PDA

Просмотр полной версии : Кризис-мизис или паника vs здравый взгляд на вещи


всего 3% комиссии Яндекс.Такси
и у нас самые дешевые смены!
Маскировочные сети
Камуфляжные Сети для Дачи и Охоты. Низкие цены. Доставка!
Химчистка диванов
Выездная химчистка диванов, удаление запахов. 89659477505
Содерберг
06-11-2008, 04:28
Сейчас многие говорят о кризисе, мусолят темы о кризисе. Люди забирают деньги из банков, продают ПИФы и акции, купленные по когда-то высоким ценам. Банки перестали кредитовать не только население, но и бизнес. Повсеместно начинается сокращение наемного персонала( особенно в финансовой сфере), и т.д. и т.п.
Стоп. А может по-другому стоит взглянуть на этот кризис, ведь нынешний кризис - это кризис ликвидности, то бишь нехватки денег.
А откуда им взяться, если народ забирает мани из банков, продает ПИФы и акции, и зашивает деньги в матрац, банки из-за нехватки средств( многие банки выдали кредитов больше, чем открыли депозиты для частных лиц) не могут более кредитовать. Ипотека встала, автокредитование встало, девелоперы встали, ритейл...список долгий.
Я не хочу сказать, что в кризисе ликвидности виноват народ. Это в первую очередь мировой финансовый кризис(зарубежные инвест фонды, в спешке выводящие мани из фондового рынка и наших банков), и наше правительство, которое ранее хранило резервы в закромах( аналогия с матрацом), а теперь шприцом закачивает и насильно пихает в те же банки. Но ведь и каждый из нас влияет на кризис.
p.s. Не помню кто:"Деньги - это кровь в социальном теле человечества." А если кровь не будет циркулировать..
Ваши соображения по теме.

Shiga
06-11-2008, 07:27
Фондовый рынок и банковский сегмент - предикаторы экономики. Дальше все переходит на реальный сектор.
В кризисе 2008 года первичен сам кризис, вторичен отток вкладчиков. Сценарий развития очень напоминает кризис перепроизводства (но не является им): товаров много денег мало. Из кризиса выйдет выигравшим тот кто сейчас имеет кэш, т.к. на многие товары цены упали и еще упадут, произойдет вполне легальный передел собственности.
А вот эта ваша фраза: "многие банки выдали кредитов больше, чем открыли депозиты для частных лиц" говорит о том что к банкам вы имеете весьма посредственное отношение.

Paparazzi
06-11-2008, 12:21
Кризис-естественныи цикл в экономике… CDO, паника, «меры по спасению», «здравый взгляд» итд причины или следствия?

ДУШЕВНЫЙ
06-11-2008, 13:46
В России всегда было пох на все кризисы, т.к. не было денег и щас нету, сколько кризисов пережили то! Лично у меня ничего не изменилось в жизни да и у многих тоже. Пусть паникуют олигархи, лично мне пох)))

teremok
06-11-2008, 14:09
Кризис ликвидности возник из-за того, что банки "заигрались" на фондовых рынках. Причину почему упал фондовый рынок не знаю.
Так что они сами виноваты. Пусть сами и выкарабкываются.

Содерберг
06-11-2008, 15:03
Действительно, к банкам я имею посредственное отношение. Никогда не работал в финансовых учреждениях. Но представления о функционировании имею. Говорите, что лучше в кеше переждать? А что по вашему в кеше - "деньги дома под подушкой", или на счету в банке?
Или как вы вообще представляете себе сохранность денег.

Содерберг
06-11-2008, 15:17
Говоришь денег небыло и нету. Сколько в России золотовалютных резервов накопилось за последние 3-4 года, да и людей со средним достатком( у кого вклад, у кого ПИФы, у кого акции на ФБ, кто-то квартиру купил и т.д.) или ты имеешь в виду свои личные сбережения. Лично мне не пофигу, ведь за кризисом может последовать целая цепь неприятных событий, безработица, снижение темпов роста экономики, падение цен на энергоносители. В конечном счете это каждого коснется и не будет иметь значение, есть у тебя деньги или нету их.

лосег
06-11-2008, 15:51
http://ufa.kp.ru/daily/24189/396671/
готовьтес рибята!

cool77
06-11-2008, 16:13
бле... з\п уменьшили :(

Moln
06-11-2008, 16:15
к чему готовиться? как-будто кто-то знает будущее...

Копия
06-11-2008, 16:44
да ваще покуй на кризис. уеду в аул и буду вести натуральное хозяйство:rolleyes:

Уфимский Ленивец
06-11-2008, 17:48
половину слов в этой теме не пнимаю . Экономичсекий словарь он-лайн существует?

Moln
06-11-2008, 17:52
идиотам простительно...

Nera.
06-11-2008, 18:10
"Сокращение наёмного персонала в финансовой сфере" - разве плохо?

Спекуль
06-11-2008, 18:25
Прежде всего это кризис той модели развития нашей страны, по которой она развивалась (правильно сказать не развивалась), последние лет 5

Статья на эту тему: конец русским сказочкам
http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=703011

Потомок Чингизхана
06-11-2008, 19:24
хотелось бы получить мнение сообщества
ситуация следующая: частная компания, кризис, сокращают часть персонала
увольняют некрасиво, без выходного пособия, с несоблюдением норм ТК и т.д.
мой знакомый за полгода до этого сам себе (ввиду отсутствия отсутствия службы HR) нашел сотрудника в свой отдел
этого сотрудника тоже увольняют и на тех же условиях
мой приятель решает выплатить парню (21 год) зарплату за месяц из своих
не говоря, что это - от себя
у приятеля, скажем, эта зарпата - треть его собственной (может, больше, чем треть)
мотивировка моего приятеля была такой: я брал человека на работу, я перед ним ответственен, мне неудобно, это нехорошо, просто так выбрасывать человека

мои аргументы были такими:
- много лишних денег - отдай нуждающимся, вокруг полно детей-сирот, больных-неимущих, которым нужны дорогие лекарства и уход, есть конкретные адреса
- тем, что ты "помог" парню 21 года, ты лишил его возможности справиться с проблемой самостоятельно, получить ценный жизненый урок, в конечном счете научиться плавать и выплыть самому, не рассчитывая на доброго дядю
- ну и последнее: хоть все и делается под покровом секретности, мало кто так сплочен, как разом несправедливо уволенные сотрудники - правда все равно всплывет и сам этот парень будет в неловком положении

с итересом выслушаю ваше мнение (с)

Moln
06-11-2008, 19:52
это слабость, у меня тоже такое было - с трудом избавился, но еще не до конца...

Nera.
06-11-2008, 20:01
работодатель поступал в соответствии со своими моральными принципами - так должны(было бы неплохо) делать все.

а тому парню "жизненных уроков" на его век ещё хватит))

Версис
06-11-2008, 20:08
напомнило:
-уже стало понятно что текущий финансовый кризис не обойдет стороной население, а что будет с олигархами?
-это олигархов он не обойдет стороной, а населению впору вешаться

Версис
06-11-2008, 20:12
пч, правильно поступает твой товарищ, выплачивая зп, а вот ты, раз так беспокоишься о сиротах, мог бы и перечислить в приют разницу в стоимости своей вольво в70, к, скажем, вольво в40, ан нет - предпочел все же более дорогой вариант :) почему так?

Silentium
06-11-2008, 20:28
Ну не знай пч, если чек чувствует ответственненым ся пред парнем то канеш пусть платит, но действительно правлда может всплыть, пусть лучше чел поможет одваката наня ть который из фирмы всем уволенным пособие невыплаченное выбьет.

Juf
06-11-2008, 20:30
Топикстарте - бот...Мусолите шнягу

Содерберг
06-11-2008, 20:40
По твоему это хорошо , типа "оздоровит экономику" или "останутся самые умные и сильные"? И куда податься будущей армии бывших аналитиков и финансистов? У многих из них не один год работы и профильное образование.

Содерберг
06-11-2008, 20:42
Что ты этим хотел сказать?

Juf
06-11-2008, 20:47
Менять образование и итти работать без опыта...можно художником на "Титаник"... Все пля пузырь сдулся... И свой долбаный опыт применять на свои личные баппки и через несколько лет у нас будут десятки тысяч алигархов с записью в трудовой "финансовый консультант ... уволен ноябрь 2008 бла бла бла" И есче на досуге пусть "Капитал" с икономиксом перечитают ...как вся цивилизованная Европа

Juf
06-11-2008, 20:53
Чехотел сказать :
Дата регистрации... есть похожая ветка про вайю...Содерберг -концептуал модный ...последний фильмец Че...кароче ты агент влияния пиндосов в русскаизычном инете...
АГА
зы пишетца кризис-шмизис если чо так... фанетика панимаишь русского языка

Содерберг
06-11-2008, 21:03
Зарегился действительно только вчера, хотя про фарит знал давно. Зарегился, потомучто находясь на работе(работаю не в городе, на Севере), у меня много свободного времени появилось, особенно в последнее время, а на фарите много интересных мне тем, где я могу узнавать о последних событиях в Уфе. Да и просто есть полезные советы и мнения. Содерберг - первое, что пришло на ум, не думал что где-то с чем-то совпадет, услышал где-то,прочитал. А по поводу америкосов - я тоже их не сильно люблю, особенно после просмотра фильмов "Дух времени", "Самая добрая нация", и их отношении к России. Со всем уважением.

Juf
06-11-2008, 21:10
После просмотра этой шняги для америкосов у многих почему-то открывается поток сознания... Фильмы на самом деле подбор с подтасовкой и мозгодробильной трактовкой.
Да нормальные они пиндосы, еб...тые в свою сторону как и мы в чем-то.
А вообще батенька окунитесь с головой в работу...
-Доктор я бетон мешаю! (С)
Тема тут есть - Хроники кризиса.....ищи

Содерберг
06-11-2008, 21:22
Я и не спорю что эти фильмы как на подбор. Мне, например, начало не понравилось(про Иисуса, Солнце..), но про 11/09 достаточно подробно. Да и не только в этом фильме про башни-близнецы рассказывают.
Про работу - думаю это уж мое дело, когда работать, когда на фарите сидеть. Хотя я бы с удовольствием поработал - заказов у организации пока нет.

a001aa
06-11-2008, 21:37
чуваг молодец, а ты прекрати считать чужие бабки, считаешь нужным, помогай из своих, согласен с версисом

Juf
06-11-2008, 21:43
ну типа да
+исчо

Nera.
06-11-2008, 21:48
как куда податься?:)
менять трудовую деятельность - из аналитиков в дворники, официанты..
ну или от голода сдохнуть.

Juf
06-11-2008, 22:14
Ага щаз ...все сначала чем-нить торговать пойдут. сетевуха и т.д.
А вот норм саврщик имеет полтинник и выше, если умеет продать свой труд.

лосег
06-11-2008, 22:23
ссылку открывал?не скажу что слова хазина абсолютная истина, но его словам верить можна..имха
пс а вообще готовиться нужно всегда к худшему. спорить с этим глупо:)

Содерберг
06-11-2008, 22:25
Нормальный сварщик тоже может остаться без работы, как и строитель, столяр.. если продукт их труда не будет востребован.

Содерберг
06-11-2008, 22:27
Что значит "умеет продать свой труд" -
1) качественно выполнять свою работу
2) или как манагер предлагать свои услуги
поясни

Содерберг
06-11-2008, 22:29
кстати, спасибо за ссылку, я думаю аргументированная теория

Leo_85
08-11-2008, 11:20
Собственно хотел добавить в ответ Содербергу...
Большая часть того о чем говорят в фильме "Дух времени" действительно правда.
А кризис вышел из проблем с кредитованием в США. По сути финансовые системы стран мира завязаны на экономике США. В итоге проблемы у США означают проблемы во всем мире.
Считаю что финансовый кризис прокатившийся по всему миру послужит уроком работникам финансовой сферы, политикам , руководитлям бизнеса и обычным рабочим и служащим.
Считаю также что основной целью для экономистов в России на данный момент, должна стать реализация принципа изъятия денег из обращния. По-скольку товаров становится меньше, производство сокращается, а количество рублей нет. В итоге инфляция. Она уже в октябре с начала года 2008 доросла до 15%, дальше будет хуже.
Также неплохим вариантом рассматриваю уничтожение частями стабилизационного фонда, использование которого лишь увеличивает цену тонущим предприятиям(они все равно потонут, но их спасение может вызвать гиперинфляцию, что крайне нежелательно) например застройщикам газовым и нефтяным организациям.
К тому же смотреть на то как правительство дарит олигархам деньги, собранные для поддержания государства всеми нами(народом), которые расходуют эти деньги на поддержание спекулятивной, завышенной цены своих активов просто не хватает сил. И все это делается за красивыми лозунгами - "Мы не допустим" - "Мы не позволим"...хватит , натерпелись ...обокрали страну -пусть сами выкарабкываются.

Juf
08-11-2008, 11:44
Сам себе менеджер ага про это и хотел сказать

teremok
08-11-2008, 12:16
Когда правительство дарит деньги олигархам за красивые глазки, ведь по сути они ничего не производят - это действительно глупо. Лучше бы дарили тем олигархам, кто что-то да производит, работает, не ленится, а не тому олгарху, который сидит в своем офисе, почесывая жопу.
И неплохо было бы у них в думе немного посокращать, а то везде сокращают, но только не там.

Moln
08-11-2008, 16:35
из-за таких "умников" и сидим в жопе!

поясняю - у инфляции может быть две причины:
1. избычная покупательская способность
2. рост издержек (монополии, перерасход на изношенном оборудовании, высокая ресурсоемкость устаревших технологий)

так вот - в нашей экономике с самого начала проблемы с деньгами, их итак нехватает, а какие-то уроды еще поджимают

вот представь - человек голодный, хочет жрать, бегает везде ищет, а ему вместо того чтобы дать денег, отрубают ноги - бегательная способность уменьшается, затраты уменьшаются, естесвенно он жрать меньше будет, но это разве выход?

я бы тебя...

Juf
08-11-2008, 16:39
пазиция малны - раком...прафан нахватавшейся вирхушег

Содерберг
08-11-2008, 23:09
Я сам по образованию инженер, поэтому не могу со 100% уверенностью говорить о причинах нынешнего кризиса. Имеется ввиду не углублялся конкретно в проблему глобальной макро и микроэкономики. Была экономическая теория в универе(3-4 курс), не более. Остальные знания - это статьи в газетах, интернет, самообразование, мнения разных людей. В общем собрал в кучу полезной и не очень информации и на сегодняшний день сложилось свое общее представление. Из тех знаний, чем пользуюсь на сегодняшний день - свой портфель ценных бумаг на Фондовом рынке(купля-продажа) помимо основной работы.
Кому не лень, порекомендуйте пожалуйста стоющую литературу, интернет-сайты и т.д. которые помогут восполнить пробелы или по другому взглянуть на мировую экономику, чтобы в будущем (5-15 лет) быть готовым ко всяким катаклизмам, так сказать "во всеоружии". Или для этого надо идти на 2 "вышку" - тогда учебное учреждение. Тут кстати прозвучали интересные мнения(Leo85) и ссылки.

Juf
08-11-2008, 23:15
я тоже, в виду присутствия св времени пачитал...угу ну фпоиск.
На всякий случай - Хазин мудаг. Ходора почитай, Карла бородатого, ...и думай много

Содерберг
08-11-2008, 23:20
Кстати ктонибудь знал допустим за 2-1,5 года до наших дней, что начинается кризис, если да - то как воспользовались или что предприняли? Я бы, например, не стал покупать в марте этого года хату по 50-60 р/м2 где нить в Уфе в ипотеку. Хотя был знакомый, утверждающий, что в 2009 году будет все 70-80р/м2.

Juf
08-11-2008, 23:23
знали ...и очень точно
недвижку слили, счета и кредиты закрыли, игра на валюте была

Удивительное рядом
08-11-2008, 23:33
Жизнь, она как зебра.Полоса белая, полоса черная. И то, что у человека нет запасного выхода, дополнительной специальности - ну так, ума нет, считай калека?

Juf
08-11-2008, 23:37
Да уж про ум и калек вы годков через несколько расскажете...
и допспециальность ...огребут все. Процент "нипавезло" будет охуительным

Удивительное рядом
09-11-2008, 02:25
Да мне вроде немало годков-то. Я и года 2 назад могла рассказать про тех, кто не умеет смотреть вперед

Juf
09-11-2008, 02:32
ну-ну...не гавари гоп
бесбазару удачи еси-чо

Содерберг
09-11-2008, 02:58
Почему тогда ОЛИГАРХИ попадают? Вроде у них денежные, информационные и прочие ресурсы. Инсайтом владеют, к власти ближе...

Juf
09-11-2008, 03:03
Угу...какие нах ресурсы с яхты на прием, а падручные свои проблемы решают. Ну это ваще не тот пример. Они просто в инерции да и комбинация еще не отыграна. Кстати факты про то что у алигов все в заднице есть? может просто на дно ушли

Содерберг
09-11-2008, 03:21
Ну только что СМИ, да инет, а так то 100% фактов..нет канеш. Просто они же владеют крупными лотами акции предприятий, которые все вниз да вниз за последнее время. Ну либо инвестиции в девелоперов.. Я например не представляю себе как можно за короткое время уйти в кэш с 10-20 млрд.$

Juf
09-11-2008, 03:24
а зачем в кеш? а активы можно жонглировать

!_поцелуй_смерти_!
09-11-2008, 03:29
О, прикольно, кризис)))

NsN
09-11-2008, 04:58
легко... имееш 20 - получаеш 10 кеша.... ну или 7 :)

Leo_85
09-11-2008, 09:44
да что ты меня лапками к грелке ставишь. ТЫ помнишь октябрь 98-го года, что тогда было. А было следующее :производители бензина, жилья, продуктов и т.д. не хотели подчиняться указам правительства...была анархия....предприятия знали что у людей есть деньги в избытке и нашли метод выхода из этого кризиса - очень простой!

Каждый владелец бизнеса повысил цены на свою продукцию на % равный ожидаемому уровню инфляции. Они же друг другу не верили, вото каждый что хотел и закладывал (стадный инстинкт) вот и доросли до 2600% за 1 год.
Ты думаешь им антимонопольный комитет указ? Монополисты сами ему зарплату платят. (Ты ведь не можешь пойти к начальнику и сказать -" Повысьте мне зарплату, а то я Вас уволю" ?) . Монополисты просто остерегаются. То что они оставили цены на тех же рубежах (например
бензин 95 так и остался 23:50 на лукойле) - это свидейтельство того, что они нах никого не будут слушать.

А если этим предпринимателям дать по кускать 5 триллиардов рублей (стабфонд) они забудут и о тебе, и о мне, и о правительстве, а антимонопольный комитет нах уволят.

читайте http://ufa.kp.ru/daily/24189/396671/ - Хазин - "А я говорил..."
http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm -жизнь после кризиса

Потомок Чингизхана
09-11-2008, 13:44
одно не учтено - пришли с набегом голодные горожане числом великим и шлепнули умника

Juf
09-11-2008, 14:00
я Кошаставо интервью недавно читал....ооот пля гуру корчит ...ага
гарадской мудагг в деревне...ево в зауралье надо...ага
А хазин тожа мудаг, че там по евойному д.б. в начале ноября? куй...ага
ща пра кризис пипл любую статью схавает не жуя

Содерберг
09-11-2008, 14:19
То бишь сливать поскорее все по рыночной цене? Я имею ввиду имееш 20 - получаешь 19-18.

Juf
09-11-2008, 14:26
эта аналитеге вы апъем и вес 200млрд баксав представляете?вот около 200 лямов ага налам

Удивительное рядом
09-11-2008, 14:32
Спасибо конечно на добром слове, но я в этом не нуждаюсь сейчас. Работаю в бюджете на маленькой зп. Профессий поменяла штуки 3 точно. Реально смотрю на мир, поэтому ничего не боюсь.Я не из тех, кто сидит годами на одном месте, толстеет, деградирует и думает, ой , не дай бог лишиться этого теплого местечка.

Juf
09-11-2008, 14:38
ваа
а я на месте ни сижу больше года-двух спец-тей и навыкаф хватает
Точно знаю тока то что чем больше потребности-тем выше реальный уровень. Теплое местечко ваще не представляю, один раз было такое полгода...нет уж нах, лутше я себя буду уважать ага.
а бюджет - почти дауншифтинг
Сам не понял чо сказал

Спекуль
09-11-2008, 14:43
Предупреждал всех, ещё прошлым летом. Но народ не слушал и всё больше поспорить тогда желал. ;)

http://forum.farit.ru/showthread.php...02#post2055102

Содерберг
09-11-2008, 14:52
Супер. Т.е. банки и инвестфонды фактически надули пузырь недвижки, решив хапнуть эдак 100-150% за раз, а простой народ со своей ЗП ВПЕРЕД ЕБОТЕКА - кобола на всю жизнь..По мне так на законодательном уровне надо запретить этим "организациям" куплей-продажей недвижки заниматься.

bottox
09-11-2008, 15:20
банкирэ пид.расты . адназначна дапрадавалезь восдух

Спекуль
09-11-2008, 15:23
Не только в недвижке. Фактически в нашей российской экономике за последние лет 5 надувались финансовые пузыри и происходила монополизация рынков, вместо того чтобы стимулировать и развивать отечественное производство и конкуренцию и вкладывать деньги в реальный сектор. А народ в основной своей массе кроме красивой картинки, которую ему показывали по ТВ, смотреть здраво на окружающую действительность не желал и жил кредитным угаром. Пока у России, ещё есть где-то полгода – год чтобы изменить экономическую модель развития. Если наши правители не сделают выводов похмелье будет жёстким.

http://forum.farit.ru/showthread.php...51#post2095451
15.10.2008 В сентябре цены на цемент рухнули на 32%. http://www.k2kapital.com/news/fin/483766.html

Juf
09-11-2008, 15:24
какой смишной и прафессианальнай тема...
Ну в кратце:
прежде чем писать - нужно много и внимательно читать!
Зы спекуль нимножко почитал, но копипаст тоже рулит ...ага

Содерберг
09-11-2008, 15:40
Ну понятно что копипаст тоже рулит.. На скоько я понимаю цены на товар растут, когда спрос опережает предложение, или когда этого самого предложения не достаточно на рынке. В частности рынок жилья.
У кого были деньги, тот и вкладывался, и не важно откуда мани: от физлица, покупающего квартиру для себя или для перепродажи, или от тех же банков и фондов, спекулирующих на нем. Речь идет о том, что последние внесли ощутимый вклад в этот "пузырь".

Juf
09-11-2008, 15:48
да не пузырь это был, а кормушка,
станет меньше мест около нее и все...девелоперов оттеснили, еще власти местные отодвинут, коммунальщиков. Спрос предложение отрегулируются. максимум цены упадут до половины с плавным ростом обратно (при текущем сценарии)

Mr B
09-11-2008, 16:21
Есть много прекрасных профессий. А людей, которые хотели легких бабок, учить стоит иногда.
Мне этот планктон почему-то совсем не жалко :rolleyes:

Mr B
09-11-2008, 16:27
гГ
И на какие шиши ты будешь свое дитятко кормить, када тя кто-нить обрюхатит? :D

Омар Хайам
09-11-2008, 17:04
А как кризис может отразиться на работниках в нефтедобывающей сфере?

Содерберг
09-11-2008, 17:20
Ну я думаю самым негативным образом. Цена на нефть марок "брент" и "лайт" упала со 145(июнь 2008) до 57-60$(октябрь-ноябрь) за баррель. Российская нефть "Юралс" котируется и того ниже...Остальное тока следствие - сокращение нефтедобычи, уменьшение инвестиций в геологоразведку и т.д....

Содерберг
09-11-2008, 17:21
Сам работаю в этой сфере. Уже ощущается...

Juf
09-11-2008, 17:27
межвахтовый пробел уже увеличивают.

Омар Хайам
09-11-2008, 17:36
Просто вообще-то сокращение нефтедобычи - это есть хорошо для России, хватит уже крупные месторождения за 10-15 лет высасывать

Удивительное рядом
09-11-2008, 17:42
Кто обрюхатит, тот пусть и кормит.А пока я такого никому не позволяю

Juf
09-11-2008, 17:43
да-да самотлор да сих пор качаюд ...ага
уменьшать не будет никто

Омар Хайам
09-11-2008, 17:51
Просто дешевле продавать будут?

Mr B
09-11-2008, 18:13
А кто в соседней теме кричал, шта мужики не нужны?
Все по твоему плану будет ) И корми отпрыска сама :D

Содерберг
09-11-2008, 18:25
Ну если у нас почти везде делают гидроразрыв пласта, то да - это бл..ть хамское отношение к природе. А сколько у нас уже запорото месторождений, когда половина нефти осталась вперемешку со всякой х..ней.

Содерберг
09-11-2008, 18:27
Но уменьшение дебета текущих скважин - то же не есть гудд...

Удивительное рядом
09-11-2008, 18:27
Кому нужны, тот рожает. На таких желающих мужики есть.А больщего количества и не надо

Mr B
09-11-2008, 18:31
Ага. Ну тада ты тоже накуй не нужна, раз рожать не собираисси ;)
Иди и застрелись немедленно! :mad:

Juf
09-11-2008, 18:36

Это был чисто амеровский развод...зато в командировки ездили в тексиз их ипучий-опыт перенимать...песочег покупали для гидроразрыва за 2000 уев за тонну
лох - это судьба

Juf
09-11-2008, 18:37
Лична тибя я уже не хачу...ага

Удивительное рядом
09-11-2008, 18:49
Ах, как я расстроилась.:rolleyes: Можно подумать ты достоин того, чтоб на тебя позариться

Роковая
12-11-2008, 20:27
Очень рекомендую всем к просмотру следующие фильмы по теме:
Хозяева денег
Дух времени
Бесценный доллар
Пирамида долгов

(есть в контакте)