PDA

Просмотр полной версии : Твое предназначение


Страниц : [1] 2

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
byvalyi
22-12-2008, 10:47
Если ты твердо убежден, что твои предки - удачная ветвь обезьяннего рода, то в этой теме тебе делать нечего. С Божьими твореньями хочу поговорить вот о чем: Создавая в духе каждого из нас, Творец определил уже наше предназначение до нашего физического рождения. Многие проживают жизнь в смятении, с чувством, что живут не так, как хотелось бы, какой то чужой жизнью... С надеждой, что когда-то они смогут обрести свою заветную тропу, а часто уже и без надежды, разуверившись в смысле жизни.
Почему так происходит? Просто потому, что полагаемся на свой человеческий разум, и не ищем истины у Создателя. Если наше предназначение было уже определено в Нем, то и нам нужно быть с Ним! И только с Ним мы сможем обрести истинный смысл своего существования, свое предназначение на Земле.
Если есть вопросы - можем обсудить...

Нежный ветерок
22-12-2008, 13:05
Перваянах!

Князь Мышкин
22-12-2008, 13:07
Кто наш создатель?

MC RsT
22-12-2008, 13:10
зачем мне смысл? нужен ли он вообще :)

ASA
22-12-2008, 13:15
Ты типо за творца решил или в очереди поцслушал?

byvalyi
22-12-2008, 15:14
Позравляю! Мы присутсвуем при рождении Человека....

Нам за Него уже ничего решать не надо. Он дал нам через пророков Слово свое. Бери, пользуйся, познавай мудрость Его.

Князь, Вы этого не знаете? Един творец вселенной. Господь Саваоф - так он себя называет. Вы б в Библию заглянули как-нибудь, а то Ошо Вас далеко заведет....

vitamin180
22-12-2008, 15:27
Саваоф?... А кто это?...

byvalyi
22-12-2008, 16:10
Выражение "Господь (Яхве) Саваоф" представляет собой непереведенный евр. титул Бога. Подчеркивает вселенскую власть Бога, в руках Которого находятся судьбы мира;

Князь Мышкин
22-12-2008, 16:20
оказательства мне дайте что меня Саваов создал.
Ты что думаешь я погряз только в эзотерике?
Как раз читаю ВХ:rolleyes:

Xarus
23-12-2008, 02:03
Если не секрет - какое у Вас предназначение?
Каким Вы его видите?

EXPROFF
23-12-2008, 02:31
Саваоф лох :D

Марти Манкевич
23-12-2008, 02:46
http://rapid.ufanet.ru/1797460/

Почитайте. Дети бога... Ха ха ха...

П.Р.И.К.О.Л.Ь.Н.О
23-12-2008, 04:31
Бог еврей?! Што за чушь...
Правоверные объявим джихат...а пока што запишите меня в вашу секту, я вас хочу изнутри посмотреть...

INCUBUS
23-12-2008, 08:37
еще один гнилой проповедник. лоховод...

Веселый Укроп
23-12-2008, 09:06
набор в секту открыт уже7

danilius
23-12-2008, 09:15
http://www.intellectspb.ru/about/contacts.html

здесь определяют предназначение, может и лохотрон, но зато придает чувство уверености в своих силах - программируют на успех своими пророчествами. за ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ надо заплатить всегото 3000 рублей

еще на сайте есть любопытные философские идеи

danilius
23-12-2008, 09:18
http://www.soul-image.ru/prednaznachenie
новый сайт "Интеллект"

опа! представительство в Уфе появилось

fen-fire8
23-12-2008, 09:53
Про "Интеллект". Не лохотрон. Правда не думала, стоит ли упоминать такое на Фарите. Не люблю чего-то впаривать.
Т.е. автор темы byvalyi vbmenu_register("postmenu_3655137", true); может и прав, но зачем столько религиозного фанатизма. Это ж личный выбор каждого.
Реально получаешь прогноз - для себя смотришь, трудно придумать такое - очень похоже на правду, хотя оперируют только ФИО, с самим человеком не знакомы.
Смысл в этом есть. Если не можешь с выбором профессии определиться, ну или на поиск смысла жизни потянуло. У них еще диагностика здоровья есть и совместимости партнеров.

Зуля-Зуленька
23-12-2008, 09:55
новый бот пч?

byvalyi
23-12-2008, 10:29
Если буду перечислять все - нужно много времени. Скажу лишь одно: Ты сам своим существованием доказываешь это. У тебя есть душа, есть совесть, которые заложены в тебя от рождения. Просто случайными биологическими процессами они появиться не могли.

Мое - это мое...
а в общем-то, предназначение у нас одно - любить Господа и не попасть к козлам!
"... и соберутся пред Ним все народы: и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставнт овец по правую Свою сторону. а козлов - по левую.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
ибо был я голоден, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником. н вы приняли Меня;
бьл наг, и вы одели Меня; бьл болен, и вы посетипи Меня; в темнице бьл, и вы пришли ко Мне.
Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
...
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный. уготованный диаволу н ангелам его:
ибо был голоден Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
...
так как вы не сделали этого одному нз сих меньших. то не сделали Мне.
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

byvalyi
23-12-2008, 10:38
Вы серьезно говорите о национальности Бога?
Для Вас все, кто говорят о Боге - сектанты? Все, что связано с Богом - плохо? А что хорошо?

ASA
23-12-2008, 10:53
Таг и думалл што Моссад вербуед..

Freeman3
23-12-2008, 10:55
Это признаки того, что Князя Мышкина создал Шоколадный Заяц. Саваоф - гнусное измышление бывалого

Neyron
23-12-2008, 10:57
што только потомки обезьяньего рода не придумают для того что бы выделится)

byvalyi
23-12-2008, 11:02
Милая, где ты видишь "столько религиозного фанатизма"? Укажи пальчиком.
А обращаться к "Интеллекту" - всё равно, что к гадалкам. Они тоже очень правдоподобно всё скажут... только расхлебывать их пророчества тебе же придется....

Freeman3
23-12-2008, 11:05
Что значит, "расхлёбывать их пророчества"? Они что, сбываются?:confused:

INCUBUS
23-12-2008, 11:08
автор, иди уже, давай... понятно тут все)

danilius
23-12-2008, 11:17
Может и так.

Вот только гадалки тебе всякую дрянь нагадают: будешь столько жить, тем болеть, порчу лечить и т.д.

В Интеллекте положительную программу закладывают. Только хорошее.

И каждый из нас во чтото верит. И живет в соответствии со своей верой. Деже если сознательно пошлешь нах всех гадалок, все равно подсознательно поверишь их пророчесвам. Лучше уж выбрать чтото хорошее.

INCUBUS
23-12-2008, 11:19
Бля это дурдом :D даже на башорг неохота заходить

Chugunnii Skorohod
23-12-2008, 11:22
афтар тебя на прием записать к хорошему специалисту? все твои проблемы решит

byvalyi
23-12-2008, 11:32
Да, за сладкий сон мы готовы платить, даже 3000 р.
Вот только к спасению души это не имеет никакого отношения. Обычный бизнес...

byvalyi
23-12-2008, 12:02
Господа, а если постараться и подняться с уровня "сам ты дурак" ?

fresh
23-12-2008, 12:06
Сам прям так себя и называет?))

так что ты хотел сказать всем тем людям, кто не может найти смысла в жизни, или кто ей не доволен/разочарован?

Chugunnii Skorohod
23-12-2008, 12:17
Уровень как говорится пройден! а смысл воды которую ты тут льешь не совсем понятен, наверное не мне одному..
Объясни вот мне нах мне это надо?
п.с.Будь проще...

fen-fire8
23-12-2008, 12:25
Факты: ты себя пиаришь, как последнюю инстанцию, другие варианты - игнорируешь. Библию цитируешь.
Не определенно не фанатизм. Шире на вещи нужно смотреть, многие учения, религии, говорят об одном, только разными словами. Я то никого никуда по ссылкам не отправляю, каждый должен для себя сам определиться. Так называемые "гадалки" тоже разные бывают.
И без фамильярности пожалуйста.

byvalyi
23-12-2008, 12:33
Конечно, нет таких волшебных слов, которые примет каждый, которые сразу растопят любое серце. Не дам конкретного напрвления, путь свой у каждого. Одно лишь скажу: вне Бога душевного покоя не найти. Ценности этого мира - суррогатное счастье. Бог - есть Любовь, и настоящей Любви можно научиться только у Бога.

fen-fire8
23-12-2008, 12:36
Бесплатный сыр только в мышеловке.

Аренду платить кто-то должен, книги издавать, у людей семьи есть -дети, гипнозом квартир не выманивают, на уровне городской, районной администрации в исследованиях участвуют. В школах, институтах бесплатно. Душу спасти не предлагают за n сумму.
Никто кроме себя самого к спасению души не имеет отношения.

eusi
23-12-2008, 12:38
В России секта нет!!!

byvalyi
23-12-2008, 12:42
Извини за фамильярность, виноват.
Я себя не "пиарю", а истина действительно одна, не может быть несколько истин. И цитирование Библии - не фанатизм.

fresh
23-12-2008, 12:45
вне Бога?
разве можно быть вне Бога, даже если не думать о нем или покланяться темным силам?))
и как же у Бога учиться любви? он разве всех любит, даже тех, кто забыт им?

Chugunnii Skorohod
23-12-2008, 12:49
[quote=byvalyi;3660609]Конечно, нет таких волшебных слов, которые примет каждый, которые сразу растопят любое серце. Не дам конкретного напрвления, путь свой у каждого. Одно лишь скажу: вне Бога душевного покоя не найти. Ценности этого мира - суррогатное счастье. Бог - есть Любовь, и настоящей Любви можно научиться только у Бога.[/quote]
автор ты пустозвон....?

Freeman3
23-12-2008, 12:53
Всё будет верно, если слово "Бог" заменить словами "Шоколадный заяц":)

Sel 452710
23-12-2008, 12:59
+ 1000

Истину узрел, дорогой товарищ :rolleyes:

Князь Мышкин
23-12-2008, 13:19
это ещё не доказывает что мой создатель Саваоф

Freeman3
23-12-2008, 13:30
Это доказывает, что твой создатель - Шоколадный заяц

byvalyi
23-12-2008, 13:47
Все мы ходим под Богом. Но быть в Нем - означает принять Иисуса Христа своим Господом и спасителем. Именно для этого Он и был послан.
Бог никого не забывает, он ждет каждого, только люди, почему-то к нему задницей...

byvalyi
23-12-2008, 13:54
Ну, извини, если Библия для тебя не авторитет... штампа в паспорте поставить не могу, и анализом ДНК сложновато...

fresh
23-12-2008, 13:58
быть в Боге?))
мы не того уровня создания, чтобы быть в нем
и разве если не принять Иисуса, то в Боге не "окажешься"? Иисус разве единственный его пророк?

никого не забывает, говоришь?)) весьма спорное утверждени
по каждому твоему утверждению можно спорить и задавать вопросы)

byvalyi
23-12-2008, 13:59
а Саваоф - лишь одно из имен Бога, наряду с Яхве, Эллохим...

byvalyi
23-12-2008, 14:04
уровень у нас тот, что надо, Господь дал нам больше ангелов.
Иисус - не пророк, пора бы уже знать. Божий Сын, искупительная жертва за наши жизни. Других таких нет.
Вижу твой интерес, поиск. Это здорово. Кто задается такими вопросами - рано или поздно находит на них ответы.

Копия
23-12-2008, 14:06
оп чем разговор?
А-а-а, снова фанатики на фарите:rolleyes:

Freeman3
23-12-2008, 14:09
Задницей к нему - пассивные гомики. Остальные -
Цитировать самого себя - не комильфо, но в студенческие годы говорил так: "Библия - это даже не Уголовный кодекс...", имея в виду дичайшее количество противоречий там

fresh
23-12-2008, 14:10
разве христианская религия отрицает существование дргих религий?

Freeman3
23-12-2008, 14:12
Этот вопрос непосредственно связан с темой о прямолинейности. Есть Кураев, который говорит: или ты христиании, или экуменист, но никак не одновременно. И есть либерасты от православия

Князь Мышкин
23-12-2008, 14:14
byvalyi
1.Был ли Иисус распят?Коран говорит что нет.
И Булгаков в МИМ это хотел сказать.
2.Если бы тебе представляли выбор распять или нет Христа, что бы ты выбрал?

fresh
23-12-2008, 14:18
я не религиозен, и мне наплевать, кто и что там говорит

согласно исламской концепции у Бога было много пророков, в т.ч. и Иисус
или ты исключительно прав, заявляя, что у Бога был один сын?
и ты не ответил на вопрос, разве христианская религия отрицает существование дргих религий?

Freeman3
23-12-2008, 14:21
Вопросы мне, бывалому, или обоим?

fresh
23-12-2008, 14:23
упс...
извини, не посмотрел, кому отвечаю)
тогда обоим)

byvalyi
23-12-2008, 14:26
существования других религий никто не может отрицать, это факт.
И единого творца признают все религии. Но вот признать, что Иисус пришел на Землю как жертва при Новом Завете в Богом - этого не все хотят понять и принять. И естественно, будут оспаривать, а был ли он распят, а воскрес ли....

byvalyi
23-12-2008, 14:32
Если б я был в то время фарисеем, садукеем или превосвященником, я б тоже опасался за свою репутацию, и тоже бы кричал сам и науськивал простолюдинов кричать "распни его!"
Всё дело то в том, что во всём этом - план Всевышнего. И не распять Его просто не могли

Князь Мышкин
23-12-2008, 14:36
Т.е это была игра?
Но почему фреш?

fresh
23-12-2008, 14:41
это не мой вопрос был!

fresh
23-12-2008, 14:46
вся эта история может и преукрашена теми, кто писал заветы и потом их переписывал только для того, чтобы на этом примере доказать существование Бога
наивная история для наивных людей, которым нужно было что-то объяснить на пальцах

мы отвлеклись от темы
так, как простой смертный может понять свое предназначение, даже если он верует в Бога?

Freeman3
23-12-2008, 14:46
Невозможно только то, что противоречит законам природы, либо (при невыявлении противоречия законам природы/неизвестности какого-то закона природы) противоречиво внутренне. Всё остальное возможно по крайней мере логически
Такой же, как библейские слова о том, что второе пришествие Христа будет тогда, когда "не пройдёт род сей" (то есть, при жизни вопрошающего)
Особенно языческие
Но вот признать, что Шоколадный заяц - есть создатель всего и вся - это не все хотят понять и принять
Похоже на стёб. Не верится, что можно быть таким тупым
Если отвечать в буквальном смысле - то бывалый уже ответил. А если вопрос понимать в том смысле, что "признаёт ли христианство истинность нехристианских религий", то однозначно нет

byvalyi
23-12-2008, 14:48
Ох, князь, ты ж не глупый человек... Прочти Новый Завет. В Ветхом ты надолго застрянешь, потом прочтешь. Непросто в форуме подробно изложить план Бога. А в трех словах неубедительно будет....

Князь Мышкин
23-12-2008, 14:50
читал...

Князь Мышкин
23-12-2008, 14:56
Как-то однажды, всего только на втором или третьем уроке, мальчик вдруг усмехнулся.
— Чего ты? — спросил Григорий, грозно выглядывая на него из-под очков.
— Ничего-с. Свет создал господь бог в первый день, а солнце, луну и звезды на четвертый день. Откуда же свет-то сиял в первый день?(с)
"Братья Карамазовы"

byvalyi
23-12-2008, 15:13
И ты мыслишь на уровне мальчика? Всё потрогать хочешь и не веришь в невидимое?
Для того, чтобы создать свет, Богу не нужны светила. Он Сам может быть светом.
И не пытайтесь постигнуть Бога рассудком. Он открывается человеку, но лишь до определенной степени.
.... И как можно было прочесть Новый завет и не понять его главную мысль, которая звучит десятки раз?

Freeman3
23-12-2008, 15:22
Будьте как дети, ибо они - Царствие Божие
Невидимое должно обнаруживаться однозначными способами, чтобы признать его существование
Исключительно рациональное суждение с точки зрения правила "бритва Оккама"
=Фома Аквинский и схоласты - идиоты
Да-да, и при всём при этом он - моральный идеал
Богу впадлу выделить эту мысль жирным шрифтом?

Князь Мышкин
23-12-2008, 15:35
byvalyi
Почему Бог создал людей не совершенными?

byvalyi
23-12-2008, 15:36
Это было сказано Иисусом по поводу разрушения храма (в 70 году), а по поводу пришествия он ответил, что этого не знает никто, даже Сын Божий, только Отец.
у язычников нет религии, у них верования, многобожие.

najar
23-12-2008, 15:44
Автор поднял тему о предназначении коего сам не разумеет. Религиозный фанатик.Религия не нужна.

byvalyi
23-12-2008, 15:45
Я всё больше сомневаюсь, что ты, князь, открывал Библию...
Бог создал человека совершенным и со свободой выбора. Но главное, что он хотел - верность Ему, как выбор.
Но когда человек сделал сознательный выбор - послушаться сатану, то был проклят, лишен "славы Господней". И теперь сам должен выбираться из дерьма, доказывая, что его душа достойна после земной жизни обрести Отца.

najar
23-12-2008, 15:45
Автор не нужен и бесполезен для человечества.

byvalyi
23-12-2008, 15:50
Смотря что подразумевать под религией. Если обряды, поклонение мощам, хаджи и прочее..., то согласен.
Предназначение свое "разумею" :)

fresh
23-12-2008, 15:50
т.е. на этот вопрос от афтара я ответа не получу?))

najar
23-12-2008, 15:51
Понимаете ли, Вы сами выдумали это предназначение

byvalyi
23-12-2008, 16:16
Для начала надо поверить, читать Библию, пребывать в молитве - и осознание, к чему тебя Бог предназначил, придет. Пока же объяснять это неверуещему всё равно что объяснять слепому отличие одного цвета от другого.

dArWiN
23-12-2008, 16:18
Бога нет

fresh
23-12-2008, 16:42
с чего ты взял, что я неверующий?)))
нерелигиозный и неверующий, это не одно и то же!
разве, чтобы верить нужно читать Библию и пребывать в молитве? :D
и придет осознание?))

ты осознал?

fresh
23-12-2008, 16:43
а что в твоем понимании Бог?)

dArWiN
23-12-2008, 16:58
лишь человеческий идол...

byvalyi
23-12-2008, 16:59
Это про сердце, а не про разум
Так разуйте глаза и посмотрите вокруг! Это всё случайный набор атомов, как говорят эволюционисты?
Поймите, что Богу нужна наша вера, а не убежденность на основе знаний. Когда мы верим в то, что трогаем руками - грошь цена нашей вере.
А вообще есть стих 16 в третьей главе Евангелия от Иоана. Это Новый Завет в миниатюре: "Ибо так Бог возлюбил человека, что отдал Сына своего ЕДИНОРОДНОГО, чтобы уверовавший в Него не погиб, но имел жизнь вечную"

byvalyi
23-12-2008, 17:09
И в кого же ты веришь?!?
Я верю в Господа своего Иисуса Христа, я знаю, кто Он и о чем говорил, знаю какие обеты у Бога на мой счет, знаю характер Бога, Его принципы и законы. Когда пребываю в молитве - мне приходят откровения....
Во что веришь ты? в пустоту? Что знаешь ты о том, в кого веришь?

fresh
23-12-2008, 17:09
в каком смысле идол
как ты себе это представляешь, можешь пояснить?

fresh
23-12-2008, 17:16
Бог - кто?)) Иисус - Бог? или сын Бога? обеты Бога на свой счет и характер Бога знаешь??? ну, ты продвинутый чувак))) его принципы и законы!!!
я извиняюсь, конечно, но я хуею тут бес бояна)
что ты можешь знать о Боге, кроме того, что тебе дает знать о нем твоя религия?)) кроме того, что религия и ты сам себе внушили о нем?!
и ты так и не ответил на вопрос, что ты осознал, какое твое предназначение? раз уж тебе приходят откровения)

Xarus
23-12-2008, 17:17
:) а козлы это кто? :D :D :D

Sel 452710
23-12-2008, 17:18
Ого...

А можно список всех религий?

Ну и, по возможности, что там они насчет тов. Иисуса говорят, можно даже вкраце, в 2-3 словах для экономии времени :)
Ну не скажи :rolleyes:

Из него можно получить биогаз

dArWiN
23-12-2008, 17:22
вера в бога эта та причина, из-за которой большинство людей остаются людьми, держит людей в рамках нравственности... лично я, совершая какие-либо поступки, не думаю о боге, я прежде всего думаю о себе и о своих близких...

fresh
23-12-2008, 17:28
ты на вопрос можешь ответить?
при чем тут нравственность!)) нравственность у каждого своя, соответственно своей совести)
может ты спутал с моралью? но мораль зависит от социума, не напрямую от веры в Бога

напоминаю свой вопрос, что в твоем предсталение есть Бог, во что ты не веришь?

dArWiN
23-12-2008, 17:35
если я не верю в бога, то как я те смогу объяснить?? Тебе это даже сами верующие то не смогут разъяснить... Потому что у каждого свой бог (читать - мышление, совесть, отношение к жизни)
веру в бога заменяют мои идеалы - лучшие человеческие качества...

byvalyi
23-12-2008, 17:35
Ликбез долго проводить придется....
Если ты, верующий, даже не знаешь о триединстве Бога (Отца, Сына и Духа Святого)
Как ты понимаешь, кто такой пророк?
Библия написана пророками, и к религии это не имеет никакого отношения. Религия - это плод человеческих усилий.

dArWiN
23-12-2008, 17:37
я не верю в гороскопы, не верю в инопланетян, не верю в домовых и барабашек... не верю чуду, но верю в удачу... не верю в бога, но остаюсь человеком

fresh
23-12-2008, 17:39
не нужен мне твой религиозный ликбез
ты на вопрос ответь!
ты же предлагал тут задавать вопросы, так ответь на вопрос своей темы, ты осознал, какое твое предназначение?

выделенное смешно :D

fresh
23-12-2008, 17:41
:D
фома неверующий

я правильно понял, что Бог в твоем представлении - это мышление, совесть, отношение к жизни?
или все таки нет? ты в это не веришь, или во что ты не веришь???

INCUBUS
23-12-2008, 17:45
.... О чем разговор? Покажи нам этого бога, покажи нам безоговорочные КОНКРЕТНЫЕ доказательства существования твоего бога.
Хватит играть словами и спекулировать домыслами. Скажи хоть что-нибудь конкретное, либо сгинь наxуй просто

Князь Мышкин
23-12-2008, 17:46
Если там про совершенство написано,то это ещё не значит что это так на самом деле было:D
Если он склонен к грехопадению, то это уже не совершенство.

byvalyi
23-12-2008, 17:46
не догадываешься? :D

fresh
23-12-2008, 17:47
это к кому обращение было, интересно? :rolleyes: :D

Князь Мышкин
23-12-2008, 17:47
Так же представители других конфессий говорят

Freeman3
23-12-2008, 17:49
Не впервой уличать верующего во лжи/заблуждениях. Поехали...:)
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? 4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос ", и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 все же это - начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне ", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах ", - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет
Имеющий разум и честность (бывалого это не касается) признает очевидное

Сцылка на Синодальный (самый распространённый в России) перевод Библии (на цитированную главу): http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%...F2%F4%E5%FF/24

И это есть есть в Библии. Одно из многочисленных её противоречий (когда по одному вопросу существует более одного суждения)
Разумеется, Вы вправе так считать, однако думающим рекомендую глянуть словарную статью "Религия" в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B3%D0%B8%D1%8F
В статье не содержится ничего, позволяющего исключить языческие верования из числа религий
Одна из причин атеизма думающих людей - чтение Библии.
Верующий говорит о разуме? Credo ad absurdum (с) Тертуллиан
То есть, истинность своей точки зрения Вы пытаетесь доказать ссылками на ложность эволюционизма?
Всемогущему что-то нужно? Браво!
Ценное признание! Богу не нужно основанное на знаниях
Это - не вера, это - знание. Кроме того, знание основано на только на данных органах чувств. У Вас устаревшие сведения
Когда ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ любят, они не отдают своих детей на смерть. И это мне подсовывают в качестве морального идеала???

Последним толчком в моей эволюции к атеизму (был когда-то верующим - каюсь) стал фильм по трилогии П.Москвитиной и А.Черкасова "Конь рыжий" (названия фильма не помню, но точно не "Конь рыжий"), где дед-старовер приказывает убить своего внука во имя бога...Отец ребёнка, вернувшись в общину и узнав об этом, мгновенно стал атеистом...Извините, но проповедуемая Вами мораль - человеконенавистическая!!!

В заключение - статистика о верующих среди заключённых:
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=821727
http://www.levada.ru/religion.html
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=821727
Из данной статистики видно, что вероятность встретить верующего среди заключённых выше, чем среди населения в целом. Что тоже подтверждает вывод о человеконенавистничестве религии

INCUBUS
23-12-2008, 17:49
По умолчанию все обращения к автору темы)

fresh
23-12-2008, 17:52
а ты не веришь в Бога?)

byvalyi
23-12-2008, 17:56
:Начнем сначала :)
Скучно было Творцу одному, Ему нужен был друг, как всем нам.
И зачем, ты думаешь, Ему совершенный робот? Кому он интересен?

fresh
23-12-2008, 17:56
я вот не понял, ты в Бога не веруешь, или тебе христианская религия не нравится?)

INCUBUS
23-12-2008, 17:58
Я не верю в религию. Как можно верить в догму? Это же маразм...
А о боге или о нечто подобном я могу только догадываться как и все остальные люди на Земле

Князь Мышкин
23-12-2008, 17:59
А что говоришь тогда что совершенным создал?

О совершенстве или не совершенстве ты знаешь только в сравнении.А представь что создал бы он совершенным и человекне не адумывался о роботах ,интересно не интересно..т.е эти понятия не входили бы в круг его понятий.

fresh
23-12-2008, 18:00
ты на самом деле такой наивный, да?))
я то пофилософствовать хотел, а ты такой зашоренный религией оказывается(

fresh
23-12-2008, 18:05
догадываться, т.е. ты веришь?)

INCUBUS
23-12-2008, 18:07
откуда тут "т.е." ?

fresh
23-12-2008, 18:14
ну, ты же не отрицаешь
догадываешься, ты сказал
т.е. четкого представления нет, но то, что Бог есть, ты не отрицаешь?

Freeman3
23-12-2008, 18:19
Автор темы хоть бы с Кураевым посоветовался, прежде чем такую ахинею писать:D

dArWiN
23-12-2008, 18:19
ты неправильно понял, я лишь перечислил некоторые качества, характеризующих его и дающих разъяснение его поступков

INCUBUS
23-12-2008, 18:22
а как можно отрицать что-то или утверждать, не имея никакого способа доказать или опровергнуть??
Но в том то и дело, что сперва идет доказательство утверждения, а потом доказательство опровержения. Логика, понимаешь?

У догматиков всегда было туго с логикой, они требуют опровержения того, чего они не доказали

fresh
23-12-2008, 18:29
его поступков?))
мышление, совесть, отношение к жизни - это по-твоему характеристика Бога
так ты не веришь в это?)

fresh
23-12-2008, 18:35
логика?)
например, как ты доказывал себе в детстве, что твоя мама, это твоя мама?)
ты просто верил) ты задумывался о доказательствах или опровержении?)))

выше ты писал, что о Боге можешь только догадываться
так о чем ты догадываешься, что это может быть по-твоему?

INCUBUS
23-12-2008, 18:56
)))всмысле? какая нафик вера, это врожденные инстинкты вообще-то)
Первоисточник, создатель, универсум, высший разум мало ли что.. Об этом отдельный разговор, это уже предмет философии.
Но тут есть большая разница: я лишь предполагаю, тогда как они утверждают. причем то, что впинципе не могут доказать.

fresh
23-12-2008, 19:01
так ты значит не веришь в существование этого?)

зы: инстинкт - это поведение, при чем тут понимание того, что твоя мама, это действительно твоя мама?))

INCUBUS
23-12-2008, 19:05
полное понимание приходит с развитием разума, хотя кое-что уже заложено в инстинктах

dArWiN
23-12-2008, 19:09
так ты хочешь сказать что перечисленные качества и есть бог?? мне смешно, не стоит так сравнивать. Я пишу что надо быть просто хорошим человеком, и тогда можно прожить и без веры в бога. Проста Бог в своих понятиях для них и есть стимул быть хорошими людьми... Люди с детства не верят в бога... Им это вдалбливает старшее поколение.. Как и суеверия между прочим...

INCUBUS
23-12-2008, 19:09
я не могу в это верить, поскольку у меня нет способа это проверить)) я же сказал, что можно только догадываться

fresh
23-12-2008, 19:12
ты сам там характеризовал Бога или представление о Боге, не я)
я просто спрашиваю)

fresh
23-12-2008, 19:13
что по-твоему есть высший разум? человек?)
или нет вообще высшего разума?

ChertOFFka
23-12-2008, 19:13
Вера не нуждается в проверке.
Проверка - это знания.

fresh
23-12-2008, 19:14
т.е. в детстве ты не понимал, кто твоя мама?)))

INCUBUS
23-12-2008, 19:17
Ты называешь правдой все, во что веришь, но всякая правда требует проверки, доказательства

dArWiN
23-12-2008, 19:18
это лишь твои домыслы и твоя интерпретация моих слов...
я охарактеризовал поянтие бог как идол, так что получая ответы на вопросы, ты еще больше путаешься в моих ответах :)

dArWiN
23-12-2008, 19:19
вот в этом то и есть разница... научный реализм или духовная слепота... :)

ChertOFFka
23-12-2008, 19:19
Истина приходит и через веру, и через знания.
А вера никогда не приходит через книги.

fresh
23-12-2008, 19:22
я не путаюсь, я рассуждаю)
пытаюсь получить от тебя ответ
что в твоем понмании идол? поясни, пожалуйста)

INCUBUS
23-12-2008, 19:22
понимал, сперва на подсознательном уровне(инстинкты), позже на сознательном(развитие мыслительной способности, речи..)
А ты? ))

INCUBUS
23-12-2008, 19:24
блаблабла.. :p гдето я это сто раз уже слышал :D
проповеди догматиков, фэнтэзи?:D

fresh
23-12-2008, 19:26
так на сознательном уровне в детстве ты, как понимал лет в 5-10, что твоя мама, это твоя мама?))
задавался вообще вопрсом, доказывал, опровергал?)))
или просто верил?

ChertOFFka
23-12-2008, 19:28
Меня удивляет талант некоторых людей усложнять простые, очевидные вещи.
Ты пытаешься сказать, что вера требует доказательств? В самом определении этого слова лежит другой смысл.

INCUBUS
23-12-2008, 19:31
я просто ЗНАЛ ЭТО! :D

INCUBUS
23-12-2008, 19:34
я тебе ничего не могу сказать ибо я не заглядывал за пределы этого мира, и никто тебе об этом не скажет ничего конкретно

dArWiN
23-12-2008, 19:38
тогда твои рассуждения раскачиваются как корабль на море...
бог это человеческий идол, так сказать большой брат, которого они любят, но боятся, они хотят быть идеальными хотя бы потому что бог это все видит, хотя это полнейший бред :)
если до крайности просто и тупо сказать:
БОГ - это для меня всего лишь суеверие, которые я не признаю...
Вот скажи, зачем умирают монахи, церковные чиновники?? Тот же Алексий II всего лишь человек... Богу зачем надо было его себе забирать?? :)

INCUBUS
23-12-2008, 19:43
V
?



Мы с тобой мыслим разными категориями. лично я опираюсь на логику и факты ;)

ChertOFFka
23-12-2008, 19:48
В большинстве случаев я тоже на них опираюсь. Но в некоторых вопросах это невозможно.

dArWiN
23-12-2008, 19:50
и соответственно смерть алексея II логична?
с точки зрения науки - да, мы все люди, он не исключение, такой же человек, который слепо верил в бога...
а с точки религии какая логика??? ты даже не ответил.. какого хера он забрал его жизнь??? :confused:

покажи мне хоть один факт существования бога.. их нет, ровно как и нету обратных доказательств...

я понимаю факт - пришел бог и вставил те пендюлей за то, что ты что-то украл... так о каких фактах идет речь????

вера, поэтому надо верить... простите, тогда это не вера, а слепота!!

з.ы. как это мыслим разными категориями???

INCUBUS
23-12-2008, 19:54
Это же не тебе было адресовано (=


зы
твою цитату я использовал как ответ

ChertOFFka
23-12-2008, 19:54
ну тогда докажи, что Бога не существует? Доказать НЕсуществование чего то гораздо сложнее.
Вот откуда ты знаешь, что единорогов не существует? Только потому что их никто никогда не видел? И что? Может они просто очень хорошо прячутся? ;)

Также и с тобой - если ты говоришь, что для веры нужны доказательства, следовательно, что и для неверия нужны не менее веские основания.

dArWiN
23-12-2008, 19:55
он меня цитировал
если нет - пусть тогда ответит чертовке, но так чтобы и я понял...

N.F.
23-12-2008, 19:57
Понравилось. :)

INCUBUS
23-12-2008, 19:58
в каких случаях, например?

ChertOFFka
23-12-2008, 19:59
В религиозных вопросах, которые сейчас обсуждаются.

dArWiN
23-12-2008, 20:00

выделил на всякий случай...
а что должен сделать бог, чтобы как-то проявить свое существование???
з.ы. а что должен сделать я, чтобы как-то показать существование Бога???
"Дайте мне точку опоры - и я переверну Землю"

dArWiN
23-12-2008, 20:02
самому понравилось :cool: :D

ChertOFFka
23-12-2008, 20:04
Неверие - это ВЕРА в несуществование чего то. И то, и другое требует доказательств, это мы выяснили.

Ни Бог, ни тем более ты ничего не должны делать. Кто хочет, тот верит.
Ты когда нибудь изучал философию? Над определением понятия "вера" много рассуждали. А вывод один - КОГДА нет доказательств, есть вера.

А к чему последняя цитата, я вообще не понимаю.

N.F.
23-12-2008, 20:05
В муках умирают невинные дети. Всякие моральные уроды живут и здравствуют. Разве Бог бы это допустил? (Кивает)

Sel 452710
23-12-2008, 20:06
у семейства лошадиных рогов нет, следовательно, если и единорог существует, то он не относиться к этому семейству. Следовательно, если единорог принадлежит к другому семейству, он будет выглядеть иначе. Например, вот так:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...a_adjusted.jpg

ChertOFFka
23-12-2008, 20:07
Ну фото единорога же у тебя нет? ;)

Sel 452710
23-12-2008, 20:12
Отпилить 1 рог носорогу - вот те и единорог :rolleyes:

Или лошадке прикрутить. Чем наши религиозные фанатике и занимаюца :)

ChertOFFka
23-12-2008, 20:14
Что то в этом есть...:rolleyes:

dArWiN
23-12-2008, 20:19
последняя цитата - к тому что, если бы знали способы опровержения существования бога, то давно бы уже испробовали... Но способов доказать то или иное - нет...

для меня не встает вопрос веры... Я просто игнорирую эту веру...
Любая правда - она временна, лишь Истинна вечна... Поэтому неизвестно, во что будут верить люди через тыщу лет...

Сама церковь отрицала что земля крутится вокруг солнца, они слепо верили, что солнце крутится вокруг земли, потому что в Библии написано что бог создал Землю.. А потом - Солнце... И народ под руководством церкви сжег Коперника... Но наука же доказала что земля вращается вокруг солнца. Так что Вера это лишь ДОМЫСЛЫ...

ChertOFFka
23-12-2008, 20:23
Вера - это не знания, это я сказала еще в первом своей посте.
Дальше что? Ты не будешь верить ничему без доказательств? Верят всегда без доказательств, с доказательствами это уже ЗНА-НИ-Я!

Скажи, ты кого нибудь любишь? Если она скажет, что тебя любит, ты не поверишь? Будешь заставлять ее как то доказывать?

dArWiN
23-12-2008, 20:25
теперь понятно.. тока ща прочитал твое зы, появившееся позже

это значит лишь что
1. бога нет
2. бог не все видит
3. бог несправедлив
4. люди неправильно относятся к слову несправедливость

но тогда зачем верить в такого плохого бога?? или его доброта и хорошие черты как раз и проявляются в том, чтобы ни в чем не повинные люди мучались?? :confused:

dArWiN
23-12-2008, 20:28
мне не нужен бог, которого надо придумывать...
Если нету доказательств, то это не вера... Это ваши фантазии, в которые вы слепо верите... Я же верю в людей..
если честно, то я и в любовь не верю... любовь это всего лишь состояние, сочетающее привыкание, влюбленность и страсть... но отвыкнуть можно, влюбляться в другую девушку можно каждый день, а страсть она проходит, насколько бы партнеры не подходили друг к другу

Sel 452710
23-12-2008, 20:29
Сатанисты верят в плохого Санту.. ой, то есть, в бога :rolleyes:

ChertOFFka
23-12-2008, 20:32
Мне это так нравиться ))
Миллионы людей любят, пишут об этом, поют, говорят - а ты дал такое определение ;)

Сколько еще раз повторить??
С доказательствами - ЗНАНИЯ
Без доказательств - ВЕРА
Это заложено в самих лексических значениях слов

dArWiN
23-12-2008, 20:33
сатанисты верят в сатану.. это не бог, кажется..

Sel 452710
23-12-2008, 20:35
ну, по сути тот же супермегакрутой чувак :rolleyes:

Чем он не бог?

dArWiN
23-12-2008, 20:38
а может, Без Доказательств - просто Домыслы??
Я тоже в порыве страсти писал стихи.. Слава богу - прошло :)

dArWiN
23-12-2008, 20:42
чертовка, веришь в бога?? и если сможешь ответить - почему??
как доберусь до дома - почитаю :)

ChertOFFka
23-12-2008, 20:46
Домыслы - это тяга к знаниям, которые еще не доказаны
Между верой и домыслами тонкая грань, надеюсь, ты ее чувствуешь

Если бы ты спросил меня об этом в детстве - я бы без колебаний сказала, что да.
Встретившись с первыми несправедливостями в жизни, позже, без колебаний я ответила бы, что нет.
А сейчас я не знаю. Что то есть, но дать определения я этому не могу.

dArWiN
23-12-2008, 20:59
http://dic.academic.ru/dic.nsf/esp_rus/86895/домысел

:) так что про тягу к знаниям не надо... Так что Бог - всего лишь Домыслы ;)

dArWiN
23-12-2008, 21:05
я бы сказал поточнее, домыслы - это твой результат размышления ;)
точно также мои домыслы насчет бога остаются так же домыслами... Но вся разница в том, что я в бога даже не верю и не думаю дальше о нем, а вы обращаетеь к нему в моменты слабости... Всегда приятно осознавать, что когда ты один, есть кто-то - кто слышет тебя... Но это не так.. Также как и в случае с детьми-инвалидами, Бог может тебя не услышать... Дальше рассуждайте сами, а то мне надоело быть в шкуре человека, хоть изредка верящий в Бога :)

dArWiN
23-12-2008, 21:06
ну вот... удалил(а) свой пост :(

Versalina Malfoy
23-12-2008, 21:09
Да подумала, что не стоит ввязываться в этот спор :)
Меня здесь нет, я в теме по соседству =))

N.F.
23-12-2008, 21:28
5. Бог неправильно относится к слову несправедливость. :)
6. Мы живем в Аду.
7. Карма.

dArWiN
23-12-2008, 22:11
прежде чем кидаться в спор, надо прочитать предыдущие странички :)
спорить я люблю, но потом так подумаешь "а нахрен оно надо?? теряю нервы и время" перестаю...

я думал что бог - идеал, т.е. идеален...

N.F.
23-12-2008, 22:14
Догму смотрел? :p

dArWiN
23-12-2008, 22:20
с 2мя придурками в главных ролях?? Неее :rolleyes:

N.F.
23-12-2008, 22:26
Смотре-ел. :p Мне понравилось, как сценаристы преподали там всевышнего. Ну и в каком-то роде это ответ на твой пост об идеале. Если Бог и есть, то он может быть какой угодно. Даже смешной, скачущей на одной ноге в чудном платье, маленькой девчонкой. :)

dArWiN
23-12-2008, 22:31
конец тока и досмотрел, не помню про че там :)
мне джей и молчаливый боб наносят ответный удар больше понравился.. никакой религии, максимум тупизма :D

Linuxoid
24-12-2008, 00:02
Мудакам-креационистам место тут: http://www.antigreen.org/bioreactor/

Linuxoid
24-12-2008, 00:06
С чего это вдруг подниматься? До такого ублюдочного ничтожества как ты можно только опуститься.

Linuxoid
24-12-2008, 00:09
Быдлия может быть авторитетом только для тугодумов, которые не в состоянии думать. Видимо, ты из их числа. Ну ладно - допустим, кто-то верит в какое-то дерьмо. Но лично ты это дерьмо распространяешь. Таких гнид как ты надо убивать сразу.

Sel 452710
24-12-2008, 00:09
(c)

Даже в википедии полно всякой полезной всячины

N.F.
24-12-2008, 00:11
Колян, не закипай. Будь дзен. :rolleyes:

Linuxoid
24-12-2008, 00:14
То есть взять тупо что-либо, ничего не проверяя никак? За такие предложения надо бить, а то и убивать.
Без тебя мир будет только лучше.

Linuxoid
24-12-2008, 00:15
Цитата:
"Мои нападки на тебе подобных уёбищь проистекают вовсе не от нетерпимости, а исключительно из благородного желания ударить побольнее. " -- В. С. Луговский

N.F.
24-12-2008, 00:16
Дзен. Дзен. Дзен. (Монотонно)

Linuxoid
24-12-2008, 00:18
А если говорить без лишних эмоций, то уже доказано, что мир сам организуется, и понятие бога в обыденном смысле просто отпадает. Другими словами богом можно считать саму же природу, что соответствует только пантеистическим воззрениям.
Читайте синергетику.

Linuxoid
24-12-2008, 00:21
Ах да... Что такое синергетика... Это раздел неравновесной термидонамики. Синергетикой прекрасно объясняется возникновение солнечной системы, а также другие явления природы. Например, масло на сковородке, которое при некоторой температуре само образует структуру.

Linuxoid
24-12-2008, 00:24
P.S.
Про Небесную Дискету и пингвинов с железными клювами рассказать?

dArWiN
24-12-2008, 00:25
всю тему испоганели.. а как я тут начинал спорить :D завтра разбанят - продолжим)))

Linuxoid
24-12-2008, 00:26
Да вообще-то завтра будут разборки по поводу "оскорблений" =)

Sel 452710
24-12-2008, 00:50
Линуксоид - трижды ветеран бана фарита :)

Марти Манкевич
24-12-2008, 03:43
http://rapid.ufanet.ru/3381750/

dArWiN
24-12-2008, 09:31
дааа... разборок не будет... :o :D

Копия
24-12-2008, 09:40
Льюнекса забанили:eek:

Freeman3
24-12-2008, 11:52
Если признаки объекта содержат противоречие, доказать его несуществование проще пареной репы. Бог - это объект с признаками "всемогущий" и "всеблагой" (=моральный идеал). Сие невозможно ОДНОВРЕМЕННО, т.к. есть зло. Ч.т.д. Впервые это сделал ещё Эпикур (из известных на сегодняшний день)

Freeman3
24-12-2008, 12:15
Сие я и имел в виду, когда писал про Шоколадного зайца.
Linuxoid, а про синергетику - это применение "бритвы Оккама" (можно ещё вспомнить анекдот про Лапласа и Наполеона):p

ChertOFFka
24-12-2008, 12:20
Может кому то это покажется смешным, но есть люди, которым нельзя не верить.
Та же Ванга Димитрова - никто ведь не усомниться в ее необычных способностях? Она знала все и про всех. И вполне определенно ответила на некоторые вопросы. Она сказала, что Бог существует, что после смерти есть жизнь, что людей ждет перерождение. На остальные вопросы она отвечать отказалась.
Думаю, что скорее я поверю ей, чем людям, которые "логически" доказывают несуществование Бога, уж извините.

Freeman3
24-12-2008, 12:29
На том стояла и стоит вся наука:)
Кроме органов болгарской госбезопасности во времена её жизни...Поищите в Сети
Вы имеете полное право не признавать логику=утверждать, подобнго Достоевскому "если истина - не с Христом, то я - с Христом"

fresh
24-12-2008, 13:20
нда, какой чуши только не начитаешься в этой ветке)))

я мог бы тут долго продолжать философствовать, водить вас за нос и тыкать им в ваши же заблуждения, но не хочу тратить на это слишком много времени
для тех, кто не верит, не понимает, могу сказать в заключение следующее
все достаточно просто, вы находитесь еще не на том уровне развития
со временем по-своему дойдет до каждого)

Бог - это не религия, это не человек
Бог - это высшая сила и разум, это определенный банк знаний, обладающий кроме функции хранения информации еще и ибической силой
именно к этому источнику обращаются экстрасенсы и великие ученые-открыватели, и любой из них пару десятков веков назад мог бы стать мессией (это для религиозных фанатиков ;) )
только избранным открыт этот канал общения с Богом, доступ к этому банку данных
говорят, что многие люди им могут пользоваться, но не все могут или не хотят развивать эту связь...

и в заключение элементарный пример для тех, кому "нужно потрогать"

как вы думаете, если бы амебы могли думать (какие-то простейшие процессы все равно в них происходят), так вот, могли бы амебы догадываться о существовании человека и что они могли бы думать о нем?)

byvalyi
24-12-2008, 13:55
Всем привет! Скучал без вас... :)
Для начала фриману отвечу:
Если уж приводишь стихи Библии, то не вырывай из контекста. Ведь начинался разговор Иисуса с учениками об Иерусалимском храме, и он предрек им, что не останется от него камня на камне. Что, кстати, абсолютно сбылось через 40 лет. И ученики задали ему два вопроса:
скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
На что он и дал им два ответа: "не пройдет род сей" - про храм, и "не знает никто" - про кончину века.
Ты думаешь, что говоря:
"14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец" Иисус предполагал, что это возможно за несколько лет? Он не был так наивен. И в своих пророчествах он не совершил ни одной ошибки.
Не стану подробно разжевывать, на это уйдет много времени.

По поводу теории эволюционизма, она вообще рассыпается пред объективым взглядом ученых и археологов, и доказательств абсурдности её предостаточно, как и доказательств верности Библии, не буду выкладывать их на форуме, если есть желание - могу персонально выслать.

Особенно меня умилил твой повод для отступничества! Это означало, что по-настоящему верующим ты и не был, не знал, что Божье, а что от лукавого. Он никогда не принимал в жертву человеческие жизни (только однажды испытал Авраама, но и то остановив его в последнюю минуту).
Ты, увидев в кино поступок выжившего из ума сетанта, разуверился в Божьей морали! Самому не смешно?

byvalyi
24-12-2008, 14:01
И еще раз повторю, что человек был создан совершенным!
Если у человека нет своей воли, права выбора - это уже ограниченность, а не совершенство.

byvalyi
24-12-2008, 14:05
Извини, но с этим ортодоксом православных канонов я советоваться не собираюсь. У меня есть много более авторитетных советчиков.

byvalyi
24-12-2008, 14:23
:) я, фреш, на этом уровне был лет 10 назад...
интересно, как ты себе представляешь банк данных с "такой-то" силой?
И как он этой силой пользуется? чем-то руководствуется? Значит, у него есть логика, эмоции? И к чему мы приходим? Да всё к тому же: Бог - есть личность! А личность без творчества не бывает, как и без потребности в общении. Богу был нужен человек, и он его создал!

INCUBUS
24-12-2008, 14:29
:D :D :D ты просто смешон, ты тупишь на ровном месте! за нос он водит... пацтолом.

fresh
24-12-2008, 14:31
если у человека есть душа, то можно только догадываться, какая (какого уровня) душа должна быть у Бога!)

fresh
24-12-2008, 14:32
а ты не вызываешь смех своей простотой)

dArWiN
24-12-2008, 14:40
меня тоже улыбнуло :)

Человеку нужен был Бог... И он его придумал ;)

byvalyi
24-12-2008, 14:44
О своей душе и о своих эмоциях он много говорил через пророков, и если прочесть Библию, поймешь душу Бога. Для того он её и диктовал.
А твоей отписки-отмазки я не понял.... По сути-то что можешь сказать?

N.F.
24-12-2008, 14:45
Человеку нужен был инструмент управления стадом. И он его придумал.

TreeOne
24-12-2008, 14:48
смотря с какой стороны посмотреть...
церкви и вообще религиозным деятелям - для управления, хотя все-таки они и сами верят...
а остальным - просто чтобы знать, что всемогущий бог всегда поможет... :)

fresh
24-12-2008, 14:50
по какой сути?
ты по сути моего вопроса о твоем предназначении так ничего и не смог ответить
и я пишу то, что считаю нужным донести
как и все пророки и те, кто имеют связь с Богом доносят до остальных только то, что они считают нужным, через свою призму представления

поэтому не стоит наивно полагать, что прочтя или услышав мнение человека можно "понять" душу Бога!)

Neyron
24-12-2008, 14:59
http://www.polit.ru/lectures/2008/04...leontolog.html

:D конечно же не будешь ведь если выложить их могут разнести в пух и прах))

INCUBUS
24-12-2008, 15:01
зато ему теперь есть чем себя утешить)
эффект плацебо...

TreeOne
24-12-2008, 15:08
Даже сильные люди бывают слабы перед жизнью... Но излить душу простому человеку не хочется, и тогда только Бог, кажется, может их услышать... :) Если это помогает, то тогда вера в бога - хорошо...
Но надо просто жить ради себя и своих близких... И если эти отношения взаимны, то тогда потребность в Боге, думаю, не нужна... :)

N.F.
24-12-2008, 15:26
1. Церковь в смутные времена сожгла уйму народа, п.ч. верила, что эти люди одержимы злым духом и несут ересь. (Пожимает плечами)
2. Я выше писала, что Бог, если он существует, несколько несправедлив к людям. Маленькие дети умирают в муках, их родители сходят с ума и вешаются, а взрослые маньяки живут припеваючи. Так что, насчет: "...всемогущий бог всегда поможет..." можно поспорить.

:)

TreeOne
24-12-2008, 15:34
Я уже об этом писал, что если Бог и существует, то он несправедлив... И про Коперника упоминал


N.F.
24-12-2008, 15:37
Это твой мультик? Я тебя в гриме не признала. :)

TreeOne
24-12-2008, 15:40
вчера забанили... плюс я постригся.. ой.. побрился))

Freeman3
24-12-2008, 16:26
Приведён обширный отрывок именно в предположении данного обвинения
Дэ? А на эти слова "всё сие будет" (о чём он сказал выше, т.е., и разрушение Иерусалимского храма, и его - Христа - второе пришествие, и ещё много чего) ты уже хрен забил? Орригинально...Отнесение разных частей фразы к разным прогнозам - это толкование, а не буквальный смысл. Если облажались, умейте это признать. Хотя куда вам...Религия - удел слабых (для искренне верящих) и удел лгунов (для управления искренне верящими)
То, что требуется доказать, ты объявляешь доказанным. Орригинально...
Доказательства, что я это думал, или зачем ты врёшь?
Очередное объявление доказанным подлежащего доказыванию
Креационизм не тянет даже на статус научной теории, в отличии от эволюционизма:D
Повторяюсь...В отличии от креационизма, эволюционизм - научная теория, следовательно - опровержим по крайней мере логически (в том смысле, что возможно найти эмпирические его опровержения), креационизм же невозможен в силу банальных внутренних противоречий:)
Доказательство верности противоречия не может быть в принципе)). Гегель бы умнее тебя - взял, да и сказал, что в диалектике логический закон непротиворечия не применяется:p
Рационалистом я был всегда. Другое дело, что в 89-90 гг.поддался агитации СМИ о многочисленных "истинных" чудесах. Фильм был последней каплей, до него были "Архипелаг ГУЛАГ" и "Колымские рассказы"...Сейчас я и к Солженицыну изменил отношение на диаметрально противоположное (теперь он - мразь для меня)
Убеждение человека в необходимости ритуального убийства человека противоречит моей (и не только моей) морали. Подобные убеждатели сами достойны смерти
Не смешно. Любой искренне верующий - в той или оной мере выживший из ума (если предполагать его изначальное наличие)
Это точно. Вот пример чуши:
Как вы думаете, если бы у бабушки были яйца, то что она подумала бы о дедушке?
Это бог и ангелы? Номерочек сотового не подкинешь? Можно в личку

byvalyi
24-12-2008, 16:45
Обществу по большому счету Бог никогда не был нужен. Ему проще предаваться разврату и своим похотям. И на протяжении всей истории человек пытался оспорить существование Бога. Думаете, почему человечество так зацепилось за абсурдную и не чем не обоснованную теорию эволюции (а то, что сам Дарвин перед смертью отрекся от нее, старательно умалчивается)? Потому что оно обрадовалось: Свобода! Никаких моральных запретов своим грехам! И сейчас пожинает плоды этой свободы.
Человек пытается придумать, как опровергнуть Бога. Но не он Его придумал. Скажите, какая из выдумок человека проживет более 2 тысяч лет? Назовите хоть одну. А христианство живет и будет жить не смотря ни на что. Почему? Потому, что ИСТИНА

Freeman3
24-12-2008, 17:06
Не переворачивай с ног на голову! Это вы пытаетесь доказать его существование!
Даже если это правда, это подтверждает истинность креационизма?
Особенно подверждает твой тезис статистика о доле верующих среди заклоючённых:D
А кто придумал бога?
Колесо, алкоголь, проституция, языческие религии...:D
А также потому, что у мусульман рождаемость выше!:D

Neyron
24-12-2008, 17:07
АЛЕ!
http://www.polit.ru/lectures/2008/04...leontolog.html

TreeOne
24-12-2008, 17:37
а разве обязательно нужен Бог, чтобы жить правильно и по совести???
Жить надо ради себя и близких... Надо быть просто хорошим человеком...

:D ну раз на то пошло, то в бога (единого, одного, я про христиан) начали верить 2000 лет назад, а вся история человечества началась ~42000 лет :D
это надо же так... 40тыщ лет люди жили... А потом решили "сука, нас БОГ придумал!!! Передавай План!" :D Бывалый, ты меня насмешил...
Или ты хочешь сказать что люди произошли не ~42 тыщ лет назад?? :confused:

откуда ты взял, что Дарвин отрекся?? Вот я тоже, когда умру, хочу чтобы у меня над могилкой Имам почитал намаз или че там? Хоть в Бога и не верю :D
БОГА ПРИДУМАЛ ЧЕЛОВЕК!!! Бог - всего лишь плод его рассуждений о бытие, а проще - это Домыслы!!! :)
Объясни мне про Многобожество??? Почему греки верили и некоторые до сих пор верят в множество богов?? Почему тогда мы едим животных?? Они тоже твари...

В общем, Бывалый, этот твой пост меня порадовал, потому что его опровергнуть было прощзе чем все предыдущие от других участников спора/беседы :)

Freeman3
24-12-2008, 17:47
Это один из поповских хитов. Главное его доказательство - статистика о доле верующих среди зэков:D
Ты как думаешь, истинность или ложность этой инфы имеет отношение к вопросу об истинности креационизма?
А я хочу, чтобы на моей могилке станцевали канкан, но это не значит, что бога нет:D

TreeOne
24-12-2008, 17:51
жванецкий бле :rolleyes:

Freeman3
24-12-2008, 17:55
Не, Гоблин (ака Дмитрий Пучков):D

N.F.
24-12-2008, 18:51
Спорить лениво. Вот захлопнется сверху деревянная крышка, всплакнут над могилкой близкие, сыпанут горсть земли... там и посмотрим. (Оптимистично так)

byvalyi
25-12-2008, 12:35
Всем привет! Не было у меня вчера возможности долго разделять вашу милую компанию... А сегодня на ум пришло место Писания: "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден..." засомневался, а надо ли мне это? но решив, что это все же не "глупые споры" , да и опять же Павел говорит: "Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам." :)
Продолжим по-возможности!
Почитал я вчера так настойчиво предлагаемую ссылку: http://www.polit.ru/lectures/2008/04...leontolog.html ... что сказать?... Этот спор бесконечен, сами ученые материалисты это признают, оговорившись "пока не доказано обратное". На каждый довод эволюционистов найдется достойное опровержение креационистов, и наоборот. Знания человека не стоят на месте, и находятся новые аргументы как в одну, так и в другую сторону. Чешутся руки у меня привести кучу аргументов, опровергающих возраст Земли в миллионы лет, и доказывающих, что Земле и человечеству лишь 6 тыс. лет. Не знаю, надо ли. Если попросите - приведу. Только не в этом ведь суть. Наверняка Бог снисходительно посмеивается над нашими потугами.
Скажу лишь одно в пользу креационизма: Ни одно вещество, ни энегргия не обладают возможностью самоорганизации, само по себе никогда не могло ничего возникнуть. Более того, даже однажды созданный и озганизованный мир не продержится долго, убери из него некое управляющее начало. Второй закон термодинамики и закон энтропии говорят, что материя стремится к беспорядку и хаосу. Причина упорядоченности лежит за пределами материального мира. Признав это, мы понимаем, что энергия создателя превышает энергию всей созданной вселенной, а уровень Его мышления во много раз превышает уровень всех мыслящих во вселенной. Как доказать существование Бога? Приводимые доказательства никогда не будут абсолютными в математическом смысле (также как и доказательства эволюционизма). Наше решение должно основываться скорее на том, что более вероятно.
Давайте поговорим о моральных аспектах веры. Это более интересно.
Надо ли мне отвечать на многочисленные выпады TreeOne, Freeman3 и прочих? Это тоже бесконечно и скучно, порой, это просто детский лепет... придется, например, объяснять разницу между изобретением (колесо) и ложной выдумкой, какой у вас считается христианство... и так далее...
Коснемся главных вопросов - о добре и зле, о качествах нашего Творца.
Откуда в мире зло, если Он такой благий и всемогущий? Это просто. Для Бога было предпочтительней создать мир, населенный существами, обладающими сободной волей, нежели обойтись без них! И человек, обладающий свободой воли, всегда свободет творить зло. Надеюсь, вы согласны, что свобода лучше несвободы. Бог может уничтожить зло, но этим он отнимет у человека свободу. А не будь возможности творить зло, как бы человечество могло проявлять добродетель? качества прощения, сострадания и т. п.
Справедливость требует, чтобы зло было наказано. Наказание подразумевает страдание – опять же, зло, вызванное другим злом. Как Богу совместить две вещи: торжество справедливости и избавление от страданий? Он разрешил эту проблему! Отделил одну из своих ипостасей (сыновство), стал человеком и пострадал, приняв все наши грехи на себя. Когда человек принимает жертву Иисуса Христа, принимает Его своим Господом и спасителем - Бог помогает ему торжествовать над злом, Он избавляет его от страдания, связанным с наказанием за совершенное зло. Это не значит, что христиане могут безнаказанно творить всё что хотят. Если человек сознательно принял Христа, Святой Дух будет работать в нем, удерживая от зла, и избавляя от чувства вины за ошибки, "ибо Он благ и милостив".
Без Бога этого невозможно. Человек греховен от природы (после проклятия за грех). Как бы он не старался жить праведно, он будет совершать проступки и страдать от этого при жизни и после смерти.

byvalyi
25-12-2008, 12:38
а чей-то навязчивый аргумент о числе христиан в тюрьмах смешон. Да, к Богу обращается много преступников, но, будучи уже осужденными.

TreeOne
25-12-2008, 12:50
Про проявление благодетели конечно...
Ведь Добро там, где Зло.. Не всегда конечно...
Посмотри не со стороны человека, жалеющего ребенка-инвалида или осуждающего преступника... А со стороны этого ребенка, которому с самого рождения выпали боли и муки... И он должен верить в существование Бога?? Зачем именно этого маленького человека Бог выбрал Жертвой, На Которой Остальные Люди Будут Проявлять Добродетель?? ЭТО СПРАВЕДЛИВО?? А что же насчет преступника?? Маньяки... Это одно... А как же церковные служители-педофилы?? Они же служители Бога!!! Или Бог сам хочет, чтобы этих бедных детей насиловали?? Абсурд, конечно, Но Бог насилует детей...

Меня больше всего улыбнуло, тот момент про иисуса.. Он принял все грехи на себя.... Это типа помилования??
Бывалый, Ты Сам То в Бога Веришь?? Веришь В Его Существование???

TreeOne
25-12-2008, 12:57
момент про изобретение (колесо) и ложную выдумку...
Бога придумали, чтобы ответить на вопрос, откуда пошел Мир? Откуда взялась Земля? И религия давала ответ, пускай самый простой, но многие верили... С развитием науки, опровергались некоторые догадки/домыслы/ответы в Библии и вообще религии,несмотря на ее сопротивление, тогда Церковь придумывала другие отмазки... Она и сейчас придумывает, но Религия - не учение, поэтому каждый священник трактует ее по-своему...

N.F.
25-12-2008, 12:59
Ага. Бог всё простит. Главное вовремя начать выпрашивать индульгенцию. Помнится вместе с Иисусом были распяты два преступника, один таки успел о своей душе позаботиться... Каков пример нынешним убийцам и маньякам, а?

Sel 452710
25-12-2008, 13:03
Бойтесь людей верующих - у них есть бог, который им все прощает (с)

В цитате слово верующих заменил бы на слово религиозные фанатики

Freeman3
25-12-2008, 13:16
Что и требовалось доказать - зло исходит от бога. Этой мрази так было предпочтительней
Согласен. Свобода убийств и прочего насилия лучше несвободы
Менты могут предотвратить/прекратить существенную часть криминала, но этим они отнимут у "братков" свободу. Прокуратура и суды могут прекратить незаконную деятельность "Уфагражданстроя", но этим они отнимут у него свободу. Путин мог в 1999 г. одним обращением к председателю ЦИКа предотвратить регистрацию "Единства" на выборах депутатов Госдумы, но этим отнимет у него свободу. Браво!
Зло - это то, что придумал бог, чтобы люди поняли, как хорошо добро! Браво!
Бог помог бесланским детям 1 сентября 2004 г. восторжествовать над злом, и избавил их от страданий, связанных с наказанием за совершённое ими зло! Да здравствует наш бог - самый лучший бог в мире!
От чувства вины он хорошо избавляет - факт. А в части удержания от зла его следует уволить за злостное неисполнение должностных обязанностей
Слышите?? Нехера рвать жопу и делать что-то хорошее! Всё равно по волей божьей у вас ничего не выйдет
Это не противоречит моим словам. Обращение к богу не способно предотвратить преступление
Лучше бы сдох полностью и навсегда.

P.S. - все мои эмоции моделированы для лучшего понимания позиции, на самом деле знаю, что то, чего нет и не может быть, сдохнуть не может

byvalyi
25-12-2008, 14:21
Я думаю, комментарии излишни.
Ты своими эмоциями, своей желчью всё расставил на свои места, всему дал свое имя, и всем показал кто ты, и как тебе живется без Бога.
Имеющий уши да услышит, имеющий глаза увидит.
А нежелающим видеть ничто не поможет.

Freeman3
25-12-2008, 14:32
Да
Умеющий рассуждать последовательно
И как тебе живётся без бога. Без бога живётся всем
А желающим видеть отсутствующую чёрную кошку в тёмной комнате она поможет:D

Sel 452710
25-12-2008, 14:34
Очень интересно послушать Фримана3. Уверен, неверие в бога не мешает быть ему хорошим человеком ))

Равно как и вера в бога не мешает некоторым быть абсолютно плохими людьми (на фаритовцев тут намека нет, неоднократно

доказано, что тут абсолютное большинство - очень хорошие люди)

А вам, Бывалый, поменьше бы ненависти к тем, кто с вами не согласен ))

Freeman3
25-12-2008, 14:38
Из моих постов не следует с необходимостью, что я хороший, равно как не следует обратного:D

Sel 452710
25-12-2008, 14:43
Распространенный аргумент таков, что кто в бога не верит, а тем более имеет наглость отзываться о нем плохо - есть человек нехороший :rolleyes:

А я выразил свою уверенность, что доброта, наличие/отсутствие положительных качеств человека с религиозностью связано ооооочень слабо :)

Ну а тот, кто настолько трезво и аргументированно выражает свое мнение - имеет больше шансов быть положительным человеком, в силу отсутствия фанатизма и необдуманности своих деяний

Freeman3
25-12-2008, 15:06
Бертран Рассел, автор "Почему я не христианин" - один из создателей пацифистского Пагуошского движения:)

byvalyi
25-12-2008, 15:07
:)
И где вы её увидели? Все мои попытки донести до вас то, что мне дорого продиктованы исключительно любовью! :) Ведь не из желания доказать свою правоту я тут распинался на кресте. Лично мне это не надо, я во всем уверен.

TreeOne
25-12-2008, 15:11
в церковь ходишь?? посты соблюдаешь??

byvalyi
25-12-2008, 15:53
Что-то как-то предвзято ваше отношение...:)
В моих словах нашли ненависть к опонентам....
вы ничего не спутали? может быть эти посты приписали мне?:
[QUOTE=Chugunnii Skorohod;3660691автор ты пустозвон....?[/QUOTE]

а в церковь я хожу, это Господь нам всем заповедовал. Посты - традиция, придуманая человеком, в Библии этого нет.

Sel 452710
25-12-2008, 15:58
лично я предпочитаю любовь без посредников, даже в лице самого бога :rolleyes:

Ну а насчет высказываний других участников фарита - это у нас тут этикет такой. :cool: А вот вы - недавно, поэтому ваши слова я понимаю буквально :)

Ладно, становлюсь всего лишь сторонним наблюдателем в теме - есть и другие дела :cool:

Freeman3
25-12-2008, 16:01
Да, именно цитированные мои слова говорят о ненависти к оппоненту:D

TreeOne
25-12-2008, 16:14
меня в списке нет :)
1. а зачем вообще нужно соблюдать пост??
2. позавчера кажись по радио слышал.. Бабушка спрашивает у священника, как можно неправильно молиться?? Предыстория, ее брат кого-то убил, попал в тюрьму, до этого пьянствовал не просыхая... В одном доме, в одной комнате сестра и дочка рисовали иконы и молились а во второй - брат пьянствовал.. Они молились каждый день за него, а он не прекращал... В итоге дошло до убийства... В церкви священник ей сказал, что они неправильно молились...

Бюрократия, непорядок, молилась не по ГОСТу... не по стандарту... :)

Freeman3
25-12-2008, 16:33
Священник прав. Надо было молиться за слом челюсти этого священника:)

А если серьёзно. Если некоторая совокупность суждений содержит противоречие, то из неё следует какой угодно вывод. Недаром среди крестовых походов был поход на крупнейший в то время православный центр - Константинополь (в 1204 г.), во время которого один епископ заявил, что нужно убивать всех подряд: бог на том свете сам разберётся, кого куда направить

Копия
25-12-2008, 16:36
тоже такое добивает:rolleyes:

byvalyi
25-12-2008, 18:08
Многие думают, что Бог должен быть этаким справедливым судьей для человека в земных его делах, отвечать на все молитвы...
Поймите, главное для Него - с кем Он будет в вечности. Он любящий Отец, и больше всего желает для своих детей, чтоб после земной жизни они не отправились в ад, а пришли к нему, в Царствие Небесное. И он будет посылать нам испытания, что б выковать у нас Любовь настоящую, а не эгоистичную. Нельзя подходить к Богу с нашими привычными земными стандартами.

TreeOne
25-12-2008, 20:48
Бывалый... Вот то что ты написал выше - ДОМЫСЛЫ!!!

Даже если бы так и было, откуда ТЫ знаешь эту "Истину"? Тебе что, вечером приходил Бог, и за чаем те выдал все свои планы насчет испытаний для человека?
Дело в том, что для тех, кто в Бога НЕ верит - нужен ответ.... Вот и приходится придумывать ответы, обманывать самого себя, верить в это и всем разъяснять... Церковь на протяжении всей своей истории только этим и занималась...

TreeOne
25-12-2008, 20:58
Раз уж Бывалый стал пресс-секретарем Бога, и просит нас понять, что для Бога главное, то еще вопросы... Почему есть священники, совращающие детей, почему церковь сожгла коперника, почему надо правильно молиться, а не так, как человек может, почему наука опровергает создание земли богом и остается правой, где был бог когда убивали детей в беслане??
Неужели он отправил испытание этим террористам с возможностью убивать, а детям испытание смертью??

Многие думают, что Бог должен быть этаким справедливым судьей для человека в земных его делах, отвечать на все молитвы...
но Бога нет... и всем приходится верить в глухого, слепого и несправедливого Идола

Freeman3
26-12-2008, 09:51
Бывалый просто позорится. Запостил ссылку на эту тему на другом форуме, там даже верующие говорят, что ему манки надо поесть