Pусскоязычные :
www.linux.ru
www.linux.org.ru
www.linuxrsp.ru
www.altlinux.ru
www.asplinux.ru
www.hurd.ru
www.ksi-linux.com
www.linux-online.ru
www.nevod.ru/linux/
http://linux.dp.ua
http://linux.uatel.net.ua
http://spslug.sposad.ru/
и прочие:
www.redhat.com
www.suse.com
www.debian.org
www.caldera.com
www.turbolinux.com
www.icewalk.com
www.armed.net
www.yggdrasil.com
www.linuxworld.com
www.linuxgazette.com
http://embedded.linuxjournal.com
...тут я пошел кофе пить...

Эта ОС нужна для хака серваков потому что они все стоют на плотформе UNIX а для обычных юзверей она не нужна. Я думаю лучше иметь 2 ОС 1 - окновоз 2 - на ядре UNIX(linix и всякие извращёния).
а совет ламерам не СТАВЬТЕ её а то предётся вам вызывать компьютеную помощь.

:D

...тебе уже похоже эта помощь ни к чему...

- В морг! - сердито кричал хирург на брыкающегося юзера... :)

в свою очередь добавлю ссылку на http://linux.opennet.ru/ .. не плохой портал...
народ могет кто нить видел руссифированный ()))) вариант книги Linux cook book ... или вообще толковую литру ...для начинающих ...окромя манов ... )))

п.с. Есть ли жисть после Windows?! Да, и эта жисть прекрасна. (цы) из какой то рассылки

я вижу, ты в этом разбираешься... что такое ядро unix?

...например, вот тут:
http://www.redhat.com/download/rhlinux72.html
последняя версия Red Hat Linux 7.2 -
дистрибутив на 2-х CD: файлы enigma-i386-disc1.iso и enigma-i386-disc2.iso лежат в директории ftp://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/7.2/en/iso/i386/
вроде бы всего около 900 мегов. Маленькая тонкость:при записи фаилов на диски метки (labels) надо сделать соответcтвенно CD1 и CD2 (CD1 - boot disk, т.e. предполагаетcя , что ваш компутер умеет зaгрyжаться с CD....)
альтернативa: ftp://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/7.2/en/os/i386/images/
...недалеко и документация: ftp://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/7.2/en/iso/doc ...(можно сделать eщe один CD и дать ему метку, например CD3...)

Немножко вопрос не по теме.

Зачем изучать Linux или последнюю версию Windows или какой-нибудь Mac OS X ради того, чтобы изучить операционку? Вроде за это денег дополнительных не платят, а когда это становится нужно, то можно намного быстрее набраться опыта по сравнению с тем, когда это просто модно и не шибко-то необходимо.

А Кунилинукс ещё не придумали?

Разве все дело в деньгах?! ...Просто бывает такое когда хочется немного расширить свои познания...Я б никогда и не стал веб-программером, а так бы и писал проги под винду на С++ или том же Дельфи....но ЗАХОТЕЛОСЬ изучить ПХП и пошло поехало
Сейчас же тоже ХОЧУ 2 операционки на машине иметь...Linux и Винду...Литературы правда по Линуксу путевой мало...В Москве еще можно че-нидь стоящее прикупить...А так только и остается, что по крохам на сайтах читать...

если вы хотите купить книжку про Линукс, ни в коем случае не покупайте ту, в названии которой есть слово Линукс. Еще хуже, если в названии книги упоминается ваш дистрибутив (Mandrake, RedHat, и т.д.) Такие книжки все написаны чайниками для чайников, там лишь поверхностные советы. Выбирайте книжку про Юникс - не ош****есь)


(цы) Vlad Vul, *Вы слыхали, как поет ядро?*

вот ещё пара ссылок:
www.linuxnews.ru, www.kde.ru

забудьте про книги! идите на www.asplinux.ru/LDP там куча всякой документации HowTo'шки man'ы есть пара хороших эл. книг. советую прочитать Linux Administration guide, Network Administration Guide ну и Securing and Optimizing Linux которая по моему самоя лучшая!

Walker а по моему anaconda это изврат!

Так web-программер - это одно из самых заманчивых направлений в программировании. Сделал страничку, на нее сразу множество народу полезло, сразу появляется в башке мысль: "Не зря творил!" А операционка, да они все достаточно похожие друг на друга, просто скукотень, что солярка, что
linux.

Литературы по Linux навалом, если взглянуть на этот список
http://www.books.ru/shop/show/10184
то многое и в Уфе бывает. Есть такой малоприметный магазинчик на Чернышевского, над "Техно", там многое бывает, только из-за дешевизны спекулянты по быстрому скупают.

Хе да не гри что похожи ... они похожи только тем что ядра следуют стандартам (POSIX т.е) а остальным вряд ли. Конечно название команд (т.е. программ) похожи ... но есть различия в файловой системе напр. в соляре sendmail лежит в /lib или в /usr/lib. Скукотень грищ? Хе дык не для тебя значит все энто (я про линух и прочие)... мне напр писать какой нить форум или чат скучно ... а вот думать над нерешенными задачами программирования не скучно ... Хотя форум ты не сам писал! да и чат наверное тоже где нить готовое надыбил.

А какая разница, где лежит sendmail, в /usr/sbin или /usr/lib, один черт все симлинками выправляется.

Естественно, у меня нет привычки изобретать задачки, когда и над готовыми надо думать и думать. Вообще-то этот сайт не является для меня чем-то супер, во что я вкладываю кучу своего времени. Так, иногда под настроение что-нибудь да добавляю. Меня еще часто в лени из-за этого упрекают.


Я бы рекомендовал тебе тоже для начала ознакомиться с готовыми алгоритмами где-нибудь на сайте похожем на http://www.nist.gov/dads/
Очень познавательно, не думаю, что изучение ядра Linux даст похожий результат.

Я не про энто каждому свое! не хочещ изучать операционку ну и не нада ... работай на чем умеещ ... хочещ програмть для веб дык программъ ... а вот про похожесть соляры и линухи ты загнул ... как я сказал команды одинаковые (у некоторых кста аргументы отличаются напр. в соляре ps -elf а в GNU ps энто ps aux //монна без дефиса) но энто не так важно как различие в ядре, драйверах ... так чито не думаю что они похожи. Да для админа пофиг с какими опциями набирать elf или aux. Но вот на уровне ядра многое отличетса. Да млин что я ... хотя бы вспомнить что GNU энто Gnu is Not Unix.

Хе есть ведь ыщо нерешенные задачи в математике и в программировании для которых еще не существует алгоритмов!

о, да ты тоже разбираешься в ядрах?! может, перечислишь первые пять отличий соляркиного ядра от линуксячьего?

хе-хе да знаещ линуховое от соляркиного (да и не тока ) очень сильно различаетса! у них тока интерфейс одинаковый ... т.е. стандартные имена и аргументы системных вызовов. Ну а внутренности напр работа с VM реализация SMP ну и так далее ...

хе-хе да знаещ линуховое от соляркиного (да и не тока ) очень сильно различаетса! у них тока интерфейс одинаковый ... т.е. стандартные имена и аргументы системных вызовов. Ну а внутренности напр работа с VM реализация SMP ну и так далее ... ну а в ядрах я не сильно разбираюсь ...

А ты могеш сказать как в соляре нити организованы и вообще есть ли они там?

вот я и хотел бы услышать про эти различия. поподробнее, а не общие слова, "наверное..." и т.п.
в чем отличия "работы с vm" (а что это такое, кстати?) сопляриса и линукса? в чем отличия реализации smp в солярисе и линуксе?
не могу. ибо исходников соляриса не видел и вплотную программированием под эту операционку не занимался. а то, что нити есть - это уж будь спокоен.

и потом, это ведь не я в ядрах разбираюсь... напротив, я признаю свою лопуховость в этом вопросе и хотел бы получить крупицу знаний у разбирающихся.

ps. http://members.aol.com/drbutenhof/ThreadTable.html =)

VM - энто Virtual Memory даже в линухе его реализация меняется довольно часто

для тех кто хочет начать изучать линух но не знаит с чего начать вот => http://sle.how-to.ru/book/html/index.html

дорогой друг! я знаю, что такое vm. я не знаю, что ты имел в виду под термином "работа с vm". =) ну ладно, проехали. это я, типа, к словам цеплялся.

но где же обещанное сравнение всего и вся, в том числе и "работы с vm"?

сравнения всего и вся не будит хотя б потому что сам о соляркином ядре мала знаю ... ну а утверждение что в солярка и линух похожи я кажетса опровергнул.
PS. работа с ВМ := реализация ВМ

Послано admin
...Зачем изучать Linux... Вроде за это денег дополнительных не платят ...
...по секрету скажу...админ...тока тебе...и больше никому...мы тут с Устасом в Штаты coбрались... :p ...согласен... за это денег дополнительных не платят...платят основные :D ...например,... US-AZ-Tucson-Linux Software Engineering Expert :...We have an IMMEDIATE need for an expert in developing software in Linux......или ... US-DC-Silver Spring, MD-Systems Administrator: To maintain the UNIX and Linux systems for the development and test facilities used by the Meteorological Development Laboratory (MDL) at the Nation Weather Services office in Silver Spring...Qualifications: experience in computer systems administration, preferably in UNIX and/or Red Hat Linux systems.........скока плотят писать не буду чтобы башнет без админа не остался а то енто уже произошло как то... ;)
а когда это становится нужно, то можно намного быстрее набраться опыта по сравнению с тем, когда это просто модно и не шибко-то необходимо
...можно...но нужно ли...?... :cool:

А кто такой дегрот? :confused:

Куда тема пошла??? :confused:

сдулся. =)

ладно, если хочешь почитать про МТ в соплярисе - дуй сюды:
http://docs.sun.com:80/ab2/coll.45.1...Enc=iso-8859-1

l/p: 4u2test

Builder (при всей моей любви к С), Delphi - все отстой..... VCL - трэш... в общем, MFC не лучше.... остается API .... В ошем, для ДВЕРЕЙ оптимальным вариантом остается только API. Да.... знаю... сейчас в меня полетят помидоры... говорю банальные вещи... а куда деваться?? Многие ужо начинают пугаться от ASM! Да, это мы называем прогрэссом... когда теряется язык, как его первооснова, появляются средства программирования... что уже программированием-то и не назовешь. Хотя нет, согласен.... косячу.... программирование остается, только в другом понимании.... В обще, я не считаю Web программирование - программированием... Программированием я считаю программирование на Си и ASM. Си+ASM - РУЛЬ! Это грозная сила.... И в Unix и в ДВЕРЯХ и во многих других осях.... потому что 80, и даже 90% любой оси, пишется на Си! Именно на Си, ну а для ядра остается 10% - ASM. И зачем нужны pascal, и уж тем более его извращенная версия Delphi.... Вообще, подумайте.... PASCAL для WINDOWS..... а уж PASCAL для UNIX - это вообще звучит по детски..... Зачем пользоваться этими средствами? Зачем? Да потому что у нас, как и в других западно-европейских странах слово "программирование" попсеет! Да! Оно теряет свой изначальный смысл! Мне недавно сказали: " Я сделал прогу на Exel !" Что это?? Почему программирование у многих начинает ассоциироваться со знанием не регистров чипсетов, на примере проца, а со знанием какой-то среды, знанием программы.... Это не программирование - ЭТО ОТСТОЙ!! Отстой, с большой буквы...... Я не знаю, сейчас , с появлением Delphi для Unix, пропадает то последнее.... то святое..... Ну да ладно.... все прогрессирует... мы теряем старое. А хотя, с другой стороны, мы по сути ничего не теряем.... все проще: Программеров не становится больше. Их всегда, во все времена было мало. Потому их ценили. В этом все верно.... НО в данное время обидно, что многие не понимают что такое программирование.... и все чаще я вижу объявления: "Производится набор программистов. Необходимый уровень: Delphi, VB. и т.д....." - Программистов? ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ!! Хочешь быть программистом - изучи Си - достаточно низкоуровневый язык, если знать его до конца.... до последнего уровня.... ASM - вообще низкоуровневый язык, в полном понимании и отражении. Вот тогда, именно тогда не нужно будет ни Pascal ни Delphi! Ну а те, кто программит по настоящему, тех редко можно встретить с самодовольной миной на лице, и со словами: "Delphi - это луль, ты че! Вот, вышел релиз для Unix! Теперь попрограммим! Млин! Теперь вся рыба наша!" ..Да, у меня маразм! Просто мне за державу обидно!!! Вылезают юзвери и орут : "Я кутой программер!! Возьмите меня на работу!" и их берут!! Берут, а эти "программеры" даже понятия не имеют, что такое низкоуровневая оптимизация..... программеры млин.... Вот, ну а на счет Unix-а, все это тоже начинает отживать.... почему? С развитием информационных технологий, к примеру мы в ВЦ (вычислительный центр) где я работаю, пишем систему, которая должна заменить Unix в современном мире. В чем же выражается этот современный мир? Да в том, что эти многозадачные системы, типа Windows и Unix (Linux RedHat, Mandrake..... и другие клоны) уже не работают на 100% производительно на многопроцессорных системах! Дело в том, что сейчас нет ни денег, ни пожалуй желания (больше первое) на разработку супер прцессоров с Гигагерцовыми частотами.... Сейчас, гораздо дешевле собирать многопроцессорные супер компьютеры... К примеру комп с 64-мя процами, состоящий из 32-х системных блоков с двух процессорными мамками, по 1 Гигагерцу в каждом слоте, сведенных на коммутатор (о сист. блоках) Появление таких супер компьютеров нужно из-за невозможности испытывать многие процессы в реальных условиях aka Ядерный взрыв... Сейчас за дело возьмутся суперкомпьютеры. Точный математический расчет! Вот, но что-то я отошел от темы... так вот, На таких многопроцессорных системах, два запущенных процесса по 30 мин. в однопроцессорной системе будут выполняться 30+30+дельта на переключение между процессами, минут.... Так вот, а в такой многопроцессороной системе они могут выполняться 2-3 часа! Почему? Во первых дельта переключения увеличивается в офигенное количество раз, за счет переключения между процессорами..... Так вот, отсюда вывод, в таких системах, многозадачность не оправдывает себя!Никак! Она не нужна! Соответственно ведется разработка новой оси.... Вот ... программим, чистый Си и ASM. Это я о Linuxe и о Unix в целом... Вскоре он вернется в 64-й.... в тоже состояние... Просто иначе никак! А изучение Linux, как наиболее модного клона Unix - это помоему никчему... незачем....
---
Млин, много так написал, даже перечитывать не буду... ломает немножко.:)) Слишком много... Писал, писал... и все равно, так ничего и не сказал..... много хотел сказать.. да че-то все вылетело..... ну ладно, всем пока, всем сорри, кого обидел. На этом, мне кажется эту тему надо закрыть....
----
P.S: Приколитесь, сколько сейчас будет споров.... как меня будут ругать поклонники Delphi.... Mandrake.... млин придется отписываться..... Нет, сделаю так: Орите сколько влезет.. я не обидчивый.. если захочу и будет время, отвечу, нет - сорри, все на мыло, там разберемся, когда-нить отвечу....

---
by, shot_USC
shot_usc@mail.ru
usc_ufa@mail.ru

-----
памяти team USC.... мы помним....

Да тема пошла куда то не туда....Хотя согласен полностью с автором предыдущего сообщения...Многие сейчас называют себя программерами не имея ни малейшего представления о программировании на среднем, а тем более на низком уровне...
"Требуются программисты со знанием 1С"...ну что это?!....
НО...На асме щас я пишу ЧИСТА ДЛЯ СЕБЯ...На моей работе этого просто НЕ НУЖНО...Я не являюсь поклонником Дельфи, но что делать...На работе не я ставлю задачи и не я принимаю решение на чем писать...Веб программирование действительно уж больно далеко от классического программирования, но опять таки: более половины всех задач связанные именно с Веб программированием...За это ПЛАТЯТ деньги...
Ладно, итак сильно уж ушли от темы...

Best regards, tim0ty

Так ведь из этого запроса вовсе не следует, что надо потроха Linux знать досконально. Скорее нужно уметь настраивать различные программы под различные потребности, коих программ в том же Debian тыщи, и дописывать что-нибудь свое.

А вот эти потребности на пустом месте навряд ли возникнут, нужно это все в практике использовать. Просто замечал многих, которые круто берутся за изучение unixов, а потом от незнания, куда применить это хозяйство, все бросают.

Walker-у:
1) Что-то ты уж перебрал на счет спора, что лучше, а что нет. Помоему ты не совсем догоняешь.... Если хочешь знать, то такого спора, до конца ну или по крайней мере до середины 80-х ни у кого даже не возникало!! Почему? Да потому что Pascal создавался как УЧЕБНЫЙ!!! УЧЕБНЫЙ язык программирования. Именно на нем студенты учились программить, понимать, что энто такое и т.п... Я не знаю, как ты этого не знаешь... амогет и знаешь.. но забыл.....

2) Исскуство программирования не отошло в стоорону.. просто стало появляться много лжепрограммеров... ну или программеров, в современном понимании этого слова. А настоящее программирование, как было, так и останется на своем уровне... а иначе мы пропадем... или останемся в ДВЕРЯХ на всю оставшуюся жизнь... гы.:))

3) Я не говорил, что надо пугаться ASM-а! Я сказал, что люди пугаются от слова ASM! Читай внимательно... Пугаются эти, так называемые "программеры", которые начинают смотреть непонимающим взглядом, после слова НИЗКОУРОВНЕВАЯ ОПТИМИЗАЦИЯ! :)

4) Я хотел сказать лишь то, что будующее за многопроцессорными системами! А следовательно за другими осями для этих систем, потому что современные оси абсолютно непригодны для использования их в многопроцессорных системах из-за своей многозадачности!

5) По поводу средств разработки, типа Delphi: Что мона сказать..... да, обиден и тот факт, что все разработчики поставлены перед проблемой программирования под ДВЕРИ... мда... и никуда не деться... с этим я согласен.... Программить под винды сложно..... на библиотеках OWL(когда-то) и API программить сложнее и дольше, чем на VCL или MFC.... гы, НО МНЕ НЕ ПОНЯТЕН ТОТ ФАКТ, ЧТО ЭТУ ВИЗУАЛЬНУЮ МОДУ РАЗРАБОТКИ ПЕРЕНОСЯТ НА UNIX! Это-то зачем???? Там-то оно зачем???

6) Что значит "пожелать тебе удачи". Я не один этим занимаюсь.. и потом, это я к примеру о том, что изучение Linux-а, как модной на сегодняшний день среды бесполезно...... Тем более, что ума это не прибавит....

7) Модель супер компа... ну ты загнул! Описываю: В большой, просторной комнате, стоят железные многоярусные полки.... Всего этих построений, в виде многоярусных полок четыре. На этих полках, располагаются 32 системных блока. В каждом системнике двухпроцессорная мамка, в каждом слоте которой по Гигагерцовому процу. Все системники сведены на коммутатор для контроля и межвзаимодействию между процами.... В общем, сложнейшая структура собственной разработки Вычислительного центра! Его создавали 2 года! А вопрос, что за модель? - типичный, для человека не понимающего проблемы..... или не вникшего в суть сказанного мною выше!

--
Linux maniac - РЕСПЕКТ! :))
ТИММОТИ - РЕСПЕКТ! :))
admin - Полностью согласен!! РЕСПЕКТ!:))
--
С уважением, shot_USC
shot_usc@mail.ru
usc_ufa@mail.ru

-----
памяти team USC....

Можно я немножко влезу в вашу душещипательную беседу...

shot_USC, а не мог бы ты поподробнее о будущем? :) Почему многопроцессорность форева? Аргументы, доводы.
Я не согласен. Если под будущем ты подразумеваешь ближайшие 5-10 лет, - нет, имхо компьютер останется примерно таким же, разумеется совершеннее с технической стороны, но таким же. Дальше будет эпоха квантовых компьютеров/биокомпьютеров/чтонитьещё. Сейчас прогресс идет путем увеличения транзисторов, что, несомненно, не может длиться бесконечно. Доля совершенствования логики здесь невелика, но она есть. Но всё же не думаю, что придумают революционную технологию на основе существующих достижений...

...IMHO конечно все...

B0m.Fly: Да... Тута ты меня пригрузил.........гы... Так... ну если ближайшее будующее за квантовыми компами, то оси придется еще много и много раз переписывать.:)

Ладно. И все же. Человеку всегда хочется большей мощи.:) А наука не может сейчас дать 64 Гигагерцовый проц, размером со спичечный коробок. А больше делать смысла нет, получаются те же махины.... Но наши Российские пытливые умы догнали, что гораздо, ГОРАЗДО (я подчеркнул..) ДЕШЕВЛЕ строить так называемые суперкомпьютеры, на базе того, что имеешь!

В общем-то да.... Персональный комп сохраниться.... Но мне кажется, да и не только мне одному... нас целая туча единомышленников, что вскоре во всех офисах крупных корпораций или каждый сервак будет стоять нна компе, созданном на основе многопроцессорной системы. Поэтому не стоит зацикливаться на Лунухе сейчас, как на модной системе. А что, я не прав на счет бума Линухов?:) А на прилавках его встретить все сложнее и сложнее! Приходишь, спрашиваешь новое ядро для BSD, говорят типа продали.... ну продали так продали... значит придется качать с нета..... И все же, зачем сейчас, рядовому юзверю, так стала нужна эта ось? Гы. Ответ прост и я думаю каждому известен.:)

Walker, только без обид ОК?

Fly, кстати, мы как-то занимались научной деятельностью в сфере биороботов. Скажу честна, нихрена не получилось! гы. посмеемся!

Кстати, как те тематика: Отказоустойчивые системы в многопроцессорных ЭВМ. Так хочется заняться этой проблемой вплотную.... но время. Найти бы единомышленников...

С уважением, shot_USC
shot_usc@mail.ru
usc_ufa@mail.ru

--------------------| USC & AD |-----------------------
AD - Access Denied
USC - United Societies of C/C++
----------------------------------------------------------

Интересно, а какие вопросы тут собираются вообще обсуждать?

Мне почему-то казалось, что Linux одна из самых простых и удобных сетевых операционок. Вопросы возникают просто потому, что людям лень документацию почитать.

Вот стоит у нас Linux в нескольких деревнях, так работает железно, никто к ним не подходит даже. И рядом компы стоят с народной операционкой, так там все подряд глючит, и вирусов море, несмотря на то, что на каждом компьютере по три антивируса висит.

Что-то все, что покупает аол, останавливается в своем развитии.

Думаю, что в нынешней ситуации лучше покупать акции российских нефтяных и газовых компаний, они здорово недооцененные и подкреплены реальным содержимым. А американский софтвер - он весь дутый.

Народ ... машины на которых стоят 2000 винды .. упорно не хотят цепляться к самбе ...(...

дык чтоб так работало надо настроить грамматно... отсюда и вопросы ...)...

для начала неплохо бы обозначить версию этой самой самбы

В ближайшем будущем - да, это так. Все дело движется к тому. А потом может и нановек нахлынет. Лишь бы не захлебнуться...

А системы многопроцессорные меня пока не очень интересуют, да и некогда... Работка то не на один год...

Мда.:) В общем, мое мнение таково: ДАННАЯ КОНФА БЕСПОЛЕЗНА! :)

те кто действительно хочет ставить или поставил Линух здесь ничего не найдут..:) Они давно все нашли на книжных прилавках...:) А на счет остальных понятно.... им он не нужен. Для них круче дверей не должно быть ничего. Они ставят ХР или 2000 и им ничего больше не надо.:) Но они приходят и разводят разговор о том, что им абсолютно не нужно, а именно о Unix. Какая она крутая и надежная. Каждому по потребности и по возможности.... повторюсь, кому надо, тот давно поставил или читает книжки.... а тем, кому не очень нужно, просто болтают.... А вообще мое (да и не только мое) мнение таково: Направленность систем - ВОТ КЛЮЧ К БУДУЮЩЕМУ! Универсальные системы дырявые и ненадежные (Windows) , смотря как юзать конечно... Вполне достояная сервака, ориентированная в оснавном на надежность Free BSD... Все, к каждому слову есть пояснение.

P.S: Ладно, всем сорри за прямоту... прошу не судить строго.:)

---------------------------------
С уважением, shot_USC
shot_usc@mail.ru
usc_ufa@mail.ru
---------| USC&AD |-----------

Кста... вышла новая версия ядра... в основном обновлены драйвера для iUSB, ext2, SCSI ...т.д...
скачать можно отcюда :
ftp://ftp.funet.fi/pub/Linux/kernel/v2.5/
в readme написано:
...Linux-2.5.0 is exactly the same as 2.4.15, except for a version
number change. Subsequent releases diverge, with Marcelo Tosatti
maintaining the stable 2.4.x kernels, while the 2.5.x kernels are
for development work.
...т.е. грубо говоря ,...пока для разработчиков ядра...

Не встречал ни одного юниксоида, который бы старательно читал книжки, ибо они как правило быстро устаревают.
Скажу по секрету, есть такое место, называется www.google.com через который можно найти ответ на большинство вопросов, особенно через ту часть, которая раньше была www.deja.com

Дело в том, что незачем противопоставлять разные операционки, ибо программирование под ними, конечно, в чем-то отличается, но как правило языки программирования одни и те же, и человек не должен полностью переучиваться, переходя с одной системы на другую.

Чтобы поставить Linux, и чтобы он закрутился-забегал, нужно как правило только ночь не поспать. Так было лет 5 назад, когда я ставил в первый раз, а сейчас и побыстрее можно, ибо нужно лишь скопировать настройки с другого компьютера. Но, говоря честно, я так всех возможностей и не изучил до конца, если я с чем-то сталкивался, то смогу ответить, если нет, то документацию за кого-то читать не буду.

Обычно не принято ставить самые последние ядра на рабочий компьютер, в особенности из девелоперской серии. Лучше обождать с месячишко, не появятся ли срочные исправления к данному ядру.

Walker-у:

Вот ты чувак глупость сморозил..... вообще, честно говоря, неожидал от тебя такого ответа... совершенно не подумал, прежде чем ляпнуть! Я не буду переходить на личности, просто сделаю вид, что незаметил твоего ответа.... А вообще, я заметил, что тебе не есть важно, что сказать... и еще толком не вникаешь в суть, сказанного другими....

Walker, если бы ты хоть чуточку вник в то о чем я говорил, ты бы я думаю не говорил такие глупости....

Те, кому Линух нужен, давно поставили, те кому нет, просто болтают....мы же, я и мои соратниками по идеи, пытаемся создать операционку, которая должна заменить *nix в варианте для многопроцессорных систем.. Для этого мне наверное ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно было изучить сначала операционку, а в частности ее ядро! Так что будь уверен, у того, кого ты так неудачно пытался опустить, *nix стоит... и далеко-далеко не первые года..... А говорил я лишь о необходимости замены системы на новые, ориентированные на суперкомпы, кои и будут стоять в скором времени в каждой организации.... и о том, что эта конфа никому реально непоможет.... (может в последнем я и ошибаюсь..).

P.S: Я не хотел доводить наш спор до закипания и надеюсь этого закипания не произойдет. Просто в следующий раз подумай, прежде чем что-либо писать.... А еще, читай внимательнее то, о чем пишут другие, прежде чем писать ответ...... Все, не в обиду, если че не так. Может я че не так понял и несответственно отреагировал...
------------------------------------
С уважением, shot_USC
shot_usc@mail.ru
usc_ufa@mail.ru
----------| USC & AD |----------

дружок! не мог бы ты назвать первые десять причин для того, чтобы заменить любимый секретаршин окноуз на твою супер-бупер операционную систему, написанную на ассемблере?

раскрой глаза пошире, выгляни из своего вычислительного центра в окно - там люди ходят. живые. им, людям, до фени, какая операционка стоит у них на компьютере. им приложения нужны! так что, боюсь, пока ты не напишешь ms office для своей операционки, судьба ее будет не слаще beos'а...

про писание ос на ассемблере - это вообще хит сезона. где-то у меня была ссылочка на "операционку", которую такой же молодой да задорный на pure asm нарисовал. жалкое зрелище. =)

и, стесняюсь спросить, то, что ты называешь суперкомпьютером - не модель ли распределенных вычислений, реализуемая corba и dcom?

вот тут про loadlin...кто то спрашивал ...:)...нашел в архиве

Loadlin - небольшой загрузчик, который позволяет загружать Linux из-под DOS или Windows 95. Если вы используете Windows 98, loadlin работать у вас не будет - нужно перезагрузиться в режиме MS DOS. Также нужно учесть, что при использовании loadlin могут возникнуть проблемы с разделами FAT32. В этом случае создайте загрузочную дискету DOS: format a: /s и в autoexec.bat этой дискеты пропишите loadlin.
В любом случае, из-под Windows 98 Me или Windows 2000/NT загрузить Linux вам не удастся.
Использовать loadlin я рекомендую лишь в том случае, если при очередной переустановке Windows MBR (а вмести с ним и LILO) оказался "затертым", а системную дискету Linux вы не создали.
Параметры запуска: loadlin kernel root=rootfs options
или
loadlin @param_file.
Параметры:
kernel
Ядро, которое вы используете. Если у вас нет именно того ядра, можно взять практически любое (естественно не самое древнее). Обычно ядро можно взять на компакт диске с дистрибутивом Linux. Оно вам потребуется всего один раз - нужно только загрузиться и перезаписать lilo (команда lilo)
root
Корневая файловая система, например root=/dev/hda3
options Опции, которые будут переданы ядру во время загрузки. Обычно используется ro vga=normal
@param_file
Если параметры, которые вы передаете loadlin (а не ядру!) окажутся слишком длинными, их можно записать в param_file
Примеры
c:\loadlin\loadlin.exe c:\loadlin\kernel\vmlinuz root=/dev/hda3 ro vga=normal
Или
c:\loadlin\loadlin.exe @param.lst
Содержание Param.lst:
c:\loadlin\kernel\vmlinuz root=/dev/hda3 ro vga=normal

Совет: Можно включить загрузку linux в стартовое меню DOS.
Отредактируйте свой config.sys следующим образом:
[MENU]
MENUITEM=DOS, Load DOS
MENUITEM=LINUX, Load Linux
MENUDEFAULT=DOS,5
[LINUX]
install=c:\loadlin\loadlin.exe c:\loadlin\kernel\vmlinuz root=/dev/hda3 ro vga=normal
[DOS]
; Все остальные команды, которые вы используете в DOS
; т.е. если у вас не было до этого стартового меню, то здесь должны находиться весь ваш предыдущий config.sys
/Денис Колесниченко/

Интересно, а вы спросили у кого-нибудь, нужна ли им операционка, которая будет заменять unix?

Для меня лично, и для многих других преимущество Linux в том и заключается, что под ним можно скомпилировать множество программ, предназнающихся для unix, и сделанных за многие годы. Правда, в последнее время Linux стал чуть ли не самым стандартным unixом, и большинство программ под него тестируется в первую очередь, во вторую может "солярка".

А множество других операционок, которые, возможно, были в чём-то и лучше Linux уходят в небытие. Видимо, есть в Linux что-то притягивающее, из-за чего люди выбирают его, начинают писать под него софт, соответственно его привлекательность для остальных опять возрастает.

А суперкомпы вообще-то бабок немеряных стоят, какой-нибудь Sun кучепроцессорный или IBM. Нафик он нужен, если часто даже у загруженных серверов загрузка процессора около 1%. Вот поставить несколько винтов впараллель - это намного больший эффект даст.

Послано ggg
...Болеешь? ...ну не грусти...Это у тебя пройдет...Это у тебя возрастное... :D

Привет, опять я со своими "нераскрытыми" глазами.:)

to boco : Привет. Гы... Ну мы ж не токо на асме пишем... Я говорил, что в оснавном она пишется на Си. Асм - для ядра и естественно для тех моментов, где без него не обойтись. :) Вот, потом на счет моих "нераскрытых глаз"... пожалуй в этом ты прав... но я и не говорил, что любая секретарша будет сидеть на суперкомпе.... Я имел ввиду от, что скоро все серваки в корпоративных сетях будут стоять на суперкомпах... а где в оснавном ставят Unix? Естественно не у секретарши!:) Вот, ну а на серваке нужна быстрая ОС... а сегодняшя, практически любой клон Unix работает на суперкомпе с потерей производительности, минимум 50%. (из-за чего, я уже говорил) Вот именно этот факт и требует новой ОС! :) И речь не идет о секретаршах или бугалтерах... В общем-то я же писал, что каждому по потребностям, каждому по возможности.. Естественно, как я уже говорил, тем кому ненадо (секретарши, экономисты) не будут ставить себе Unix... кроме того, их никто не заставит под ними работать! :) Но есть так же слой "модных", которые глядя на тех, кто чем-то занимается в Unix-е (работает под ним или еще чего...), ставят себе такую же ось, считая тем самым себя более продвинутым. Я об этом говорил..:)
Ладно, проехали..:)

to admin: да, спросили. Вот именно, что требуется такая система. :) Но к соожалению пока в ее необходимости согласились в оснавном государсвенные ВЦ, в коих стоят эти суперкомпы и где производятся огромные вычисления с их помощью... Стоят они в оснавном на Unix-ах... (Free BSD оказался оптимальным вариантом, в том числе и по производительности). Було принято решение, разработать специальную систему, ориентированную на многопроцессорные системы. Вот чем теперь и занимаемся... И кстати, поговаривают, что в скором времени системы будут специально-ориентированны на что-либо....бугалтерия, сервак и т.п...... Как думаешь... в принципе, вот за этим наверное и кроется будующее... А Линух мне кажется притягивает лишь тем, что о нем стали много говорить в компьютерных кругах общественности... скорее по причине того, что многие программеры переходят на данную ОС... Многие же смотрят на них, как на пример, и ставят ее себе... мне так кажется...:)

--------------------------------------
to all:
А на счет офиса.... я думаю у секретарш, бугалтеров, адвокатов и т.п. не будут стоять суперкомпы.. у них другие цели... но для этих целей уже требуется принципиально новые системы... системы, которые способны работать 100% произволительно... и системы, на которых в будующем будут сидеть администраторы или разработчики крупного софта.... именно им она будет нужна. Вот об этом я хотел сказать, нужно стремиться к ней, скоро все измениться, по крайней мере для админов и программеров крпного софта... ну а другим я думаю Unix и не нужен... Я уверен, многие предпочтут Unix Windows-у... Мне, честно говоря, Windows (особенно с появлением XP и 2000) больше нравиться... именно из-за своей обширной области применения... Для офисных работников это самое лучшее.... да и для User-ов по моему тоже.... А Unix.. ну он всегда им был и останется таким, сложным и в какой-то степени, благородным... и недоступным для многих... :)

---------------------------------------------------------------
С уважением, shot_USC
shot_usc@mail.ru
usc_ufa@mail.ru
-------| Access Denied & USC security team |--------

извини, штатные телепаты все в отпуске. тебе напомнить твои слова? "скоро в каждой организации будут стоять суперкомпьютеры". теперь выясняется, что у секретарш по-прежнему будет стоять окноуз. хорошо, поставим здесь галочку. поехали дальше. ты себе представляешь задачи, возлагаемые на сервер в "кажой организации"? я, конечно, в каждой не работал, но есть мнение, что львиную долю запросов этой самой организации покроют:

1) файловый сервер
2) сервер баз данных (sql)
3) сервер приложений (почта, новости, www, ftp etc)

перечисли, пожалуйста, первые десять причин переезда каждого из этих сервисов на твою гипотетическую операционную систему для "суперкомпьютра". не забудь, что в качестве клиентов выступают все те же секретаршины окна (вспоминаем про галочку, поставленную двумя абзацами выше).

ps. и я все-таки хотел бы услышать, чем твой "суперкомпьютер" отличается от corba/dcom

to boco: Привет! :) Слушай, это не косяк.... Когда я говорил об организациях, я не имел ввиду секретарш и т.п... имел ввиду я ядро сети или то место, где без суперкомпа необойтись...
Вот, потом конечно я не имел ввиду в ближайшем будующем такой повальный бум этих суперкомпов.. Дело в том, что сейчас уже существует большая необходимость в этих принципиально новых ОС-ах... т.к. старые не дают и 60% производительности! Unix - 70%.... и то млин....

Почему серваки? 10 причин назову, когда будет время подумать... выбрать наиболее веские.... :)

А вообще... ТОЛСТАЯ СТЕНА НЕСОГЛАСИЯ.... как на всех конфах по этому делу.... Никто не согласен и никто не хочет видеть этой проблемы.... хоть она и маячит перед глазами...:)

Комп собран кустарно и вообще все инженерные решения в нем уникальны...... назвали.. как? - я думаю непринципиально.. Ничего общего с другими суперкомпами нету... разве что только производительность... именно производитьльность , число процов, количество пямяти и пространства отличает его от обычного ПК... и называется СУПЕРКОМПЬЮТЕР...:) потому как необычный... а способный вычилсять оччччччччень быстро!

P.S. Подчеркну, все решения в нем уникальны... и ни коим образом сравнить его с другими суперкомпани нельзя!... Разве что только по производительности!...

P.P.S.
to boco:
Слушай, я думаю мы тута такой сорбор получится..:) Давай лучше не будем спорить, а прислушаемся к мнению народа..:) Создадим конфу по этой теме и посмотрим, что скажут?:)

------------------
С уважением, shot_USC
shot_usc@mail.ru
usc_ufa@mail.ru
---------| Access Denied & USC security team |-----

Послано O_O_P_S
...особенно мне вот ента фраза понравилась...:...Current owners of RedHat Linux 7.2 and RedHat Linux Professional will receive a discount when upgrading.... :D

может хватит нас фэйками кормить? при чем тут мокрософт? вот прямой урл этой страницы: http://212.254.206.213/1338825GHU_98.asp

Подскажите, пожста, какую версию линуха лучше поставить? Язык неважен, а важна работа. Что можете рассказать хорошего про Мандраке? или плохого...

точно

Что хорошего? Виндовс видел? :D :D :D

http://www.rpf.dp.ua/Linux_Docs/Dist...inux-dist.html

...... версию, естепственно, следует ставить самую последнюю... :p ...
...коротко o Mandrake:
последняя версия - 8.0,
ядро 2.4.3
в поставку входят 11 менеджеров окон и окружений рабочего стола(KDE 2.1.1, Gnome 1.4 ...и т.д. )
...и...
кстати, енто все и многое другое можна прочитать на
www.linux-mandrake.com
;)

Вообще-то все версии дистрибутивов по функциональности очень здорово похожи.
Главное - это чтобы лично для тебя было удобно обновляться.
Например, Debian лучше для тех, у кого хороший коннект - пакеты обновляются чуть ли не каждый день, но стабильные компашки достаточно устаревшие.

Для начинающего больше всего проблем с русским языком, поэтому какой-нибудь русский дистрибутив будет неплох. Типа www.altlinux.ru

Прочитайте вот тут насчет выбора дистрибутива: http://linux-ve.chat.ru/distr.htm

А я бы начинающим посоветовал ASPLinux, для ознакомления ткскзть.

А может кто-нибудь внятно объяснить зачем его вообще нужно ставить, какие я получу преимущества если перейду с винтукея на линукс.

Это зависит от того, какие тебе нужно решать задачи.

Как какие задачи, обычные задачи, лазить по интернету, писать/читать почту, рисовать в фотошопе, писать служебки в ворде, какие-нибудь несложные вычисления в экселе делать, иметь личный веб-сервер, что-бы туда выкладывать всякие полезняшки и приколы, играть по сетке в Unreal и в Quake, MP3-шки что-бы играли, не мешая работе, нарезать диски, какиенить документы OCR-ить, на Дельфях приладу нужную написать можно было что-бы, на флеше сляпать чегонить, звуковой файл подредактировать... и т.д.

Так вот на винтукее что-бы получить необходимое из абсолютно голой тачки, мне нужно максимум 3 часа. Смогу-ли я иметь то-же самое на Линуксе, если да, то какие преимущества я получу от этого?

Все это ты делать сможешь, просто вещи будут называться немножко по другому. Интернет - Нетскейп, графика - Гимп, СтарОфис, Куликс, Апач он и в Африке Апач :D
Геймы можно с сети скачать. Плагин для флеша Макромедия точно выпустила под Линукс и Солярис, а насчет всего остального, по-моему собираются под Corel Linux. Это вон к Walker'у, он у нас в курсе всех последних новостей...

Ну а чтобы получить из этого преимущества не от меня зависит, только от тебя...

Мда... СтарОфис, мастдайному офису, честно говоря вообще никуда не упирается, и про остальной софт я тоже думаю, что он не самого высокого качества.

Unreal Tournament и Quake III под Линукс говоришь можно с сети скачать?

Только я не понял, почему преимущества Линукса зависят только от меня? Я думал это зависит от разработчиков.

Вот например в винтукее от меня совсем не зависит, то что ось вполне стабильно работает, не падает и может находиться в uptime как минимум несколько месяцев. Это я отношу к преимуществам, не говоря уже про горы самого разнообразного софта написанного под мастдай.

И эта твоя беспонтовая отмазка совсем не канает, от меня зависит только то какую ось я выберу для повседневного использования. И пока я не вижу ни одной причины чтобы перейти на Линукс.

Поэтому, раз уж зашёл такой разговор, хочу спросить совета у умных людей, в чём преимущество Линукса перед Windows 2000?

Для тебя никаких преимуществ не будет, и думаю, никто особо не будет поддерживать заведомо флеймовую тему.

Обычно преимущества заключаются в том, что многие проверенные серверные программы пишутся именно под unixы, а их виндусные версии существуют больше для галочки.

Вообще я как-то был в одной большой конторе и там насмехались над дурачками-юниксоидами, которые вынуждены писать непонятные команды в командной строке, а вот они все делают из менюшек
...
теперь результат: почтовый релей у ихнего exchange открыт (просто находка для спаммеров), и сервер почтовый каждый день висит...

Так хорошо, что вокруг одни виндусы, пущай под них вирусы делают, а не под Linux.

Ну что же вы батенька столь голословны? Вы нам на примерах обьясните и аргументы свои приведите.

Да, можно. Портированием игр под Linux занимается Loki Entertainment

Ты не понял. Речь идет о том, сможешь ли ты извлечь из этого преимущества.

И что же, вы всю эту гору софта ежедневно юзаете? Беспорядочную софтовую жизнь ведете? Так ведь и подцепить чего можно...

А кто-то убеждает преходить на Линукс? И зачем тогда вообще нужно было задавать вопрос?

Преимущества Линукса перед Windows проявляются в тех областях, которые нужны "профессиональным компьютерщикам". Обычный пользователь их просто не заметит.

Мужики!!!
Вас мало но вы в тельняшках.
Тут мне по пьяни морду набили за Линукс.Вы хоть скажите.
Линукс это круче всего? И какая разница с UNIX?

В цене. :D

Здравствуйте, господа.

При обращении Линукса к подмонтированному тому ntfs он намертво виснет. Под reset.
Причем это происходит только когда обращаешься к директории %windir%, а когда обращаешься к другим директориям этого же тома (в т.ч. с аналогичными правами доступа) - все OK.

Строки в /etc/fstab:
...
/dev/hdaX /mnt/dirve ntfs user,noexec 0 0
...
В чем загвоздка?

Walker-у..)

Разобралси ... ЛинуксМаниияк помог ..))..

если кому инетерсна....


Народ, может кто знает где в W2K registry включить EnablePlainTextPasswopd.
А то это гейтсово творение не хочет к самбе конектиться.
--------------------------------------------------------------------------
In Reply to: samba и Windows 2000 Pro posted by boris on January 30, 2000 at
15:49:40:

REGEDIT4
;Contributor: Herb Lewis (herb@sgi.com)
;Updated: 16 July 1999
;Status: Current
;
;Subject: Registry file to enable plain text passwords in Windows 2000

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\LanmanWorkStation\Parameter s]
"EnablePlainTextPassword"=dword:00000001

А не лучше наоборот включить шифрование в Sambe и создать файл smbpasswd?

http://us1.samba.org/samba/docs/man/...CRYPTPASSWORDS

encrypt passwords = yes

- Ой, Вань, гляди, какие форточки!
Балдею, что за красота!
А Юникс - буквы все да черточки,
И непонятно ни черта.
Иван, снеси его, давай,
И лучше форточки скачай!
Hу что "мастдай", опять "мастдай"!
Обидно, вай!

-Ты, Зин, на грубость нарываешься!
Тебе бы только дергать мышь!
Тут в фирме с юзерами маешься,
Придешь домой - там ты сидишь.
Винды - отстой для дурака,
А если не пуста башка,
Hужна командная строка!
Плесни пивка!

- Ой, Вань, письмо мне из Америки!
Зайдем по ссылкам, что внутри!
Hу что ты сразу как в истерике?
Ведь обещают Money Free!
Hе хочешь сам - тогда пусти
Меня полазить по сети!
Чай, сам сидишь в ней с девяти до девяти!

- Ты, Зина, лучше помолчала бы!
Hасколько б легче было нам,
Когда бы ты не отвечала бы
На провокации и спам.
Я сколько раз - ты вспомни, Зин!
Из-за тебя менял login?
В последний раз под ним грузин
Звонил в Берлин!

- Ой, Вань, а это что за файлики?
Hу для чего они, Ванек?
А мне в письме рисуют смайлики,
Ты слышишь? Видимо, намек.
А он сидит и ни гу-гу,
Hет, я так больше не могу!
Иван, я от тебя сбегу
До четвергу!

-...Так, этот модуль подставляется...
Ой, Зина, не гони волну!
Hу вот, пока откомпиляется,
Пойду еще пивка глотну.
Тебе бы все меня достать,
А нет бы хелпы прочитать?
Там просто все, как пятью пять,
Hи дать, ни взять!

- Hу вот читаю: "Здесь находится
Hабор системных утилит".
Да, кстати, Вань, как переводится
Строка "Formating
C:... Complete"?
Ты что-то нервный стал Иван,
Зачем ты выронил стакан?
Hу, что ты пялишься в экран?
Очнись, Иван!

-...Вот блин, так ты читаешь шуточки!
Предупредила б е-мое!
Тебя ж оставишь на минуточку...
Hет это, право, не житье!
Ведь говорил же мне Вадим:
Программер должен жить один.
Положь на место новый DIMM!!
Зарежу, блин!!!

© Юрий Нестеренко

у меня стоит шифрование .. ))

Линуху лучше не скачивать, а ставить с компашки и дискет...

И чем же лучше?:-))
Быстрее работать будет, штоль?:-))

:)

Kто -то в чате спрашивал...как добавить второй винт в Линуксе:
...итак, имеем винт с FAT32(виндусовскии)...
цепляем его как слэйв...
вкл комп ...
в сетапе делаем автодетект...
запускаем Линукс ...
создаем точку монтирования, ...например, назовем ее walker :
#mkdir /walker
дальше монтируем винт:
#mount /dev/hdb1 /walker -t vfat
...все...
если винт остаeтcя для постоянного пользования, то можно добавить этот пaртишен в /etc/fstab
... :)

Linux.Ramen
Интернет-червь, атакующий сервера под управлением операционных систем Red Hat Linux 6.2 и Red Hat Linux 7.0. Первые сообщения о появлении данного червя были получены из стран Восточной Европы, что позволяет подозревать его восточноевпропейское происхождение. Для своего размножения червь использует некоторые слабые места (vulnerabilities) в приложениях этих операционных систем Washington University's ftp server (wu-ftpd) и Remote Procedure Call stat server (rpc.statd) для Red Hat Linux 6.2 и LPRng (lpd) для Red Hat Linux 7.0.
Указанные приложения обычно инсталлируются при установке операционной системы Red Hat Linux «по умолчанию" и без соответствующих «заплаток безопасности" (security patches) уязвимы для применяемых червем атак.
Червь представляет собой архив с именем ramen.tgz, содержащий в себе 26 различных исполняемых файлов и shell-скриптов. Каждый исполняемый файл содержится в архиве в двух экземплярах: скомпилированный для запуска в Red Hat 6.2 и в Red Hat 7.0. Также в архиве содержится исполняемый файл с именем wu62, который при работе червя не используется.
Linux.Adore
Интернет-червь. Является компиляцией вирусов Linux.Ramen и Linux.Lion, используя для своего распространения все уязвимости, ранее применявшиеся данными вирусами, в различных сервисах. Кроме собственного размножения, вирус, так же как и ранее Linux.Lion, оставляет в системе backdoor для удаленного несанкционированного доступа к ней с привилегиями администратора.

Спасибо, добрый человек

Послано ZERO COOL
дык...о чем речь...завсегда пожалуйста :)
кста...чем дело то кончилось...?...скачал или нет...?...или енто токо благое пожелание было ...(?!?)

...для тех, кто поимел лецинзионный...(в скобках ;) :
Серийный номер:
x9jr-j24kp-54p6c
Ключ:
ffp-xmg
...а отcюда можна загрузить бесплатно
KYLIX 2 Open Edition или KYLIX 2 Enterprise Trial Edition: :
http://www.borland.com/kylix/tryitnow.html

Послано Sen

...типа..словесный понос...?
ето ты вабче к чему???

это была маленькая разъяснительная писанина! почитал первые 3 страницы в этой теме - 100% критинизм. не знаю, че там дальше было, не выдержал...

Послано Sen

понимаешь....все мы ламеры...тока в разных областях...
мне, например, нравитcя лфс и тинфaйл...
и допустим...может так случитcя, что ты даже не слышал об этих системах...вполне допустимо, не правда ли...?....но я не собираюсь кричать, что это кретинизм...
и второе...последнее
я не буду говорить про то что и фотошоп есть...и корел дро для линукса давно вышел... вполне допускаю, что ты просто не в курсе...кароче, просто хотел сказать...
каждому свое...бабе цветы...детям мороженое...
кому-то Windows...- замечательно...кому-то Linux...- ради бога...у всякой компутерной тваpи есть право на существование...что то вымрет по Дарвину...
а что то будет жить и на 64 (...128?!?) - разрядных персоналках...
и даже не надо иметь 2 выcших столичных образования
чтобы понять это...
на этом, наверно,.. можно закончить и пойти варить кофе... :)

Мне не понравилось не то, что эта тема обсуждается, а то что многие высказывали вещи, о которых не имели даже приблизительного представления, причем делали это с полной уверенностью в своей правоте.Остается только енту тему преобразовать в доку и отправить на linux.ru или подобный сайт, народ повеселить. :D

жолкер, ты че-т с письмами поторопился. у вас, в ламерике, может уже и наступило заветное число, но у нас-то еще 31 марта было! =)

Послано boco


Слияние Microsoft и Red Hat.

Сегодня появилась сенсационная новость о слиянии компаний Microsoft и Red Hat Linux. Хотя это больше похоже не на слияние, а на покупку компанией Red Hat другой большой компании.
Скупив контрольный пакет акций, Red Hat получила полный контроль над гигантом и теперь в руководстве и политике фирмы грядут грандиозные изменения.
Так, например, приоритетным направлением представитель фирмы назвал выпуск бесплатной версии.
По заявлениям новых хозяев, все зарегистрированние торговые знаки перейдут в собственность г-на Линуса Торвальдса.

ps: ламерикa -... страна ламеров ...?... :p
с праздничком !

"Программное обеспечение сродни любви ...
лучше, когда оно бесплатное"


Линус Торвальдс

Вышла вторая бета-версия дистрибутива Red Hat Linux 7.3 Skipjack. В нем достаточно много изменений и усовершенствований. Кроме всего прочего он содержит:
ядро 2.4.18
XFree86 4.2.0
1.4 GNOME, включая Evolution
Mozilla 0.9.9 ...
....пока разработчики не советуют использовать этот дистрибутив на очень серьезных и ответственных системах, потому что он может содержать в себе небольшие ошибки.



скачать можно здесь
ftp://ftp.redhat.com/pub/redhat/linu...ipjack/en/iso/

А может быть статья была юмористическая? :]]] Хотя - эти еще и не то сумеют :]]] Переименоваться им надо :]]

Послано Nameless

дык..я давно предлагал...
переименовать в kaker.com или какатель.ру
:D

:]] Аналогично - насчет какеров :] Они и есть :]]] Только гадить и могут, да и то сомнительно имхо :]] Линуксоиды, мля :]]] Они еще что-то о соляре писали в свое время, такое, что я аж охерел - вроде того, что там named pipes нету :]]]

Один из основных помощников Линуса Торвальдса, разработчик ядра Марселло Тосатти был депортирован из США на прошлой неделе из-за проблем с визовым режимом.
Как сообщается на сайте Linux and Main, Тосатти проживал в США по туристической визе, однако цель его приезда была сугубо деловая.
Программист работает на производителя дистрибутивов на базе Linux, компанию Conectiva, в ноябре Линус Торвальдс назначил его на месте Алана Кокса, решившего сложить с себя обязанности разработчика ядра операционной системы. Тосатти имеет обязанности по разработке ветви 2.4 ядра Linux. 18-летний программист признал, что работал в США незаконно, нарушая визовый режим. "У меня не было необходимых документов для работы в США, так что они имели на это право", - заявил Марселло Тосатти.

...знал ведь что америкосы просто @#$%аты !!!...,
но что до такой степени... ???... :D

Если бы это было смешно :[ Я вот тоже смеялся над DMCA как над очевидным идиотизмом - и что в итоге?

Недавно видел одну из книг Richard Stevens на русском языке.
Что-то там было про IPC.
Быстро её, однако, купили. Unix, оказывается, пользуется большим спросом.

Дык в _серьезных_ областях он этим спросом пользуется уже очень давно :]]] Другое дело, что вот именно Linux там еще не слишком укоренился. Но тенденция есть:]

Послано admin

кстати, у меня есть предложение...
переименовать форум "Компьютеры, программы, Интернет" в "кряк нужен" ....
оно как бы де-факто yже есть...осталось тока устаканить :-|

Да там все из одной темы растет "Даунлоадец".
Эта тема залезла в поисковики.

Люди не понимают, что здесь навряд ли кто им поможет кряки искать. Пожалуй, буду стирать такие сообщения. Пускай идут на www.cracks.ru

Тафай-тафай :]]] Шестая шапка только к .2 в себя пришла, может и с седьмой так же получится :]]

Послано Nameless

Шестая когда была ...
зашел как то в Форте...
увидел какои-то супер быстрый CD-привод от пионера...
так мистер # 6 его в упoр не захотел видеть...
быстро решил, что пионер делает очень шумные привода
и быстро поменял ... :)

А у меня вообще сейчас дистр им. Себя Любимого. Apt там, прочие вкусности. :]]] Шляпники имхо лишка в инит напихивают, что мне не слишком нравится :]]] Но вообще - молодцы, конечно.

А с железом мне и хорошо, и плохо :]]] Хорошо, потому что full SCSI, все быстро и надежно. А плохо - сказевую периферию только на заказ и продают.

Послано Nameless

...My Distro -> My Rules...:-)))...
сказишные драйверы...хакаешь под себя... ?

Не пришлось :]]] Поддержку адаптековских зверей (SCSI-RAID) они неплохо сделали, тут мудить не пришлось. С Tekram`ами тоже все в порядке, так что вроде пока не надо :]]] Просто у меня очень стандартные железки :]

...My Distro -> My Rules...:-)))...

Это да :]]] Все, что не система, в свои каталоги под /usr/local становится. Удобно :]

Дык не хотят на SGI/Irix тратиться, вот линуха и юзают. Хотя Ирих - лапочка :]]]

Послано Nameless

да уж...
представляю,... скока ета силиконовая лапочка стоит... 8)

Сто килобаксов за Onyx, софт в комплекте :]

а, стесняюсь спросить, почему именно опух? нельзя какими-нибудь дешевыми кислородами обойтись? они, по-моему, от 10 штук начинают стоить.

Послано boco

xа, ...и давно ты такой стиснительный стал... ?...)))
как видно из выше написанного , Дримворкс вроде вабче Линуксом обошелся... 8-)

Можно, конечно. Но для render farm дешевле будет взять несколько двухпроцовых Альф под линем. Хотя сдохли уже альфы-то... Жаль

не, ты не понял. в исходном сообщении жолкера было написано, что шрек варился пополам - рендерили пингвины, а "фронтэнд" был силиконовый. непонятно, почему ты решил, что этим фронтэндом был именно опух. если сейчас они обходятся пингвинами (а там вряд ли есть аналог InfiniteReality3), то в шреке вполне могли обходиться кислородами. собственно, в этом и заключался смысл моего выступления. =)

ps. опять же, стесняюсь спросить... вот ты нам сказал, что ирих - лапочка. а чем он такая лапочка? я его тока пару раз видел, пока продавцы алиасовские пакетики запускали. поэтому и не проникся. это я не в плане наезда, правда интересно. из коммерческих унихов я только соплярис пользовал, да и то x86. =( а, вру, еще unixware (бюэ-э-э).

А я говорил не о шреке и проч., а вообще.

Эххх, соляра, годы золотые :]] Целая аудитория спарков на физфаке мгу :]]] Не напоминал бы, ностальгия заест.

Почему ирих - лапочка:
1) Действительно rock stable
2) Полноценный, хотя и soft, realtime
4) Поддержка SMP/NUMA, по уровню не уступающая солярке
5) Кластеризация out of the box
6) XFS, естественно, со всеми ее вкусностями вроде ACL и GRIO
7) Продуманная гуйня

На самом деле, там еще гора всего должна быть, но я с ним не больше недели общался. А хочется :]]]

RALEIGH, NC—May 6, 2002—Red Hat, Inc. (Nasdaq:RHAT) today released Red Hat Linux version 7.3, a highly configurable operating system (OS) designed for deployments ranging from games and personal productivity to file, print and web serving. Red Hat Linux 7.3 adds new productivity tools, personal firewall configuration at installation, and video conferencing software to deliver everything individual users, educational institutions and small businesses need for flexible Internet-based computing.

...бедные бета-тестеры...тока разогналися... )))

Зря они так торопятся. Опять кучу лажи пропустят.

Послано Nameless

трудно сказать...a Skipjack хорош ...
хорош настолько, что у меня даже есть подозрение, что ето такая маленькая хитрость...:-\
...а пока на редхатовскии фтп просто не пробица ...больше 90 человека не пущаит ...

Угу. Я тыркнулся было, да тут же и обломился :]]] Если вытянешь - дашь списать, а? Пиво с меня :]

Послано Nameless

типа ...вобла с меня...нет проблем...=)
как тока так сразу... )))

ОК. Известишь тогда, когда это "сразу" наступит :]

Довели бы 2.4 до ума для начала :] Хотя 2.4.18 уже ничего :]]

Послано Nameless

ну ето процесс бесконечный...доведения до ума... =)))
а редхатовцы на ихнем фтп увеличили максимум до 125!...и все равно не протолкнуца ...надо по зеркалам погулять...
кстати, вот небольшой списочек...
ftp.crc.ca
ftp.muug.mb.ca
redhat.eyetap.org
ftp.ucr.ac.cr
linux.dissercom.com
opnsrc.support.compaq.com
ftp.cybertrails.com
ftp.edisontel.com
mirror.i-link.com
redhat.nitco.com
mirror.nocservices.com
ftp.unet.brandeis.edu
ftp.cse.buffalo.edu
uml.ists.dartmouth.edu
ftp.dulug.duke.edu
mirror.cs.fiu.edu
ftp-linux.cc.gatech.edu
chuck.ucs.indiana.edu
mirror.pa.msu.edu
mirrors.umbc.edu
ftp.software.umn.edu
ftp.orst.edu
csociety-ftp.ecn.purdue.edu
limestone.uoregon.edu
ftp.rutgers.edu
ftp.ttu.edu
andromeda.acs.uci.edu
mirror.ats.ucla.edu
ftp.cise.ufl.edu
mirrors.hpcf.upr.edu
distro.ibiblio.org
the-city.seas.upenn.edu
helios.dii.utk.edu
mirror.cs.wisc.edu
ftp.ece.cornell.edu
zeus.nmt.edu
mirror.phy.bnl.gov
mirror.arc.nasa.gov
linux.nssl.noaa.gov
redhat.in-span.net
mirror.hiwaay.net
ftp.aklug.org
mirrors.kernel.org
ftp.tux.org
ftp.uselinux.org
rufus.w3.org

ну мля...совсем заработался... ))))
вот так лутьшее будет... :-////


http://www.redhat.com/download/mirror.html

// сабж - есть ли они в Инете?а если есть, то где? //

Если для x86, то есть. Но только они того... Кривоватые какие-то, и поставить с них Солярку не удается. Вот так.

это ты про восьмерку? на каком этапе валится? у меня уже с год лежат четыре пластинки, но винта лишнего не было - я прервал процесс перед самой разметкой. во всяком случае, бутиться оно бутилось.

Стабильно отваливается на втором диске. А без него никак.

Впрочем, сейчас знакомая контора купила лицензионный Солярис на x86, так что можно срезать полноценные блины. А спарковый у меня и так есть.

Aга, именно i386 интересует. Сколько не искал, так и не нашел. Так где конкретно взять можно ...адрес плиз или ...где? :-)

_nameless_(собака страшная, лесная, одна штука)mail.ru. Пиши, договоримся. Нарежу тебе купленную непосредственно у Солнышки Соляру на твои болванки, идет? С тебя пиво, естественно :]]

Послано Nameless
Xорошо, так и сделаем. Kак только буду в России, так сконектимся, т.е. спивнемся :-)))

у меня другой вопрос - есть ли где в свободном доступе образы maintenance update для восьмерки? когда мы купили 2.6, в комплекте кроме кучи барахла была и пластинка mu2. а теперь хочу такую жа для восьмерки =)

GNU GENERAL PUBLIC LICENSE Version 2, June 1991

Everyone is permitted to copy and distribute verbatim copies
of this license document, but changing it is not allowed.
Preamble
The licenses for most software are designed to take away your
freedom to share and change it. By contrast, the GNU General Public License is intended to guarantee your freedom to share and change free software--to make sure the software is free for all its users. This General Public License applies to most of the Free Software Foundation's software and to any other program whose authors commit to using it. (Some other Free Software Foundation software is covered by the GNU Library General Public License instead.) You can apply it to
your programs, too.
When we speak of free software, we are referring to freedom, not price. Our General Public Licenses are designed to make sure that you have the freedom to distribute copies of free software (and charge for
this service if you wish), that you receive source code or can get it if you want it, that you can change the software or use pieces of it in new free programs; and that you know you can do these things.
To protect your rights, we need to make restrictions that forbid anyone to deny you these rights or to ask you to surrender the rights. These restrictions translate to certain responsibilities for you if you distribute copies of the software, or if you modify it.
For example, if you distribute copies of such a program, whether gratis or for a fee, you must give the recipients all the rights that you have. You must make sure that they, too, receive or can get the source code. And you must show them these terms so they know their rights.
We protect your rights with two steps: (1) copyright the software, and (2) offer you this license which gives you legal permission to copy, distribute and/or modify the software.
Also, for each author's protection and ours, we want to make certain that everyone understands that there is no warranty for this free software. If the software is modified by someone else and passed on, we want its recipients to know that what they have is not the original, so that any problems introduced by others will not reflect on the original authors' reputations.
Finally, any free program is threatened constantly by software patents. We wish to avoid the danger that redistributors of a free
program will individually obtain patent licenses, in effect making the program proprietary. To prevent this, we have made it clear that any patent must be licensed for everyone's free use or not licensed at all. The precise terms and conditions for copying, distribution and modification follow.
GNU GENERAL PUBLIC LICENSE
TERMS AND CONDITIONS FOR COPYING, DISTRIBUTION AND MODIFICATION
0. This License applies to any program or other work which contains a notice placed by the copyright holder saying it may be distributed under the terms of this General Public License. The "Program", below, refers to any such program or work, and a "work based on the Program"
means either the Program or any derivative work under copyright law: that is to say, a work containing the Program or a portion of it, either verbatim or with modifications and/or translated into another
language. (Hereinafter, translation is included without limitation in the term "modification".) Each licensee is addressed as "you".
Activities other than copying, distribution and modification are not covered by this License; they are outside its scope. The act of running the Program is not restricted, and the output from the Program is covered only if its contents constitute a work based on the Program (independent of having been made by running the Program).
Whether that is true depends on what the Program does.
1. You may copy and distribute verbatim copies of the Program's
source code as you receive it, in any medium, provided that you
conspicuously and appropriately publish on each copy an appropriate copyright notice and disclaimer of warranty; keep intact all the notices that refer to this License and to the absence of any warranty;
and give any other recipients of the Program a copy of this License along with the Program.
You may charge a fee for the physical act of transferring a copy, and you may at your option offer warranty protection in exchange for a fee.
2. You may modify your copy or copies of the Program or any portion of it, thus forming a work based on the Program, and copy and distribute such modifications or work under the terms of Section 1 above, provided that you also meet all of these conditions:
a) You must cause the modified files to carry prominent notices stating that you changed the files and the date of any change.
b) You must cause any work that you distribute or publish, that in whole or in part contains or is derived from the Program or any part thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third parties under the terms of this License.
c) If the modified program normally reads commands interactively when run, you must cause it, when started running for such interactive use in the most ordinary way, to print or display an announcement including an appropriate copyright notice and a notice that there is no warranty (or else, saying that you provide
a warranty) and that users may redistribute the program under
these conditions, and telling the user how to view a copy of this License. (Exception: if the Program itself is interactive but does not normally print such an announcement, your work based on
the Program is not required to print an announcement.)
These requirements apply to the modified work as a whole. If
identifiable sections of that work are not derived from the Program, and can be reasonably considered independent and separate works in themselves, then this License, and its terms, do not apply to those
sections when you distribute them as separate works. But when you distribute the same sections as part of a whole which is a work based
on the Program, the distribution of the whole must be on the terms of this License, whose permissions for other licensees extend to the entire whole, and thus to each and every part regardless of who wrote it.
Thus, it is not the intent of this section to claim rights or contest your rights to work written entirely by you; rather, the intent is to exercise the right to control the distribution of derivative or
collective works based on the Program.
In addition, mere aggregation of another work not based on the Program with the Program (or with a work based on the Program) on a volume of a storage or distribution medium does not bring the other work under the scope of this License.
3. You may copy and distribute the Program (or a work based on it, under Section 2) in object code or executable form under the terms of Sections 1 and 2 above provided that you also do one of the following:
a) Accompany it with the complete corresponding machine-readable source code, which must be distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or, b) Accompany it with a written offer, valid for at least three years, to give any third party, for a charge no more than your cost of physically performing source distribution, a complete
machine-readable copy of the corresponding source code, to be
distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or,
c) Accompany it with the information you received as to the offer to distribute corresponding source code. (This alternative is allowed only for noncommercial distribution and only if you
received the program in object code or executable form with such an offer, in accord with Subsection b above.)
The source code for a work means the preferred form of the work for making modifications to it. For an executable work, complete source code means all the source code for all modules it contains, plus any associated interface definition files, plus the scripls used to control compilation and installation of the executable. However, as a
special exception, the source code distributed need not include anything that is normally distributed (in either source or binary form) with the major components (compiler, kernel, and so on) of the
operating system on which the executable runs, unless that component itself accompanies the executable.
If distribution of executable or object code is made by offering
access to copy from a designated place, then offering equivalent
access to copy the source code from the same place counts as
distribution of the source code, even though third parties are not compelled to copy the source along with the object code.
4. You may not copy, modify, sublicense, or distribute the Program except as expressly provided under this License. Any attempt otherwise to copy, modify, sublicense or distribute the Program is void, and will automatically terminate your rights under this License.
However, parties who have received copies, or rights, from you under this License will not have their licenses terminated so long as such parties remain in full compliance.
5. You are not required to accept this License, since you have not signed it. However, nothing else grants you permission to modify or
distribute the Program or its derivative works. These actions are prohibited by law if you do not accept this License. Therefore, by modifying or distributing the Program (or any work based on the Program), you indicate your acceptance of this License to do so, and all its terms and conditions for copying, distributing or modifying the Program or works based on it.
6. Each time you redistribute the Program (or any work based on the Program), the recipient automatically receives a license from the original licensor to copy, distribute or modify the Program subject to these terms and conditions. You may not impose any further restrictions on the recipients' exercise of the rights granted herein.
You are not responsible for enforcing compliance by third parties to this License.
7. If, as a consequence of a court judgment or allegation of patent infringement or for any other reason (not limited to patent issues), conditions are imposed on you (whether by court order, agreement or otherwise) that contradict the conditions of this License, they do not
excuse you from the conditions of this License. If you cannot
distribute so as to satisfy simultaneously your obligations under this License and any other pertinent obligations, then as a consequence you may not distribute the Program at all. For example, if a patent
license would not permit royalty-free redistribution of the Program by all those who receive copies directly or indirectly through you, then
the only way you could satisfy both it and this License would be to refrain entirely from distribution of the Program.
If any portion of this section is held invalid or unenforceable under any particular circumstance, the balance of the section is intended to apply and the section as a whole is intended to apply in other
circumstances.
It is not the purpose of this section to induce you to infringe any patents or other property right claims or to contest validity of any
such claims; this section has the sole purpose of protecting the integrity of the free software distribution system, which is implemented by public license practices. Many people have made generous contributions to the wide range of software distributed through that system in reliance on consistent application of that system; it is up to the author/donor to decide if he or she is willing to distribute software through any other system and a licensee cannot impose that choice.
This section is intended to make thoroughly clear what is believed to be a consequence of the rest of this License.
8. If the distribution and/or use of the Program is restricted in certain countries either by patents or by copyrighted interfaces, the original copyright holder who places the Program under this License
may add an explicit geographical distribution limitation excluding those countries, so that distribution is permitted only in or among countries not thus excluded. In such case, this License incorporates
the limitation as if written in the body of this License.
9. The Free Software Foundation may publish revised and/or new versions of the General Public License from time to time. Such new versions will
be similar in spirit to the present version, but may differ in detail to address new problems or concerns.
Each version is given a distinguishing version number. If the Program specifies a version number of this License which applies to it and "any
later version", you have the option of following the terms and conditions either of that version or of any later version published by the Free
Software Foundation. If the Program does not specify a version number of this License, you may choose any version ever published by the Free Software
Foundation.
10. If you wish to incorporate parts of the Program into other free programs whose distribution conditions are different, write to the author to ask for permission. For software which is copyrighted by the Free
Software Foundation, write to the Free Software Foundation; we sometimes make exceptions for this. Our decision will be guided by the two goals
of preserving the free status of all derivatives of our free software and of promoting the sharing and reuse of software generally.
NO WARRANTY

11. BECAUSE THE PROGRAM IS LICENSED FREE OF CHARGE, THERE IS NO WARRANTY FOR THE PROGRAM, TO THE EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW. EXCEPT WHEN
OTHERWISE STATED IN WRITING THE COPYRIGHT HOLDERS AND/OR OTHER PARTIES PROVIDE THE PROGRAM "AS IS" WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EITHER EXPRESSED
OR IMPLIED, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. THE ENTIRE RISK AS
TO THE QUALITY AND PERFORMANCE OF THE PROGRAM IS WITH YOU. SHOULD THE PROGRAM PROVE DEFECTIVE, YOU ASSUME THE COST OF ALL NECESSARY SERVICING,
REPAIR OR CORRECTION.
12. IN NO EVENT UNLESS REQUIRED BY APPLICABLE LAW OR AGREED TO IN WRITING WILL ANY COPYRIGHT HOLDER, OR ANY OTHER PARTY WHO MAY MODIFY AND/OR
REDISTRIBUTE THE PROGRAM AS PERMITTED ABOVE, BE LIABLE TO YOU FOR DAMAGES,
INCLUDING ANY GENERAL, SPECIAL, INCIDENTAL OR CONSEQUENTIAL DAMAGES ARISING OUT OF THE USE OR INABILITY TO USE THE PROGRAM (INCLUDING BUT NOT LIMITED
TO LOSS OF DATA OR DATA BEING RENDERED INACCURATE OR LOSSES SUSTAINED BY YOU OR THIRD PARTIES OR A FAILURE OF THE PROGRAM TO OPERATE WITH ANY OTHER PROGRAMS), EVEN IF SUCH HOLDER OR OTHER PARTY HAS BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES.

END OF TERMS AND CONDITIONS

Red Hat 7.3 [kernel 2.4.18-3]

По безопасности:

1. Updated Mozilla packages fix a security issue
2. perl-Digest-MD5 UTF8 bug results in incorrect MD5 sums
3. Netfilter information leak
4. Updated mod_python packages available

Исправления:

1. Kernel panic on SMP systems with ext3 file systems is now fixed
/kernel 2.4.18-4/
2. Malformed header can crash evolution

Вытащил KDE из CVS, версия 3.0.1 Очень неплохие впечатления. Действительно быстрее стало (по сравнению с 2.2.2), новых (и приятных) фтучек понаделали. Молодцы! Впрочем, один хрен под Афтерстепом сижу, но вот KDE-apps, konq в частности - прелесть :]]

Послано Nameless

новая КДЕшка классно смотрица...
...интересно, гномовцы че нить ответное сбацают... )))

Дык уже пятая бета Gnome 2 приехала :] Неплохая штука, тоже, кстати, уникодная насквозь. Но тут дело вкуса, я все же KDE-apps предпочитаю и QT для своих гуевин, так что вряд ли буду ставить.

Сейчас от работы отдыхаю, довольно странным образом - Afterstep хакаю. Достали меня тамошние рамки при ресайзинге окошков, и виндовлист глючит. Активный, мля, отдых :]]

ЗЫ Дай Валгаллу-то списать, а? Плизь :]

И как оно?

Потенциальный юниксоид:
- слышал о том, что Юникс - круто, но ни разу не видел, надо бы попробовать.
- Вот только говорят - там все текстовое?
- Хотя вроде бы Х-Виндовс есть... - надо попробовать
Пробующий юниксоид:
- установил себе Юникс (какой-то), вот что-то кнопки "Пуск" никак не найду...- в Досе я или уже в Х-Виндовс?
- если буквы белые на черном, и отдельных окон не видно - значит в ДОСе. - если различаются отдельные окна, которые можно таскать мышкой - значит уже в Х-Виндовс.
- в ДОСе!!!! - щаз попробуем:
- вот вроде аналог Hортон Коммандер - Midnight Commander
- диска А: нет. И С: нет. И вообще - один большой каталог. А сидиром где же?
А, их монтировать вроде как-то надо...
- Так, а запуститься ли GoldEd? А MultiEdit? Hе работает :(
- куча каких-то программ - а для чего столько? Опять придется маны читать :(
- Попробуем Х-Виндовс. Вот только никак не запускается - ругается опять на
что-то... и что тебе надо? откуда я знаю с какой частотой? блин...
- Во!!! Заработало!!! :)))) Вот только никак не могу понять - почему у экрана
какая-то противная сеточка, а заголовки окон болотно-зеленого цвета? Гадость.
- Hе нравиться мне оно. Hеприятное. Здесь они либо придется настроить что-то,либо вернусь к любимой Виндовс98.
Hачинающий юниксоид:
- блин, как можно было shell и ДОС перепутать? Да еще ДОСовые программы запускать!
- установил "Иксы", установил windowmanager и сейчас у на экране красота - почти как на Винде. Вот только работает не все так, как бы этого хотелось - не такие красивые иконки у программ, не такие шрифты, и программ мало - ни
тебе Эксплорера (только Hетшкаф глючный), ни тебе Аутлука, ни Ворда, ни Екселя. Работать просто невозможно.
- зато почти не глючит - так, изредка вылетает графика, но это не страшно. Попробуем еще что-то настроить...
Опытный юниксоид:
- на экране что-то яркое, необычных очертаний, все такое в полутонах и тенях, по всему экрану моргают лампочками MP3 & CD-players, в соседнем полупрозрачном терминальном окне разноцветье кода программы, анализаторы траффика показывают, что тянущийся файл опять где-то застрял - скорость почти до нуля упала, в чате опять разборки, по почте какой-то ламер прислал гребаный ворд-документ, да еще в мастдайной кодировке!- система в таком виде стоит сутками, выключается только при крайней необходимости, а все остальное время что-то компилируется/тянется с
Инета/пишется на компакты. И не падает!
- полон сил и творческих стремлений - что бы еще такое написать? - Возможностей-море!
- вот ведь эти глупые ламеры - не лень сидеть в глюкавом масдае с его угребищным интерфейсом и ручками (о ужас!) делать то, для чего у меня есть полный диск скриптов...
Очень Опытный юниксоид:
- куча работы, памяти как обычно не хватает, прога требует библиотек - а они еще не скомпилировались, канал лежит - опять юзера файло качают, Веб-сервер всю память пожрал, почты нечитанной накопилось уже сверх меры...
- Иксы жутко тормозят, пришлось обрезать до минимума. Все знакомые удивляются:на экране противная сеточка, а окна болотно-зеленого цвета. Цвет бы хоть поменять - да времени нет. - надо бы полазить по настройкам системы - да не до того, да и перегружать машину неохота - за последние пол-года еще вроде ни разу не глючила - и так сойдет..
- загружен работой, нет дела до того - как что выглядит, не интересуют больше иконки и кнопочки. Чтоб ничто не загромождало экран - все убрано, а лучше - запущено в фоне.
Гуру:
- по телевизору опять ничего интересного - муть одна. Книги надоели. на экране терминала - сообщение: "за последнюю неделю интересующей вас почты не было, остальное помещено в архив"- писать программы нет смысла - все уже давно есть, нужно только поискать на экране терминала сообщение: "босс не может забрать свою почту". Ламер.
Придется опять на дискету ему записывать.
- на экране терминала сообщение.... А, опять какая-то ерунда небось. Блин - пора купить себе нормальный комп - хоть в игрушку поиграть смогу... Вот только теперь все игры под масдай - это теперь придется опять на это пялиться? ну уж нет...- по телевизору опять ничего интересного....

Конец.

Взято с http://ufalug.rb.ru. Автор: неизвестен.

LOL :]]

Однако есть предел и возможностям хрюниха - компам уже давно пора самим догадываться, что мне от них надо, а не умеют, заразы :]]

Послано Nameless

типа...как я грил нет проблем...
вернее есть одна...маленькая ...
я как бы в командировке... в дальней
а если по почте посылать, то пока доедет...
то к тому времени, наверное , 8-ой выйдет...т.е. смысла как бы нет...
кстати, вроде и новая Опера разродилася... не смотрел ишо?

А... Тады ой, сам покачаю :]

Опера вышла. Пока совсем зверски не тестировал, в нормальном режиме все здорово. Приятная штука вопчем :]

Послано Nameless

6-ю?...уже...шустро ты... :-)))...
наверное, и нетскапу 6.2.3. поимел тоже.. ?
а у миня че та совсем времени нет... токо успевай концы отcтреливать... :-/.......
///

Так на оптике впятером сидим, причем остальные четверо только порнуху часок поглядят да и все :]]

А на фига мне нетшкапа, когда у меня каждую ночь мазила cvs`ится и собирается по крону? :]]]]

Интересно, а чего это народ так на Солярку неровно дышит? По мне так ничего в ней сверхособого нет. Неудобно всё. Пока доведёшь до уровня Linux по удобству кучу времени потратишь, то одной библиотеки не хватает, то другой.

И вообще, я между Solaris 7 и Solaris 8 разницы никакой особенной не заметил, как будто никакого прогресса нет, такой же ублюдочный CDE, даже С компилятор родной надо за деньги покупать.

В то же время видишь, как Linux растёт на глазах, многие теперь в первую очередь под него софт пишут.

Разговаривать о вкусе устриц надо с теми, кто их ел. Солярка в полной мере проявляет себя на спарках, и вот там с ней не потягается ничто.

Что конкретно неудобно? Приеры в студию!

CDE ублюдочный? А кто тогда не ублюдочный-то? Чего необходимого нет в CDE? Или внешний вид не нравится? Так нужно же учитывать, что Motif - а следовательно и CDE - дизайнился под приличные мониторы (от 20 дюймов и больше). Берешь нормальный монитор, и все смотрится просто и элегантно.

Насчет компилятора - есть такое дело. Но Соляра - коммерческая система со всеми вытекающими. В полноценном издании (8 CD) компилятор есть сразу. Не хочешь платить - юзай gcc, только вот даже на x86 ты потеряешь кусочек производительности, а о SPARC вообще и говорить нечего.

Место линукса - на ублюдочном x86. Да и там солярка его на SMP как лежачего делает.

Но вообще Соляра - система для толстых машин. Линукс сейчас выбирается в мэйнстримные применения, и это есть хорошо. Но для обслуживания какого-нибудь General Motors x86 не катит принципиально, а на спарках Линух и рядом с Солярой не валялся, а уж для в бозе почившей альфы (жалко птичку, такая лапочка была :[[[) и вообще есть ОС всех времен и народов под названием OpenVMS.

Мир не ограничивается web-серверами и десктопами (на десктопе у меня естественно линух живет).

Послано Nameless

в принципe да ...)))
одно то, чтo за спиной стоит такая корпорация, как Sun ,
уже у многом говорит ...:-)
кстати, как тебе Solaris 9...?
ихний вице-президент недавно так сильно кричал, что они сделали "лучшyю платформy для сетевого мира"...)
я так понял, в ентот мир входит и Интернет :-))

А ты думаешь, у меня Спарков нет? Тягаться-то будут не операционки, а приложения, и скорость их будет зависеть от того, для какой системы они оптимизированы. Мне кажется, что сейчас не так много приложений пишутся в первую очередь для Solaris, ну, Oracle там, Java...

Конкретно неудобно то, что в Solaris, да и во многих других коммерческих системах, всё привязано к версии OS. Может это и удобней для производителей коммерческого софта, но неудобно администратору. В том же Linux привязка к версии не такая сильная, можно, поставив первоначальный вариант, потом его потихоньку обновлять, то ядро сменил, то X-Window, то ещё что-то. Консерватизм здесь очень даже неплох. Где, к примеру, сейчас лежат пакеты для Solaris 9, авось через несколько месяцев начнут появляться?

Ну, и учитывая цену Sparc (кроме недоделанного Blade) мало кто работает на нём, и делает, и тестирует программы под него. Интересно, есть под него проигрывалка видео-фильмов?

Про package manager я говорить не буду, особенно учитывая то, что инстальник на куче компактов не содержит многих нужных пакетов, а Software Companion может содержать старье, нужно идти куда-нибудь на www.sunfreeware.com (где тоже не так уж много добра) или собирать самому, ожидая, что при компиляции чего-то не хватит. В результате поставишь один раз, потом неохота ничего менять.


У меня как раз такой монитор. Ура, его можно и к писюку подключать! Необходимое может и можно поставить, но что-то неэргономично там всё сделано. Может это, конечно, и настраивается. К примеру, люблю работать в mc, там по Ctrl-O экран в CDE зачерняется; или закрываешь окно, и на десктопе появляется значок, не понять, к какому именно процессу он относится; или выбираешь что-то в менюшке CDE, а потом менюшка остаётся открытой; но больше всего раздражает, что переходишь в одно из окошек, если не щёлкнул мышью, то оно не активно. Ладно бы что-нибудь менялось, так всё как было кучу лет назад.


А у меня дисков даже поболее будет, только ведь для Forte Developer серийный ключик всё равно нужно покупать, иначе 30 дней. Хе, учитывая то, что мало кто может себе позволить тестироваться под Solaris, наличие gcc позволяет надеяться, что чужая программа все-таки соберётся под Sparc.


Да, не зря Sun прекратил выпуск Solaris/i86 и собирается выпустить свой Linux.

Ну, и как она его делает, интересно? Давайте сравним системы на Sparc Solaris (где Solaris проявляет себя лучше всего) и Intel Linux за сумму типа $15000. Для Sparc это будет начальный уровень, Intel же будет ого-го! Интересно, кто кого сделает?

К тому же, обычным для имеющих старые спарки является совет поставить туда Linux, чтобы скорость работы поднять.

К тому, если Sparc тачка сломается (думаете, её делают не в Китае), то она полностью выйдет из строя, пока не привезут запчасть хрен знает откуда, для Intelа же (даже устаревшего) всё можно прикупить в соседнем магазинчике.

Хотя, RISC архитектура и должна быть прогрессивней.

Правильно понял :]] Зверь а не система. Вот только Альфу жалко и OpenVMS с ней вместе.

Эээ... Ну как бы тебе сказать :]]] Одного Оракла, для которого "подкладки" лучше Соляры нет и не предвидится, достаточно для того чтобы на солнышку молиться. И еще. Выполнение прикладух таки сильно зависит от ОС. В частности, любая активно использующая multithreading/SMP, не говоря уже о NUMA, прикладуха под Солярой будет куда эффективнее чем под Линухом. При количестве процов > 4 это даже не соревнования будут, а избиение несчастного пингвина.

А на фига менять то, что уже работает? Пример: в одной из "моих" контор сервер БД (ничего серьезного, Intel/Linux/Firebird) до сих пор с 2.2.19 прекрасно живет. Работает - не трогай.

Многие до сиз пор прекрасно живут под Solaris 2.5 и не жалуются.

Кроме того, ты тут важную штуку подметил - Солярис ориентируется на коммерческий софт. Ниша у них такая :]

MPlayer работает. Насчет мало - это смотря в каких сферах. Сан машины для работы делает, знаешь ли. Если мне надо посмотреть кино (мне не надо, я кино не смотрю, но к примеру), dvd-player для этого подходит лучше компа. Музыка - аналогично. Играть - вот тут писюку самое место, но еще и приставки имеются. Программить - если си-сирьезно, то стоит толстый сервак под той же Солярой и уйма X-терминалов. Держать базу данных масштаба хотя бы УМПО - ну еще IBM со своим OS/390 кроме санок пойдет. Сказать сколько он стоит? :]]]

Короче, место писюку дома, а саны позволяют работу работать :]

Вот это верно. Только в Линухе не лучше в плане пакетоманагеров - один Debian относительно на высоте. Тут Фряха с ports рулит неимоверно :]] Все хочу эту штуку под Линух перетащить, но одному слабо :[

А дальше пошла вкусовщина :]

А я не люблю :]] С голым шеллом мне удобнее. А уж если учесть, что как login shell я на всех машинах где больше часа задерживаюсь выставляю - страшно, наверное, подумать :]] - emacs, так и вообще польза от mc сомнительна :]

В смысле сворачиваешь? А я не сворачиваю вообще :]] И перекрытие окон у меня только по пьяни случается, а так они мирно соседствуют :]]

И это мне больше нравится :]] Если мне надо чтобы оно закрылось, я ему сам скажу, а так нехай и будет открытым :]

А focus under mouse + autorise не пробовал? Очень рекомендую ;]] Все само собой фокусируется.

Это все к тому, что удобство/неудобство от вкусов и привычек зависят. Тут нам друг друга не понять.

Согласен. Но если кому-то очень надо, он заплатит. Возможно ты удивишься, но и дистры линуха я тоже покупаю :]] Девелоперы из RH/Debian/SuSe тоже кушать хотят :]

А еще давайте сравним кита со слоном - кто сильнее. Нет уж, сравниваем на равных _по уровню_ системах, т.е. high-end Intel с high-end же спарком ;]]]

Ну или программулину, активно юзающую SMP пустим :]] И на машинках пусть будет процов этак по 16. И последние, что от интела, что спарки :]

На старых спарках отлично ведет себя SunOS :]] Под оные спарки заточенная, в отличие от адаптированного линя.

И еще раз - вот уж кто прогрессивный был, так это альфа...

Короче, суть дела: у всех вещей есть свои применения, где они пашут лучше всего - Sun/Solaris для hi-end серверов и рабочих станций, intel/Linux для худеньких серваков, среднестатистической разработки и дома-семьи, Винду для любителей нетрадиционного секса ну и т.д :]]]

Иногда читаешь что-нибудь типа Solaris rulez или FreeBSD rulez... И в качестве рульности представляется тот факт, что мол какая-то ОС более секьюрная чем другая. По мне так от ОС не так много зависит, сколько от запущенных на ней программ. При этом часто бывает так, что кто-то выявляет баг в какой-то программе, после чего появляется его новая версия. Поэтому мне кажется странным, когда кто-то говорит так: "На фига менять то, что уже работает?" Появилась дырка, вот и надо менять, а ещё лучше постепенно все обновлять.

Я тоже использую Debian. Видишь, какая прослеживается тенденция: когда программа или даже дистрибутив (как Debian) некоммерческие, то они сделаны так, чтобы их было легко обновлять. Когда операционка платная (как RedHat или Win), то делается всё, чтобы пользователь купил следующую версию, а не обновлялся постепенно.

А Oracle по-моему совсем зажрался. Улучшение самой базы данных происходит очень медленно, зато пихается внутрь мусор, раздувая дистрибутив. По моим прикидкам его продажи будут постепенно падать, как и всяких якобы Hi-End систем, которые заменяются сейчас на интеловские писюки.

Давай сравним. Вот, к примеру, www.google.com - кластер из множества простых Linux Intel машин, читал что там для хранения данных вовсю используется дешевая RAM. Ну и как, быстро пашет, много данных хранит?

Это само собой. Ну а пока дырку не нашли (она так или иначе есть, сам понимаешь)? Я об этом именно. И с Солярой тут есть сложности, конечно. Но не большие чем, к примеру, с Мандрякой с ее хитровыдуманными зависимостями. Короче, факт использования ядра Linux на обновляемость не влияет, бо то что кроме ядра оно все таки GNU, для которого Linux - времянка, пока Hurd до ума не довели.

Заметил :]

Ну вот Шапку-то хороший знакомый со времен четвертой версии не покупал, а апдейтился только, и даже не ругался особо. Вин тут вообще немного в другую сторону направлена - ориентирование системы на идиота до добра не доводит.

Дык где ж они заменяются-то? Оракулу так просто жировать тоже никто не даст, конкуренты у него таки имеются и еще какие :] Я бы от IBMовской 390 серии не отказался :]]]

Хорошо работает - по крайней мере то, что видно извне. Да и личные впечатления от Linux-кластеров (mosix) у меня самые приятные. Но гугля штука немного не того рода - я же говорил о всяких General Motors, к примеру. То есть использование крупной конторой, которой выход из режима 24x7x365 влетит в мегабаксы.

Ты будешь смеяться, но небольшая фирма IBM предлагает использовать Linux в своих mainframe, которые и предназначены для 24x7x365.

IBM zSeries 900
The platform for enterprise e-business
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/zseries/900.html
Linux® for zSeries™ supports the new 64-bit z/Architecture™ and extends choice in application flexibility.

Так что, если у тебя есть такая вещь, можешь померить её производительность по сравнению с Sun.

1) Sun Fire 15K таки попроизводительней будет, тесты проводились.
2) Ты в курсе, как именно Linux используется на 390 и производных? :]]]

IBM-то тоже продвигает подобные Google кластерные технологии, и слово Linux у них теперь встречается на каждом шагу.

IBM Linux Clusters
http://www-1.ibm.com/servers/eserver.../linux_wp.html

А так они выпускают фермы с процессорными блоками, количество которых можно наращивать по надобности. Так что мощу можно всегда нарастить.

Я, конечно, такие системы в глаза не видел, так что говорить про них профессионально не могу. Но то, что "Линух и рядом с Солярой не валялся" после прочтения сайта IBM становится не так очевидно.

Мощу можно нарастить, но Линушачьи проблемы с SMP известны всем и вся. Есервера не видел, но на AS/390 линукс работает следующим образом: под управлением AIX запускаются отдельные Линуксы, по одному на клиента. Мэйнфреймом-то управляет AIX :]]]

А не знаю. Я вот делал одну программку. Под Linux она прекрасно работала, а под Double Processor Solaris вываливалась. Я, конечно, просто делал свой демон на основе готовых закрытых библиотек, которые тоже могли содержать свои глюки. Но мне понравилось то, что под Linux как правило полно документации, а под Solaris хрен кто что может посоветовать.

Вот с документацией ты точно прав.

Вдогонку, о проблемах, не позволяющих линуху полноценно работать на толстых санах, альфах и ибэмэхах:

Прежде всего - до сих пор лихорадит VM. NUMA нет в помине, SMP постепенно поднимается, но на таких зверюгах от оного эсэмпи толку мало. Проблемы с памятью > 2 гига - Bigmem до сих пор в состоянии new.

Это все временные явления, но пока что рассчитывать на то, что Линукс заменит Солярку, Аикс, Ирикс, Ашпукс и прочие на больших машинах смысла нет.

эта... а docs.sun.com?

Дык там не так уж много :]] По сравнению с валяющейся на каждом углу линуксячьей. Зато качество гарантированное :]

Послано boco

вряд ли что либо могет сравница с линухом по доке...
OpenSources он и в Африке open...:)
хотя вот сан недавно свою Яву рассекретил... )))

а ты правда на dosc.sun.com был? вот аналог хотя бы http://docs.sun.com/ab2/coll.45.14/M...Enc=iso-8859-1 для линукса есть?

"много", "мало" - это растяжимые понятия. мне кажется, что вот этого http://docs.sun.com/ab2/bytitle_C/TI...Enc=iso-8859-1 я б за всю жизнь не прочитал. следовательно, для меня - много. =)

ps. а линуксячья "документация" в массе своей вызывает у меня слезы умиления. своей глубиной. особенно разнообразные howto. прям как "xyz для чайников". "нажмите ту кнопку, введите эту букву". тьфу. =(

Неплохая книжка, но ето дело мы на своей шкуре изведали :]]] Могем и без книжки :]]] На соляре треды грешно не юзать :]

Это да. Но оно на категорию "от кнопки фуск" ориентировано, кому-то и сырцов хватит, а уж досконально разобраться, к примеру, с работой драйвера без них вообще никак.

Дистр какой? РХ? нумер сколько?

:]] Вслепую не лечим :]]

Послано Nameless

епстественно...который 7.3 :->)))
а в слепую ...да...
я вон с юркой наигрался....лано, он вовремя свалил...)))

Не смотрел пока :[[ Но хоть что конфигуря конкретно говорит? Уж про which g++ я тебя спрашивать не буду, естественно :]

Послано Nameless

/bin/sh:g++: command not found
gmake: ***[pbulder_pbx.dep] Error 127
Qmake failed to build. Aborting.
...

писец...аборт ))))

А он поставлен, g++ этот самый? Если поставлен, то в PATH прописан?

В опчем, which g++ ты ему все же скажи :]
И rpm -qa|grep c++

Я имел в виду не официальную документацию, а конкретные советы по использованию того и того, пускай и корявые, в несколько строк, найденные в конференциях через www.google.com, в том числе и полезные исходники.

Чего не отнять, так это то, что многие интересные программы появляются у "студентов", у которых прописано скромно: "Я проверил это на своём Linux RedHat, под другие Unix тоже, вроде, должно работать".

Между прочим, возродился полезный источник для программеров: PrefNews

Послано Nameless

хех.....gcc-2.96-110 и gcc-c++-2.96-110...
all this shit together...)))
енто и есть как я пониль g++...:-))))
а с путями надо вот разобраца...
в .profile для рута вроде все прописано...
...где ишо ...)

ага! не ткнул в ссылочку-то! =) это была ссылка на список валяющейся на сане документации, by titles. то есть на всю или почти всю доступную с него документацию, не только на mtp guide. =)

Ну да, gcc-c++ и есть g++ :]]] У редхата должны лежать в /usr/bin.

Попробуй не от рута собирать :]]]

Ткнул, как раз на mtp guide и выкинуло :]] Так штаа...

Я там в свое время доки про дровописание брал, очень нуна было :]

Thanx!

типа вычитал на
http://www.linuxgram.com/article.pl?.../05/28/2053225

....Caldera, SuSE, Turbolinux и Conectiva решили объединиться в какой-то объединенный Linux /united Linux/...:)
Основной причиной объединения называется желание противостоять RedHat и грядущему Sun Linux...
а редхат вабче дьявол... ))))
-> "...It is believed, however, that Red Hat, the acknowledged leader of the Linux set and the obvious horse to beat, will be painted as a Linux-style Evil Empire...."...

то ли шутка...то ли утка...то ли как... :-))))

вранье. это в жолкеровом сообщении было на mtp, а в твоем - на список. "так шта-а-а..." (c) =)

но согласись, в любом случае, начинающему (речь ведь не о тебе, а о человеке, которому нужна документация) веселее ковыряться на сане, чем в развалах гугола.

Ну уж тут-то и спорить нечего. Естественно. Да и мне, в принципе, тоже такое вот единое хранилище доков по линуху или еще чему не помешало бы.

ЗЫ Так может займемся? :]]]

нереально. для начала надо эти доки _написать_. в смысле - доки, а не "доки". =(

Тоже верно. Солнышка-то за это дело _платит_

...как я понял, Ред Хату до лампочки.... :-)))

Red Hat, Inc. is taking a wait and see attitude on the subject of newly announced UnitedLinux.
This was the basic line that came from an interview with Red Hat's VP of Marketing Mark de Visser this afternoon. Even in his official prepared statement, de Visser projected a sense of cautious optimism about today's announcement:
"Too many distributions hamper the migration of applications to Linux, so if this effort by Caldera and others consolidates distributions it is a good development. But in Linux, application support is everything. Red Hat Linux Advanced Server has it today. Time will tell if the Caldera group's distribution will achieve the same level of support."
Delving into the background of that statement a bit more, de Visser emphasized the notion of application support, which is what he thinks will make or break UnitedLinux in the long run. Application support is something that Red Hat has no problems accomplishing, and he wondered if UnitedLinux would be able to meet this challange.
"By the time they release their distribution," he said, "they will have to prove they can handle application support."
Red Hat seems to not be terribly concerned that this new distro is going to make a big change for their business. According to de Visser, many of the players within UnitedLinux have not shown up in Red Hat's accounts before, and he does not see this changing in the near future.
"The market dynamic has not changed much," he said, "There were four distribution companies before and there will be four distribution companies after."
As for the open invitation for Red Hat to join UnitedLinux, they are again taking a wait and see approach. Clearly, de Visser explained, the circumstances would have to be advantageous for Red Hat to join UnitedLinux. If, he raised as a hypothetical, Red Hat would be required to lose its development staff in favor of UnitedLinux, then obviously Red Hat would not be interested. In reality, negotiations on the role of Red Hat in the newly formed group would have to be worked out.
Red Hat was not surprised by the creation of UnitedLinux, but they were concerned about the spirit of the move until just yesterday. "Until they called us yesterday, the whole thing smelled of competition," de Visser said, adding that Red Hat felt better about it when they were notified before the formal announcement and asked to work with the new distribution group after all.
de Visser strongly downplayed the notion of a competition between Red Hat and UnitedLinux, citing Microsoft and Sun as the real challengers to Linux.
He also made a point to highlight Red Hat's own Alliance Program, which, like UnitedLinux, seeks to bring in independent software vendors' products into the Linux arena. One upcoming example of that will be Oracle's announcement next week about its new Unbreakable Linux, where Oracle products running on Red Hat Advanced Server and Dell server hardware will be combined to form a very solid product line. If these are the kinds of things UnitedLinux hopes to achieve, de Visser said, then Red Hat is already ahead in terms of bringing certified, ported software to Linux.
When asked about the perception that Linux companies are leaving the desktop users behind with this sudden fixation on the enterprise, de Visser was very quick to counter this idea as a complete misperception.
"Some of the most exciting development in Linux today is taking place on the desktop," he said, citing recent advances in Evolution, StarOffice, and Mozilla. "I think that, very soon, we will be offering a good desktop for users."
Red Hat, he stessed, has not abandoned the desktop at all.
As for UnitedLinux, de Visser and the rest of Red Hat want to see the product produced by the fledgling distro. That will be the real proof in the pudding.

Где Багланд, там лажа. Вот Debian рулит неимоверно :]]

Послано Nameless
в последнее время наметилась тенденция сближения Дебiана и HP, хотя вроде у них есть свое детище HP Unix...
посмотрим :-)

HP-UX тогда уж :]] Но тут и так все понятно - Ашпукс для толстых систем на PA-RISC, Linux для x86 и IA64. Но спонсор Дебьяну не помешает :]]

Послано Nameless
не помешает , ...енто точна ...тот список sponsorship of future Debian developers у них очень длинный :-///

:]]] А я, хоть и Linux from scratch юзаю, к Дебиану очччень хорошо отношусь :]

Проблема, поставил ред хат ядро 2-4 - 10, диск разбивал партишн мейджиком , друидом не пользовался ,
установилось все норма , только фатовские разделы не видны из линуха , подкиньте совет.

Так их подмонтировать надо :]]

# mount -t vfat -o codepage=866,iocharset=koi8-r /dev/где-там-у-тебя-фатовский-раздел куда-ты-его-хочешь-определить

Если нужно постоянно их видеть - прописываешь в /etc/fstab

/dev/где-там-у-тебя-фатовский-раздел куда-ты-его-хочешь-определить vfat codepage=866,iocharset=koi8-r 0 0
(одной строчкой)

И так для каждого раздела.

Долго я мучался

А ман почитать?

Объясни пожалуйста немного поподробнее. Я новичок в Линухе/
У меня Red Hat 7.2 и 2 раздела ФАТ : hda1 и hda5 как мне их смонтировать/
Только пожалуйста поподробнее а то я не шарю

врoде первый такой...
не слышал раньше, по крайней мере...
голь на выдумки хитра :p

Linux.Simile
Discovered on: May 22, 2002
...
{Win32,Linux}/Simile.D is a very complex virus that uses entry-point obscuring, metamorphism, and polymorphic decryption. It is the first known polymorphic metamorphic virus to infect under both Windows and Linux. The virus contains no destructive payload, but infected files may display messages on certain dates. It is the fourth variant of the Simile family. This variant introduces a new infection mechanism on Intel Linux platforms, infecting 32-bit ELF files (a standard Unix binary format). The virus infects Portable Executable (PE) files as well as ELFs on both Linux and Win32 systems.....
Systems Affected: Windows 95, Windows 98, Windows NT, Windows 2000, Windows XP, Windows Me, Linux

1) Создаешь каталоги, в которые будут монтироваться эти разделы - например, /mnt/win_c и /mnt/win_d

mkdir /mnt/win_c
mkdir /mnt/win_d

2) Редактируешь файл /etc/fstab - добавляешь строчки

/dev/hda1 /mnt/win_c vfat codepage=866,iocharset=koi8-r 0 0

/dev/hda5 /mnt/win_d vfat codepage=866,iocharset=koi8-r 0 0

3) Даешь команду

mount -a

Все :]] Разделы подмонтированы, их содержимое находится в /mnt/win_c и /mnt/win_d соответственно. Они также будут автоматически подключаться при загрузке Линуха

А чего сложного? Пишется-то элементарно :]]]

здесь лучше опцию noauto добавить. я однажды круто облажался: решил применить патч бармина (`rm -rf /`), а про то, что фат у меня автоматом монтируется, забыл... зато узнал, что фат удаляется в разы быстрее, чем ext2fs. выжила только полуось, потому что hpfs тогда (не знаю, как сейчас - не было нужды) был readonly. =)
во-во... не, на мой взгляд, лучше noauto и когда надо монтировать командами `mount /winc`, `mount /wind`

to scorpion: я красную шапку в глаза не видел, может, там надо ядро с поддержкой fat/vfat собрать? и еще - "не работает" не канает. напиши, что выдается в ответ на твои попытки монтирования. типа, телепатов тут нет.

ну, расскажи нам элементарные вещи.

Можно и noauto.

Блин. Смотришь первые 2 символа заражаемого файла. MZ или ZM у PE (оба сочетания бывают, проверено), EL (два символа от ELF :]]] ) у эльфа. Форматы файлов открыты, смотри-не хочу.

Вряд ли он ядро пересобирал, а дефолтное в Шапке разве что минет делать не умеет, все остальное в модулях валяется, и kernel module loader включен, так что все само сделается. Ему RTFM сделать надо :]]]

ЗЫ Установка Линуха какому-нибудь кофейнику обязательно включает в себя

# ln -s $(which man) /usr/bin/rtfm

:]]

ну а сисколлы-то? сисколлы-то разные. а методы их вызова?

в общем, это, скорее всего, просто два вируса - один таскает в себе другой, на тот случай, если придется заразить другую платформу. "все отдельно, только машина одна на всех" (с).

здоровая дура, должно быть. =)

open, read, write есть и под виндой. Но прикол в другом: делаешь два разных куска кода, один под вонь, другой под линух. Собираешь отдельно. Либы не используешь вообще, получаешь две "вещи в себе". Дальше понятно?

Именно так :]] Ты опередил мое объяснение :]]] Здоровая? Да не очень. Сейчас проверил - бинарник, не использующий libc и выполняющий чтение - проверку - запись на уровне ядреных вызовов весит под 3 кг всего :]]

Всё нищтяк /
Работает/ Спасибо!

Not at all. Все мы когда-то начинали :]]

Скажи su, введи пароль рута и скажи:
rpm -qa|grep kernel
rpm -qa|grep gcc

результат запости сюда. Дальше объясню.

За совет всем большое спасибо, нащет видео хотелось бы сказать , у меня в ред хате geforce 2 mx400 (32 mb) сама встала

Сама встала, но аппаратной поддержки OpenGL не будет. Надо родные дрова от NVidia ставить, иначе в Кваку не порубишься :]]

kernel-headers-2.4.9.-13
kernel-2.4.7-10

и потом

gcc-objc-2.96-98
gcc-g77-2.96-98
gcc-c++2.96-98
gcc-2.96-98


Чё дальше

У тебя заголовки ядра (kernel-headers) и само ядро (kernel) разных версий? Сам редхат какой - 7.2 или 7.3?

7.2 Cirillic Edition 3CD