PDA

Просмотр полной версии : Бионика


Матрасы!
Царские Перина и Орматек
всего 3% комиссии Яндекс.Такси
и у нас самые дешевые смены!
iUfa: Ремонт техники Apple!
APPLEUFA.RU Ремонт любой сложности, аксессуары, переклейка стекол iPhone, iPad, iPod, Macbook!
Xarus
17-07-2008, 17:30
очень интересная, на мой взгляд, статья :)
несколько выдержек, кому интересно, по ссылочке :) http://www.2000.net.ua/c/50511

"...Когда 3000 лет назад любознательные китайцы пытались перенять у насекомых способ изготовления шелка, они не подозревали, что занимаются экспериментами в той области человеческих знаний, которую спустя тысячелетия назовут бионикой, присвоив ей титул революции в науке. Когда великий итальянец Леонардо да Винчи, изучая строение птичьего крыла, пытался создать свой орнитоптер — летательный аппарат с машущими крыльями, он вряд ли полагал, что создает концепцию бионической науки. И что идея заимствования у природы ее секретов для нужд человека когда-нибудь станет прорывом не только в области инженерии, но и в медицине...

...— Когда мне исполнилось 16 лет, один из лучших терапевтов 4-го управления, имя которого сегодня можно увидеть на мемориальной доске в Пассаже, поставил диагноз: тяжелейший порок сердца. И выдал справку об освобождении от физкультуры и спорта. А через месяц после оглашения «приговора» я записался в велосекцию и 9 мая 1959 г. занял первое место в стокилометровке Киев — Обухов — Киев. С «пороком» сердца! Вот тогда-то я понял настоящую цену официальным диагнозам и решил во что бы то ни стало всю эту медицину хорошенько встряхнуть.
— Сейчас вы скажете, что тогда и приняли решение стать врачом и искать альтернативные пути в медицине. Но это звучит одновременно и пафосно, и, извините, наивно. Прямо как американское кино.
— Не торопитесь с выводами. Я решил стать врачом гораздо раньше. И не врачом, а доктором. Ненавижу слово «врач», оно содержит очень тяжелую энергетику. Ведь ни одно слово в мире случайно не произносится. «Врач» от слова «врать». Вот вы приходите в магазин, покупаете хлеб, платите за него деньги. То есть вы понимаете, за что платите. А потом приходите к врачу, он назначает вам лекарство. Оно не помогает. Затем назначает другое, третье... «Ну не помогло!» — играет с вами в «кошки-мышки». Это изначально нечестная игра, ведь нет лекарств абсолютно безопасных. «Не помогло» — на самом деле означает, что какому-то органу вы уже навредили. Неслучайно корневое слово во многих названиях лекарств «зол» — дибазол, преднизолон, галазолин, норсульфазол, диазолин...
Не секрет, что каждое слово вызывает определенную, вполне материальную ассоциацию в мозгу человека. На подкорковом уровне у каждого посетителя аптеки, даже у ребенка, едва научившегося читать, запечатлевается ощущение, что здесь продается «зло». Изобретатель антибиотиков Флеминг при получении Нобелевской премии сказал то, о чем должны помнить все, кто давал клятву Гиппократа: «Мы изобрели вещество, которое нельзя назвать лекарством. Оно является смертью. И называется «антибиотик» — «против жизни». То же самое можно сказать о большинстве лекарств, продающихся сегодня в аптеках..."

Black_Georg
17-07-2008, 17:42
а хде связь с бионикой-то?

Xarus
17-07-2008, 17:46
"...Когда 3000 лет назад любознательные китайцы пытались перенять у насекомых способ изготовления шелка, они не подозревали, что занимаются экспериментами в той области человеческих знаний, которую спустя тысячелетия назовут бионикой, присвоив ей титул революции в науке. Когда великий итальянец Леонардо да Винчи, изучая строение птичьего крыла, пытался создать свой орнитоптер — летательный аппарат с машущими крыльями, он вряд ли полагал, что создает концепцию бионической науки. И что идея заимствования у природы ее секретов для нужд человека когда-нибудь станет прорывом не только в области инженерии, но и в медицине..."
и дальше в статье...:)

Black_Georg
17-07-2008, 17:49
ну так имеется ввиду связь бионики и прочего рассуждения в статье? о бионике упомянуто к слову. всего то пара высказываний и уж такой пафос.. отдельная тема, лучше уж в википедии об этом почитать, гораздо информативнее. глядя на стрекозу - изобрели вертолёт.))

Xarus
17-07-2008, 18:13
я чет ни понял, я че претендую на роль википедии? :(
я написал, что интересная статья... Вы всю статью то прочитали?

mosha
17-07-2008, 18:32
вопрос в том, почему тема называется бионика, а не, например, врачи - нехорошие люди?

Linuxoid
17-07-2008, 18:45
Статью читать не стал, так как уже в самом начале сплошной бред.

Nera.
17-07-2008, 19:21
"...лекарство не должно наносить вред, так же, как и врач. Эту заповедь многие люди в белых шапочках давно забыли. И часто относятся к человеку, как к механизму — что-то подмазали, подкрутили, что-то отрезали, выбросили. Не умея лечить, у нас сразу начинают резать. А ведь в человеческом организме все взаимосвязано. Ничего лишнего природа не создала. Организм — это самодостаточная система, и принцип ее функционирования простой: лекарства производятся не в аптеках, а в специальных тканях. Но если организм по какой-то причине не способен их произвести, ему помогут методы биофизической стимуляции рефлексогенных зон, сегментарных зон. "


А по-моему, связь вот в этой цитате.

Xarus
17-07-2008, 21:39
Спасибо, Нера! Хоть ты меня понимаешь! ;)

Nera.
17-07-2008, 22:05
А я бывший медик:D

*несостоявшийся (по причинам, описанным в статье выше)
:) :) :)

Xarus
17-07-2008, 23:14
4 Нера - в смысле у тебя аналогичный случай был? У меня вот был, только другой... В детстве в 4 классе, простудился и заболел 2х сторонним воспалением легких, а врачиха участковая, идиотка стала лечить меня от ангины, у меня температура 39-40, а ей по х.. Ладно у нас соседка врач онколог, мать сходила к ней, объяснила ситуацию, та пришла, посмотрела на меня и говорит: Вы че, обалдели! Срочно скорую! Результат - меня увезли в больницу, провалялся я в ней 2,5 месяца, осложнение на сердце. Из больницы выписывался, и то из-за того, что сбежал :), врачи поставили диагноз - хронический миокардит сердца и категорически запретили заниматься физкультурой и спортом. Фиг вам сказал я им, потому что всегда играл в футбол, записался еще в лыжную секцию и легкой атлетики, выступал за школу и потом за институт, в армии нас гоняли как борзых собак - марш-броски на 12-16 км. два раза в неделю с полной боевой выкладкой, потом занимался восточными боевыми... Года 3 назад сердце проверял, мне сказали - у Вас кардиограмма просто классическая, как в учебнике! А если бы я тогда врачей послушал...

Nera.
17-07-2008, 23:28
Мой диагноз был бесплодие.
Двоих родила.

А вобще, случаев дофига. Врачи сейчас с такой лёгкостью назначают антибиотики, гормональные препараты, отправляют на операцию так, будто это всё равно, что в парикмахерскую сходить...

Я студенткой проходила практику в реанимации.Привезли бабулю 80 лет после инсульта.
Во-первых, начали меж собой трепаться, что она не жилец(хотя это не их дело, как бы там ни было);
Во-вторых, назначили пункцию. По медпредписаниям её проводят после обезболивания(несколько уколов по обе стороны от позвоночника, чтоб препарат равномернее впитался в ткани и дал наибольший эффект). Врачиха всадила 2 больших шприца вместо 6-8 маленьких(в этом как раз вся суть и обезболивания). Ну я какбы помню, что нам говорили на лекциях, и сказала ей, что она неправильно делает. На меня посмотрели как на дуру, а потом в сестринской подошла медсестра и сказала, что если я когда-нибудь желаю у них работать, то мне следует держать язык за зубами - она здесь ВРАЧ. После этого я не студентка :(

большой брат
17-07-2008, 23:31
У меня в 5лет была клиническая смерть и про меня говорили что если не сдохну до 14 лет от астмы,то всяко инвалидом буду.Однако в 12 лет наплевав на все я уже был капитаном детской сборной РБ по баскетболу. Ну и короче выздровел:) Недавно (пару дней назад) глав врач военкомата сказал "этого не может быть":D и "даже аллергия прошла?!" удивлялся так. Так и не в курил он в чем дело, а дело в том что я просто взял ответсвенность за свое здоровье на себя. Хотя врачам очень благодарен, спасали меня на совесть, ну а с 10 лет я пошел в спорт и начал спасать себя сам:)

Xarus
17-07-2008, 23:53
У меня нет слов... медицину просто превратили в бизнес... Равнодушие мне кажется первая причина этого, да и причина вообще всех бед на Земле - люди просто забыли кто они есть на самом деле... Иногда просто хочется сказать нет такого вида как Гомосапиенс, есть просто Гомоэректус...

Black_Georg
17-07-2008, 23:54
Боюсь показаться занудой, я так и думала, что мы о бионике рассуждать будем, хи-хи.

Xarus
18-07-2008, 00:01
4 Брата! В чем сила, Брат?! Видел твою фоту, врачи явно погорячились :)

Xarus
18-07-2008, 00:11
4 Black Georg похоже Вы нам усиленно что-то пытаетесь сказать!? Честно сказать я только сегодня столкнулся с этим понятием и оно очень меня заинтересовало. Вы знаете намного больше?! Так поделитесь знаниями, будем очень Вам признательны!

Garrry
18-07-2008, 01:01
при чем здесь бионика ? видимо, прав линуксоид

Nera.
18-07-2008, 01:05
уже писали, при чём:)

а Линуксоид неправ как минимум в одном - не читая статью выносить суждения=)

Garrry
18-07-2008, 01:17
Это что, какая-то игра слов или просто желание поярче назвать статью? И всетаки не пойму какая связь между любознательными китайцами, звучанием слов и недобросовестными врачами? :D
Как-то запутанно все :rolleyes:

Nera.
18-07-2008, 01:23
читать не умеете?

Garrry
18-07-2008, 01:25
?????

Nera.
18-07-2008, 01:29
да всё там русски и понятно написано.

дело не только в недобросовестности отдельных врачей.
медицина у нас не так устроена.
выздоравливать самим нужно(если болеете).

Причём тут бионика? Читайте, что это вообще такое и думайте.
А лучше ложитесь спать.

Uniset
18-07-2008, 01:36
Играть словами - любимое дело всяких "деятелей", которые делают деньги на своей известности.
Корень "зол" есть в большинстве лекарств, потому что они являются растворами действующего вещества (латинское solution - раствор), отсюда -sol.

Garrry
18-07-2008, 01:41
Помоему, бионика это наука, которая извлекает знания из природы, для полезного их применения в последствии. А вот что написано в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Бионика.

Понятно тут короче...

Kane
18-07-2008, 01:43
Я думаю в слове "гомофоб" тоже есть корень "зол" ... и ещё "противный". )))

Garrry
18-07-2008, 01:45
троль? :rolleyes: :)

Black_Georg
18-07-2008, 01:45
Сначала тему прочитайте, тут люди, как я для себя поняла мыслят гораздо глубже, абстрактнее што ли я бы сказала: о связи бионики и медицины, а мы нудно придираемся к терминологии и названию темы. Не в этом дело кароч.

Black_Georg
18-07-2008, 01:46
гений!!

Garrry
18-07-2008, 01:56
Каким образом бионику можно связать с медициной? Например.

Мде.. Скорее всего это очередная разводка очередного шарлатана, который станет предлагать свое "чудодейственное зелье", созданное с помощью бионики. :rolleyes:

Nera.
18-07-2008, 01:57
:D
таких как вы медики неплохо разводят, а не только шарлатаны)

Garrry
18-07-2008, 02:05
таких как я?? О чем вы?
У меня конкретный вопрос: что конкретно предлагается сделать с медициной?

Garrry
18-07-2008, 02:08
:D :D совершенно верно. Но ведь это же чущь полнейшая. Еще и бионику приплели...

Nera.
18-07-2008, 02:12
8 пост этой темы - там цитата из статьи.:)

с медициной ничего не предлогалось сделать.
безсмысленно это.
лечиться от болезней предлогалось самому, а не складывая на медиков всю ответственность.

А насчёт игры слов - раньше, когда-то, были Здравницы. От слова здоровье.
Теперь больницы. Боль.

Xarus
18-07-2008, 02:18
Гарри, прочитай статью полностью и все поймешь, весь текст статьи находится по ссылке :)

Garrry
18-07-2008, 02:25
КАК? Допустим у меня рак(или другая смертельно опасная болезнь) и мне срочно нужно сделать операцию. У меня есть два варианта сидеть дома и сдохнуть или пойти в больницу и остаться живым. Что лучше? Угадайте с двух раз. Я конечно утрирую, но надеюсь вы поняли.
кхм.. это на что-то влияет?
Забавные вещи вы говорите. :) ;)

Nihilist
18-07-2008, 10:19
Есть третий вариант но он намного сложнее - всю жизнь думать как живешь, хотя бы что ешь и как содержишь свое тело, так шанс получить смертельную болезнь, тот же рак, можно свести к минимуму. К тому же современная всемогущая медицина дает не такой уж большой шанс полностью выздоравливающих после смертельных болезней, все равно люди умирают и после операций.

Nera.
18-07-2008, 12:34
В больницах от смертельных болезней дохнут чуть дольше и намного страшнее. Где вы видели вылечившихся?
Если вам только 2 варианта видно - лучше вообще переставайте думать;)
Хотябы об этом.
Вариантов всегда больше.

Что там забавного?
Влияет, потому как всё взаимосвязано. То, как мы называем что-либо, отражает наше к этому отношение.:)

mosha
18-07-2008, 12:49
И это Вы говорите о энергетике слов?

По теме. Точнее не по теме, так как бионика к теме никакого отношения не имеет. Я убежден, что наш организм может сам вылечивать себя, причем получше, чем это делают доктора. Любы болячки, будь ангина, грип, или отравление, у меня проходят за день-два, причем без лекарств. я просто прислушиваюсь к организму и даю ему то, что нужно. Но если болезнь будет посерьезнее, то я пойду к врачам, потому что, при гриппе, я всегда знаю, что если не пройдет, смогу позже выпить антигрппин, или что-то там еще, а вот при том же самом раке, позже может не настать. Есть много примеров, когда люди опаздывали с обращением к врачам, ну или докторам, потому что лечились сами. У меня знакомый умер от повышенного давления!!, не обращал внимания на головную боль, и не обращался к врачам...

Nera.
18-07-2008, 12:56
Насчёт гриппа вы молодец, что туда не ходите. Я тоже сама лечилась(давно это было, ибо перестала вообще болеть).

А "лечение" рака современными методами медицины - это обыкновенное выкачивание денег у пациента. По этой причине, а не по какой-либо другой запрещена эфтаназия.
Ну типа вы должны бороться - мы вам будем помогать.За деньги.А через пару лет всё равно...)

Лично я из докторов только стоматологов посещаю.
Терапевт - только с целью получения больничного)

mosha
18-07-2008, 12:59
Почему? рак на ранних этапах лечится простым удалением пораженных тканей. есть вероятность рецидива, конечно, но и есть вероятность излечения, в отличае от самолечения.

Nera.
18-07-2008, 13:05
Ну да, ну да, отрезать - оно конечно, проще.
У любой болезни есть своя причина - и пока её не устранили, будут рецидивы.
Медицина, как и всё в мире сейчас, развивается по двум направлениям:
1)Западный, "тактический", направленный на решение сиюминутных проблем, на устранение симптомов, не задумываясь о будующем.
2)Восточный, "стратегический", направленный В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НА ПРАВИЛЬНУЮ ДИАГНОСТИКУ. А это уже половина выздоровления.

Nera.
18-07-2008, 13:09
Кстати, всегда было интересно. Представьте, что вас попросили нарисовать какую-нить простенькую картинку. Например, домик около реки.
Вы что-то нарисовали неправильно, некрасиво, а в остальном рисунок нормальный.
Вы:
а)возьмёте ластик и потрёте часть рисунка, чтобы на чистом месте нарисовать заново то, что неполучилось.
б)продолжите рисовать карандашом и добавите в картинку что-то так, что "недостаток" превратится в лицо этой картинки, в её своеобразность?

mosha
18-07-2008, 13:10
А если взять, напрмер аппендицит? и зачем там стратегия? там нужна тактика, причем скорость, зачастую, играет на последнюю роль. нужна концепция объединения обеих школ, а не отрицание одной во имя другой.

ragnareg
18-07-2008, 13:17
студентка:rolleyes:

Nihilist
18-07-2008, 13:20
а вы знаете почему возникают проблемы с аппендиксом? может если есть стратегия то и тактика не понадобится?

Nera.
18-07-2008, 13:20
Отец рассказывал, когда он был студентом, они ходили в поход на Инзер.
Жили в палатках у реки и костра.
Одному там плохо стало. А до больницы очень и очень далеко, да и идти он всё равно не мог.
В их команде был человек, занимающийся акупрессурой. Большая редкость для тех времён. Он свои эти занятия не афишировал, но тогда выбора не было, был как раз аппендицит.
И ведь ничего, справился. Спас человека, безо всяких операций. В организме есть много разных точек и меридиан. Если это хорошо знать(а в Китае, например, есть такие специалисты), можно успешно лечить, а не удалять.
Но медицина, это ж система. И перестраивать её некому.Поэтому подобные специалисты, имеющиеся в Уфе, работают "на правах целителей и частно практикующих докторов". Контингент соответствующтий.
Это нормально:)

Nera.
18-07-2008, 13:23
Я уже писала, ПОЧЕМУ я перестала быть студенткой:)

Поступая - думала, буду доктором.
Сходив на практику и попав в коллектив местных быдловрачей, поняла, что не справлюсь.

mosha
18-07-2008, 13:30
хм... а Вы можете представить себе русского человека, регулярно ходящего к докторам, чтобы поддерживать стратегические замыслы медицины? Я Вас уверяю, что если следить за здоровьем и в реалиях нашей медицины, обращений будет гораздо меньше.
И еще вопрос, а как восточная стратегия будет бороться с бытовыми травмами? напился, порезал жену - иглотерапия? (утрирую намеренно)

mosha
18-07-2008, 13:36
Мы уже выяснили, что Вы разочаровались не в методах нашей медицины, а людях, приводящие эти методы в жизнь. Может быть проблема нашей медицины, не в том, что она тактическая, а в менталитете нас, в смысле их, в общем в особенностях русской души. Если бы, преснопамятная медичка сделала бы не два укола, а шесть, может я бы разговаривал сейчас с доктором? Если бы все подходили бы к делу ответственнее.
ну и все таки, возвращаясь к менталитету, есть у нас такая поговорка, гром не грянет, мужик не перекрестится. Очень многие больные попадают в больницу, когда уже поздно заниматься стратегией, нужно спасать ситуацию, тактически перестроения и в бой.
Восток это не медицина, восток это философия, и в наших реалиях, скорее всего, работать будет совсем не так, как это работает там, и когда. в очередной раз, акупрессура не спасет, ибо был уже разрыв аппендикса, вернемся мы к нашим скальпелям, и агрессивной медицине...

Nera.
18-07-2008, 14:01
В каждом поступке есть место стратегии и тактике.

mosha
18-07-2008, 14:03
на этой мажорной ноте... ;)

Xarus
19-07-2008, 01:54
Я что хотел сказать этой темой - в моем понимании Природа, Жизнь, Бог - синонимы. Природа изначально совершенна, человек же, в виду отсутствия у него знаний о Природе и в силу своих сиюминутных потребностей пытается преобразовать Жизнь так, чтобы она удовлетворяла его прихоти и отсюда получает следствия, которые он уже не в силах изменить. Нужно "лечить" причину, а не следствие! Я абсолютно уверен, что все болезни начинаются с головы, т.е. с образа мышления человека. На сегодняшний день у человечества есть как минимум три деструктивные идеи, которые просто уничтожают его изнутри. Это идея отделения от Бога, от Жизни, от Природы, отсюда истекает идея Потребности, люди считают, что они нуждаются в чем-то и третья идея - идея Разделенности между людьми... Устраните причину - устраните следствие :)

Black_Georg
19-07-2008, 02:04
На природу неплохо было бы выехать:p ради объединения так сказать

mosha
19-07-2008, 10:39
ага. подлечиться:)

Xarus
19-07-2008, 12:44
Именно, именно, дорогие мои! Почему мы все так любим отдыхать на Природе? Да, потому что организм просто нуждается в этом общении, в этом единении с настоящим, реальным миром. Ведь когда мы общаемся с природой, что мы чувствуем в первую очередь? Безусловную Любовь Жизни к нам и Совершенство того, что нас окружает! Мы наполняемся энергией, Природа буквально омывает наш разум от груза этого вымышленного мира, в котором мы ежедневно бегаем по кругу. А нужно то просто всего навсего остановиться, остановить разум свой и вспомнить, что мы, изначально, являемся частью Природы, Жизни, Бога! И вспомнить, что мы все Одно!

feofangrek
23-07-2008, 21:20
http://www.reanimatolog.ru/50/lp/07.htm
http://www.nsi.ru/D_05/LP.htm
...Обезболивание. Достаточно 4 - 6 миллилитров 2% раствора новокаина или другого анестетика, который вводится по ходу предполагаемого прокола...
Я как всегда за врачей. Как минимум ваша компетентность в вопросах люмбальной пункции вызывает сомнение, и манера рубить с плеча, что дескать операция, как поход в парикмахерскую более свойствена несведущим в специальных вопросах людях, так сказать популизм в самом худшем виде. Не знаю работали вы или нет, но только на практике становиться ясно, что на самом деле все не так как в учебнике, и по большому счету всему учиться надо заново. Согласен, что проблем в медицине дохера и больше, однако не вам судить, что и как делать, ибо вам только и доступно, что будоражить общественное мнение громкими словечками о том, что все вокруг неправы... А на деле, все остается на своих местах...:mad:

Nera.
23-07-2008, 22:47
на своих местах:D
в заднице?
именно там ваша ебучая государственная медицина:)

feofangrek
23-07-2008, 23:01
Полностью согласен.
2Нера. Для того, чтоб говорить о чем-либо, надо хоть немного предмет себе представлять (пример о пункции, хотя бы) и постоять рядом пару раз с врачом на манипуляциях, поверьте недостаточно. И когда таким, недалеким, людям указывают на ошибки, естественно кроме негодования ничего больше не выходит:o

Nera.
23-07-2008, 23:09
Ну не только в людях, работающих в медицине, разочарована.
Методы тоже хороши;)

В большинстве больниц к людям относятся как к мясу, клятву Гиппократа считают чем-то символическим и не влияющим на работу.

Но люди,пусть и позволяющие к себе такое отношение, того всё равно не заслуживают. Доктор должен быть доктором.

feofangrek
23-07-2008, 23:17
Кстати а рожали вы, тоже где аккупрессуру делают или в лесу в избушке у бабки повитухи:p

mosha
23-07-2008, 23:18
Ну назовите специальность, где все люди, страсть какие хорошие?

Nera.
23-07-2008, 23:19
третьего буду рожать(если вобще буду) - дома:)
в 8 роддоме и в 3.
не понравилось.

Одно радует - беременность выходила как цыганка: ни обменной карты, ни анализов(ни единого), ни УЗИ...
Просто приехала, родила за 7минут и через 3 дня были дома.

Четыре отказа писала перед родами и один перед выпиской из роддома.

Nera.
23-07-2008, 23:25
недопонимаете немного:)
медицина - это особая специальность.
художник, музыкант, инженер, шахтёр и т.п. - могут быть какими угодно личностями.
Доктор обязан быть порядочным и ответственным. Помнить о клятве, которую однажды дал.

Когда я приехала первый раз в роддом и нарвалась там н всеобщее возмущение(ну типа, чего её на ночь привезли, а чё её вобще к нам привезли - везите в 6 роддом и т.д.), я им сказала:
Не меня сюда для вас привезли, а вы тут для меня работаете.
И никак не наоборот:o.

Вот это основное правило медицины должно быть - пациент в первую очередь.

Хим. Защита
24-07-2008, 09:52
Опять очередь? А кто последний? :D

Xarus
24-07-2008, 11:17
к глубочайшему сожалению об этом забывают везде, а не только в медицине...

mosha
24-07-2008, 13:25
Не согласен. Есть еще милиция и учителя. Врачи спасают здоровье отдельно взятых людей, а учителя "здоровье" поколений. А если бы милиция работала, так как надо, то и у врачей бы поубавилось работы. Нельзя проставлять приоритеты медицина первая, образование второе, охрана правопорядка замыкает призовую тройку. надо проблему решать комплексно, а проблема - это наше российское раз...гильдяйство, и пока оно будет, причем почти что, национальной идеей, не будет ни медицины, ни образования, ни хороших автомобилей...

feofangrek
24-07-2008, 15:57
В начале все брали ответственность за здоровье на себя, а тут раз и точка зрения резко поменялась - меня тут привезли - здрасте я ваша тетя лечите меня и все тут. Врач даже по закону забастовку не может устроить, представляете что будет... Извините конечно но инсульт, инфаркт, аппендицит, переломы бедра аккупунктурой не лечаться, как не крути. И что в походе было, скорее всего аппендикулярная колика, которую не оперируют в принципе, просто мужчине повезло. Медицина это не сфера услуг, особенно экстренная, где либо сразу на стол, либо "капаем" в экстренном порядке, либо наблюдаем, если сразу не все ясно. И времени для "кофе не желаете" здесь нет. И если хотите, чтоб к вам по человечески относились, то ваше "вы для меня работаете" оставте при себе, для родных, которые будут выслушивать это вследствие семейных обстоятельств или для какого-нибудь салона красоты, где свой буйный нрав можно показать. И вообще подобные выкрутасы заносчивых "блондинок" я не только на работе не приемлю, но и просто по жизни. Те которые из себя ничего не представляют требуют от окружающего их пространства не весть чего и строят иллюзии о собственной исключительности. Было бы смешно все это, если бы не было так грустно:(

feofangrek
24-07-2008, 15:59
А то, что нет привычки у российского человека следить за своим здоровьем, это отдельный разговор, о чем Моша в принципе уже написал...

Nera.
24-07-2008, 16:06
Вы врач?

В роддоме я требовала к себе соответствующего отношения. И я его получила. Но после того, когда рассказала им о своих правах и их обязанностях.
Там был скандал, которого могло бы и не быть, работай в медицине более интеллигентные и порядочные люди.

Xarus
24-07-2008, 16:52
вот так и получается что наша "медицина" существует для самой же себя... и на человека, отдельно взятого, для которого она по своей сути и должна существовать, ей, к глубочайшему сожалению глубоко нас...ть! /под словом "медицина" я понимаю саму систему здравоохранения, а не отдельно взятых энтузиастов-врачей, котрые пытаются хоть что-то сделать.../

INCUBUS
24-07-2008, 16:56
харус, ты че тут делаешь?? ))

Хим. Защита
24-07-2008, 17:00
Ёптеть, а что же тогда медицина - как не сфера услуг? Пусть и специфических.

mosha
24-07-2008, 17:07
а чья вина, что там работают менее интиллегентные и порядочные? моя? нет. Ваша? отчасти. если бы тогда, в преснопамятные времена, увидив недостаточное количество уколов, Вы не ушли бы от медицины, а продолжили. стали бы доктором и были бы светочем в этом темном царстве....

Xarus
24-07-2008, 17:07
превед! а ты?
темка то моя! ;) :D

mosha
24-07-2008, 17:15
С неидеальностью нашей системы здравоохранения я согласен, но Вы, все же, палку перегибаете. Медицна важну и нужна, я бы даже сказал необходима, и в таком виде, в каком она сейчас пребывает, худо-бедно, но со своими обязанностями справляется. как правильно было сказано выше, каждый человек приходит в больницу и хочет. что бы вокруг него вертелись все, включая заведующего отделением, а не может быть такого, ибо пока вокруг него будут вертеться все, сосед будет пребывать в полном одиночестве. И вообще медицина нам нужна намного больше чем мы медицине, вы так говорите, что доктор чем то обязан пациенту. "Вы заболели, за что покорнейше Вас благодарю". Доктор такой же человек, и под конец смены может устать, может проигнорировать, и даже нагрубить. Он доктор, а не ангел. Он должен лечить, а не лизать пятки. И мы должны благодарить докторов, которые несмотря на нищенские зарплаты нас лечат, а не надменно заявлять "могли бы и побвстрее"!

Хим. Защита
24-07-2008, 18:00
Как обычно у нас в России - не благодаря, а вопреки. Смешно.

Doom3D
24-07-2008, 21:13
Темка прикольная: и бионику затронули, и врачей пропесочили. Без последних всё же никак не обойтись, т.к. люди имеют свойство болеть и получать травмы на производстве или в быту. Поломается вот так человек, и самолечение тут не поможет, лучше уж в больницу к травматологу. Там соберут больного, гипс наложут, т.е. окажут необходимую помощь.
По правде, в темке меня больше заинтересовали случаи, когда люди преодолели себя и смогли выздороветь несмотря на страшные диагнозы. Вопрос Нере: вы упомянули, что давно забыли что такое грипп. Как понял, т.е. не простываете. Сколько лет и что для этого предприняли, может практикуете что-либо, типа позитивного мышления? Поделитесь опытом. Интересно очень, так как самого волнует.

Nera.
24-07-2008, 21:58
Любите Природу, мать вашу! (с)

"Кое-что", конечно, практикую, но на фарите обсуждать не буду - знаю местные нравы;)

"Позитивное мышление" в том виде, в котором оно подаётся в СМИ мне не близко и не приятно. Веет фанатизмом и америкой.

Моё здоровие, наверно, следствие того, что:
1)сертификат о прививках фальшивый(у меня только БЦЖ и гепатит ослабленная, остальные знакомый доктор "проставил")
2)не смотрю ТВ вообще
3)не ем мясо
4)уважаю холодную водичку(да-да, зимой тоже;) )
5)вообще ем мало, периодически голодаю(не по финансовым причинам)
6)за прямой осанкой следить обязательно
7)ну и по докторам не бегаю, само собой.
Никаких антибиотиков, гормональных и т.п.

Doom3D
25-07-2008, 20:05
2Нера Про «кое-что» в принципе говорить не стоит, я могу только догадываться что практикуете. Достаточно того, что перечислили по пунктам. Оздоровительный комплексный подход оказался более серьёзным, чем я ожидал. У меня практически по всем пунктам есть расхождения по своему опыту. По порядку:
1)В детстве, обычно прививают всех в обязательном порядке от чего-нибудь, даже и не спрашивают. Взрослым предоставляют выбор на добровольной основе, например, прививки от гриппа. Каждый год предприятие, которое заботится о здоровье своих сотрудников, предоставляет вакцины. Я по возможности прививаюсь, переношу нормально, появляется ощущение, что как бы защищён:).
2)Не смотреть ТВ – это излишне круто. Много чего интересного и полезного можно узнать из ящика, так что иногда смотрю.
3)Не есть мясо – очень сильно. Не могу позволить себе такого.
4)Дружить с холодной водой здорово конечно, но только в основном летом получается. Как-то добрые люди на фарите.ру посоветовали закаляться по быстрому, по утрам в тазике с холодной водой стоять, пока зубы чистишь. Зимой как-то в сильный дубак, когда в квартире колотун, с утра, поёживаясь идёшь в ванну, и думаешь: это разве холодно, вот сейчас будет холодно. Наливаешь в тазик ледяной воды из под крана, и залазишь ногами. Вобщем простыл, что-то такое зимнее закаливание мне разонравилось.:mad:
5)Про оздоровительное голодание читал много хорошего. В мировых религиях даже есть разные по длительности посты. Но мне не подходит, т.к. одна из моих задач набор массы (у меня недостаток), за лето думаю хотя бы пару килограмм прибавить. Приходится много усилий прилагать для этого.
6)За прямой осанкой стараюсь следить. Правда, бывает когда сидишь за интересной компьютерной игрой, забываешь счёт времени, и спина начинает незаметно скругляться. В принципе, это попраравимо.
7)По докторам по пустякам тоже не обращаюсь, но если вдруг припрёт что-нибудь серьёзное, самолечением заниматься не буду.
Что-то много набралось отличий человека, регулярно простывающего, от обладающего «железным здоровьем». Ради обладания таким здоровьем нужно слишком многим пожертвовать, я пока не готов пойти на такие жертвы. Так что буду пока оздоровляться как-нибудь так, да… как-нибудь так.:D

Nera.
25-07-2008, 23:17
Красота требует жертв. Да)))
Добровольных:)

П.С. Под "природой" подразумевала не только ту видимую часть всего, что нас окружает, но ещё сам человеческий организм.
Он всегда лучше знает, что ему нужно, а что нет.
Печально, но современные люди больше верят врачам и СМИ, а не собственной интуиции..