...Не спится... В регионе война... Одев наушники, слушаю новости, комментарии, мнения... Устал...Переключился на НТВ - видио он-лайн. Идет фильм "Сашка - любовь моя". Несколько раз пытался переключиться, но что-то удерживало меня...Спасать людей - прекрасная профессия. Сашка - пожарник, спасая человечка, погиб от взрыва газовых балонов. Казалось бы, что в этом удивительного, особенного? Такое происходит сплошь и рядом...Проявление любви к людям, сострадание, жертвование собой ради их благополучия - всегда удивительно и особенно. В эти мгновения никто не думает о "награде небесной". Просто любят...Но почему-то, этот эпизод вызвал из моей груди неудержимые рыдания... Я не мог долго успокоиться...Очевидно, это была последняя капля, излившая боль, накопившуюся в моем сердце. Как быть, когда ситуации много более сложные, не понятные...В регионе идет война. Братья убивают братьев. Во имя чего? Кто прав и кто виноват? Террористы, которые дома мирных жителей превратили в катакомбы и стартовые площадки для ракет? Которые прикрываются детьми как живым щитом? Которые забирают себе всю гуманитарную помощь и продают своим собратьям за баснословные цены? Которые убивают конкурентов из другой организации и сваливают их трупы под обломки зданий, выдавая за жертвы "израильской агрессии"? Которые, пренебрегая судьбой ливанского народа, ведут обстрел израильской территории? Или израильтяне, защищающие жизни своих граждан, посылающие огромную гуманитарную помощь арабскому населению Газы, ставшему заложниками кучки бандитов, для которых жизни своих соплеменников ничто по-сравнению с деньгами, которые им платят...
Кто прав и кто виноват...Мать, которая закрывает собой дитя от ракет, или мать, посылающая своих детей с поясами шахидов на верную смерть...
Разве Бог не Един? Разве не все его Посланники говорили "не убивай, возлюби ближнего, вы все братья, мы все-одно"?
Кто прав и кто виноват... С точки зрения Абсолюта все - иллюзия. С точки зрения периферии все - боль. Одна сплошная боль. И это не только в нашем регионе. Посмотрите что делается в мире. Разве из любви к людям Россия перекрыла поставки газа в Европу? Или Америка, воюющая по всему миру на деньги своих налогоплательщиков? Сколько людей можно было бы накормить и обуть, если бы закончились ненависть, вражда, желание управлять людьми ради собственной наживы.
Кто прав и кто виноват...Давайте не будем судить, хоть это и тяжело и хочется отстоять свою кажущуюся правоту. Давайте проявим сострадание и любовь к еще не проснувшимся, но, все-же, нашим братьям и сестрам. И чем больше будет сострадания и любви, тем скорее повысится уровень сознания всего человечества.
Боль и слезы...пусть это все уйдет в небытие.

взято с этого сайта http://www.humanitysteam.ru/forum/vi...8767#post_8767 автор живет в Израиле, замечательный человек

все это напоминает мне утопии...и эпизод из фильма "Место встречи изменить нельзя"....

что именно и какой эпизод?

ну именно то, что автору хочется именно утопии - чтобы не было войн, дрязг, власти денег и жажды власти и наживы....и все были бы здоровы, веселы и счастливы...:rolleyes: этого, как мне кажется, быть не может...
а эпизод...тот, в котором жиглов, шарапов и дедушка с их квартиры рассуждают о будущем прекрасном обществе и о том, каким образом к этому обществу мы придем....

Толстовщина и утопизм, хотя не спорю- автор наверное хороший человек...по-своему, по прекраснодушно-интеллигентски...

да вы тут просто психи:eek: :D

Почему же утопия. по моему у человка здравые мысли настолько здравые, что перевёрнутым сознанием этого не понять видимо. Вот и говорим утопия. Что движет людьми которые творят ненависть и агрессию? Или кто? Почему утопией считается то, что для живого существа норма? А что происходит когда мы обречённо говорим...что это не возможно!???? а то и происходит это становится не возможным. Горько так от этого. Когда же проснёмся и сами ...САМИ будем решать что думать, что делать, что говорить и привносить в жизнь свою. Может начать хотяб с того, что допустить ЭТУ УТОПИЮ в реальную жизнь?
ЗЫ: ДА такие вот мысли:(

а кто войны хочет? если бы люди не хотели воевать они бы помирились и пожали руки друг другу!

Обыкновенный биологический детерменизм. Межвидовая борьба. Норма для живого существа как раз бескомпромиссное отстаивание _своих_ интересов в определенном "Umvelte", гуманизм-это утопия.
Проблема в том, например, что сию утопию не все хотят/могут допустить в реальную жизнь. А значит те, кто допускает, неизбежно будут быть вынуждены влачить участь жертв по отношению к тем, кто соотв не допускает. Я сказал очень коротко и упрощенно.

не....перевернутость сознания тут ни при чем....
утопия не в этом, а в том, что предполагается, что все люди одинаково здравомыслящие, пушыстые белые ангелы.... ВСЕ не могут такими быть и это факт...
для живого существа норма - это как раз борьба...за выживание...за существование....за ресурсы...за место под солнцем....
если применить твою теорию как истинную данность, получится, что хищников в природе не существует, одни бабочки, невинные и пушистые зверушки и ласковые во всех отношениях растения...
а что бывает, когда утопию проводят в реальную жизнь, многострадальная Россия ощутила на своей шкуре вполне достаточно, ИМХО, чтобы испробовать это еще раз....не достаточно ли для нее прекраснодушных утопических экспериментов?....

ты там где живешь тоже аналогичные отношения выстраиваешь - в семье, среди родственников, среди соседей, среди знакомых?...

а ну пнх отсюда.... идиот!

ты о чём или о ком?

ммм, Вик, дык я примерно про это...

какая боль, какая боль, Аргентина - Ямайка 5:0:p

это просто нормальная модель поведения среди нормальных, духовноразвитых существ...

а о том, как израильские ввс пачками убивают мирных жителей в газе ни слова. Надеюсь, хамас им вломит как следует

Отнюдь. Это отклонение от нормы. Духовноразвитость не отрицает защиту собственных интересов (в том числе максимально жесткую), естественно-научные константы, здравый смысл, формальную логику etc

в том то и дело что войны творят тоже люди, а не инопланетяне... ответственность за это лежит также на человечестве в целом....

ты знаешь Рысень, я себя жертвой, отнюдь, не считаю...
я сказал не очень коротко и упрощенно?! ;)

Я и не говорила, что хищников не существует...но всё что я хочу сказать это то, что если допустить другую модель жизни, то она то же будет жизнеспособна, но этого не дают сделать говоря об утопии.

тебе не кажется что ты водну кучу всё свалила? и отношения животного мира и Россию...
пс - ты себя тоже животным считаешь?

не поняла, о чем ты спрашиваешь? о какой именно аналогии?...:confused:

я не пытаюсь найти правых и виноватых...
любая война - это мерзость, это грязь, это смерть... никогда на ней не будет ни правых, ни виноватых...
Только есть еще такая пословица - Кому война, а кому и мать родна...

кто устанавливает норму поведения для тебя? ты сам или кто-то другой?

правых и виноватых то есть нет? В великой отечественной войне мы то есть не правы были? Не стоило с немцами воевать - война ж мерзость. Надо было им позволить Москву взять. Захватили бы страну, зато такой мерзости как война не было бы.

да нет Наташ, я думаю совсем не поэтому... просто есть определенные круги, которых очень устраивает данное развитие событий...

Матушка Природа, например:)

хммм......вот сейчас ты меня здорово удивил.....чем?....тем, что при всей твоей толерантности и интеллектуальности ты используешь слово "нормальный" в данном контексте....
выходит, что все, что не укладывается в твою картину мира, ненормально?....и все остальные, не разделяющие эту т.зр., ненормальные?....:confused:

не утрируй... я говорю не о случившемся факте самой войны, а о причине конфликта...
а ты думаешь в Великой отечественной Войне всё было настолько однозначно, как тебе в школе преподали?

что такое Матушка Природа в твоем понимании? :)

нет просто для духовноразвитых норма поведения совсем другая...

если эта модель действительно будет жизнеспособной, то никакие разговоры о том, что это утопия, ей никоим образом не повредят....:rolleyes: ИМХО.... с таким же успехом апельсин можно называть яблоком...от этого апельсин яблоком не станет....

но разве инакость предопределяет ненормальность?...ведь ты в предыдущем посте говорил именно о ненормальности...:rolleyes:
и что значит духовноразвитых?....как определить, в достаточной ли степени ты духовноразвит?...

сори, от темы немножко ушли...
смысл поста автора на мой вгляд здесь:
"...Кто прав и кто виноват...Давайте не будем судить, хоть это и тяжело и хочется отстоять свою кажущуюся правоту. Давайте проявим сострадание и любовь к еще не проснувшимся, но, все-же, нашим братьям и сестрам. И чем больше будет сострадания и любви, тем скорее повысится уровень сознания всего человечества.
Боль и слезы...пусть это все уйдет в небытие."

когда враг стоит у ворот, принято не рассуждать о высоких материях, а идти защищать страну. И хамас сейчас именно защищает свою землю.

Некое сверхчеловеческое _разумное_ начало, ипостась тела Первобога во Всемирьи:)

конечно, именно таким ты и нужен государственной машине, власти... чтоб как можно меньше рассуждал...
пс - слава Богу, у нас враг у ворот не стоит... и поэтому давайте порассуждаем о причинах конфликтов возникающих между людьми, у нас еще есть время...

т.е. ты отделен от Природы, от Первобога? :)

:rolleyes: ну ты и словечки знаешь

ага, а когда враг нападет на страну, то врагу как раз такие как ты пригодятся, да? я так представляю это - враги нас бомбят вовсю, а наша армия в это время сидит сложа руки и рассуждает с умным видом, о том, кто прав и кто виноват и о причинах конфликтов.:rolleyes:

Нет, я часть его. Всемирье -Тело Бога распростертое во Времени и Пространстве. Мы далеко ушли от темы))

внимательно прочитай то, что я писал

внимательно прочел и внимательно ответил. когда хулиган дает тебе в рожу, надо не думать, какова причина его к этому побудила, а влепить ему от всей души:rolleyes:

мы как раз-таки близки к теме ;)
мы говорим о том, что каждый определяет для себя норму своего поведения...
и то, как он себя ведет, говорит ему самому, в первую очередь, о том, кем он является...:)
нас характеризуют наши поступки...
я к тому, что если мы сейчас будем идти тем же путем и делить стороны, участвующие в конфликте, на правых и неправых - мы тем самым окажемся косвенными соучастниками этого конфликта и только подольем масла в огонь...

ни один хулиган тебе просто так в рожу не влепит... любая проблема всегда находится сначала внутри тебя, затем выходит наружу или на рожу... :)

а к чему тогда было создавать эту тему?....разве мы не становимся косвенными соучастниками?....иль я чото вообще конкретно не понимаю?...
:confused:

хммм.....что-то я стала тебя тоже пугаться.....:rolleyes: честно........таких вот рассуждений......

хулиган влепил мне по роже - значит, проблема во мне. понял. вопросов не имею.:rolleyes:

вот к этому:
...Разве Бог не Един? Разве не все его Посланники говорили "не убивай, возлюби ближнего, вы все братья, мы все-одно"?
Кто прав и кто виноват... С точки зрения Абсолюта все - иллюзия. С точки зрения периферии все - боль. Одна сплошная боль. И это не только в нашем регионе. Посмотрите что делается в мире. Разве из любви к людям Россия перекрыла поставки газа в Европу? Или Америка, воюющая по всему миру на деньги своих налогоплательщиков? Сколько людей можно было бы накормить и обуть, если бы закончились ненависть, вражда, желание управлять людьми ради собственной наживы.
Кто прав и кто виноват...Давайте не будем судить, хоть это и тяжело и хочется отстоять свою кажущуюся правоту. Давайте проявим сострадание и любовь к еще не проснувшимся, но, все-же, нашим братьям и сестрам. И чем больше будет сострадания и любви, тем скорее повысится уровень сознания всего человечества.
Боль и слезы...пусть это все уйдет в небытие.

скажи мне, только честно, тебе часто просто так по роже били?

Опять лошадь прискакала, ***.

Исходный посыл ты с легкостью метафизика-космополита упустил)) В нас уже заложено, кто прав-кто нет, уже заложены предпочтения и отношение к участникам конфликта, мы сами уже так или иначе в этом конфликте.

Вот фигня. Российские сериалы как-то начал смотреть - одни сопли. Какое кино не включишь - сопли. На фарит зайдешь, опять они. Даже удивляешься, когда узнаешь, что тема создана мужиком.

в наших Душах заложен исходный посыл о том, что делить на правых и неправых - это свойство разума, свойство Эго...
наш истинный исходный посыл - Мы Все Одно!
;)

Вот из-за таких истеричных училок как ты, которым "кажется" и которые учат этой ***не детей, вся эта грязь не уходит, ***.

Заходи в гости, дам фильм посмотреть - "Особо опасен"
Тебе понравица.

Вящее док-во этому беспрерывные войны:D :D Нью-Эйдж элементарно плохо знает историю и генетику;) _Правый_ и _неправый_:деление объективное. это и биология и психика.

кто такой нью-эйдж?! :rolleyes:
а разделение на врагов и друзей, по-твоему, генетически заложено? :confused: :D

Нью-эйдж это условное название космополитического духовного синкретического учения. Ты первый раз за этот термин слышишь?:rolleyes: Смотря в чем, где и в каких рамках?

когда меня били по роже, я не интересовался, просто так бьют или нет, а давал сдачи:rolleyes:

правильный подход))

да слышал я про нью-эйдж... только не надо пытаться меня в какие-то учения засунуть... ;)
по-моему разговор уже просто перешел в русло "кто кого переспорит"... я пас...
меня похоже не поняли... я тему не для перетягивания одеяла создавал...

ок...может, я слишком приземленная, но скажи мне, каким образом, по твоему представлению, люди на фарите в этой теме должны проявить сострадание и любовь?...и как это будет способствовать уходу боли и страдания в небытие?.....
вот конкретно?....говорить высокопарные мысли?....рыдать друг у друга на плечах?...иль чо?....

я ни секунды в этом не сомневался...

я в первом посте ссылку не зря привел... зайди по ней и почитай, как люди общаются и обсуждают темы...

Правые и неправые в отдельно взятом индивидуальном сознании возникают лишь по одной причине: это сознание не видит всей картины целиком. Более того, само это сознание всегда является лишь одним маленьким элементом большой цельной картины. Одно сознание видит одних правых и виноватых, а другое - совершенно других. Это потому, что два эти сознания представляют собой разные участки огромной мозаики общей картины. Если бы они могли подняться до созерцания всей картины в целом, то неизбежно увидели бы, что они часть одного.

К тебе, *** убогая, я сострадание проявляю*кивает

Свали на*** отсюда, говни в другом месте.

Да успокойся Хarus с кем то это прорезонирует полюбому, каждый по своему поймет. Вряд ли можно изменить такую давно устоявшуюся систему какая сейчас есть на Земле. Себя менять надо , если мы все одно( в чем я не сомневаюсь ни капли) то изменяя себя ты изменяешь мир.

зашла...почитала....конкретно в той теме наблюдала обмен сопереживаньями, максимум конкретных шагов - попытка подумать о создании некоей фракции...и все...
так к чему эти темы?....

вот вспомнилось сейчас мне....темы про благотворительность и как кошмар сказал.....что нужно просто делать, а не гордо беседовать об этом на форуме....
вот ситуация с этой темой и темой на том, другом форуме мне напоминает то же самое - болтовня...никакой конкретики....любование высокодуховных людей собственной высокодуховностью и высокодуховностью людей, пришедших в тему...

на этом все...
так и не понятно до сих пор - к чему такие темы?....чтобы коллективно поплакать/пострадать и прочее?....
ты прости мне назойловость, Ксарус...я интересуюсь вполне всерьез...не издеваюсь и не прочее всякое такое....надеюсь на твой ответ, а не посыл по ссылкам....

Я с тобой согласен абсолютно...
Собственно, именно для этого я и создавал эту тему... чтобы человек мог задуматься - кто Он и куда идет...
я не говорю о том, что нужно выйти на улицу и изменить мир снаружи, изменить мир можно только внутри себя... Изменяя себя, развиваясь духовно, мы изменяем и развиваем мир... :)

конкретика - внутри каждого из нас - это наше отношение к происходящему, наше осознание того, что происходит...
а ты какой другой конкретики ищешь? выплеска негативных эмоций в виде акций протеста, погрома посольств и т.д., и т.п.?
или у тебя есть свои мысли, свои предложения на эту тему?

http://uk.youtube.com/watch?v=fx8quMqJC1k
.)

я искала конкретики на вполне простой вопрос: зачем нужны такие вот темы? в чем их конкретная цель и в чем их полезность и действенность в том, чтобы приблизиться к достижению этой цели?...
все....

судя вот по этому твоему посту:
цель - "чтобы человек мог задуматься - кто ОН и куда идет...", видимо, особенно сильно должен задуматься в свете теперешних военных действий в Секторе Газа, хотя, казалось бы для такой цели - зачем какие-то события....
видимо, цель не только в том, чтобы человек просто задумался, но и в том, чтобы он стал изменять себя, развиваться духовно....
чтобы, следуя логимческой цепочке твоих выводов, изменив себя, изменить мир, а значит поспособствовать прекращению бесчинств в Секторе Газа и других горячих точках...

не спорю....цель хороша.... даже очень....
но есть целый ряд "но"
во-первых, высокодуховные, да и просто духовные, сердечные и добрые люди имеют обыкновение проявлять эмпатию в жизни в отношении подобных событий любого рода, сопереживать и прочее, значит занимаются своим духовным развитием, и безусловно в свете разных событий, задумываются, кто они и куда идут.....думаю, вряд ли им нужен для этого духовный поводырь, даже если это такой замечательный человек как ты....
если ты обращался к людям, которые к этой категории не относятся, думаю, им как раньше было по барабану духовное саморазвитие, так и события в Секторе Газа вряд ли их на этот подвиг сподвигнут.....

т.е. фактически тема теряет цель, и не приносит конкретной практической пользы, потому что никак не влияет на уже происходящее и без нее.....
но, конечно, ИМХО, свободу мысли и действий никто не изменял, я не упрекаю тебя в создании темы....мне просто на самом деле было интересно - зачем люди создают подобные темы, если только конечно не для духовного самолюбования и подбадривания, в чем я тебя лично уж никак не могу упрекнуть....:rolleyes:

п.с. ответ на вопрос: зачем такие темы? если они не только бесцельны, но и бесполезны..... мной так и не получен. ну да ладно.....

привет, Зебра! Запомни одну очень простую вещь - всё что ты в жизни делаешь - ты делаешь для Себя.
и второе - общение - это очень важная составляющая нашей жизни... я бы даже сказал священная...
ну а общаться с людьми близкими тебе по духу - это вообще отдельная тема...

..ладно хоть не ущербы..

\грустна все это..

..война никогда не заканчивается..(с)fallout

привет, Рустем

:p
Супер!
В мемориз.

привет, Ксарус! :)
я так и подозревала, что все, даже высокодуховные люди - обычные эгоисты...))))))
если люди делают все только для себя, почему тогда их беспокоит ситуация в Секторе Газа и гибнущие там люди?...;)

Прочитала и улыбнулась наивности автора.
Ксарус, понимаю, этот пацифистский манифест резонансом отозвался на струнах твоей тонкой души и ты решил передать это настроение дальше для тех, кто настроен на ту же волну всеобщей любви.

Понимаю, что моя нота, как всегда не в унисон, но всё же разбавлю твою мелодию резким скрипом несмазанных петель, приоткрывая дверь в мир без лишних иллюзий.

Когда Израиль начал бомбить Сектор Газа меня удивила позиция нашего правительства, изменившая себе и не осудившая агрессора. И это меня порадовало. ООН же дало слабину, но Израиль ведёт правильный курс. Война - необходима! Война - это всегда необходимость. Несмотря на все ужасы и потери, какие она несет. Потому что на другой чаше весов, в противовес всем смертям и жертвам, находится Комфорт. Именно то завоевание цивилизации, которое является цементом её целостности.

Господа пацифисты, ответье мне на мой вопрос: если вы вдруг скорчитесь от боли в животе, вы предпочтете мучиться и страдать во имя веры в святость и неприкосновенность своего организма, или же побежите к врачу вырезать аппендицит?

Я не обременена лишними иллюзиями по поводу того, что всё само сабой рассосется, что надо только любить друг друга и всё будет ништяк. Нет за здоровье надо бороться. А ещё лучше - заниматься профилактикой. Изживать из себя политкорректность. К тем, кто несёт угрозу Комфорту. (Не надо быть похожими на Нью-йоркцев, которые допускают демонстрации в 20000 человек на Манхеттене в поддержку Хамаса. В поддержу тех самых палестинцев, которые 11 сентября жгли американские флаги и горячо поддерживали Усаму бен Ладена).

Ту боль, что несёт ощищение от радикальных группировок, которые угрожают мирным житялям взрывами в автобусах, в магазинах и кинотеатрах, которые угрожают безопасности не только самого Израиля, но всей Европы, надо уметь терпеть.

Сейчас пацифисты вспомнют о толерантности. Однако отрежу сразу: толерантность должна быть взаимной. Нельзя гладить собаку, кусающую вас за ногу.

..наивность в том , что война всегда далеко и не коснется .. \ НДБ.

..да, еще вопрос 2 Нв - а почему амеры в Ираке не радикальные группировки? патамучта армия? патамучта первыми обозвали так исламистов? \ Югославию амерам никто не прощал.


..ну это выяснение кто правее..

А любая война - это грязь, кровь и дерьмо. Не имхо.
Да, еще возможность заинтересованным быстро обогатиться \ торговля оружием один из самых высокодоходных бизнесов

.но заложена в природе человека.

Иногда отсутствие войны ведёт к тому же.

Жаль, что торговля оружием монополизирована государством. Если бы объявили легалайз короткоствола, я бы тоже занялась торговлей пистолетов и револьверов. Торговать личной безопасностью - очень хороший бизнес.

..Леди - милитарист?
)))

\пройдет ...

плохои мир лучше хорошей воины(с)

да. поэтому еще и карается по полной.. нарушение монополии..

Леди - сторонник Комфорта и Безопасности. А для этого надо иметь под рукой оружие и не иметь моральных принципов применить его в случае необходимости.
Плохой мир лучше хорошей войны? Предпочитаешь умереть от перитонита, но не вырезать аппендицит?

..сравнение, имхо, не очень корректное..ну да ладно \НДБ вам встретить по ошибке имеющего под рукой оружие и не имеющего моральных принципов..

хотя самооборона - это да, вещь нужная.

..да.. а всетаки комфорт и безопасность в некоторых странах с государства требуют, ибо содержат всю эту ораву ничего не производящих на свои кровные, заработанные.. посредством налогов

Разве Бог не Един? Разве не все его Посланники говорили "не убивай, возлюби ближнего, вы все братья, мы все-одно"?(c)
Разве из любви к людям Россия перекрыла поставки газа в Европу?(c)

аминь...

привет, привет! ;)

Дела замотали? ) здаров.

привет, Зебра!
дай, пожалуйста, определение эгоизма.
потому что мы выражаем Себя через отношения с окружающим нас миром... другого выражения просто нет /на мой взгляд.../

ты по-мому меня не поняла совсем...
я как раз-таки за профилактику... чтобы потом не пришлось воевать...
всё это элементарно - Закон Причины и Следствия...

ага...
ладно, я опять убег...

Прекрасно поняла. У нас разные взгляды на профилактику. Ты предлагаешь лечить зло Добром. Я же считаю, что зло не понимает языка добра и с ним надо говорить на его языке. :)

...Добро с языком зла обязательно победит зло.
Поставит на колени и зверски убьет.

а выражаем Себя любыми способами мы тоже только для Себя?.....))))))
ну, ты ведь говорил, что все, что мы делам, мы делаем для Себя....:rolleyes: ;)

ничто не является Злом пока этого не коснулся человеческий разум! (с) ;)
я говорю о том, что можно изначально создавать Причину, Следствие которой не будет выглядеть в виде "Зла"

а для кого же ещё?!!!! :D

...многие люди поступают так, как будто не понимают. Они относятся ко всем и ко всему, как будто это все одно и то же. Они обращаются с человеческой жизнью так, как будто она стоит не больше жизни комара. Термита. Если они видят, что допустимо отрезать волосы, они вырезают сердца. Они вредят себе, чтобы досадить другому...

"Дружба с Богом" Н. Д. Уолш