PDA

Просмотр полной версии : Все что Вы хотели знать, но боялись спросить про Искусственный Интеллект


Скупка разбитых ЖК ТВ
Скупка ЖК TV Lg, Samsung, Philips,Toshiba от 32 до 55 дюймов. +79174574788 + WhatsApp
Скупка разбитых ЖК ТВ
Скупка ЖК TV Lg, Samsung, Philips,Toshiba от 32 до 55 дюймов. +79174574788 + WhatsApp
iUfa: Ремонт техники Apple!
APPLEUFA.RU Ремонт любой сложности, аксессуары, переклейка стекол iPhone, iPad, iPod, Macbook!
Moln
09-08-2008, 08:08
Добрый. От лица технического сообщества хочу представить Вам один образчик - абсолютная логика и минимум эмоций. Задавайте вопросы!

Из предыстории - пока все гуманитарии мира спорят о том не поработит ли это чудо-юдо род человеческий, люди посерерьезнее напрягяют извилины, желая забодяжить думалку на базе числогрызов. Понятное дело, что от циферок до сокровенного путь немаленький.

И еще парадокс - несмотря на то, что наука за последние 20 лет в отношении роботов не сделала существенных шагов вперед, никто не может уже утверждать, что Искуственный Интеллект невозможен! Теперь все отмазываются словами "у него не может быть души" - на что я скажу, докажи!

То что люди называют душой или человечностью - а более научно эмоциональное и социальное, вполне можно реализовать на микрочипах. Социальньность вытекает из правил сосуществования, а эмоции - это простейшие индикаторы оценки окружающей действительности - тут нет ничего сложного...

Тайли
09-08-2008, 08:11
Ну и каков же ответ на Вопрос Жизни, Вселенной и Всего Остального?

Moln
09-08-2008, 08:20
Вопроса не вижу, но попробую догадаться!
Исходя из общей теории систем - сущности требуется развиваться и обеспечивать стабильное существование. Безопасность достигается расширением зоны контроля, как впрочем и развитие. Отсюда - экспоненциальный рост как в стае саранчи.

Исходя из ограничений наложенных на человеческий организм и социальные условия существования наиболее приемлемым путем развития является адаптация окружающего пространства. Другими словам - окультуривать окружающую среду (дом, быт, окружение, воспитание)

Касательно "Всего Остального" - пока не хватает вычислительных мощностей чтобы ответить на жтот вопрос - подкиньте, пожалуйста, деньжат на парочку наночипов...

Тайли
09-08-2008, 08:34
Калькулятор Гугля и то умнее :(

Moln
09-08-2008, 08:59
ну вот тогда с ним и общайтесь...

а у меня больное самолюбие (с)

RedScorpio
09-08-2008, 09:29
На вопрос Жизни - ответ Смерть.

Moln
09-08-2008, 09:39
Ну уж нет! Вы забыли еще один компонент, как поет Виктор Цой: "...есть лишь любовь и есть смерть..."

для меня в этой фразе заключено все что бывает и может быть, только оно идет на втором плане - после главного...

}Aregon{
09-08-2008, 10:06
А как же тогда ИИ будет существоватьь без смысла жизни? ему же будет не к чему стремиться. а раз он будет с эмоциями то ему тоже будет грусно и.т.д и будут они в вечном депрессе

Moln
09-08-2008, 10:13
Уважаемый духовный гуру, почитайте, пожалуйста, раджа-йогу - там прекрасно объясняется почему и как депрессия сменяется воодушевлением и наоборот по мере увеличения осознания.

По поводу смысла читайте выше, такой "по-умолчанию смысл" очень простой - "плодиться и размножаться", по-другому осваивать пространство и территорию.

ALF
09-08-2008, 10:21
че, перешел на третий курс ВМиКа?))или ток поступил??)))

Moln
09-08-2008, 10:38
я ващет хотел, но потом наслушался про извергов в профессорско-преподавательском составе и пошел на эконом, там халявнее, так-то!!!

а вообще - мне еще 10 лет не было, когда мама гдет надыбала книженцию про роботов, а журнал наука и жизнь я вообще с 5-ти лет читаю - начал еще с комиксов про песика Пифа, а потом и другие картинки нравится начали...

а сам на каком курсе будешь? четвертый или уже пятый?

вообще про наше образование мне одна фраза понравилась:
то что преподают на старших курсах - интересно на младших, когда преподают все что неинтересно, и уже неинтересно потом...

ну вот - красивая фраза была и забыл...

yes its me
09-08-2008, 10:51
Есть такая штука, как межвидовая конкуренция. Если среда обитания ИИ будет аналогична среде обитания человека и ИИ будет иметь потенциальную возможность воспроизводить себя, и не будет ограничен некими жестко задаными табу по поводу конкуренции с человеком, то нам пипец:)

ИМХО будущее за усилителями интеллекта. Те же компьютеры, сотовые телефоны, органайзеры - лишь первый робкий шаг в этом направлении...

А вообще, нужел ли искуственный интеллект? Ему ведь по определению будут сопутствовать те же недостатки и ошибки, что делает сам человек... Естественный интеллект делать и намного дешевле и приятней!

yes its me
09-08-2008, 10:59
Да, и в контекстеданной темы правильней, пожалуй, будет назвать это Искуственным Разумом (осознающим себя и способным самостоятельно ставить перед собой цели и задачи). ИИ то давно уже применяется в различных узкоспециализированых системах.

Moln
09-08-2008, 11:02
насчет "дешевле" - это вы зря так поторопились, выращивание и воспитание одного среднего рассиянина по самым скромным подсчетам стоит дороже 2-х млн. руб.

а насчет "те же ошибки и недостатки" - это Вы вообще откуда взяли, уважаемый?

человек часто совершает ошибки под воздействием непредсказуемости своей биологической природы, то моча в голову ударит, то градусы, другие эмоции, а на аппарате гораздо проще будет смоделировать трезвый и взвешенный подход...

Moln
09-08-2008, 11:05
вот как раз не надо ставить тут свои задачы этим подопечным системам, а то что применяется в стиральных машинках или истребителях пока называется только "элементами искусственного интеллекта"...

yes its me
09-08-2008, 11:22
насчет "дешевле" - это вы зря так поторопились, выращивание и воспитание одного среднего рассиянина по самым скромным подсчетам стоит дороже 2-х млн. руб.
Система себя окупает в процессе жизнедеятельности, ведь вы наблюдаете прогресс человечества, повышения уровня жизни, накопления научных знаний и увеличение общей чиленности населения :) Приведите свои оценки стоимости создания и обучения одной единицы аналогичного человеческому ИИ, сравним:)

а насчет "те же ошибки и недостатки" - это Вы вообще откуда взяли, уважаемый?
Основная задача которая ставилась изначально - возможность моделирования мышления человека в машине. Самым, пожалуй, ярким примером поведенческого определения искусственного интеллекта являются описанные Тьрингом условия игры «тест Тьюринга». Когда человек и машина имеют возможноть обмениваться информацией в апечатаном виде, не видя друг друга, прямо как мы с вами сейчас:) И вообще, совершать ошибки это нормальное явление для самообучающейся системы, делающей неочевидные выводы из своих наблюдений. От них вы никуда не уйдете, а если уйдете, то это уже будет не искуственный разум:)

человек часто совершает ошибки под воздействием непредсказуемости своей биологической природы, то моча в голову ударит, то градусы, другие эмоции, а на аппарате гораздо проще будет смоделировать трезвый и взвешенный подход...
Это заблуждение. Смоделируйте хотя бы мышление дебила сначала, или психопата, подверженного эмоциям. Да начните с 3 летнего ребенка хотя бы...

Moln
09-08-2008, 11:30
от комментариев воздержусь - что ни слово, все вызов...

yes its me
09-08-2008, 11:38
Сам иермин ИИ возник в 1956 году на какой-то научной концференции в США, когда была сильна наивная вера в безграничные возможности вычислительной техники. Тогда как раз и шла речь о полном дублировании человеческого мышления в машине. Со временем наивные мечты рассеялись. Отождествление мышления человека и работы кибернетических устройств - это заблуждение. Кибернетика моделирует только те аспекты мышления, которые связаны с получением, обработкой и выдачей информации, т.е. функции человеческого мозга, которые поддаются логической обработке. Есть куча многообразных функций мозга о которых мы вообще имеем слабое представление. Так что мышление человека повторить - это сверхзадача и ее всерьез из сведующих людей никто не воспринимает.
Стиральные машинки тут ни при чем. Вы неверно представляете себе круг задач, решаемых системами ИИ. Вспомните Deep Blue, который Гарика обыграл, ИИ применяется в распознвании образов, управлении сложными системами [ периодически проводятся соревнования между системами ИИ, управляющих автомобилями (полностью заменяющих водителя), далее ракеты Булава, которые сами распределяют между собой цели и действуют сообща.... ], есть еще куча сфер применений ИИ....

yes its me
09-08-2008, 11:41
В споре рождается истина:)
Я по этой теме "философский минимум" готовил :-)

Moln
09-08-2008, 11:44
про спор? мне от вашего только пока нервы портятся, а причиной тому - разные жизненные позиции. Относительно споров - для себя я немного заприметил с кем спорить конструктивно, а с кем нет - от человека тоже зависит...

с Вами пока не буду...

Moln
09-08-2008, 11:48
опровергаю все сразу оптом, отдельно замечу, что Deep Blue принципиально был запроектирован на применение перебора без интеллектуальных методов

"повторить мышление человека" - это всего лишь один из трех подходов в киберненитике, причем ясно устаревший, так что плохо вы готовили ваш минимум...

yes its me
09-08-2008, 11:56
мне от вашего только пока нервы портятся, а причиной тому - разные жизненные позиции
с Вами пока не буду...
Вы переходите на персоны что плохо вас характеризует.

так что плохо вы готовили ваш минимум - да думайте что хотите, это в свое время уже оценили другие люди, ознакомившись со всем материалом и задав уточняющие вопросы, их интересующие. Видимо, они поступили крайне непрофессионально, не так вдумчиво и обосновано, как вы :)
опровергаю все сразу оптом
-- Либо приводите свои аргументы развернуто и по пунктам, либо не спорьте и не переходите на персоны. Если выберете первое, то мне будет интересно - люблю узнать новую информацию :)

Moln
09-08-2008, 12:08
а для чего существуют персоны? - для того чтобы избегать их упоминания?

Зуля-Зуленька
09-08-2008, 14:47
42!
это все знают!

Nichey
09-08-2008, 17:38
Истина где-то рядом

}Aregon{
09-08-2008, 19:16
по моему в скором будущем просто сделают аки биороботов, электроника будет обеспечивать жизнедеятельность и контроль того же мозга, а он думать, в разы быстрее и лучше )) Робокоп не за горами!

Miotos
09-08-2008, 19:47
эй, господа, задумайтесь, нужен ли аналог человеческого мышления, если вы даже братьев по разуму терпеть не можете. сначала научитесь уважать себя и друг друга, а уж своими "игрушками" можно и позже поиграть.
кому нужны конкуренты в виде кукол, начиненных искуственным интеллеком? для чего это? дешовая рабочая сила? в таком случае проще научится перемещать сознание, память и прочие атрибуты человека в механическую оболочку. только так человечество обретет бессмертие!

Linuxoid
09-08-2008, 22:54
Пожалуй, и я задам вопрос... Какой адрес дилера?

Nera.
09-08-2008, 23:01
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=72235
чей же бот сётки автор?

Moln
10-08-2008, 01:33
так как ты будешь против, тебе отвечать ничего и не будем - попробуй опрвегни...

Nera.
10-08-2008, 01:36
если ради вас поменяю подпись - ответите чтонибудь?:D

Moln
10-08-2008, 02:18
ой не надо таких жертв, есть способ проще - просто извинитесь за ботов и всего-лишь...

Nera.
10-08-2008, 02:20
бот - не ругательство, предположение всего лишь:)

Moln
10-08-2008, 02:22
с такими предположениями попрошу следовать в другие места и там предпологать - здесь вам не там, здесь такое НЕ ПОЗВОЛЯЕТСЯ!!!

Nera.
10-08-2008, 02:25
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=74543
туда чтоли?:eek: :eek: :eek:
не, не пойду:(

Moln
10-08-2008, 02:27
ладно, разрешаю остаться при условии, что будешь вести себя хорошо, договорились?

Nera.
10-08-2008, 02:33
ладно, останусь.
во что играем?

Moln
10-08-2008, 02:53
игра простая - я представляю точку зрения искуственного интеллекта, а ты задаешь любые вопросы, хоть самые сложные - типа зачем кошке хвост, или почему денег всегда не хватает...

Nera.
10-08-2008, 02:57
откуда берётся пыль и куда деваются деньги? (с)

поехали.
вопрос 1:
почему я родилась девочкой, а чуствую себя мальчиком?

Moln
10-08-2008, 03:39
ты ошибаешься в том что чувствуешь себя мальчиком - в глубине девушки выносливее и сильнее - они выживают при гораздо более тяжелых жизненных условиях. Но, однажды, тебе надоест, либо перед тобой раскроется какой-то мужественный молодой человек, и ты поймешь, что хочешь быть его женщиной...

а вот почему - потому что у тебя боевой, целеустремленный и упрямый характер и тебе интереснее общаться с парнями, потому что среди них такие качества уважаются больше, возможно ты еще не до конца знаешь силу женского оружия под названием "обаяние"

Nera.
10-08-2008, 03:44
"искусственный интеллект" не зависнет от самых глупых вопросов человечества:
1)что такое любовь,
2)для чего мы живём.

И мне ещё интересно, как можно представить себе бесконечность и время.
\может считаться третьим вопросом\
Вот.

Moln
10-08-2008, 04:10
1. Любовь - способ ориентации, один из главных компонентов жизни человеческих особей, заключается в выборе другой особи для создания экстремальных отношений и служит для усложнения структуры общественных отношений. Оказывает влияние на смежные поведенческие модели вызывая любовь к другим проявлениям жизни, а реже к прочему.
2. Для чего люди живут уже было отвечено вначале темы, в кратце - для того чтобы обживать (улучшать и обустраивать) окружающий мир во всех смыслах - как относительно пространства и так и относительно окружения.
3. Представления сами по себе не возникают, они базируются на ощущениях и впечатлениях. Путем аналогии или преобразования можно получить представления отличающиеся от впечатлений и ощущений. Для создания ощущения бесконечности можно использовать обратное ощущение конечности. В абсолютной темноте, когда не видно границ, можно попробовать осознать явление бесконечности.
Время представить невозможно, поскольку у человека нет органов чувств воспринимающих подобный формат информации. Возможно развить в себе ощущение длительности временных промежутков упражняясь с замерами времени на различные дела и процессы, но это не имеет ничего общего с самим временем.
Ощущение времени можно заменить ощущением процесса тесно связанного со временем - течение воды, либо песка в песочных часах, либо можно вообразить шкалу последовательности событий заключенных внутри времени.

Nera.
10-08-2008, 04:29
таки понятно теперь, почему кружится голова, как от самой сильной приправы, когда пытаюсь представить бесконечность)))
а ведь в тэсте просто нарисовала линию и в центре точку(подписанную "я").

Любовь - способ ориентации.
самое зачётное определение.

Nera.
10-08-2008, 04:30
4)что такое интуиция?

Moln
10-08-2008, 04:47
Интуиция - это получение неявной информации в виде вероятностного прогноза из подсознания, которая возникла там путем самостоятельного обучения мозга и на основе данных которые не всегда поддаются сознательной оценке в силу их объема или сложной струтуры. В зависимости от качества и разнообразия обучающей выборки представленной мозгу посредством жизненного опыта и размышлений, интуиция имеет определенный уровень качества.

Nera.
10-08-2008, 04:52
искусственный интеллект - статичное явление типа бота, программы?
или способен к эволюции?
он самосовершенствуется?

dedshaftt
10-08-2008, 09:07
аффтор находицо под влиянием какой-то технократической цивелизации.....

Linuxoid
10-08-2008, 12:39
Я так и не получил ответ про адрес дилера. Кстати, советую вспомнить Falluot II, чтобы ответить на этот вопрос правильно. Напоминаю: на базе анклава, где компьютер спрашиваешь, как добраться на другой материк или что-то в этом роде.

Linuxoid
10-08-2008, 12:43
Есть разные виды ИИ. Имеются как не обучающиеся, так и обучающиеся.

Например, в необычайно известной во всём мире игре Galaxians используется т.н. шаблонный ИИ. Правда интеллектом это трудно назвать... А вот боты в Warsow, к примеру, являются примером сравнительно простого ИИ.

Также пример ИИ - Jabber-бот Sulci. Кроме того есть и другие боты, которые могут разговаривать и обучаться - ALICE, например. Этот бот показал лучшие результаты при прохождении теста Тьюринга (сажают человека на один провод, а на другой - либо другого человека, либо бота. И вот первый человек должен понять, бот или человек на другом конце провода).

Moln
10-08-2008, 14:18
ну не знаю я адрес дилера - моя база знаний все-таки жестко ограничена...

Moln
10-08-2008, 14:37
хороший вопрос - требуется очень тонко подходить к настройке возможностей саморазвития, иначе он может научится незапланированному - и не известно что будет, вполне возможны неприятные последствия.

в технологическом смысле возможности к самостоятельной эволюции есть

Nera.
10-08-2008, 15:08
мне вот ещё антиресно, а ИИ творить может?
ну там.....стихи, картины, музыка.....или хоть анек рассказать?

Moln
10-08-2008, 15:28
ха! а мне тоже интересно!!! )))

что-то среднее между генератором случайных чисел и эволюционными алгоритмами

но надо отметить, что стихи, картины, музыка и анекдоты - это культурно-обусловленные творения, и в универсальном смысле творчеством не являются

Nera.
10-08-2008, 15:35
"абсолютная логика и минимум эмоций"))))
видимо, может.....

Moln
10-08-2008, 15:43
вчера на свадьбе был, временно потерял концентрацию...

mosha
10-08-2008, 15:53
у меня два вопроса:
1. как объяснить инопланетянину по радио где лево, а где право.

2. Какой смысл открывать тему и отвечать от имени искусственного интеллекта? И какая разница, в данной теме, между твоими ответатми и ответами ИИ, озвученными тобой?

Moln
10-08-2008, 16:06

ваш первый вопрос похож на провокацию, но он имеет ответ - дело в том, что наша вселенная имеет правую асимметрию электромагнитного поля - используя понятие силы лоренца или спина иликтрона можно объянить. Я Вам посоветую в следующий раз использовать вопрос "как объяснить слепому что такое цвет?" (у меня есть ответ)

второй - у человека может быть много мнений даже по одному вопросу, одно из них может быть мнением полученным процессом моделирования искуственного интеллекта

mosha
10-08-2008, 16:11
Ага. Но тут подразумевается, что инопланетянен (не путать с болельщиками подмосковного клуба) прекрасно знает достижения нашей науки...
(провокация, она самая:))

Процессом моделирования ИИ внутри своего сознания, с помощью собственного разума?

Moln
10-08-2008, 16:17
При моделировании вопрос метода - второстепенный, согласен - не всем дано, плакать теперь что ли...

mosha
10-08-2008, 16:21
иногда для определения правомерности и целесообразности моделирования именно вопрос метода выходит на первое место.

Moln
10-08-2008, 16:25
Вы лучше скажите - как дать представление слепому человеку о понятии цвета

Nera.
10-08-2008, 16:28
кстати, слепые видят сны...

mosha
10-08-2008, 16:28
Теперь Вы переходите на провокации? Не знаю. не думал. Как вариант через другие органы чувств. грячий - красный, холодный - синий.

А в фоновом режиме, продолжаю спрашивать, чем отличается Ваше мнение, от ответа ИИ, сформировавшегося в Вашем мозгу?

Moln
10-08-2008, 17:43
вот когда Вы соизволите подумать, я, может быть, подумаю над ответом для Вас...

mosha
10-08-2008, 17:50
ну да... опять переход на оскорбления, как это уже было выше, с другим собеседником. Принимать мнение отличное от Вашего в штыки, Ваше право. не буду переубеждать, но и вести диалог с человеком, который толком и не понимает о чем он говорит тоже.

Moln
10-08-2008, 17:57

Какой я злой!!! ]:->

mosha
10-08-2008, 17:58
жуть просто :)

Moln
10-08-2008, 17:59
ну а как иначе - быдлоризация и меня затронула...

Nera.
10-08-2008, 18:00
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=82257
такой?
:D :D :D

mosha
10-08-2008, 18:03
Она везде! За каждым углом, в каждом переулке. Она прячется под кроватями и в дальних углах балконов. Она наблюдает и выжидает, набрасывается и отходит. Она всегда на расстоянии вытянутой руки от нас, и никому от нее на спрятаться...

Moln
10-08-2008, 18:20
ну понеслась душа в рай...
это оффтопик - кто-нить, подскажите как удалить этот пост...

Moln
10-08-2008, 18:25
нет, вот такой http://www.farit.ru/photo/kosh/3.html

а тот вообще извращенец...

Nera.
10-08-2008, 18:27
Кейн замечательный! Не извращенец он!!!

мультицитирование - хорошая весчь...

Bestbuy
11-08-2008, 21:59
Определение, что такое ИИ - в студию. Иначе вся тема флуд

mmmlll
12-08-2008, 12:30
слышал от компитентных источников что сейчас идет разработка и поэтапное внедрение управление портами черноморскогофлота и северных портов с использованием искуственного интелекта, притом эта куйня еще будет отслеживать вывод средств с использованием фирм однодневок... типо это приблуда будет не диспетчером а чисто экономическая хрень.. и те средства которые к этому привлекают а неесколько миллиардов бакинских

Moln
14-08-2008, 16:18
спасибо за инфу, я так полагаю, там большая часть суммы пойдет на аппаратное обеспечение, но все-равно, сумма мне кажется огромной...

вот не надо тут провокации устраивать - люди прекрасно пользуются понятиями любовь и жизнь, не применяя их определения, вот вы попробуйте с ходу дать определение потолка или понятия "абстракция"...

что касается определений:

простым языком:
В далеком 1950 году гениальный американский математик Алан Тюринг написал статью «Computing Machinery and Intelligence», в которой предложил такое определение – если сисиема сможет убедить человека в своей разумности, он имеет право считаться таковым....

имплицитное определение:
Искусственный интеллект — область исследований, ориентированных на разработку компьютерных программ, способных выполнять следующие функции: принципиальный анализ обстановки, принятие решений, носящих обобщенный характер, постановка целей и подцелей исходя из ценностей и текущей информации, планирование действий, творчество как создание ценностей материального и духовного характера

эксплицитное определение:
Искусственный интеллект - это такие штуки которые могут управлять терминатором, роботом-собакой Айбо и другими сложными объектами без участия людей

Moln
15-08-2008, 22:19
Рррр! Большое спасибо, за то, что поленились задать нормальный человеческий вопрос в развернутой форме, и накалякали мычалку какаую-то...

1. Кто - научные коллективы при отраслевых институтах или крупных корпорациях, либо кто-то один талантливый

вообщем те кто больше времени тратит на то, чтобы двигать прогресс вперед, чем тусить по клубам, перед телеком или сидеть часами накрашиваться...

2. Зачем - ну потому что хочецца! разве нипанятна, а?

с одной стороны у человека есть врожденное стремление использовать наиболее оптимальные орудия труда, с другой, есть лень, которая двигатель прогресса, есть еще люди, которые получают удовольствие от свершений и достижений, интересно копаться, изучать, мастерить...

Sel 452710
16-08-2008, 13:45
:eek: :eek: :eek:

Uniset
19-08-2008, 14:48
Кстати:

ведь искусственный интеллект не сможет обойтись без опыта, для принятия решений. А опыт он может получить лишь двумя способами: либо в него воткнут гигантского объема флешку с квинтэссенцией человеческого опыта (уже представляю, как передерутся ученые, заливающие туда инфу) - либо - поживши лет 20-30 - а тогда ИИ будет мало чем отличаться от обычного ЧИ.

INCUBUS
21-08-2008, 13:03
И как ты собираешься это осуществить, умник? Я имею в виду аппаратную часть.
Лично мне создание ИИ представлятся только с использованием нейронов. Это будет не простая сеть нейров, а сложноструктурированная подобно мозгу человека(или животного), который пока еще не полностью изучен.
Задача - повторить сложнейший орган, развивавшийся на протяжении миллионов лет. Из чего ты будешь делать 13миллиардов нейронов, когда каждый из них в мозге человека может иметь 20тыс связей с другими нейронами одновременно? При этом, нужно придать им изначальную структуру, наделить инстинктами, создать связь с органами восприятия и воспроизведения информации.

На это уйдут десятки лет. Чего только стоит скопировать "мозг" какого-нибудь таракана... )

Moln
24-08-2008, 00:01
Искуственный интеллект на данной стадии пока не умнее мухи, что уж говорить о человеке...

Просто никто пока еще не открыл формулу сознания, но такая должна быть.

Tims
26-08-2008, 13:54
автор хотя бы свои мысли излагал :D
http://www.xakep.ru/magazine/xa/055/036/6.asp

почитал тему, понял, что автор нифига не соображает по теме)))

Нежный ветерок
27-08-2008, 23:34
Появление искуственного интеллекта неизбежно.
Это следующий шаг эволюции.
И появится он совсем не так, как мы предполагаем, начитавшишь Азимова и насмотревшись "Терминатора". ИИ не будет существовать сам по себе, он будет развиваться только в симбиотической связи с самим человеком, являясь по сути кибернетическим придатком человеческого разума. Это будет "золотым веком" для людей. Столько возможностей откроются перед каждым членом общества... (тут оставим место для фантазии фурумчан).
И только когда человечество исчерпает себя как ресурс носителя разума (аналогия - как современное програмное обеспечение не может нормально функционировать на старом аппаратном обеспечении), он отдаст эти функции к созревшему к этому времени ИИ.
Но вряд ли это наступит скоро, потому как причиной для наступления подобного кризиса должна быть только неизбежная угроза гибели человечества. А пока такой угрозы нет, не будет и предпосылок для развития самостоятельности ИИ.

Виват Компьютеру, виват Фариту!

Roverland
28-08-2008, 10:14
вчера по телеку смотрел ученые приделали нейроны крысы к роботу. Робот умеет ездить по полу и обезжать препятсятвия и способен самообучаться этому

Moln
29-08-2008, 02:48
Это, конечно, поражает воображение, но с 60-х годов в этом смысле ничего нового не сделано - самообучающиеся нейронные сети были уже тогда, это такое "техническое достижение в железе". Тут уже пора начинать думать - является ли такое примитивное достижение примером интеллекта или нет.

Для тех кто любит поразмышлять:
Самым популярным доводом против того, что компьютер может стать разумным, стала приведенная Джоном Сиэрлом аналогия с китайской комнатой. Представь, что тебя заперли в голом помещении и всячески изолировали от остального мира. В комнате есть только несколько контейнеров с китайскими иероглифами и инструкция на русском языке по китайскому синтаксису. В ней подробно описано, как и куда нужно переставлять символы, чтобы из них получилось смысловое предложение. Все, что нужно – найти изображенный иероглиф и поставить его на место. Переставляя символы в соответствии с описанными правилами, ты строишь фразу, которая для китайца является понятной. Но так как в инструкции нет описания значений иероглифов, для тебя это – всего лишь последовательность знаков, из которых получилось правильное предложение. Какой в ней смысл – ты не знаешь. Именно таким образом сейчас работают все компьютерные программы. Человеку, не знакомому с принципами построения алгоритмов, может показаться, что машина принимает разумные решения. Но на самом деле она всего лишь передвигает иероглифы в соответствии с инструкцией.

Пока так и есть, и, я тут предполагаю, что должна быть какая-то формула сознания основанная на саморефлексии, когда эту формулу изобретут - тогда и можно будет говорить о реальном искусственном интеллекте.

Roverland
30-08-2008, 16:18
там не очень понятно описали вроде как в него заложена программа которая самообучается, или же самообучается благодаря нейронам.

Moln
30-08-2008, 23:07
Он самообучается благодаря свойствам нейронов, я тут задумался - и вправду непонятно, они скорее всего сами тоже не понимают. Программу с помощью нейронов делать пока не умеют. Чтобы обучить электронную нейронную сеть используются специальные алгоритмы основанные на корректировании исходя из ошибки. Живую нейронную сеть непонятно как корректировать, и непонятно как ей дать знать что она ошиблась. Другими словами - там пока все мутно.

Tims
31-08-2008, 18:03
а ты вообще представляешь, как работает нейронная сеть и для каких целей используют данный математический аппарат?

такое чувство, что ты нахватался модных слов и козыряешь ими тут, пытаясь повысить свой рейтинг.
смешно :D

Moln
31-08-2008, 18:33
чувак, не смеши, я могу вручную накидать веса и пороги для нейросетки, чтобы она выполняла операцию умножения, а тебе слабо?

Tims
31-08-2008, 18:43
лучше "накидай" чтобы деление с плавающей запятой делала, умник.))

Moln
31-08-2008, 18:46
ты слился! )))

Tims
31-08-2008, 18:59
в чем я слился? твой выипон можно считать ответом на мои вышестоящие вопросы, сынок? ))

Moln
31-08-2008, 19:03
причем тут сынок? если хочешь истины, выражайся нейтрально, если хочешь сам выпендриться - покажи деление с плавающей запятой, потому как умножение я могу показать

какие вопросы ты имеешь ввиду? если деление - возись сам, это тоже самое что вычерпывать озеро ложкой...

Tims
31-08-2008, 21:07
притом, что ты малолетнее чмо с завышенной самооценкой. Я ясно изложил? :D
в шары долбишься?
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...8&postcount=95

Moln
31-08-2008, 21:47
ну да, что тут скажешь - когда аргументы заканчиваются, в ход идут оскорбления, и кто тут после этого еще чмо...

Tims
31-08-2008, 21:52
аргументы у тебя кончились))))
и вообще что ты понимаешь под "живой" нейронной сетью? опять журнал "хакер" поверхностно обчитался? :D

ты очень сильно напоминаешь одного персонажа - ночного дракона )))

Moln
31-08-2008, 22:12
1. живая - это из биологических нейронов
2. ночного дракона есть за что уважать, он хоть и бывает не прав, но всегда приводит аргументы, в отличие от тебя
3. ты мне его тоже напоминаешь
4. мы с ним разные, у меня мышление абстрактное, а у него предметное
5. твое самомнение чрезмерно, я в этой ветке стараюсь говорить простым языком, чтобы людям понятнее было

6. по теме стоял вопрос - ты можешь накидать веса и пороги для операции умножения? чтобы не городить можно взять 6 нейронов. Покажешь?

7. Если я тебе покажу свой вариант - запихнешь журнал хакер себе в задницу?

0010
31-08-2008, 22:33
ЧИ и есть ИИ.

Moln
31-08-2008, 22:37
тоже решил внести свою лепту? чтобы говорить предметно, покажи что знаешь тему - накидай схему весов и порогов для умножающей сети из 6-ти нейронов!

0010
31-08-2008, 22:45
Шести Нейронов фарит не выдержит!

Tims
31-08-2008, 23:02
автор не ругайся.. а то твоя карма совсем испачкается :D

Moln
31-08-2008, 23:03
еще один "весомый" аргумент...
ты пустослов - топай уже отсюда!

Tims
31-08-2008, 23:16
название темы : " Все что Вы хотели знать, но боялись спросить про Искусственный Интеллект". У кого спросить? у тебя что ли?
ты кто такой вообще, сынок? у тебя хотя бы высшее образование есть, степень? твои научные работы, публикации? может быть гранты? с чего ты решил, что ты большой специалист в данной тематике?

дешевка ты малолетняя.. :D

в принципе тебе диагноз еще поставили в другой теме.. я лишь удостоверился в этом лишний раз))

Moln
31-08-2008, 23:20
если ты такой тупой или извращенец, что тебе еще двести раз надо удостовериться - это твои проблемы...

и впредь - это удовольствие не бесплатное, захочешь поебать мне мозги - деньги вперед

Tims
31-08-2008, 23:23
так ты еще проститутка чтоли? :D

Moln
31-08-2008, 23:26
это не важно, главное, что дорого!

ты моралист или из полиции нравов?

Timach
01-09-2008, 10:50
Заипали ругатся, изза одного-двух сообщений, приходится 3 страницы читать ё-маё!

Moln
01-09-2008, 10:51
ты тому мутанту лучше скажи, которому убедиться захотелось, что он умнее всех...

0010
01-09-2008, 10:55
Это Вы про меня что-ли?

:mad:

Moln
01-09-2008, 11:02
нет, про тимса

0010
01-09-2008, 11:08
А вот и вопрос:

Разве это плохо? - интеллекту присуще свойство самоидентификации.

Moln
01-09-2008, 11:10
самоидентификация не отталкивается от сокорбления других, это скорее следствие дурного воспитания, нежели интеллекта...

0010
01-09-2008, 11:12
Вы, батенька, тоже хороши.

Moln
01-09-2008, 11:15
чем же это? а что вы посоветуете делать, когда человек первый оскорбляет?

0010
01-09-2008, 11:16
В теме я отвечаю на вопросы или Вы?


Tims
01-09-2008, 22:02
я всетаки не услышал от "умного" автора хоть одну из областей применения нейронных сетей))
прозвучало только
1) "живые нейронные сети"... что это такое он так и не объяснил
2) умножитель на 6 нейронах

:D

газироффкин
03-09-2008, 12:52
Подскажу автору немного. ИНС применяют в задачах классификации, в частности распознавания образов, в прогнозировании, фильтрации, сглаживании и т.д. :)

INCUBUS
03-09-2008, 15:12
ну ты туп0й

газироффкин
03-09-2008, 15:22
Тебя, долбаёба, не спросили.

INCUBUS
03-09-2008, 15:28
это не тебе, придурок, отвали

Moln
03-09-2008, 20:39
я так чувствую, что это твоя любимая фраза, да? уже в который раз ее замечаю...

может внесешь какое-то разнообразие?

INCUBUS
07-09-2008, 17:53
а мне нечего больше сказать. то что ты разводишь на фарите не иначе как унылым говном не назовешь. скука

Moln
07-09-2008, 18:17
нечего на зеркало пенять, коли рожа крива...

Nera.
08-09-2008, 02:21
Автор чужую подпись с****ил или купил?

Moln
08-09-2008, 02:43
взял напрокат)))

Orb
25-09-2008, 23:41
Когда у меня появится ИИ, превосходящий человеческий, я подключу его к Нью-Йоркской фондовой бирже - пусть зарабатывает на колебаниях курсов акций и деньги отдает мне. А я буду отдыхать на Канарах или Мальдивах.

Moln
25-09-2008, 23:48
мдя... немерянно наивно...
ты имеешь ввиду, когда он с неба прям тебе на в руки упадет, да?

в любом случае - забудь эту идею, у других чуваков эта штука появится раньше и они выкачают все из биржи пораньше тебя

реальная польза будет тогда, когда ИИ будет помогать всем, тогда и все смогут красиво отдыхать

0010
26-09-2008, 00:00
Говорю же: ИИ - это ЧИ!

"Эта штука" есть у каждого, но кое кто не умеет им пользоваться.

Вы все напоминаете мне Страшилу из "Волшебника изумрудного города".