наука и техника" рулит. )))

P.S. проголосуйте кто-нибудь за Берию, чтоб ему обидно не было. cам ни за кого не голосовал. )))

Куле6якин_
29-06-2008, 19:18
и вообще, свастика - символ солнца и добра

Nera.
29-06-2008, 19:20
Историю надо читать внимательно и проникновенно:D
И не только школьный курс - там ничего хорошего не пишут:)

Kane
29-06-2008, 19:20
Точно, а 1941 году на территорию СССР вторглись солдаты солнца и добра. :D :D :D

Nera.
29-06-2008, 19:22
Зря смеёшься - у этого символа несколько иная история, не связанная с фашизмом и Гитлером.

Кстати, привет=)

Рысень
29-06-2008, 19:23
Именно так.

Рысень
29-06-2008, 19:24
Рокоссовский-да. Жуков-нет, бездарный полководец, палач, карьерист, мразь.

Kane
29-06-2008, 19:26
Я кстати знаю, но "свастика" - это однозначно символ Гитлеровской Германии. А солярисный знак имеет противоположное направление "движения".

Кстати, тоже привет! )))

крысо
29-06-2008, 19:27
не ожидал от рысеня :cool:

крысо
29-06-2008, 19:29
не именно так

Kane
29-06-2008, 19:30
Насчёт Жукова не согласен. Без него не было бы нашей победы, здесь же как символ стоит Сталина упомянуть тоже.

крысо
29-06-2008, 19:31
солярных знака два, как и два направления движения,
а гитлеровцы украли этот символ, и убили этим много зайцев

Kane
29-06-2008, 19:33
а про свастики даже на фарите есть отдельная тема )))

Рысень
29-06-2008, 19:34
Аха. Больший чем имперский орел, например?:cool:

Распространенное заблуждение среди дилетантов в вопросе. Свастика как "противосолонь" и "посолонь" взаимодополняющи и мифокорректны, более того, есть изображения, когда они сплетаюццо, составляя единое целое. Я тоже люблю "Солярис" Тарковского, но все таки солярный знак, а не солярисный.:D

Рысень
29-06-2008, 19:35
Вашей победы. Надеюсь, не окончательной.

Kane
29-06-2008, 19:38
А молодец, подъ*бал ... загнался я немного. :D

А если именно про "свастику" - я писал про "добро и солнце".

Рысень
29-06-2008, 19:42
Свастика это не только солнце. Нет никакого добра, это ноогенная категория, существующая только в пределах конкретного разума, субъектив- "человеческое, слишком человеческое". Традиция вообще " по ту сторону добра и зла".

Kane
29-06-2008, 19:42
"Орел с Венком и Солнцем" между прочим позаимствован у римских легионеров.

Kane
29-06-2008, 19:44
Всегда интересовало, почему большинство российских НС почитает Гитлера и идеалогию нацистской Германии? Это ведь не патриотично.

Рысень
29-06-2008, 19:44
Говоря, в Литве тоже демонтаж памятников Совдеповщины Белые братья начали... На защиту!!!:p

Kane
29-06-2008, 19:46
Надеюсь в дебри философии лезть не будем? Насчёт "добра и зла" впринципе согласен.

Рысень
29-06-2008, 19:47
Если верить Бродскому, то между прочим мы все и дрочим. Рыся как бы в курсе касаемо заимствования.;)

Рысень
29-06-2008, 19:48
Статистикой располагаешь? Поделись.

Dr.ON
29-06-2008, 19:59
песдетс, ага...))

Kane
29-06-2008, 20:01
Статистикой не распологаю, но люди, с которыми общался на различных форумах и в реальной жизни, из числа НС, близких и "симпатизириующих", во многом разделяют эти идеи и Гитлера любовно называют "дедушкой". )))
________________________________________________________________________________ _____

Ну так что вот эта фраза означала?


Рысень
29-06-2008, 20:09
Ну и? Есть веские основания полагать, что как минимум не все так просто, как гутарит соц и иже с ним агитроп...Впрочем у меня есть соратники на дух не переваривающие Гитлера...
Зы: Я тоже его Дедушкой называю))

Dr.ON
29-06-2008, 20:18
наверно потому, што он уже умер?! ))
хоть и "не любит история сослагательных наклонений", сомневаюсь, што ты смог бы так его называть, доведись тебе встретиться с ним или его сподвижниками/последователями при их жизни в определённый период...

Рысень
29-06-2008, 20:43
Потому что своего рода _патриарх_, гений в теории и практики построения нац.гос-ва:)
Естественно, не спорю. По "погонялу" всегда любого полит. лидера такого колибра называли только за глаза что называеццо, а не на офиц.приемах, например)) Или Вы на что-то другое намекаете?

Kane
29-06-2008, 21:19
Намёк наверное всё-же на то, что встретиться с кем-то из его сподвижников пришлось бы скорее не на офиц. приёме. )))

mee*mee*nau
29-06-2008, 21:20
Михайло.

Kane
29-06-2008, 21:22
Который "Мцыри" написал? )))))))))))))))

mee*mee*nau
29-06-2008, 21:23
Точно!

Но мне больше про парус нравится. :)

нуину
29-06-2008, 21:26
Вобщем так, вы все не правы!!!!!!!!!Самый--- А. Сахаров!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kane
29-06-2008, 21:28
Парус это да ... особенно cильно за душу берут вот эти строчки этого великого шансонье - "Сижу за решёткой в темнице сырой..."

Ну так-то да, но почему без Курчатова тогда?

Рысень
29-06-2008, 21:42
Меньше надо фильмы мойши ромма смотреть в таком случае...

Garrry
29-06-2008, 21:45
Мне непонятно присутствие в опросе некоторых людей. Например Гагарина))) Чувака просто тупо запихнули в ракету и отправили в космос)) На его месте, впринципе, мог оказаться и другой. Личность конечно знаковая, но, в чем конкретно его заслуга, кроме сидения в ракете несколько минут? Другое дело Королев, который жизнь положил на ракетостроение.

toledo
29-06-2008, 21:46
как однако непопулярен Берия )))))

vitamin180
29-06-2008, 21:53
Ты наверно с ним лично был знаком?

нуину
29-06-2008, 22:15
А какая связь му Курчатовым и Сахаровым?????????????

нуину
29-06-2008, 22:16
[QUOTE=Linuxoid;3067825]Да - Салават Юлаев тем ещё ублюдком, мудаком и мразю был.

Ты сам ублюдок и мразь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Уебище

Тайли
29-06-2008, 22:18
Оба участвовали в разработке ядерного оружия.

Фенрих
29-06-2008, 22:18
Где Чингисхан?

Рысень
29-06-2008, 22:19
[quote=нуину;3068674]Ого. Такая тональность. Чем так Салават мил?;)

нуину
29-06-2008, 22:21
При чем здесь яд. оружие???????? Гражд позиция сахарова вам и не снилась!!!!!!!!!!!!!!! И что это вы вечно свои темки засылаете?? меня ваше личность оочень начала интересовать и не только меня.........

нуину
29-06-2008, 22:22
[QUOTE=Рысень;3068685]Не мил..............а когда ч-к 20 лет просидел в остроге.....????????И какой то выбледок называет его мразью............

travelller
29-06-2008, 22:24
А где Пушкин?

нуину
29-06-2008, 22:25
Пушкин великий поэт, но перелома в жизни об-ва он не сделал

Тайли
29-06-2008, 22:25
Хм, извините. Вы спросили что общего, я ответила...

Я же не знала, что подразумевается именно гражданская позиция.

travelller
29-06-2008, 22:26
Вот именно, он ничего не ЛОМАЛ.

Рысень
29-06-2008, 22:26
[quote=нуину;3068696]Конкретно против Салавата ничего не имею. Касаемо него окончательно мнение так и не сформировал. Тем не менее, в общем и целом- если ч-к 20 лет провел в остроге, это не значит, что он априори должен вызывать симпатию и тем более восхищение.

Тайли
29-06-2008, 22:26
Да уж, ломать - не строить )))

Привет, Рысень :)

travelller
29-06-2008, 22:27
Пушкин - гений. Он ближе всего был.

Рысень
29-06-2008, 22:28
Привет, Тайли. традиционно чмок тебя:)

tikijungle
29-06-2008, 22:29
Абрамович:D

крысо
29-06-2008, 22:32
ага, еще и березовского забыли включить

mosha
29-06-2008, 22:34
Очень слабый аргумент в пользу Юлаева.

З.Ы. Вор должен сидеть в тюрьме. ©

нуину
29-06-2008, 22:41
Тайли, это вопрос не к тебе был...........

нуину
29-06-2008, 22:42
Он не был вором, я его не считаю нац. героем, но мальчик 22 лет защищал свой дом, свою землю , своих родителей и проч. и за это поплатился, и какое-то говно называет его мразью....

mosha
29-06-2008, 22:46
Я его тоже не считаю мразью и вором, но его деятельность считаю сомнительной. Но был он приспешником бандита, а значит и сам был преступником.

Alexey_VIP
29-06-2008, 22:46
а от кого? куево этот момент знаю

Рысень
29-06-2008, 22:48
Это голимый пробел в твоих знаниях.:D От проклятыхрусскихоккупантов, спроси Доброго-подробно обьяснит))

Alexey_VIP
29-06-2008, 22:51
ну пестетц! полезу сча в библиотеку, буду изучать

нуину
29-06-2008, 22:51
Этт Вы Пугачева считаете бандитом?? Мд... воистину не ищите пророка в своем отечестве..

Tims
29-06-2008, 22:55
ей определенно потрахацца нада /кивает
:)

mosha
29-06-2008, 22:57
Именно Пугачева я и считаю бандитом. Желание найти пророка может сыграть злую шутку, которая обозначит себя тем, что пророк найдется там, где им и не пахнет.

Хим. Защита
29-06-2008, 22:58
"Капитанская дочка", в ней, мне кажется образ Пугачева полностью раскрыт.

mosha
29-06-2008, 23:01
к моему великому стыду, капитанскую дочку не читал, что пишут? :)

нуину
29-06-2008, 23:04
Фарит-не место для дискуссий, если все- таки П. поддерживали нар. массы, значит это о чем то говорит, несмотря на ваши попытки вкл. совр. историогр.в решение данного вопроса, против истории не попрешь.. Насчет "кап. дочки" -----Пушкин писал с позиции дворянства данное произв., поэтому не думаю. что "историзм" был соблюден.


ДЛя Тимса----повторюсь --шелудивому баня, лысому расческа, можт тебе Ж. найти?????????

нуину
29-06-2008, 23:06
Самый прикол в том, что я не башкирка!!!!!!!!!Тимс, ты удивлен???????????

Tims
29-06-2008, 23:10
нуину, расслабься, твои посты предсказуемы)
нечему удивляться)

mosha
29-06-2008, 23:12
народные массы поддерживали не Пугачева, а лжеимператора, и не за него они выступали, а против нынешней власти.

нуину
29-06-2008, 23:16
Так ты же меня то в Бурзян отправлял, то На дерево...зато какой ты непредсказуемый...как твой фил. труд?????????

Tims
29-06-2008, 23:17
а что в бурзяне не растут деревья?))

нуину
29-06-2008, 23:19
У Рустама спроси

Tims
29-06-2008, 23:19
а это еще кто?

нуину
29-06-2008, 23:21
рекламодатель из Бурзяна

Running Wild
29-06-2008, 23:26
Илья Муромец -мордвин
Илья Муромец из Мурома. Муром - центр территории финских племён, мордвы и мерян. Из деревни Карачарово, тут вообще татарский топоним:)
И темперамент у Илюши, как эстонцев, 33 года никуда не торопился.
Ну а силушку эстонскую хоршо видно когда ихие богатыри на соревнованиях силачей брёвна, бетоны всякие тягают.
Ну и куда поехал Илья первым делом? В украинский спецназ, Киев защищать. Там и упокоился в Киево-Печорской Лавре. Так что он персонаж отечественной истории Украины.

Когда в 1963 году впервые вскрывали гробницу Муромца, комиссия установила чтомумия принадлежит человеку монголоидной расы.
Недавно сделали новую экспертизу, цитирую: "На этот раз комиссия пошла дальше и разрешила судмедэксперту Сергею Никитину сделать рентгеноскопию черепа и снять слепок с головы мумии. А дальше пошла скрупулезная работа: смесь сложных вычислений, прикидок и мастерства скульптора." Ну и получился вот такой Илья. Боюсь представить что получилось бы если бы экспертизу китайцы проводили. У них даже Ленин больше на Мао Цзедуна похожим получается.

vitamin180
29-06-2008, 23:27
А он был вор? Он наверно:D сам тебе это сказал?

Silentium
29-06-2008, 23:29
кто за сталина голосует? жыфотные)))))))))))))

vitamin180
29-06-2008, 23:30
Что то ты не в тему как то выразился.

нуину
29-06-2008, 23:35
Это он себя предлагает

travelller
29-06-2008, 23:36
Для победы над фашизмом он - то, что надо было. И ещё. Как говорил Рузвельд: "Сталин принял Россию с крестьянской сохой, а оставил с ядерной бомбой". У него плюсы тоже есть. Может за них голосуют?

~Russian Fleur~
29-06-2008, 23:39

знаешь, я всегда так удивлялась своей бабушке...
Сталин убил ее родителей, а она говорит о нем с восхищением и плачет, когда показывают его смерть...
А как он отдавал смертные приказы для людей, бывавших в плену
как он отдавал приказы выпускать советских солдат,бывших пленных, как пушечное мясо на поле боя...

Я не спорю, что у него плюсы есть, но....он был жесток, оч жесток.

Tims
29-06-2008, 23:41
Хочешь заняться сексом со мной?
Сколько заплатишь?:)

нуину
29-06-2008, 23:43
О нет, я ж не зоофилка

Tims
29-06-2008, 23:49
Да я вообще думаю что ты лесбиянка

Рысень
29-06-2008, 23:59
И темперамент у Илюши, как эстонцев, 33 года никуда не торопился.
Ну а силушку эстонскую хоршо видно когда ихие богатыри на соревнованиях силачей брёвна, бетоны всякие тягают.
Ну и куда поехал Илья первым делом? В украинский спецназ, Киев защищать. Там и упокоился в Киево-Печорской Лавре. Так что он персонаж отечественной истории Украины.

Когда в 1963 году впервые вскрывали гробницу Муромца, комиссия установила чтомумия принадлежит человеку монголоидной расы.
Недавно сделали новую экспертизу, цитирую: "На этот раз комиссия пошла дальше и разрешила судмедэксперту Сергею Никитину сделать рентгеноскопию черепа и снять слепок с головы мумии. А дальше пошла скрупулезная работа: смесь сложных вычислений, прикидок и мастерства скульптора." Ну и получился вот такой Илья. Боюсь представить что получилось бы если бы экспертизу китайцы проводили. У них даже Ленин больше на Мао Цзедуна похожим получается.[/quote]
Я не поленюсь этот бред прокомментировать, цените:=)

Во-первых, Илья Муромец, по всей видимости, вовсе не из Мурома( ниже покажу). Во-вторых: да, действительно на территории т.н. Залесской Руси- славяне не автохтоны, но практически все маститые историки-специалисты по вопросу, пишут, что пришлое славянское население вытеснило/истребило/ассимилировало ( частично) финских аборигенов, малочисленных и находящихся на более низком уровне развития. Многие топонимы и гидронимы ес-но остались от старых жителей. Кстати, как якобы татарский топоним оказался в финских землях?:D

Вы видимо незнакомы с иносказательным языком т.н. мифологического мышления...Хоть бы и 1488 годков никуда не торопился)) Знаем, у кого какая силушка...Если уж тему затронули, то камрад из Литвы входит в сборную этой страны по силовому экстриму, собирался ко мне в гости в августе)) Ни Василь Вирастюк, ни Жидрунас Савицкас, ни Михаил Кокляев-не эстонцы))

Тогда Украины просто не было. Что до остального...
"Еще занимательнее история того, как главный богатырь русских былин обрел прозвище Муромец, под которым он сейчас и известен, а также место в сонме почитаемых православной церковью святых. Жизнь этого «святого», чьи «мощи» недавно были с помпой перевезены «на родину», в Муром, церковь относит к двенадцатому веку. Однако жития его, что показательно и что признают даже церковные авторы, не существует. В «Киево-Печерском патерике», подробно описывающем жизнь обители в том самом двенадцатом столетии, нет и намека на пребывание там муромского богатыря — хотя жизнеописания гораздо менее примечательных иноков дотошно пересказываются на десятках страниц. Впрочем, неудивительно — в двенадцатом столетии равноапостольный князь Константин только-только крестит упрямых «муромских святогонов», используя в качестве наиболее веского богословского довода камнеметные машины под стенами города. Первые известия о богатырских мощах в Киево-Пе-черской лавре также не называют их обладателя Муромцем. Посол австрийского императора Рудольфа II к запорожцам, иезуит Эрих Лясотта, первый описывает в 1594 году останки «исполина Ильи Моровлина». Двадцатью годами ранее, вне связи с мощами и лаврой, оршанский староста Филон Кмита Чернобыльский в письме Троцкому кастеляну Остафию Воловичу упоминает былинного богатыря Илью Муравленина.
Еще в конце XIX — начале XX века русские ученые Д.И. Иловайский и Б.М. Соколов убедительно доказали, что причиной превращения Муравленина в крестьянского сына Муромца стало появление в начале XVII века сподвижника известного повстанца Ивана Болотникова, казака-самозванца Илейки Иванова сына Муромца, выдававшего себя за несуществующего «царевича Петра». Многочисленные местные муромские легенды, связывающие названия урочищ, возникновение родников и пригорков с деятельностью Ильи Муромца, изначально, видимо, посвящались именно разбойному казаку. Подобные «борцы за народное счастье», от гигантов вроде Степана Разина, Емельяна Пугачева, Ваньки Каина до каких-нибудь Ро-щиных или Зельиных, были в Российской империи любимыми героями народных преданий. С ними как раз очень часто связывались — подчас самым невероятным образом — названия лесов, гор, рек. Так, речка Кинешма получила-де свое имя от тоскливого крика персидской княжны на разинском струге «Кинешь мя!». Надо ли говорить, что Степан Тимофеевич утопил несчастную пленницу за сотни верст от Кинешмы — кстати, и не в Волге, как поется в известной песне, а в Яике, который тогда еще не звался Уралом. На берегах Камы тот или иной холм оказывается в глазах местных крестьян грудой земли, высыпанной из сапога Пугачевым. В Жигулевских горах едва ли не каждый камень связывают с памятью если не самих Разина и Пугачева, то их сподвижников. И так далее и тому подобное. Вот про других былинных богатырей — Алешу, Добрыню, Святогора и прочих — подобных легенд нет, и муромские предания о ключе, забившем из-под копыт коня Ильи, или о холме, вставшем там, где он бросил шапку, примыкают не к былинам, а к разбойничьим историям. И только позднее их связали с былинным тезкой самозванца. Сам же богатырь много древнее: его имя, как мы увидим, возникает в германских легендах и шведских сагах в XI—XIII веках.
Сам культ «святого Ильи Муромца» расцветает к концу того же семнадцатого столетия. Во время Никонова Раскола в русской церкви многочисленные паломники в Киево-Печерскую лавру устремлялись к мощам святого богатыря. И тут возникает очень занятное недоразумение — старообрядцы, возвращаясь, уверяли, что рука святого сложена в «древлем двуперстном знамении». Никониане, в свой черед, видели пальцы святого, «в посрамление раскольничьему суемудрию», сложенные троеперстно. Наконец, когда страсти Раскола схлынули, рука «Ильи Муромца» оказалась покойно лежащей поверх облачений с распрямленными пальцами. Поскольку всякому понятно, что любая попытка согнуть или разогнуть иссохшие пальцы мощей — по сути, мумии — привела бы лишь к их разрушению, остается лишь два объяснения этому странному явлению. Первое заставляет предположить, что в лавре, этом средоточии православной святости, развлекался над паломниками (при помощи святых мощей) нечистый — ну не небесные же силы так жестоко глумились над чувствами верующих! Второе, более обыденное — к нему, читатель, склоняюсь и я, — состоит в том, что в конце XVII века печерские иноки еще не решили твердо, какие из мощей принадлежат Илье Муромцу. Пока шел Раскол, а власть российского государства и московского патриарха над Киевом еще была не тверда, печерские чернецы, кто из личных убеждений, а кто-то и из корысти — водили староверов к мощам с двуперстно сложенной десницей, а сторонников реформ Никона — к тем, что сложили пальцы «щепотью». Впоследствии же, чтобы не разжигать страстей, были подобраны на роль «святого Ильи Муромца» мощи с распрямленными пальцами — так сказать, ни вашим ни нашим. И вот по этим-то мощам безвестного черноризца иные горе-«ученые» в азарте «церковного возрождения» конца восьмидесятых «восстанавливали» и внешний облик былинного богатыря, и чуть ли ни его биографию! И именно эти безымянные мощи недавно переехали «на родину». Остается воистину лишь молить Бога, чтоб хозяин «святых» останков при жизни имел хоть какое-то касательство к Мурому. Впрочем, ему, думается, это уже безразлично, зато муромцы получили «наглядное доказательство» того, что главный богатырь русских былин был их земляком, а муромские, власти, светские и духовные, — неплохой источник дохода, как от паломников, так и от обычных туристов. В конце-то концов, если уж объявляют у нас Великий Устюг «родиной Деда Мороза», а село Кукобой Первомайского района Ярославской области — «родиной Бабы Яги» — чем «Илья Муромец» хуже?
Примерно той же степенью надежности и обоснованности отличается увязывание «святого Ильи Муромца» с двенадцатым столетием. Лясотта упомянул между делом, что-де «Элия Моровлин» геройствовал не то четыреста, не то пятьсот лет назад. Православные сочинители быстро отсчитали от времен Лясотты четыреста лет — и пожалуйста, двенадцатый век! Что никаких точных дат в преданиях, услышанных иноземным послом, не было и не могло быть, что, наконец, писания немецкого иезуита не самый лучший источник для поисков сведений о православном святом — это, по-видимому, никого не смутило. Главное — во благо церкви, во славу Христа. А истина — дело десятое..."(с) мой соратник, проф.историк

Куле6якин_
30-06-2008, 00:00
был был
даже на лбу написали

нуину
30-06-2008, 00:01
Офигел!!!!!!Почему это!!!!!!!!!!!!!!

vitamin180
30-06-2008, 00:06
Ну а если тебе на лбу написать слово "п.и.д.о.р", ты же от этого п.и.д.о.ром не станешь. Верно?

Рысень
30-06-2008, 00:06
Когда в 1963 году впервые вскрывали гробницу Муромца, комиссия установила чтомумия принадлежит человеку монголоидной расы.
Недавно сделали новую экспертизу, цитирую: "На этот раз комиссия пошла дальше и разрешила судмедэксперту Сергею Никитину сделать рентгеноскопию черепа и снять слепок с головы мумии. А дальше пошла скрупулезная работа: смесь сложных вычислений, прикидок и мастерства скульптора." Ну и получился вот такой Илья. Боюсь представить что получилось бы если бы экспертизу китайцы проводили. У них даже Ленин больше на Мао Цзедуна похожим получается.-------------------------
Где док-ва, что это тот самый Илья муровлянин?:=) Открыл миниатюру- где тут монголоидность?)))))))))))

Ня-няка
30-06-2008, 00:32
судя по опросу кто такой берия народ ваще не знает..............

Tims
30-06-2008, 00:37
:D:D:D сужу по твоим постам, в которых ты показываешь крайнюю неприязнь к мужскому полу)

Alexey_VIP
30-06-2008, 00:38
ты попробуй спросить, кто такой Освенцим, узнаешь много нового :mad:

Ня-няка
30-06-2008, 00:39
это же не КТО а ЧТО! легерь ж вродь??

Рысень
30-06-2008, 00:41
Ага. Опять сказки будут про газовые камеры?:rolleyes:

mee*mee*nau
30-06-2008, 00:44
19/45.

Кстати, телевизор сказал, что Берия сильничал дам в кабинете. Это правда?

Kane
30-06-2008, 01:01
Но отправили именно его, а не какого-нибудь другого - так что это уже свершившийся факт. И между прочим любой не подошёл бы, не многие могли пройти все предварительные испытания и тесты, так что кого нужно того и отправили. А первый в моём списке именно Гагарин потому что в названии темы и опроса чётко выделено слово "герой". Чувак многим рисковал(в первую очередь жизнью))) - до него в космос людей не отправляли. Юрий Алексеевич Гагарин - ПЕРВЫЙ, ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК В МИРЕ ПОЛЕТЕВШИЙ В КОСМОС!!!

Kane
30-06-2008, 01:05
И насчёт Салавата Юлаева. Есть чётко сложившийся образ народного героя и не надо его разрушать!
Все якобы "факты" которые приводят люди, пытаюшиеся дискредитировать Юлаева, по крайней мере меня нисколько не заставляют считать его преступником, даже если это правда.

Kane
30-06-2008, 01:13
c юридической точки зрения возможно ... у меня по этому поводу своё мнение.

mosha
30-06-2008, 01:15
А уменя есть четко сложившенеся мение, что Юлаев преступник, и я не понимаю почему так старательно складывали образ народного героя.
на счет Гагарина. Да, он первый побывал в космосе, но лично он для этого сделал только то, что родился здоровым, не пил и не курил. Прошу прощения за излишнюю иронию.

Alexey_VIP
30-06-2008, 01:22
вот тоже не увереная, в ответе
ну типа того

vitamin180
30-06-2008, 01:25
Где написано, что он преступник?

Kane
30-06-2008, 01:26
Да потому что людям нужны герои!!! И их надо создавать (придумывать)
даже если их не было. Но Юлаев был и для меня он герой.

Да многое он сделал - он готовился, тренировался и главное согласился на опасный полёт. Он ведь мог и не вернуться - умереть там, ракета вообще могла взорваться при взлёте, тогда он даже известным бы не стал, про него и не вспомнил бы никто сейчас. Но он слетал и вернулся и никто-нибудь ещё, а именно он и при этом был ПЕРВЫМ. А большинство из нас никогда там и не побывает.
У меня складывается мнение, что люди вообще смутно представляют себе что такое "герой"... (((

Вот Брюс Уиллис в фильме "Армагеддон" - герой, а настоящий Гагарин - нет, так чтоли получается? (((

SkyLion
30-06-2008, 01:28
Гагарина и посылали с учётом того что он не вернётся. Только он об этом не знал.

mosha
30-06-2008, 01:29
Я не спорю, что он великий человек, и не отказываю ему в героизме, но на звание самого он не тянет. Кстати говря, в списке был бы уместен матросов, мне так кажется...

vitamin180
30-06-2008, 01:33
И все-таки Гагарин герой. Как ни крути.

Kane
30-06-2008, 01:36
Значит для вас космос не так значим как для меня... это великий прорыв для человечества. После полёта Гагарина космос стал "нашим", до него люди могли только мечтать об этом. Я не умоляю заслуг Королева - он тоже великий человек, великий Ученный с большой буквы и полёт Гагарина полностью его заслуга(ну и его команды конечно). Но "герой" именно Гагарин.

Ну Матросов тоже герой, хотя про него ещё больше споров. Но великим героем его назвать сложно, он ведь не переломил ход войны, не совершил что-то глобальное. Но Матросов однозначно герой, он совершил подвиг.

Не факт что так. Скорее никто не знал вернётся он или нет. Поэтому это подвиг.

+СТОПИЦЦОТ!!! (самая большая цифра которую знаю)))

mosha
30-06-2008, 01:44
Отличие в том, что Матросов шел на смерть, чтобы спасти своих, на верную смерть, и не думал даже, что наградят его посмертно и имя запишут во все учебники.
А Гагарин же надеялся на возвращение, купался в лучах славы и точно знал, что будет героем и имя его попадет в историю.

Kane
30-06-2008, 01:49
А это по сути неважно. Тем более что Гагарин мог и не вернуться и делал он это по своей воле в мирное время, а во время войны подобно Матросову на смерть шли тысячи и сотни тысяч.

В любом случае и Гагарин и Матросов герои.

mosha
30-06-2008, 01:52
это очень важно. гораздо сложнее решиться на подвиг если от тебя этого подвига не ждут, если тебя к нему не готовят. морально у Гагарина не было выбора, да и вообще неизвестно давали ли ему этот выбор.

Kane
30-06-2008, 01:57
ХЗ что ты имеешь ввиду ( я если честно не понял и не потому что тупой))), но от Матросова подвига не просто ждали - это был приказ если что.

mosha
30-06-2008, 02:02
то, что ты не тупой - очевидно. А про приказ я не знал:( Сказывается пренебрежение историей в школе:(

mosha
30-06-2008, 02:03
я думаю спор бесперспективный, все равно каждый останется при своем

Kane
30-06-2008, 02:06
Моё мнение - неважно совершен был подвиг по приказу или нет, подвиг в любом случае остаётся подвигом.

Ну пусть будет так. :)

Куле6якин_
30-06-2008, 09:31
почитай хотя бы здесь http://www.ufagub.com/news/history/416/

Dr.ON
30-06-2008, 09:59
не трынди... про МГР забыл штоли?

Tims
30-06-2008, 10:01
он еще пока не исторический)

sarles
01-07-2008, 11:01
Забавно, как от Петра 1 фанатеют. Он же был перестройщиком типа горби и ебна. Хотя, если уж даже за ебна и пу голосуют, чего удивляться. :)
За Минина почему-то больше, чем за Пожарского. Чел, который крикнул "Заложим ваших жён и детей!", конеч, поражает воображение. Почему тогда Кане нет в списке? :)
Обе миф советских времён. Анки-пулемётчицы не было - была жена Фурманова, которая работала при штабе машинисткой, с неё образ и писался. Образ Космодемьянской тоже после перестройки пересматривался - и теперь она как бы не лучше насильника стеньки.:(
Сейчас бы его по нынешней моде обозвали террористом. :)
В принципе, все они Пугачёвы, Салаваты, Стеньки и Болотниковы были смутьяны, бунтовщики, но их можно понять. Компов и тв не было, зато пахать заставляли с утра до вечера. :( А момент, конечно, был неудачный. Войны с Турцией и пр., а тут смута.
Положительный момент в истории с Салаватом то, что в пугачёвском бунте впервые башкиры и русские совместно боролись против угнетателей. По-книжному сказал, но это правда.:) Правда, заслуга в этом не самого Салавата.
Матросов тоже миф. Т.е., это человек, который погиб за нашу Родину, погиб в бою, и за это его следует уважать. Как и 27 млн других погибших. Но что герой, это также после перестройки пересматривается.
В списке пересматриваемых мифов значатся Зоя Космодемьянская, Матросов, Гастелло, "28 панфиловцев и политрук Клочков", Талантливый Жуков, герой подводник Маринеско

зы. Невский тоже миф. В смысле, не было там такого количества немецких псов-рыцарей, сколько заявлено.

ПРОСТО СТАС.
01-07-2008, 11:23
Голосую за Невского, Суворова, Пушкина и Блока.. А почему, думаю итак понятно!..;)

mosha
01-07-2008, 13:17
sarles, а можно ссылочку на первоисточник, страсть как интересно:)

sarles
01-07-2008, 14:12
Навскидку
http://www.vmeste.org/prime/prime_mistages16.htm
- Еще одна откровенная мистификация, которая сослужила медвежью услугу, - это количество участников сражения, - резюмировал историк. - В составлении русских летописей того времени наверняка принимали участие имиджмейкеры, которые для того, чтобы признать значимость победы или объяснить причины поражения, не утруждали себя педантизмом. Количество воинов в те времена указывали одним словом "бещисла", то есть несметное количество. Эта формулировка дала повод псевдоисторикам в советские времена увеличить на порядок количество участников битвы на Чудском озере. Как анекдот звучали нереальные и необоснованные цифры: восемнадцать тысяч со стороны русских, пятнадцать - со стороны ордена. К концу тридцатых годов XIII века все население Новгорода, включая женщин, стариков и детей, составляло чуть более четырнадцати тысяч человек. Поэтому максимальное количество ополчения, которое мог призвать Александр под свои знамена, не могло превысить двух тысяч ратников. А Тевтонский орден, большинство членов которого в этот период проливали свою и чужую кровь в Палестине за Гроб Господень, состоял примерно из двухсот восьмидесяти братьев-рыцарей. Непосредственно на лед Чудского озера вышли биться не более двух десятков тевтонцев. Остальную тысячную массу, противоборствовавшую русской дружине, составили ливонцы и чуди, предки нынешних эстонцев.
--
Но главное, конечно, не данная ссылка, каких в инете клепаются сотни, а отсутствие упоминаний о данном событии в иностранных источниках.
Ну, проще тебе найти какую-то иностранную ссылку(с цифрами), чем мне доказать их отсутствие.



==== вот еще в качестве прикола, ибо ЖЖ.
http://gezesh.livejournal.com/2432.html#cutid1

Как мы видим, немцы приходили на Русь вовсе не с целью окатоличивания Пскова или, упаси Боже, захвата Новгорода. Немцы всего лишь пытались обезопасить себя от опустошительных набегов новгородцев. Однако нам настойчиво продолжают навязывать теорию католической экспансии. А ведь, как и в случае со шведами, нет ни одного документального подтверждения того, что Папа призывал ливонцев к крестовому походу против Руси. Как раз наоборот: подробности этого похода говорят нам о том, что он носил совсем другой характер. Единственные враждебные действия Папы против Новгорода заключались в том, что он передал захваченные немцами (и некоторые другие) русские земли под юрисдикцию Эзельского епископства. Правда, совершенно непонятно, что же в этом особенного. Не стоит забывать, что русская православная Церковь априори поддерживала любые русские походы в ту же Ливонию, но ведь никто почему-то не считает, что походы эти провоцировались именно Церковью. Так что не было никакого «крестового похода против Руси». И быть не могло.

Sm@ragd
01-07-2008, 15:08
а вы не удивляйтесь:)
ведь не сказано положительные или отрицательные герои
а просто значимые)

sarles
01-07-2008, 17:41
Ну конкурс-то называется Имя России. А зачем в Имя России отрицательные герои? Чтобы окончательно испортить имидж страны?:)

Sm@ragd
01-07-2008, 18:08
да я же про голосование на фарите, здесь конкурс несколько иначе назвали и смысл уже другой))
да и контингент здесь более понятен и то что голосование открытое все мне лично нравится)
а голосование на том конкурсе вызывает скептическое отношение
не зря же говоря что демократия может существовать только в малых коллективах...

Dr.ON
01-07-2008, 18:38
Точно, все гавны кроме тебя! Ты - светочь, Ты - знамя, Ты - Имя... С Большой буквы "Е"...

sarles
02-07-2008, 13:17
Сейчас будете смеяться::)

Т.е., у них "Имя Россия", "самый яркий и значимый", "величайшие россияне прошлого", "герои отечественной истории", "крупнейшие личности" - всё в одном флаконе. Без нюансов.

А под конец ещё планируются теледебаты.

Могу представить, что это за "известные современники". Жириновский.. Хакамада? Надеюсь, Ксюшу Собчак для компании пригласят?:D

Sm@ragd
02-07-2008, 21:00
не нравится да?:D

клоунаду никто не запрещал)

Kane
03-07-2008, 00:02
Действительно, почему меня в списке нет? :confused: :D :D

Neyron
03-07-2008, 00:19
судят не по тому что делал, а по плодам дел.

Vitka
03-07-2008, 00:41
Королёв,и точка !

sarles
03-07-2008, 13:37
Фиолетово. Второй канал не смотрю вообще, и эти дебаты смотреть не буду. Хотя, если бы пообещали хватку между Ксюшкой и Соловьевым, посмотрел бы.:D Но т.к. всяко будут Хакамада и Жирик, то не буду.

Master__
03-07-2008, 13:42
Александр II должен быть, император-освободитель-отменил крепостное право, так что вот кто уж жизнь то перевернул, но его нет в опросе, так шо проголосовал за Дмитрия Донского, ибо это перелом в противостоянии с татаро-монголами..

sarles
03-07-2008, 13:54
Через год после Куликовской битвы Тохтамыш взял Москву. Монголо-татарское иго закончилось через сотню лет.

Master__
03-07-2008, 14:03
послушай, я сказал про неизбавление от ига, а перелом, читай внимательнее.. это была первая крупная победа над татарами, русские воспряли духом и поняли что могут их побеждать.. вот в чем дело

walek
03-07-2008, 14:49
Блин, мне одно непонятно.
Как могли монголы с татарами объединиться в 13 или каком там веке? :D
Их разделаяют тысячи километров :D
Накуя им нищие новгородские земли сдались? :D
Иль они там аутсорсингом занимались :D

svetka,Nasekomuss
03-07-2008, 16:05
вобще-то настоящие русские были темноволосыми и темноглазыми - отсюда и русские названия которые они давали соседям : половцы (полова - это солома), или чудь белоглазая...;)

svetka,Nasekomuss
03-07-2008, 16:16
шибанутый на башку старикашка со слабоумными мыслишками всю жизнь проживший под защитой гэбешной и никода не видевший реальной жизни:cool:

walek
03-07-2008, 16:48
БНР ГЮКХБЮЕР Х МЕ ЯРШДХРЯЪ :D
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=611986

"нДМЮЙН ЮМРПНОНКНЦХ ЯНГДЮКХ ЯКНБЕЯМШИ ОНПРПЕР ПСЯЯЙХУ ЛСФВХМШ Х ФЕМЫХМШ. щРН ЯПЕДМЕЦН РЕКНЯКНФЕМХЪ Х ЯПЕДМЕЦН ПНЯРЮ ЯБЕРКШЕ ЬЮРЕМШ ЯН ЯБЕРКШЛХ ЦКЮГЮЛХ ≈ ЯЕПШЛХ ХКХ ЦНКСАШЛХ."

walek
03-07-2008, 16:52
МЕ ЯНБЯЕЛ РНВМН
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=611986

"юМРПНОНКНЦХ ЯНГДЮКХ ЯКНБЕЯРМШИ ОНПРПЕР ПСЯЯЙХУ ЛСФВХМ Х ФЕМЫХМ. щРН ЯПЕДМЕЦН РЕКНЯКНФЕМХЪ Х ЯПЕДМЕЦН ПНЯРЮ ЯБЕРКШЕ ЬЮРЕМШ ЯН ЯБЕРКШЛХ ЦКЮГЮЛХ ≈ ЯЕПШЛХ ХКХ ЦНКСАШЛХ."

walek
03-07-2008, 16:53
не совсем точно
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=611986

"Антропологи создали словестный портрет русских мужчин и женщин. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами — серыми или голубыми."

walek
03-07-2008, 16:54
тьфу на эту кодировку ...

Sm@ragd
03-07-2008, 18:09
да не такое уж это и иго было
дань была симвочичной, для простого люда была легче поборов что устраивали свои же князья
церковь не притеснялась
потому и длилось это 240 лет
было бы на столько плохо не терпели бы так долго /имхо
а избавились от них потому что у монгол наступил период раздробленности да и китайцы начали активничать, вот наши князья и воспользовались моментом.

sarles
03-07-2008, 18:38
Первая крупная победа русских произошла за год до этого на реке Воже - разгром войска Бегича. Тогда русские и воспряли духом. :)
На куликовом поле воспряли ешё раз. Переломом ни та ни другая битвы не стали, ибо какой же это перелом, после которого ничего не изменилось, кроме очередной смены ханов в Орде?
Зы. В войске Мамая не было монголов(татар). Оно состояло из южных народностей, кавказцев, генуэзцев.
Зыы. Потери московского войска были так велики, что через год нечем было защищать Москву.

Sm@ragd
03-07-2008, 18:50
вот я понять не могу почему все же татаромонгольское иго....
монголы с татарами вообще то враждавали


версия что для "красного словца" какая то не серъезная)

sarles
03-07-2008, 21:04
Так ведь неизвестно, откуда взялось слово "татары". Может, это славяне так называли монголов или какие-то племена, завоеванные монголами, а потом это название перешло к части булгар - нынешним татарам. Или татары уже имели такое название, но т.к. их было немало в войске монголов, то и получило это войско такое название. Версий куча.
Насчёт "враждовали". Самих монголов в монгольском войске всегда было мизерная часть (ибо основная часть монголов была занята покорением Китая, а на среднюю Азию, Русь и Европу был отправлен небольшой разведотряд). Большую часть составляли воины из числа покорённых народов: предки нынешних татар, башкир, русских и различных сибирских народов.

mosha
03-07-2008, 21:16
Присоединяюсь к предыдущему оратору. Читал теорию, что татаро-монглов не было в принципе, а назывались они тартаро-могольское иго, это было их иерархическое построение, тартары - воины, а моголы их воеводы. и были они все монголы. но название по пути во времени подтерлись, видоизменились и вот:)

111 Бла Бла
03-07-2008, 22:08
Отечественной истории?
на мой взгляд не совсем корректный опрос! История вершиться сейчас и несомненный герой Путин,а остальные люди-герои СВОЕГО (читай прошлого) времени)

svetka,Nasekomuss
03-07-2008, 22:10
коммерсант - это конечно авторитетный источник:D

mosha
03-07-2008, 22:16
111 бла бла, ну тогда можно говорить, что в настоящее время герой нашего времени Сафин, потому что впервые вышел в полуфинал уимблдона, до этого был шава, сыгравший фееричный матч, ранее тегран кеосоян, создавший великолепный образ модного писателя в передаче "слава богу ты пришел" ипрочая и прочая и прочая. Тем и интересен этот вопрос, что выбор пердоставляется вне временной плоскости, или прямой, если хотите. Ибо очень просто выбирать героя нашего времени, или 20-х годов 19-го века...

111 Бла Бла
03-07-2008, 22:34
Герой может быть как ГДЕ то, так и КОГДА то! каждый сам делает свой,субъективный выбор - кого называть героем и как часто! Герой,на мой взгляд, Денис Симачев,который первым русским дизайнером заявил о себе на Западе,прославляя исконно русскую хохлому,флаг,нефть и Путина *в цветах*! Герои-это наша сборная по футболу. Герой-Пелевин,переступивший черту классической русской литературы,вступив в психоделику...И я ещё могу долго перечислять! МОЖЕТ стоит задаться вопросом КТО ЕСТЬ ГЕРОЙ? тот кто прославляет Родину,получает много лаванды или просто Человек хороший?

mosha
03-07-2008, 22:53
111 Бла Бла,Вот и подошли к самому интересному:) А действительно, понятие герой сугубо субъективно, хотя "человек хороший", субъективнее вдвойне... хм... загнал в тупик. я бы сказал, что герой - человек, совершающий какой-либо значимый поступок, глядя на который хочется гордиться уже тем, что этот человек тебе земляк (если это конечно верно), или жалеть, что не родился с ним в одной стране/городе/роддоме (если земляком он не является)... Хотя это определение верно ровно на столько, на сколько верно, что героизмом отличается тот, кто в новогоднюю ночь, изменяя принципам, не пьет алкоголь... сдается мне, что все мнения о героизме, привести к единому знаменателю не получится, пока человечество развивается по старинке, а не в лабораториях и инкубаторах...

Вместо P.S. Хороший пост, подпишусь под каждым словом, а в последствии украду авторство:)

Kane
03-07-2008, 23:15
Чушь, ни фига не так. Ни с чем не согласен. )))

Neyron
03-07-2008, 23:46
Герой по умолчанию - это человек который раздвигает границы привычного, ведет к новому, это ученые, политики плоды дел, которых существенно повлияли на наше общество в лучшую сторону и потому петр 1 для меня герой, а ебн -мразь.
просто человек хороший - не герой.

walek
03-07-2008, 23:49
Авторитетнейший

Neyron
03-07-2008, 23:51
на счет с большой это конечно лишка.
но на фоне засилия желтой прессы ....как говорится на безрыбье и рак рыба.

walek
03-07-2008, 23:54
Какая желтая пресса, проснись, в России 2 авторитетнейшие деловые газеты: Ведомости и Коммерсант

Neyron
03-07-2008, 23:59
я и говорю коммерсант на фоне желтой прессы(а эта газета не желтая пресса) выглядит хорошо.

sarles
04-07-2008, 13:26
И не надо задаваться, а просто обратиться к Далю.

--
ГЕРОЙ м . героиня ж. ирой, витязь, храбрый воин, доблестный воитель, богатырь, чудо-воин; | доблестный сподвижник вообще, в войне и в мире, самоотверженец. Герой повести, главное, первое лицо. Геройский, славный, отважный, отчаянно-смелый, доблестный. Героический, то же; относящийся к героям: | о врачебном снадобье: отважный, решительный. Геройственый, героический, геройский. Геройство ср. доблесть, славная отвага, самоотвержение. Геройствовать, совершать геройские подвиги; | прикидываться героем, принимать вид храбреца. Геройствование ср. действие это. Героикомический, о сочинении, поэме: содержащий в себе смесь героического и комического, доблестного и шуточного, высокого и смешного.
--

То биш, имеются разные значения этого слова, в том числе "Герой фельетона - проворовавшийся директор", "Герой нашего времени Печорин" и т.д. В данном опросе обсуждаются герои отечественной истории - личности или персонажи, оставившие след в истории России. Слово "персонаж" звучит несерьёзно, а "личность" может вызывать даже бОльшие сомнения. Есть ещё варианты?

Рысень
04-07-2008, 13:28
Да не было никакого ига)))

Tims
04-07-2008, 13:29
- нас орда!
- а нас рать ! :D

Майя
29-12-2008, 13:40
Князь Александр Невский стал победителем телепроекта "Имя Россия"