Просмотр полной версии : Национальная идея. Обсуждаем.
дядя Билл Гейтс
28-08-2008, 01:38
Вообще, по-теории, надо сначала уяснить для чего нужна национальная идея. Чтобы люди жили лучше? А как же традиционная для россии духовность? На первый взгляд - надо оправиться после смуты 90-х и встать на ноги, ну а что потом? К чему стремиться?
Сделать нашу страну и людей самыми лучшими на земле? Возникает вопрос - что понимать под лучшим?
Хочу чтобы наша страна и люди были примерами для подражания, но ведь у каждого свои ценности.
Я считаю, что нужно создавать условия для людей - условия для жизни, работы, отдыха, творчества и самореализации, но как это оформить звучными словами?
Нежный ветерок
28-08-2008, 23:59
На партсобрании: "Ах ты гнида! Мало мы тебе условия создавали для нормальной жизни! Квартиру дали, работу предоставили, вон кружок любителей шахмат при цехе организовали! А ты, сука, опять пьяный на работе появился! Ментальность у тебя гнилая, Вася!"
А нафига?
дядя Билл Гейтс
29-08-2008, 02:30
я там что-то предложений не вижу - у меня хотя бы одно есть...
_Intervent_
02-09-2008, 17:41
Национальная идея должна давать ответ на вопрос: Какие есть проблемы общественной в целом и общечеловеческой значимости и как их надо разрешать?
Однако хотя политологи, публичные политики, журналисты и досужие политически обеспокоенные обыватели пользуются такими словами, как «национальная идея», «общечеловеческие ценности», но в содержание «общечеловеческих идеалов» предпочитают не вдаваться; избегают они и их пропаганды в обществе.
Если говорить о причинах этого молчания не в аспекте рассмотрения причин молчания той или иной конкретной личности, а в общесоциальном масштабе рассмотрения, то его главная причина — познавательная импотенция каждого из тех людей, кто считает себя политиками и социологами, как пребывающих в так называемой «власти», так и пребывающих в так называемой «оппозиции» власти.
В личностном же аспекте рассмотрения это всегда некие проблемы нравственности и боязнь увидеть в зеркале «портрет Дориана Грея».
Проще говоря, национальная идея должна выражать общечеловеческие ценности. Но для того чтобы понять какие ценности истинны, а какие ложны (а тот тут щас многие начнут говорить, что у каждого свои ценности), нужно стать для начала нравственным человеком. У представителей нравственного общества общечеловеческие ценности одинаковы.
дядя Билл Гейтс
03-09-2008, 22:18
как говорится - продвинулись в понимании, но не продвинулись в решении...
_Intervent_
04-09-2008, 03:29
У тех кто, продвинулся в понимании - решение как раз таки есть...
дядя Билл Гейтс
04-09-2008, 14:18
это не всегда так! вон спид и рак давно изучили вдоль и поперек, а победить не смогли...
Black-George
04-09-2008, 14:29
А зачем побеждать? это же огромный бизнес. Так же как и стоматология. Известно, что японцы, изобрели зубную пасту, не предупреждающую кариес, а лечебную. Так кто же позволит нарушить стоматологическую индустрию, приносящую огромные прибыли? Или, что язву желудка можно вылечить одной таблеткой вместо операции?
_Intervent_
04-09-2008, 23:00
Не нужно переходить на крайности. А что касается рака и спида: Вы слышали, чтобы от этих болезней умер кто-нибудь в Китае? Я не слышал о подобных случаях. У них применяется восточная медицина, в которой лечат не отдельный орган как в западной, а организм в целом. И лечить начинают не тогда, когда человек заболел, а задолго до этого. Т.е. занимаются профилактикой. И к еде они относятся как к лекарству.
А вообще если болезни у нас возникают - значит мы их заслуживаем. Значит мы живём неправильно. А болезнь даёт нам шанс это переосмыслить. Те, кто ведут праведный образ жизни - не болеют
Фигня! А дети-то за что болеют? За чьи грехи?
Если новорожденный становится инвалидом после перенесенного сепсиса из-за того, что грязнуля-медсестра нестерильными руками обработала ему пупок и занесла инфекцию, то что он должен переосмысливать всю жизнь?
А насчет идеи... В нашей стране все разновидности национальных идей смертельно опасны. При попытке такую идею воплотить в жизнь наши интузазисты все перевернут, "усугубят и углубят", найдут виноватых и т.д.
Надо жить спокойно, больше времени уделять воспитанию детей. А то пока мы создаем им материальные условия, они даже книг не читают, а воспитываются на тупых боевиках и порнухе.
_Intervent_
06-09-2008, 14:13
Во-первых дети в столь раннем возрасте за себя ответственность не несут. А несут её те, кому доверили ребёнка (в данном случае врачи и медсёстры) и непосредственно сами родители. А вообще принимать роды, как это было раньше на Руси, должен непосредственно отец ребёнка. Первое касание к ребёнку должно быть именно от отца. Но если из-за Вашего попустительства (или попустительства тех кому Вы его доверили) ребёнок заболел - то вина здесь лежит на Вас. И Ваша нравственность может быть поставлена под сомнения. В этом случае Вам нужно переосмысливать свою жизнь.
Во-вторых я имел ввиду приобретённые болезни, а не врождённые. Потому что за генетику ребёнок не отвечает, а отвечают его родители и более дальние поколения. Надо понимать что вины, ребёнка когда у него врождённые болезни - нет. А вот родители и родители родителей (этот цикл продолжать можно бесконечно) должны чувствовать за собой ответственность за будущие поколения.
Сразу видно, что Вы плохо разбираетесь в политике. Если бы разбирались, то не переходили бы на бурные эмоции. Потому что когда люди переходят на эмоции - ничего продуктивного в этом нет.
дядя Билл Гейтс
07-09-2008, 12:52
хочу заметить - это и есть Ваш личный вариант национальной идеи под названием "все лучшее - детям" или как-то так
во-первых - если Ваши жизненные принципы позволяют Вам поступать также - это не значит, что все такие
во-вторых - если вы не знаете что на самом деле все немного по-другому, надо заняться самообразованием, поскольку корнем обозначенного Вами явления является инерция и косность мышления, а не чья-то жадность
в-третьих - у всех н слуху имена людей, которые двигают прогресс вперед. Стив Джобс - создает качественные инновационные хай-тек рподукты под маркой Apple. Жаль что он не работает в области медициы, иначе и там был бы прогресс. Билл Гейтс - при всей спорности натуры, если бы не он, то все гораздо позже бы почувстовавли удобство графического интерфеса над командной строкой
на самом деле - глубинная суть вопроса в том, что людей склонных к инновациям больше притягивает область IT - как самая динамичная, вот и остаются без внимания все более традиционные, такие как медцина, образоание...
а уж воспитание - и подавно! сложно преставить как типичный программист будет заниматься теоретическими вопросами совершенствования воспитательного процесса - для этого ему нужен сильный мотиватор...
а те кто должен его дать - гуманитарии, они не дают этот мотиватор, они недальновидно и просто глупо сами углубились в практику вопросов восптинаия вместо того чтобы привлекать лучшие умы к этому
Кулебякин
07-09-2008, 12:55
А лучше сначала разобраться с термином нация.
Фельдфебеля в Вольтеры! ©
Русскую национальную идею емче не выразить.
Linuxoid
07-09-2008, 14:15
Чушь.
1. Стив Джобс старается поработить пользователей путём становления их в анальное рабство DRM. Нельзя оправдывать это техническим прогрессом. А теперь вопрос: а какие инновации он сделал? Я пока видел только гламурно-передастические поделки типа iPhone и макинтошей на x86, да и iPod. Где технические инновации?
2. Про Гейтса чушь. Во-первых он хотел стыбрить графический интерфейс с мака, как только это увидел. Во-вторых Machintosh и Lisa имели графический интерфейс и были созданы ещё до Windows. В третьих была отличная ОС OS/2, которая во многом превосходила винду, но Гейтс кинул IBM и тем самым угробил её. (если что). В четвёртых даже в UNIX её до Windows был графический интерфейс.
Не надо пороть чушь.
P.S.
А чего сам Гейтс добился, интересно знать? Насколько я знаю, ничего. А до таких вершин он поднялся исключительно благодаря своим родителям.
Нежный ветерок
07-09-2008, 16:45
Фигасе, Линуксоид, тебя как пробило :D
Не надо гавкать! - пролаяла собака.
Хоть бы спросила, что за родители у Гейтса.
_Intervent_
07-09-2008, 17:19
А зачем ей спрашивать? Её интелекта хватает, чтобы только подкалывать и стебаться. У неё другие задачи.
Ну, если третий размер, отчего бы и нет?
Black-George
07-09-2008, 18:03
А что за родители у Гейтса?
Сам теряюсь в догадках. Одно предполагаю с 99 % вероятности - мужчина и женщина.
Нежный ветерок
07-09-2008, 19:06
;) первый. и меня устраивает.:)
Linuxoid
07-09-2008, 19:09
Мать у него была в руководстве IBM, к примеру. IBM в своё время хотела сделать дочернюю фирму по разработке ПО, и выкормила и вырастила мелкософт. А Билли кинул IBM, и притырил себе всё, что оставалось от OS/2 и изуродовал эту систему до Windows NT.
Билл Гейтс - типичный прихлебатель, который сам мало чего достиг. И он недостоин ни малейшего уважения.
Вот говорят, что он очередной интерпретатор бэйсика сделал. Ничего подобного. Он скупил готовый интерпретатор у одногруппника, чтобы спекулировать им. И у него получилось скупить его за бесценок и толкнуть подороже.
Потом уже скупили наколеночную поделку одного программиста под названием QDOS и переименовали в MS-DOS. Устроили подобие демпинга, и CP/M проиграла из-за более высокой стоимости.
Меня первый тоже иногда устраивает. Если за ним бездна интеллекта и нежности. Давай уже фото размера в профиль. Или в приват.
Нежный ветерок
07-09-2008, 19:40
Линуксоид, вот ты где надо и где не надо ругаешь детище Билла Гейтса Windows. А тебе известно такое понятие как "эволюция"?
Технология тоже эволюционирует, к твоему сведению, и также подчиняется общим законам эволюции - выживают лишь самые приспособленные и конкурентоспособные. Также и Windows. Остальные в отстое. А Биллу Гейтсу - зачот, что вовремя прочухал что будет затребовано на несуществующем на тот момент рынке програмного обеспечения. И не мамка с папкой подарили ему его миллиарды.
Может и Абрамовичу его миллионы папка с мамкой подарили? (он детдомовский, если ты не знал).
Ну как, блеснула я интеллектом, Женя?
Давай уже, нежностью блистай. Ага.
Что-то ты, музыкант, запутался:) Ответственность, значит, несут взрослые, а страдают почему-то дети?
В политике, говоришь, не разбираюсь? Да в ней не разбираются, похоже, даже сами политики:rolleyes: Иначе бы не было столько страшных последствий их деятельности.
В нашей стране идеи выдвигают идеалисты, а воплощают, к сожалению, "фельдфебели".
Читайте Салтыкова-Щедрина - удивительно современный автор:)
Крысень18
07-09-2008, 20:27
А что вы имеете против фельдфебелей? Может еще и ефрейтеров не любите?:mad:
фельдфебели и ефрейторы должны заниматься своими делами и не лезть в Вольтеры:)
Все в свое время одинаково титьку сосали. Что фельдфебели, что Вольтеры. А ефрейтора, согласен, надо надежнее привязывать, чтобы прохожих не покусал.
Крысень18
07-09-2008, 20:32
А я вот считаю, что это вы должны заниматься своими делами, а не учить нас жизни .Вообще всех вас интиллигентишек надо взять и удавить.
ага, и назад - на деревья, бананы жрать:D
Бананы не люблю. Согласен на дыни.
капризучча
07-09-2008, 22:10
национальная идея-это я так полагаю идеология...у нас нет идеологии!
Наша национальная идея - трахнуть Капризуччу в парандже.
Однааааако:D :D :D :D :D
Ты сходил за пивом, догнаццо, я уверен.
капризучча
07-09-2008, 22:21
Евгений! если вы деградируете, то деградируйте подальше от меня!
Вся моя нация в обиде. :mad:
Я им так описал Капризуччу, что они теперь не потерпят насмешки над своей национальной идеей. :mad:
капризучча
07-09-2008, 22:22
ничего смешного:mad:
а почему именно капризучу?
Какая нация, такая и идея.
Прости:( :( Зай, как бы тебе обьяснить... Я над Изиным полетом мысли смеялся, скажем так, а не над фактом предполагаемого надругательства над тобой
капризучча
07-09-2008, 22:25
а почему Вы свою "идею" вдруг выдали за национальную?
капризучча
07-09-2008, 22:27
я смотрю порой, Евгений высоко летает...как бы не ушибся:rolleyes:
Братан, а где ты тут надругательство углядел? Я требую объяснений! Капризучча - настолько хрупкое и эфирное существо, что о надругательстве не может быть и речи. Ты когда-нибудь нюхал кокаин?
Ты мну главное прости и не дуйся:o
капризучча
07-09-2008, 22:30
я вот щас подумала, если идея-это идеология, а идеологии у нас нет, следовательно ваша идея всего лишь гипотеза, у которой нет перспектив превратится в аксиому...
Зато есть перспектива превратиться в доказанную теорему.
:confused: :confused: Трахнуть в парандже-это что? не надругательство? Нюхал и не раз, только к чему этот вопрос?
капризучча
07-09-2008, 22:34
Евгений?
капризучча
07-09-2008, 22:35
это всего лишь вопрос терминов.
Да? А мне кажется, что это всего лишь вопрос времени.
капризучча
07-09-2008, 22:37
Илья?
Эх, сейчас М.О. Меньшикова перечитываю-очень здоровые вещи и мудрые пишет: "Нам же, простым гражданам, несущим трудовою жизнью своей тяжесть государственности, нельзя не прислушиваться к вечным заветам. Мы хорошо знаем, что эта святыня народная — Родина — принадлежит не нам только, живым, но всему племени. Мы — всего лишь третья часть нации, притом наименьшая. Другая необъятная треть — в земле, третья — в небе, и так как те нравственно столь же живы, как и мы, то кворум всех решений принадлежит скорее им, а не нам. Мы лишь делегаты, так сказать, бывших и будущих людей, мы — их оживленное сознание, — следовательно, не наш эгоизм должен руководить нашей совестью, а нравственное благо всего племени"
Я очень хочу услышать, что я прощен.
капризучча
07-09-2008, 22:41
вам это действительно кажется...
Пардон. Меняю слово "кажется" на слово "убежден". Альбина, сколько можно скрывать от фарита наши чувства?
капризучча
07-09-2008, 22:43
Рыся! ты ж знаешь, что я не умею долго злится)) чмок:p
вот только Евгений меня обижает...или я чего то не понимаю:rolleyes:
капризучча
07-09-2008, 22:44
интересно, где вы ее нашли?:D
Не обижаю. Если бы я почувствовал, что я тебя обижаю, я бы в ту же секунду застрелился бы.
Ты прелесть:) Евгений имхо просто дурачиццо, не обращай внимания.
капризучча
07-09-2008, 22:46
я не верю в любовь с первого взгляда, и даже в предполагаемую влюбленность, а вас я видела один раз...о чем вы вообще говорите???:D
У меня в коллекции тоже вроде бы есть:o
капризучча
07-09-2008, 22:49
филотелист?)
капризучча
07-09-2008, 22:54
иииии))\заботливо так;)
Я тебя тоже видел только один раз. И твердо знаю, что не последний.
у мну есть человек 100 с фарита фотки))капри ток нет
капризучча
07-09-2008, 22:58
я в Туймазы пока не собираюсь...
капризучча
07-09-2008, 23:00
ну вот, одна есть)
Я соберу, мне не будет трудно тебя собрать. Ты только платьишко, прозрачное и короткое с голой спиной, далеко не прячь.
там их много))в общем с десяток сохранил. замечаний два. тебе блонди стремно. и кто такой данил? сын?
капризучча
07-09-2008, 23:07
вы конечно очень тактичный:rolleyes:
спрашивать девушку о личной жизни и давать оценку ее внешнему виду...хм...
Нет. Паранджу я с собой привезу.
капризучча
07-09-2008, 23:10
мне кажется вы не тем и не втой теме мной занимаетесь:D
ну судя по тому, что открыта инфа для всех, вы ничего не скрываете. а внешнему виду... вы симпатичны, и я просто высказал своё мнение о до и после)
а прозрачное платье под или сверху?
Я всегда тем и в той теме занимаюсь. Если я чем-нибудь занимаюсь. :D
И ни под, и ни сверху. После. :)
капризучча
07-09-2008, 23:16
отлично! значит вам скучно не будет...с самим собой)) удачи;)
Продать. Чтобы Капризучче денег на шубку было.
Хим. Защита
07-09-2008, 23:26
Добрый царь - вот и вся идея. Сейчас их два. Дмитрий и Владимир. Московские князья.
Это не наша национальная идея.
дядя Билл Гейтс
09-09-2008, 00:53
зачетный бред! )))
в психологии эта система ценностей называется "родительское подсознательное", такое поведение имеет своей целью соблюдение моральных норм, но для целесообразного и рационального поведения этого недостаточно - жить надо умом, а не только правилами
выкладывай куда-нибудь!
Добрый царь - это стиль управления, этого недостаточно - царь должен еще куда-то вести страну...
Кто ты и кто Меньшиков:D К тому же почитай его работы полностью, а не делай по парочке абзацов скоропалительные выводы:=)
дядя Билл Гейтс
10-09-2008, 04:06
кто ты и кто я? я занимаюсь бизнесом и книжки по нравственности мне читать нельзя - утрачу ценные профессиональные навыки!
так что думай, прежде чем советовать!
Национальная идея - это водка
ИХТИАНДР
10-09-2008, 12:51
разве идея может быть материальной?
gomenasai
10-09-2008, 12:51
Если учитывать, что национальная идея это составляющая (не последняя) глобализации, то нужно как минимум вкладывать весь накопленный опыт в будущее.
gomenasai
10-09-2008, 13:33
Без водки часто не было бы каки-либо идей, пусть даже не национальных : )))
Иди упейся водкой! Кто тебе не даёт? Выпей много сразу. Может поумнеешь от этого :rolleyes:
Старый бизон
10-09-2008, 22:14
Да вобще то мы своим серым умишко выражаем так свою национальную идею "Родина, Вера и Честь"
Слышал опровержение от одного "товагища": У вас вобще не идея концептуально гассматривая с позитивисткой позиции, у вас вобще не идея" Но мнре как то с высокой колокольни на этих нерусских товарищей
gomenasai
11-09-2008, 17:49
Спасибо за совет.
:D
Ты забыл написать - испробовано на себе.