Просмотр полной версии : Насколько древний башкирский язык?
Князь Мышкин
12-10-2008, 11:21
Насколько древний башкирский язык?
А то недавно мне один человек повстречался,что приводил примеры происхождения русских слов от башкирских.
Например, слово стена произошло от остэнэ,что на башкирском возвышение,укрепит.сооружение.
Руль- на башкирском орэл это колесо типа,что-то круглое.
итд.
Достоверность можно проверить?
manhatan
12-10-2008, 11:26
колесо - тягермяс
Князь Мышкин
12-10-2008, 11:36
тоже об этом думал
Хочу печенья....
12-10-2008, 11:46
атланты еще на башкирском говорили
Bookofka
15-10-2008, 14:26
Насколько я знаю, теперешний башкирский произошел от тюркского. И происходило это одновременно с принятием ислама т.е после 10-12 в. До этого существовал иной язык, можно предположить, что он был из финно-угорской группы. (по венграм. Которые также предположительно одно из племен башкир). Современный же башкирский ничего общего с русским (славянская группа языков) не имеет. Заимствования могут быть (айда, сабантуй), но корней никаких.
этот язык еще в Древнем Китае придумали...
~Russian Fleur~
15-10-2008, 14:39
а еще слово короташ-карандаш обозначает.... ))мне кажется,что это башкиры у русских заимствовали слова)
и башкиры у русских и наоборот.
В русский язык попало много слов, заимствованных из тюркского: деньги, собака, каблук, кирпич, тюрьма, хозяин, вор, казна.
manhatan
15-10-2008, 14:52
короташ - это сухой камень
а ты переведешь карандаш на русский? (карандаш не рузкое слово)
да никак ахахахахахаахха
мы рулили рулим и будем рулить
manhatan
15-10-2008, 14:54
а как же башка?
ну я не все слова привел.
первое что попалось в инете.
если кому интересно пусть ищет дальше.
мне кажется что культуры разных народов переплетались в разное время и сложно сказать точно что куда откуда пришло наверняка.
так в арабском языке есть слово
Харас (записал как слышу не уверен что правильно) оно означает Хорошо.
Это просто совпадение? или кто-то у кого-то позаимствовал?
Cardinal Gray
15-10-2008, 15:09
Наверняка наше заимствование из арабского, ведь в русском для этого было замечательное слово "добро" :)
manhatan
15-10-2008, 15:13
русский язык вообще весь заимственный
и рускоплясы тут еще возникают против башкир насчет слов холодильник телевизор(откуда взял? да это помню было такое в одной из тем)
да в рот им ноги, башкирофобам татарофобам исламофобам
Bookofka
15-10-2008, 15:17
я не поняла вас что интересует? Какое слово откуда заимствовано? Или древность языка? Заимствования не показатель возраста, скорее распространения. Это нормальное явление обогащения языка. Английский много слов зачерпнул у французского, а уж латинские и греческие слова! Весь научный язык из них и состоит.
Лемурийцы на русском. Они древнее!:D
Маленькая сестра
15-10-2008, 15:22
Обратите внимание на смысл слов "попавших" в русский язык из тюркского:D
самый древний язык - язык мамонтов, но так как они начали пистеть о том что их язык самый древний то все подохли :cool:
а слово "стенания" от стены плача...
язык у мамонтов не главное
главное это бивни...
и хобот...
сНежныЙ*
15-10-2008, 15:39
Башки́рский язы́к (башҡорт теле), язык
башкирского народа, относится к
кыпчакской группе тюркских языков. Основные диалекты — северо-западный, южный (юрматинский) и восточный (куваканский). Распространён на территории
Республики Башкортостан, Республики Татарстан, Оренбургской, Самарской, Саратовской, Свердловской и Челябинской областей. Наиболее близок
татарский язык, от которого отличается фонетическими и отчасти грамматическими особенностями. В России башкирским языком владеют 1379,7 тыс. чел. (
2002).
Б.я. образовался в результате взаимодействия мн. плем. яз. (тюрк., иранских, финно-угорских, монгольских). В словарном составе встречаются полностью усвоенные рус. слова вследствие давнего тесного общения со слав. народами ("б
yрэнэ" - "бревно", "кэршэк" - "горшок") и араб. слова, проникшие после принятия башкирами
ислама ("халы
k" - "народ", "китап" - "книга", "эзэбиэт" - "литература").
Башкирская письменность до
1928 года основывалась на арабском алфавите, с 1928 года — на
латинском, а с
1940 года — на русском алфавите.
Стальной ветер
15-10-2008, 19:19
мне в Москве один ученый по пьяни сказал, что иисус христос был башкир...
Веселый Укроп
15-10-2008, 19:27
есть подозрение чо сотовые телефоны были известны у древних башкир, но они никуя не бозарили на них потому что эти башкиры жили в горах а сеть там не покрывало, а встепь спускались только за солью
теперь понятно, почему Мартаза Рахимов так не любит русских. :)
это уже просто край неуважения
Nokia - это башкирский был бренд... Nokialar
есть имя башкирское - Накия, (ударение на Я) :D
Веселый Укроп
15-10-2008, 19:52
у башкира который изобрел Нокию, мать звали Нокия (ударение на я) , в честь мамы назвал и щаз всем известный бренд))))
башкиры - это же финно-угорский народ? может у финнов тоже есть такое имя?
Веселый Укроп
15-10-2008, 19:56
ты что совсем, откудо у финов такое имя, только если они спистили его у великих горных башкир, тогда может быть
ИХТИАНДР
15-10-2008, 20:01
вы забыли у башкир есть свой героический эпос
Веселый Укроп
15-10-2008, 20:02
какой7
ИХТИАНДР
15-10-2008, 20:04
урал-батыр)
Хочу печенья....
15-10-2008, 20:16
вот вот) современные фентези нервно курят в углу по сравнению с эти:D
еще слово чайник произошло от слова щайнюк :)
да, и кто не знает - русское слово "учти"
произошло от "ущтибля"
это с какой такой радости башкиры финно-угорский народ?
финно-угорские это удмурты, марийцы, мордва, ханты, манси, венгры. финны... что у башкир общего с ними?
башкиры - тюркоязычный народ.
А язык, как таковой, появился у башкир в литературном виде лишь в годы Советской власти. Со всеми вытекающими элементами - грамматикой. словарями и т.д.
Классики башкирской литературы Мажит Гафури и Галимзян Ибрагимов, кстати, обучались в медресе "Галия" в начале 20 века на ... татарском языке, - просто потому, что литературного башкирского языка тогда еще не существовало. И уже после медресе, сотрудничали как авторы в уфимских татароязычных газетах, - опять же, потому. что газет на башкирском языке тогда просто не было.
Bookofka
15-10-2008, 22:29
Ммм, не знаю даже интересно ли это кому нибудь, но есть несколько теорий происхождения башкир, согласно 1-тюрки, 2 финно-угры, 3-смесь 1+2, ассимиляция тюрками и все такое. Аргументы? Антропологические и археологические. Кому интересно думаю литературу найдут.
По этому эпосу сняли Властелин колец....маленько от себя добавили но за основу башкирский эпос взяли
не обязательно от башкирского. правильней будет тюркоязычного происхождения.
yeshlek3
16-10-2008, 10:01
Взаимодействие Волжской Булгарии и Древней Руси
История взаимоотношения Древней Руси и Волжской Булгарии на ранней стадии их существования и на сегодняшний день остается полностью не изученной. Долгое время подход историков был исключительно односторонним и связано это, в первую очередь, с ограниченным количеством источников.
Дата публикации: 01/12/2006
СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИЕ СВЯЗИ ОКСКИХ ВЯТИЧЕЙ
История социально-политических связей Земли вятичей и Волжской Булгарии практически не рассматривалась в российской и зарубежной историографии.
Дата публикации: 01/12/2006
НОРМЫ ОБЫЧНОГО ПРАВА ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ МЕЖДУНАРОДНЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ДОГОВОРОВ
Практика юридического оформления политических договоров в IX - XII веках повсеместно имела одно и то же содержание. Во многом это связано со спецификой эпохи, психологией, этносознанием и нравами, господствовавшими в раннесредневеновом обществе.
Дата публикации: 01/12/2006
Рязань и половцы
История взаимоотношений «дикой степи» и Рязанского княжества всегда оставалась напряженной, часто трагической и, в какой-то степени, завораживающей.
Дата публикации: 01/12/2006
Функциональная структура средневековой дипломатии.В. Т. Пашуто, размышляя о проблемах средневековой дипломатии Руси, пришел к выводу, что в X - XIII вв. она выполняла две основные функции. Первую он наименовал имперской. Ее предназначением было регулирование вассальной системы неславянских народов, входящих в сферу влияния Руси.
Дата публикации: 01/12/2006
Дипломатия в системе государственного управления средневековых стран на примере дипломатической практики Волжской Булгарии (VIII – X вв.)В. Т. Пашуто, размышляя о проблемах средневековой дипломатии Руси, пришел к выводу, что в X - XIII вв. она выполняла две основные функции. Первую он наименовал имперской. Ее предназначением было регулирование вассальной системы неславянских народов, входящих в сферу влияния Руси.
Дата публикации: 01/12/2006
Про Древнюю Булгарию написано. Немного и про Древнюю Башкирию есть. Интересно написано. Почитайте:
http://www.i-gagin.ru/razdeli.html
http://www.i-gagin.ru/content_index.html
И еще тута можно найти инфу:
http://bashforum.net/forums/index.ph...=0&#entry71235
yeshlek3
16-10-2008, 10:07
Думаю, что формулировка неправильная. Тогда этот язык не назывался татарским. Он назывался древнетюркским. Соответственно, и татары, и башкиры, и другие тюркские народы писали на нем. Есть еще версии, что современный татарский язык - это и есть древний башкирский . А современный башкирский стал башкирским "благодаря" Худайбердину, после революции.
Кол Гали вон тоже башкир. Писал на древнетюркским. В прошлом году памятник поставили в Казани как татарину :):):). На все вопросы отвечают - он татарин, потому что писал на татарском)))
RedScorpio
16-10-2008, 10:24
Конечно, любой язык (и русский в том числе) постоянно меняется. Многие слова устаревают и уходят из речи. Появляются новые слова, прежде всего из языков соседних народов, поэтому в русском языке немало тюркских слов (как татарских, так и башкирских), а башкирском немало арабских слов.
Сейчас в русском языке идет очень резкая американизация - появляются маркетинги-мерчиндайзинги, фьючерсы-трупперы, диджеи-шоу, клабберы-дансеры. Иногда почитаешь предложение - спошные американизмы. Иногда звучит просто ГЛУПО.
В башкирском есть тоже американизация....и звучит глупее глупого иногда услышав сдержаться не могу, на ха ха пробивает..... Вот как например будет на башкирском Чикен мак мафин ?
молодая еврейка
16-10-2008, 14:51
щиkэн маk мафэн:D
иле нееет!!! ущпащмаk!!!))))))))))
Arctic_Monkey
16-10-2008, 15:02
ухахахахах
А где он жил и отчего умер?
А как же слово нащальник?
ИХТИАНДР
16-10-2008, 15:51
и ваще башкирский язык произошел от ассирийского
молодая еврейка
16-10-2008, 15:54
не, ваще башкиры - это арийцы, блиа!))))
б..еще один, кто раньше слез с дерева????
ИХТИАНДР
16-10-2008, 15:56
башкирцы посадили эти деревья с которых все слезли
Веселый Укроп
16-10-2008, 15:56
народ, у кого есть емеил Муртазы самого главного башкиренка в МИРЕ, скинтье ему ссылочку на тему.
угу, где-то было на форуме.. сначала были башкиры и татары, потом от них произошли люди:D
Валиди , чо, не первый был?
:D + 54
отвечу вполне серьезно: таук кисеклере
:D
Cardinal Gray
16-10-2008, 17:19
Мне в школе учительница на полном серьезе говорила что согласно исследованиям башкирских ученых, обезьяны произошли от башкир :)
ваахахахаххах ржу6лядь!! :D
рацылавал бы учительнетсу
:D А первый мужик не Адам, а Айдар... типа Айдар и Ева
А великий башкирский писатель Мустай Карим - башкир, да? ;)
зы. Данные по медресе Галия и программе обучения в нем в начале 20 в. взяты из книги "История Уфы" (Уфа, 1974) Там написано просто и без обиняков - газеты выходили на татарском, в медресе изучали татарский.
газироффкин
17-10-2008, 21:57
песец логика мля... :D
тогда пушкин эфиоп хуле... просто писал на русском. :D :D
Bookofka
18-10-2008, 03:14
Да? А набоков тоже американский писатель? это неважно, мне, лично, интересна история. Я понимаю, что это политизированная и очень проблемно-субъективная наука, но если не в курсе не лучше ли промолчать? И не молоть чепухи?
P.S. Можно спросить, причем тут Волжская Булгария и башкирия? Соседи и только на мой взгляд.
ну, тут можно поспорить
писатели ведь тоже разные бывают
Уильям Сароян, например
он, хоть и был американским автором, пишущим на английском языке, - на протяжении всей своей жизни оставался по-настоящему армянским писателем
набоков, кстати, тоже был англоязычным автором с русской фамилией...
а есть еще Андрей Макин, русский писатель, живущий во Франции и удостоившийся Гонкуровской премии... этот эмигрант из Красноярска НЕ пишет по-русски, он пишет сразу по-французски. а уж потом переводчики переводят его на русский, английский. китайский и т.д.... и кто же в таком случае Андрей Макин - русский или француз?
Cлова схожие с башкирскими русскими и английскими есть в санскрите древнеиндийском языке. Континент один так что в древности видимо было единое государство.И нет разницы какой народ ,впринципе все перемешаны и продолжают смешиваться дальше. Нет смысла спорить кто круче или кто хуже, это на определенном уровне для нижайшего самоутверждения только если.Просто таким образом демонстрируется узколобость.
manhatan
18-10-2008, 07:36
просто раньше давно на форуме обсуждалось что быш яз никчемен и все слова там руские
я клал свой xуй на английский язык, я русский думаю по русски говорю по русски(с):D
дверь - это ишек. богона:D
и финно-угры и тюрки входили в состав гуннских племен где-то во 2 веке н.э., так что Аттила - наш общий предок! ;)
ой неееет! наш общий предок - Чингизхан! он-то был тут не так давно ;)
Веселый Укроп
18-10-2008, 10:08
че подитожим, может че наговорили, мне интересно, насколько древий башкирсский7
Никто не говорит о том, что кто-то круче или хуже. Не надо передергивать, тема звучит по-другому, подними глаза и почитай вверху страницы.
Санскрит не имеет никакого отношения ни к башкирскому, ни к татарскому, ни к турецкому, ни вообще к какому бы то нибыло языку тюркской группы. Потому что тюркская группа языков не принадлежит к индоевропейской семье, она возникла в другом ареале - тюркские языки постшумерского происхождения.
А то, что есть "схожие" с санскритом слова, - то существует еще такое явление, как языковые заимствования. В русском языке, например, есть слова, существующие во французском. Так что ж теперь, следуя твоей логике, утверждать только на этом основании, что русский и французский - родственные языки?
По сабжу: башкирский язык как полноценный язык возник в 20-е годы 20 века. Когда у языка появляется письменность, грамматика и т.д. и т.п. - вот тогда можно сказать, что этот язык по-настоящему "возник". И еще раз повторюсь, это не к вопросу о том, кто "круче", а кто "хуже" (не надо перевирать слова собеседников и приписывать им всякую xyйню собственного домысливания), - это всего-навсего ответ на вопрос сабжа: "Когда?"
что меня всегда умиляет в дилетантах. так это ваш восторженный энтузиазм... :D
атилла предок финно-угров, но никак не башкир или татар,
а если тебе уж ТАК хочется героических предков, почитай про хана Аспаруха, вот он действительно твой предок...
А вот этот персонаж к тюркам вообще НИКАКОГО отношения не имеет - ни к казахам, ни к татарам, ни к башкирам..... Он такой же твой предок. как индеец Чингачгук.
Запиши где-нибудь у себя крупными буквами, что Чингисхан был МОНГОЛ, прочитай раз восемь вслух и выучи наизусть. Монголы к тюркским народам не имеют ровным счетом никакого отношения.
А вот войско его - да, войско состояло не только из монголов, а из самых разных племен и народностей, в основном сибирских, - тех племен и народов, которые орда чингисхана успела завоевать, пока двигалась к Руси. Среди последних, кстати, были и представители племен тюркского происхождения, и финно-угры тоже были. Но по сравнению с монголами, составлявшими основную часть войска, их все равно было очень и очень мало.
Star-001
18-10-2008, 14:04
Кстати, у Пушкина тоже башкирские корни есть, так же как и у Маркса или Энгельса (кого то из низ) я просто в Авиационном слушал защиту диссертации доктора философских наук...
Сыма-Цянь о хуннах: "Хунны (сюнну) - тюркоязычный кочевой народ, во многом схожий со скифским кругом племен, сложившийся в Центральной Азии в начале I тысячелетия до н.э. из монголоидных аборигенов ... и европеоидных выходцев из Северного китая".........
Сыма-Цянь - 135-86 гг. до н.э. - древнекитайский историк, автор первой сводной истории Китая (Ши цзи"
ай-яй-яй)
после 300 лет "ига" можно ли утверждать, что в твоих венах нет капельки монгольской крови ;-))
этот доктор наверняка очень хотел сказать: "тюркские корни" ;), но защита-то была в Уфе))
это ничего
главное, у диссертанта был при себе глобус Башкирии
поэтому защита прошла на ура
а до этого момента они все были немыми.
Так все и было и ты там была и мед пиво пила по усам текло да в рот не попало......:rolleyes:
ДУШЕВНЫЙ
19-10-2008, 03:37
Я помню маленький был, в деревне грю у нанайки
- научи меня татарскому
- давай
смотрю по сторонам в избе...
- как будет лампочка?
- лампощка
- а как будет телевизор?
- тылывизыр
- ну нах эти эти уроки татарскому))))
manhatan
19-10-2008, 03:45
чо далбаеб типа прикальнуся?
смотри 6лядь кантуженная
- научи меня русском
- давай
смотрю по сторонам в избе...
- как будет лампочка?
- лампочка, а это откуда слово?
- а как будет телевизор?
- тылывизыр, синя тагаян нищек айтясен?
ДУШЕВНЫЙ
19-10-2008, 04:33
Слышь, Махнатый, аккуратней со словами!!! Я тебя не оскорблял :mad: