я уже высказывался по этому поводу.
И я тоже желаю увидеть хоть один бесспорный факт, свидетельствующий о случайном возникновении жизни из хаоса.

Тебя более должно волновать, каким будет твое состояние, когда предстанешь на суд Божий

Не защищаю здесь какие либо религиозные течения и вообще религию. То же как и все учился в советской школе и свято верил Дарвину. Однако наука ушла вперед и сама теория и неодарвинизм уже устарели. Сейчас дарвинисты как раз как те, которые утверждают что Земля плоская, просто не хотят признать очевидные вещи и тащат за собой багаж лжи.

покажи хоть одну звезду на небе, которую на глаз можно назвать "красной" ? Тогда как 2000 лет назад "красность" определяли ?
мутации+естественный_отбор=эволюция. Окажуться мутации живучими - будет жить новая форма, если нет, то не будет
это лишь говорит о том, что на каждую жизнеспособную форму жизни приходились миллионы нежизнеспособных.

И что будет когда они прилетят? Это вы про панспермию? вопрос о происхождении жизни просто перенесется на другую планету.

приблизительно 1490 год до рождества Христова.
Кстати, исход Моисея с его народом из Египта подтверждается археологическими находками. Их много, если будет желание - найдете в Интернете.

классический дарвинизм, как теория мирной эволюции устарел возможно. Но не само положение об эволюции. Не мирной она была. Например кроманьонцы уничтожили неандертальтев, а не произошли от них

а как же Адам, созданный по образу и подобию ? В библии ничего не сказано, что бог создавал еще кого то, кто был бы разумнее человека. И почему человек(религиозный догмат) отрицает свою разумность перед богом если он образ и подобие его ?

Я не отрицаю возможность существования разумных во Вселенной, но их визит очень очень очень сомнителен. Я не религиозный догмат, и свою разумность не отрицаю :D / скромно так/.

Ты ставишь под сомнение способности предков? Тогда построй пирамиду так, как она была построена до потопа.

В настоящее время человек подвержен более чем трем с половиной тысячам мутационных нарушений. Они в тысячу раз вреднее, чем
полезнее. Эти нарушения не создают; они разрушают.
Они указывают на творение (изменения в генах, которые уже существуют) Еще никто никогда не наблюдал за мутациями,
отдаленно похожими на доказательство того, что какой-нибудь вид растения или животного может или мог измениться в другой вид.

Любое случайное внешнее воздействие на эту молекулу ДНК вызывает нарушение содержащегося в ней кода. Вот как объясняет это американский генетик Б. Дж. Ранганатан:
«Му­та­ции не­зна­чи­тель­ны, слу­чай­ны и вред­ны. Они про­ис­хо­дят очень ред­ко и, в луч­шем слу­чае, без­вред­ны. Эти три осо­бен­но­сти по­ка­зы­ва­ют, что му­та­ции не мо­гут при­ве­с­ти к эво­лю­ци­он­ным из­ме­не­ни­ям. Слу­чай­ные из­ме­не­ния в ор­га­низ­ме воз­дей­ст­ву­ют на не­го ли­бо от­ри­ца­тель­но, ли­бо прой­дут без по­с­лед­ст­вий. На­при­мер, бес­по­ря­доч­ные из­ме­не­ния на на­руч­ных ча­сах не усо­вер­шен­ст­ву­ют их. Это, ско­рее всего, ска­жет­ся от­ри­ца­тель­но или же, в луч­шем слу­чае, со­в­сем не при­чи­нит вре­да. Зе­м­ле­трясе­ние не при­но­сит поль­зы го­ро­ду, а толь­ко раз­ру­ша­ет его.» 9
Действительно, на сегодняшний день не зарегистрировано ни одного примера положительного влияния мутаций, которое совершенствовало бы генетическую информацию в коде ДНК. Со временем стало ясно, что мутации, на самом деле всего лишь генетическое явление, разрушающее и калечащее организмы (самым частым воздействием мутации на людей является онкологические заболевания). Разрушительный механизм не может быть «механизмом эволюции». А естественный отбор, как признал и Дарвин, сам по себе ни на что не годен. Этот факт еще раз указывает на то, что «механизмов эволюции» в природе не существует. А коль не существует механизмов, то нет и воображаемого процесса пресловутой эволюции.

вопрос не в том что сомнителен или нет, а в том что и здесь они попытаются извернуться и приспособить свою религию к новым обстоятельствам, как приспособили ее к планетарной модели при том что до этого строили свои утверждения на том что земля плоская.

уфф, бесполезно. Вы 2000 лет уже мозги парите, вечно изворачиваясь, у меня на фоне этого и жизни не хватит вас переубедить.

ЗЫ. А следы одновременного пребывания форм жизни бывших в разные периоды так и не найдены, кроме фальсификации со "следами человека в следе динозавра"

Мдэээ...Привлечь к себе в союзники известнейшего атеиста - это надо уметь:D
Автор, ты бы почитал предварительно про Давкинса, что-ли...

Религиозные ортодоксы и креационисты какими вы их представляете - да будут изворачиваться. Только вот дарвинисты тоже все никак не могут со старого воза слезть, потому что больше не за что зацепиться, кроме как признать присутствие Разумного Замысла во всем и везде.

"замысел" разумный есть только один - это законы естественных наук, независимо от того знаем мы о них или нет. И свое незнание не нужно пытаться объяснить высшим разумом, матчасть надо изучать, а это сложнее, чем просто свалить все на "высший разум"

Деизм, бритва Оккама. Впрочем, последний раз в этой теме

то есть вы подгоняете этот мир под законы науки? Помоему это как раз наука находит этот замысел в природе и учиться у этого мира. Вы же не будете отрицать совершеннейшие закономерности, гармонию, расчет и разумность в окружающем нас мире?

не надо путать кислое с зеленым. Разумность и гармония да(а иначе этого не могло существовать), но не разумный замысел всего этого. Разницу видишь ? Курица несет яйца, человек одомашнил ее и тырит у нее яйца - разумно. Но не так, что ктото создал(замыслил) курицу, для того чтобы она неслась у него в сарае

Не буду. Гитлер, инквизиция, Чикатило, Басаев и Буш - всё это разумно, расчётливо и гармонично

Интересно Эйнштейн знал про бритву Оккама?, потому что он не отрицал поразительных закономерностей и тонкой сбалансированной гармонии во Вселенной.

Могу Вам посоветовать еще одну фишку для споров с религиозными людьми - Спросите их: Если Бог Всемогущий, то может ли он создать камень, который Сам не сможет поднять.

Теперь у Вас есть 2 неоспоримых аргумента.

а это нам за грехи наши:D А браконьеры замыслены за грехи живности:D

так я тоже вижу гармонию во вселенной, но это естесственная гармония самобалансирующейся среды, но не чейто там замысел

Если сочетание газов в атмосфере измениться на несколько процентов, нашу планету неминуемо ждет гибель. Если бы у Земли не было ядра то мы погибли бы от радиации, если бы планета отклонилась от своей траектории на 5 см. , если расстояние до солнца, если масса земли, имунная система, день ночь, и т.д. и т.п.

Не знаю, но должен был знать, у него хорошая философская подготовка. Довод к авторитету - это тот метод, который рекомендуют учебники логики, да
Из чего с необходимостью следует, что Вселенную создал Большой Макаронный Монстр (популярный ныне персонаж на одном атеистическом ресурсе)
Софистика - не моя стезя
Хочешь сказать, что их число резко уменьшилось?:D

Наконец-то до меня дошло!!! Всё это замыслил прадед Бога!!!

Наш мир настолько сложен и многогранен что невозможно его просто так уложить в цепочку случайностей. Таких случайностей, начиная от репликации ДНК и расстояния до Солнца и кончая ритмом сердца и наличием такого органа как Глаз (возникновение которого дарвин не мог объяснить и сейчас эволюционисты не могут) Огромное бесчисленное можно сказать бесконечное множество.

а прадеда бога замыслил бог в более старшем звании, который подчиняется более старшему и все они подчиняются богу-президенту, который избирается каждые 5 лет рядовыми богами:D

У Вас тоже примитивное представление о Создателе? :D (/не про себя/)

нет ничего случайного, все согласно законам. Нет не божьим, законам природы. Если не можешь объяснить, то накапливай знания по матчасти, чтоб мог, а не вали все на высший разум и валяйся на диване, хотя последнее конечно удобнее. Только за счет своего удобства религия жива и жить будет всегда

Логика нам подсказывает правильное решение: если учёные не имеют единой позиции по какому-то вопросу/не могут ответить на какой-то вопрос, это говорит о том, что Большой Макаронный Монстр существует. Неважно, что в описывающих его книгах чудовищное количество нестыковок, главное - это возникло по замыслу предков Большого Макаронного Монстра!
:D

Не Гольф ли писал, что право на счастье даётся от бога?

ага, я еще использую выражение "нидайбох"

Точно. Создатель - это тот, благодаря кому существуют все сии закономерности:

Нет, ты не отмазался.:D

ну так что там про "следы на песке". Нашли хоть одного кролика в кембрии ? Или их сетки не было тогда ?

Всё, я до вторника покидаю Интернет

что такое природа вообще- флора и фауна - совокупность материи, камни песок вода газ? Камни сами решили что будут притягиваться друг к другу? Современная наука как раз таки объясняет все и показывает что все в этом мире действует согласно конкретным законам. И мы видим что любой процесс в этом мире не есть случайный, а происходит в связи с тем то и тем то и все при этом логично и закономерно.

бог тибе судья, убогий:D

и конечно эта логика и закономерности задуманы им самим. Бедолага, как только голова не заболела все это придумать, да еще и создать, да еще и за неделю. А ведь обычная голова, как у человека

"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так." (день четвертый)

Эти дни не были похожи на наши, так как совершенно не зависли от периода вращения Земли вокруг Солнца, которого и не было то в первые три дня..

"у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет как один день" (2 Петр. 3:8)

Попробуйте абстрагироваться от религий писаний проповедников и рассуждать как Эйнштейн объективно и научно. Очевидно что Вам , (да и мне тоже) мешают эти нестыковки в писаниях. у Вас есть Разум и дан он Вам не для того чтобы знать и придумать как потреблять больше. Вот.

Библия определяет в годах лишь длительность человеческой истории, а не существования мира или самого процесса его творения.

что вы там запутались совсем. Сколько дней адам с евой жили рядом с богом на небесах уже после того как он создал вселенную, включая землю со всеми условиями на ней с учетом того что адам был создан на 6-й день ?

У Вас тоже примитивное представление о Боге. :D
Я не говорил про неделю, не говорил про голову, и не говорил про человека.
Да, они придуманы Им , называйте как хотите Абсолют, СверхКосмический Разум, Творец, Создатель, Бог, Аллах суть от этого не меняется. Он вне этого мира, не похож ни на что, существует вне времени- по сути вечен, бесконечно Мудр и Всемогущ. И как бы Вы себе Его не представили вы скорее всего ош****есь потому что все что вы знаете основано на Его творениях. Мы можем лишь поверхностно судить о Нем по Его творениям.

Чтобы понять что Бог есть, писания, религии и прочее не нужны. Достаточно лишь быть честным с самим собой, посмотреть вокруг, удивиться если хотите, и все станет ясно.

а креационисты говорят что дни были обычные. Ладно оставим пока, искать долго как они это доказывают

Что значит день для бога ? Или у него там тоже свет "выключается" ? И почему писатели библии использовали именно "день". Да потому что не представляли себе, что земля круглая и день и ночь наступают от ее вращения и вообще опланетарной модели ничего не знали. В их понимании день и ночь были включением и выключением света, независимо в какой точке вселенной находится наблюдатель, если они вообще представляли что есть какое другое пространство дальше неба и звезд на нем, расстояния до которых они не знали и представляли их как точки на сфере поблизости. Пиши они свою книгу по озарению от бога создателя вселенной(уж кому не знать как она устроена), то не смогли бы так заблуждаться, а использовали бы другое временнОе обозначение.
И вообще, библия написана словами, какими позволяло развитие человеческого разума на то время, не больше. Но не словами супер разума, знавшего больше несомненно об устройстве всего.
Это как человек оживая после клинической смерти рассказывает что побывал на небесах. Но ничего не рассказывает об увиденном, чтобы выходило бы за рамки земных представлений и своих представлений о рае и т.д. полученных здесь на земле. Фантазии человека строятся на его багаже знаний, библия - это земные знания и предположения построенные на земных представлениях без вмешательства разума извне

Это потому что мы живем в матрице. На самом деле земля плоская и пахнет жаренными блинами.

Больше похоже на бредни сумасшедшего, чесслово.

А мне ваще пох..

Извиняюсь что многа букф, но это все прояснит надеюсь


Вспомните-ка все то, что вы проделываете каждое утро. Вы открываете глаза, глубоко вздыхаете, садитесь на кровати, затем встаете, завтракаете и одеваетесь. Вы разговариваете с мамой, братом или сестрой, слушаете, что они говорят вам в ответ. Вы смотрите из окна или же выходите на улицу и видите голубое-голубое небо. Может быть, в этот момент вы также слышите крики птиц. Наблюдая за тем, как падают с яблони листья, вы замечаете, что ее плоды уже созрели. Вы чувствуете, как припекает солнышко и ветер дует в лицо. На улице уже много спешащих куда-то людей и машин. Для вас начинается самый обычный день. Вы уже давно привыкли к тому, что видите и слышите изо дня в день, и не задумываетесь обо всем этом.
А теперь давайте пофантазируем. Представьте себе, что вы всю жизнь с самого рождения живете в одной-единственной комнате в четыре стены, в которой нет даже окон. Там все только самое необходимое и весьма скромная мебель. В этой комнате ровно столько воды и питья, чтобы не умереть с голоду. Кроме того, в ней нет ничего, что позволяло бы вам поддерживать связь с внешним миром: нет ни телефона, ни радио, ни телевизора. Следовательно, вы не будете в курсе многих событий.
А теперь представьте себе, что вас выпустили из этой комнаты, где вы провели всю свою жизнь, и вы увидели мир. Что вы подумаете в первую минуту?
Вас удивят необъятные горизонты, тепло и солнечный свет, голубое небо и белоснежные облака, сверкающие звезды на вечернем небосклоне во всем своем великолепии, простирающиеся ввысь горы, невероятной красоты реки, озера, моря, проливные дожди, питающие землю; зеленые деревья, разноцветные фиалки, ромашки, гвоздики, ароматная сирень, розы, апельсины, арбузы, слива, клубника, бананы, персики, которые отличаются друг от друга на вкус; кошки, собаки, зайцы, газели, пробуждающие в нас чувство нежности, бабочки, птицы и морские животные, повергающие в изумление своей ракраской и красотой...
Вы будете ошеломлены всем этим и рано или поздно зададитесь вопросом, кто же все это создал и устроил. Когда вы увидите цвета фруктов, почувствуете их запах, вам станет любопытно, кто их раскрасил в такие притягательные цвета, кто наделил их такими изысканными ароматами. Когда вы попробуете дыню или откусите яблоко, то задумаетесь над красотой этих фруктов, которая отличает их друг от друга. У вас невольно возникнет вопрос, как под такой кожурой могло появиться столько поражающей своим неповторимым вкусом сладости. Увидев, что в каждом фрукте семечки расположены в строгом порядке, вы захотите узнать, кто же сконструировал их таким образом.
Все то новое, что вы увидите или узнаете, повергнет вас в изумление. Вы постараетесь во все вникнуть, все изведать. Вы узнаете, что для того, чтобы вырастить арбуз, необходимы арбузные косточки; для того, чтобы птица летала, ей нужны крылья; для того, чтобы могли жить все живые qsyeqrb`, необходимы солнечный свет, кислород и вода. Вы узнаете, как необходимы океаны и моря, в чем важность растений, которые поддерживают баланс на Земле. Вы поймете, что в зернах, похожих на кусочек дерева, зашифрована информация о будущих растениях. Другими словами, вам предстоит открыть для себя огромный мир, где на каждом шагу вам встретится что-то новое. Все это будет способствовать глубокому осмыслению окружающего вас мира и его великолепия.
Вы еще больше удивитесь, когда узнаете, что животные, о поразительных свойствах которых вы узнали, - это всего лишь малая часть того, что есть на свете. И еще больший восторг вызовет у вас тот факт, что все на свете взаимосвязано. А сколько в мире живых существ, которых вы не видите, и звуков, которые не слышны? Более того, когда вы откроете для себя великолепие и величие космоса, то будете буквально изумлены.
Как только вы обратите внимание на окружающую вас природу, у вас возникнут вопросы: как все это возникло? откуда я появился? у каждой вещи есть причина, все существует во имя какой-то цели, а для чего же пришел в этот мир я?
Вы постоянно будете задаваться подобными вопросами, поскольку, выйдя из комнаты, в которой вы были заперты годами, вам пришлось столкнуться со всем великолепием, разнообразием и красками этого мира. В ответах на ваши вопросы всегда имеют место такие слова: "Конечно же, все это кто-то создал".
Поскольку вы не ленитесь думать и у вас нет предрассудков относительно устройства окружающего мира, вы непременно придете к выводу, что, конечно же, есть Творец, Который создал эту Вселенную. Это именно то, что должен делать каждый человек: непредвзято наблюдать за тем, что его окружает, задумываться надо всем этим и задавать вопросы.
Подобно тому, как у моста, по которому вы проходите каждый день, есть архитектор, так и у костей в вашем теле, которые по своей прочности напоминают стальной мост, есть свой изобретатель. Никто никогда не скажет, что он изготовил сталь, случайно соединив сырое железо и уголь; точно так же никто никогда не сможет сказать, что он построил мост, просто-напросто соединив сталь и цемент. Совершенно ясно, что подобные утверждения вызовут у всех сомнения.
Однако, несмотря на то, что все это столь очевидно, есть некоторые люди, которые осмеливаются утверждать, что все животные, небо, звезды, космос - короче говоря, все-все на Земле появилось в результате случайности. Нелепость подобных утверждений очевидна любому хоть сколько-нибудь размышляющему человеку.

А что это меняет по существу? Надо от чего-то отказаться? Что-то новое принять? Что-то сделать, осознав это?

Очередной фуфловый копипаст...
Кстати: Давкинс, он же Докинз, он же Clinton Richard Dawkins
«Докинз — убежденный атеист, гуманист и скептик, член движения Brights»

делай че хочешь. только это не бредни и не сумасшедшего.

«Все эти явления - прямое доказательство существования Аллаха. Господь Вездесущ, и мало-мальски разумный человек сразу же заметит великолепие Его творений. И самая главная обязанность человека, который только приоткрывает высшую мудрость и бесподобное искусство Всевышнего, состоит в том, чтобы обратиться к Истинному Властелину всех этих красот и вести жизнь, которая угодна Ему.»

все это пистешь

Ничего удивительного. С такими сиськами в бога не поверишь. В теорию эволюции - тоже противно.

попомему жареное с одним нэ пишеца :rolleyes:

А блиннами - со сколькью?

чета утомили Вы меня. землю я создал 8 тыс лет назад, скушно мне чета было

У меня видеопленка есть, где экскаватор поднимает пласт камней на берегу реки, забыл название, в Америке это, а там появляется отпечатки следов динозавра, окаменевшие, а рядом со следами динозавра следы человека, несколько следов человека отпечатаны прямо в следах динозавра, причем след человека со стопой длиной 50 сантиметров.

опровержение уже постили.

Спорили два ребенка до тех пор, пока у одного не закончились аргументы и тогда он сказал другому: а ты - какашка!

а дальше тему прочитать не судьба была или думаешь мне делать нечего что носом в ссылку тыкать каждого, кому втерли что это следы человека ?

Я считал так: Когда Адаму было 130 лет, у него родился сын - Сиф. Когда у Сифа родился сын, ему было 102 года, ( я забыл точно сколько лет, ну примерно). Теперь начинаем считать математически: 130 +102+ и т.д. Таким образом я высчитал время потопа, это 1656 лет от сотворения земли. Считая дальше можно дойти до рождения Христа, это будет около 4000 лет. Там уже проще, от рожества Христова до наших дней - 2000 лет примерно. Складываем 4000+2000=6000 лет. Посчитайте сами и убедитесь!

Ты Его увидишь, но будет поздно!

А можно Его увидеть, но чтобы было рано? Или вовремя.

в том-то и дело что около!
точная цифра не 6000, а 7517
кстати ваша цифра 6000 уже который год гуляет по инету и все не меняется

Шапку с Пушкина убери.:rolleyes:

Тогда какая польза от этого знания?

А ты сам у Него спроси! Если ответит, значит ты достоин этого.

Спасибо за совет. Я оказался достоин. Но! Рано тебе еще, говорит.

Значит, не достоин!

Не люблю я вас, американских проповедников. Общался много (амерский акцент ставил), поражался дичайшей необразованности, которую несут остальным.
Пытался однажды объяснить сакральный символизм куриного яйца в православной традиции - про Пасху спросили. Даже фильм "Сердце ангела" приводил в пример, чтобы понятнее было. Бесполезно. Только яйцо представить не было проблем. Слова "сакральный", "символизм" им не ведомы. А уж биологию и другие естественные науки вообще бесполезно упоминать - зомби.
Есть в голове сентенция - Земле 6000 лет, всё остальное выходит за пределы и игнорируется.
Так какого многочлена, спрашивается, устраиваем спорища?
Бывалого я хоть знаю, и могу спросить - какой он секте принадлежит.
А ты своим постом про какашки чего хотел сказать? Может оскорбить меня хочешь? Или ещё мне сказочки почитаешь про мою работу?:rolleyes:
Иди с Богом.

Проповедники говорят, что их "священные" книги написаны богом. Отвлечься от этого можно, но нужно ли ради вот этой цели:
Они мне не мешают и не помогают. Они позволяют сделать простейший дедуктивный вывод из общего правила:противоречивый объект реально не возможен
Что разум мне дан - это должен доказать ты. До данного момента я считаю, что он у меня сформировался

Согласно критерию научности К. Поппера, креационизм является не научной теорией, а метафизической концепцией и религиозной верой, так как введение непроверяемых научными методами понятий (таких, как Бог-Творец) не отвечает принципам верифицируемости/фальсифицируемости и принципу Оккама. Поэтому опровергнуть креационизм с помощью научных методов в принципе невозможно. Какие бы аргументы ни приводили учёные, все они разбиваются о невозможность фальсификации любой системы, включающей чудесное как основное звено.
Противопоставление креационистами «операционной» и «исторической» науки, по сути, ставит под сомнение достоверность всего знания, недоступного прямой экспериментальной проверке (к нему, кроме большой части эволюционной биологии и палеонтологии, относятся также значительная часть геологии и астрономии). К тому же даже в науках, проверяемых экспериментально прямым образом («операционных», по терминологии креационистов), существуют априорные постулаты, вроде признания объективно существующими причинно-следственных связей (см. подробнее статью «принцип причинности»).
По мнению критиков, критерии Бихи и Дембского в «теории разумного замысла», поднимая важные научные и философские проблемы (в частности, как отличить объект, возникший в результате действия естественных причин, от артефакта, то есть объекта, являющегося результатом вмешательства разумного начала, а также можно ли это сделать в принципе), пока не отвечают требованиям к необходимой понятийной и математической строгости и чёткости[40][41]. В связи с этим идеи «теории разумного замысла» не получили признания в современной науке и критикуются научным сообществом как не соответствующие принципу Оккама, а их сторонники, как правило, не имеют каких-либо крупных достижений в эволюционной биологии и не пользуются авторитетом в научных кругах. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%B7%D0%BC

http://macroevolution.narod.ru/paperlist.htm#creatio

Полемика «научных креационистов» с эволюционистами

:o "ПОСЛЕЗАВТРА"

http://evolution.powernet.ru/polemics/cr31.html
Подробные ответы на вопросы первого поста

Противоречивый объект реально не возможен для Вас, потому что Вы так и не смогли абстрагироваться от религиозных знаний и видите противоречия. у Вас Бог крепко ассоциируется с религией. Противоречия проповедников и ученых (и тех и тех, а не между ними) мешают чистому объективному не затуманенному разуму увидеть творения Создателя.

Доказать Вам - разумному человекообразному, что Вы не бывшая обезъяна - непосильная задача для меня , (да и зачем оно Вам, доказательство?) Мы все умрем, а там и увидим или не увидим.

Или: мы не знаем формулы Бога, не можем описать Его в цифрах, ничего не знаем о Нём, нет вводных данных, не соответствует нашим представлениям, не авторитетно - следовательно принципу Оккамы Его нет.

2 Три танкиста; Вильям Волес; ЯРуст; Golf; Freeman3; - понимаю, что не научно и не к Вам с такими вопросами, но все же: у Вас есть душа? Вы испытывали нестерпимую тоску, такую, что сердце щемит и ноет? Что за душераздирающее (опять не научно, но по другому не скажешь) чувство испытывает человек, когда теряет близкого человека? Ученые испытывают подобное? Это пониженный сахар в крови или что-то там ещё? слезы, печаль, радость… - игры мозга, обезьяньи гримасы?

Вопрос терминологии. Если душа - нематериальная субстанция, которую вкладывает абсолют (Иегова, Б-г, Яхве, Аллах, Вселенский разум etc.), тогда ответ - нет. Если душа - совокупность чувственных переживаний связанных с мыслительной деятельностью, тогда да.
Ещё раз повторяю - антропоцентризм мне чужд. Человек не высшее творение, и не конец развития, и не куча других определений.
А по поводу души ЯРуста - почитай его стихотворения.

Не терял пока, но легко могу представить. Сегодня, поднимаясь по лестнице на второй этаж офиса, начал представлять, что моя девушка умерла. Навернулись слёзы - представление прекратил. Наличие бога=Большого Макаронного Монстра=Толстозадого Творца Вселенной=любого иного объекта с неявными признаками это не подтверждает
Учёные - не люди?
Химические реакции.

Вас - идеалистов - почему-то так так пугает, когда говорят о материальности причин чувств. Материалисты способны любить, и при этом знать реальные её причины

Пока не переживешь, не поймешь о чем я.
Страшно жить в обществе биохимических роботов; вдруг все превратяться в агрессивных зомби после дождичка из черниковки? Нужно придумать химикат который будет вызывать чувство любви и внедрить его в генномодифицированные продукты тогда будет рай на земле (стойте!, такие химикаты же уже существуют - наркотики). Теперь начинаю понимать что любовь материалистов это не просто столкновение двух тел.

Так на чем товарищи сектанты порешили-то?

Сикоко лет матушке-Земле?

П.С. вопрос тока для сектантов.

Самый лучший метод - проверять истинность выводов на собственном опыте. Хочешь узнать, что от цианистого калия умирают - доставь его в свой желудок
Очень ценное замечание. Доказано, что такое общество возможно

А вы не боитесь что окружающий нас мир всего лишь матрица, а все что вы видите лишь сон и глюк, возникший в результате хим. реакций. А когда мы проснемся от этой жизни, то выяснится что вы не человек, а треугольник.
Материалисты не боятся что материального мира не существует вовсе?, потому что вся наука основанная на наших чувственных знаниях об этом мире тогда не имеет смысла.

ps knock knock ...

А почему мы должны бояться того, чего нет?:rolleyes:
Дзэн-буддизм у Вас в голове ИМХО.

PS Knock Knock
Who's there?
Adam!
Adam who?
Adam if I do and adam if I don't!

Все научно. Это гормоны и тому подобное явление.

нее не буддизм.

потому что если наша жизнь иллюзия, то тогда человек не способен вырваться за пределы чувственного познания мира и все научные утверждения относительно ненаучности Бога лишь пустословие и информационный мусор.

Knock Knock!
Who's there?
Adore
Adore who?
Adore stands between us, open up!

Допускать подобное - значит, впадать в сумасшествие

Или просто иметь иное мнение.

абаснуй ||| что есть нормальность? ||| от дурака до гения чуть чуть совсем :D

Нормальность - общий тренд или зона вокруг максимального пика на графике где по оси абсцисс - количество народу, а по ординате - либо сообразительность, либо способность к социальному устройству, либо количество генетических отклонений, либо жизнеспособность, либо ещё другие критерии.
Если мы берём дурак - нормальный - гений, то график будет выглядеть так:

Сумасшествие - это разновидность иного мнения, в случае формализации этого мнения:)
Критерий либо статистический (мнение большинства) либо объективный. В данном случае статистический
Если тебе это льстит

Теоретики все такие, бле. Ты езжай в больницу для начала, на сумасшедших посмотри.:D А не по фильмам рассуждай.

Ещё одно определение.
Нормальный человек - это человек, которого большинство людей его страты называет нормальным.

На самом деле твой мозг в стеклянной банке и к нему подключены 5 электродов и транслируется картинка как будто ты сидишь за компом и тыкаешь кнопки, а потом ночью когда ты спишь в банке меняют воду и загружают новую программу передач на завтра.
Опровергнешь?

Нет, я один такой из теоретиков
Я жил в трёх квартирах с сумасшедшими согласно медицинским документам. На формирование оспоренного тобой вывода это не повлияло
Фильмы смотрю крайне редко - даже не каждый месяц
После того как ты докажешь, что Вселенную создал не Большой Макаронный Монстр

это ответ

эт куйня все, я вот думаю куда мой дивидишник из реестра пропал, что его операционка не видит как диск и чо с этим делать чтоб диски снова могли читаться?

Вывод ложен
Что, разумеется, говорит о моей неправоте

Было б удивительно, если б признавались. :)
Официальная медицина тоже не признает целительства молитвы, и не может материалистично обосновать..., но всё чаще произносят: "всё в руках Божьих". Кстати, крупные ученые также не имеют каких-либо достижений в исцелении молитвой и "не пользуются авторитетом в духовных кругах"
Согласен, что я "первый начал" бороться с материалистами их оружием. И вобщем-то сказал, что хотел: В ВОПРОСЕ МИРОЗДАНИЯ НЕТ НЕЗЫБЛИМЫХ АРГУМЕНТОВ НИ У ОДНОЙ СТОРОНЫ. Нет ни одного утверждения, которое нельзя поставить под сомнение. И слава Богу! Это замечательно, что у человека есть право выбора. Именно такой, со свободой выбора, и ценен человек.

а насчет противоречий в Библии - тут вы не правы.
В Библии нет противоречий! И я готов вам это доказать.

Замечу, однако, доводы Моррисона, приведённые в первом посте, оказались опровергнуты все. Ссылки приведены. Чтд.

Читал я эти опровержения. Они в свою очередь тоже могут быть опровержены, т.к. небезупречны.
Особенно "умилили" аргументы годовых колец в ледниках. Они не годовые, а температурные. Не так давно при расколе ледяной глыбы был найден самолет второй мировый войны, так он по подсчётам "годовых" колец над ним пролежал там не одну тысячу лет!

Умиляет терминология. Во льдах не может быть годовых колец. Скорее слои годовые. Ссылочку на это "недавно" и на анализатора "годовых колец" над самолётом приведёшь? Или опять из разряда - в свою очередь могут быть опровержены? Не опровержены же пока. Приведи свои опровержения. Хватит увиливать.

земле 6000 лет. юбилей. отметить нуно

Коньячок как раз остался.

 
не хватит же на всех

6000 лет. Уже хватит.

фарит, и этим все сказано.

Рустем, цепляясь к словам ты лишний раз доказываешь себе и нам, что ты умный? Не спорим же мы! А насчет ссылки.... знаешь, не в равных мы условиях. СМИ как правило на стороне официальной науки, и гораздо больше информации, угодной ей.
Про самолет я смотрел фильм на диске, были приведены фотографии.
Помню, что ледники Гренландии, самолет американский,
потерянный в 1942 году, был найден под десятками метров льда.

не хочу вас огорчать, но однажды вам все-таки придется принять правду. Даже у папы римского два оригинала библии,,, интресно в какую он верит?
только прошу, не нужно ничего мне доказывать - это просто бесполезно, потому что я этот этап прошел. У меня только собственное знание о Творце .
\\\\а так как никто никому уже доказать не может и каждый останется при своем, то остается узнать кто же с чем остался?\\\\ материалисты с мирским и уже не удивительным миром, а идеалисты с надеждой?
И эволюционисты тоже когда нибудь придут к Богу, кто-то может быть только перед смертью. Просто пока они цепляются и боятся собственной неправоты, боятся взглянуть себе в душу и найти там Бога. А если не боятся, то просто не хотят Его там увидеть.

Скорость Большого Взрыва представляет собой лишь одну из сторон удивительного равновесия сил, возникших в первый момент создания Вселенной. Сразу после Большого Взрыва силы, направленные на созидание и организацию Вселенной, должны были оказаться в нужном количественном соотношении, в противном случае никакой Вселенной не возникло бы.
Таковыми являются признанные современной физикой четыре основные силы. Структура и движение во Вселенной управляются этими силами, известными как сила тяготения, электромагнитная сила, большая ядерная сила и малая ядерная сила. Большая и малая ядерные силы действуют на уровне атома. Остальные две, гравитационная и электромагнитная силы, управляют скоплением атомов, иначе говоря, «материей». Эти четыре основные силы были задействованы сразу же после Большого Взрыва, в результате чего возникли атомы и материя.
Сравнение этих сил показывает, что их показатели разительно отличаются друг от друга. Ниже приводятся общепризнанные международные показатели этих сил:
Большая ядерная сила 15
Малая ядерная сила 7,03х10-3
Электромагнитная сила 3,05х10-12
Гравитационная сила 5,90х10-39(Сила тяготения)
Обратите внимание на огромные различия в силе воздействия этих четырех главных сил. Разница между самой сильной (большая ядерная сила) и самой слабой (гравитационная сила) составляет величину 25 с тридцатью восемью нулями. Почему это должно быть так?
Майкл Дентон, специалист в области молекулярной биологии, рассматривает этот вопрос в своей книге «Предназначение природы»: «Если бы, например, сила тяготения была сильнее в триллион раз, Вселенная была бы намного меньше, и ее жизнь намного короче. Средняя звезда имела бы массу в триллион раз меньшую, а ее жизненный цикл равнялся бы одному году. С другой стороны, если бы гравитационная сила была менее сильной, не возникли бы ни звезды, ни галактики. Остальные показатели и их соотношения оказываются столь же критическими. Будь большая ядерная сила чуть слабее, единственным постоянным элементом был бы водород. Никакие другие атомы не смогли бы существовать. Будь она более сильной по сравнению с электромагнитной силой, атомное ядро, состоящее всего лишь из двух протонов, стало бы постоянной характеристикой Вселенной, что означало бы отсутствие водорода; и если бы звезды и галактики и появились, они были бы совершенно другими, отличными от тех, которые мы имеем сейчас. Ясно, что если бы различные силы и постоянные величины не имели именно тех показателей, какие они имеют, не было бы ни звезд, ни сверхновых звезд, ни планет, ни атомов, ни жизни» /23/.
Вот что говорит Пол Дейвис о том, каким образом законы физики создают идеальные условия для жизни людей: «Если бы природа выбрала лишь слегка отличный набор параметров, мир был бы совершенно другим. Возможно, не было бы и нас, чтобы посмотреть на него. Открытия последних лет относительно древнейшего космоса заставляют нас допустить, что движение в направлении расширения было удивительно точно рассчитанным процессом» /24/.
Арно Пенциас, который вместе с Робертом Вилсоном впервые обнаружил фоновую космическую радиацию (за что они получили Нобелевскую премию в 1965 году), так комментирует прекрасный замысел создания Вселенной: «Астрономия позволяет нам говорить об уникальном явлении – Вселенной, возникшей из ничего; Вселенной, в которой равновесие сил рассчитано с точностью, необходимой для создания условий возникновения жизни; Вселенной, в основе которой лежит некий, можно даже сказать «сверхъестественный, план» -Hugh Ross, The Creator and the Cosmos, pp. 122-23

да посрать сколько земле лет))))))))))

Рустем (если уж по именам ;) ), ты же понимаешь, что фильм на диске - интерпретация. Голливуд и не такое снимает, но ты же не пытаешься доказывать существование джедаев на основе просмотренного фильма. Почему здесь применяется как попытка доказательства?
СМИ в России оболванивают население. Достаточно посмотреть экстрасенсов и прочую херотень, которая подаётся под подливкой - "наука этого объяснить не может".
Наука не может заниматься и наукой, и популяризацией. Разоблачать шарлатанов и то тяжело - надо отвлекаться от основной деятельности. Честно говоря, флейм, который ты создаёшь, отвлекает меня от работы, за которую платят.
А платят не потому, что верят таким как ты. Иначе сидели бы вы все и без нефти, и без газа. И хватит из носа выковыривать аргументы.
Жаль, что умные люди занимаются чепухой.

Я ещё раз задам вопрос, можно?
Какая часть человечества попадёт в ад по Вашему мнению и какая туда уже попала. Куда попадают буддисты, мусульмане, политеисты, сектанты, язычники и прочая (материалистов не рассматриваем, они никуда не попадут:D ).
У католиков есть понятие "Альбедо" (для подсказки).
И вторая часть вопроса.
Кто из монотеистов достоин рая по Вашим представлениям.

Рустем тоже ответь пожалуйста.

Если объявить себя верующим будет рациональней, чем быть искренним, я объявлю себя верующим
В точку. Все атеисты в глубине души верят в бога
Ещё можно увидеть отсутствующую чёрную кошку в тёмной комнате

все не читал, но советую аффтору прежде чем так позорно лажаццо спросить у яндекса что такое мораль и этика :D
если не поймешь, почитай специалиста по этике гаррисона. там совсем все понятно и с примерами

на языке оригинала пожалуйста
а то все эти переводы, толкования.... :D

Вот ведь человек - мало ему знания что он создан, ему еще и заповеди подавай и описания разные, а лучше еще и доказательства, супер если с фото и видео отчетом. :D
Я не знаю есть ли ад и рай, в том виде как он подается разными религиями. Думаю что каждый получит то что хотел, например возможно как в фильме "Куда приводят мечты".
Например материалисты наверное окажутся во мраке, пустоте и тишине, потому что думают что никуда не попадут и что после смерти ничего нет - лишь могильная темнота пустота и тишина. Бог забудет про них как они забыли Его и они получат то что хотели. Кстати в исламе мрак - это седьмое дно ада помом.
Сатанисты реально повстречаются со своим другом.
Бывалый возможно будет со скуки умирать на облаке под звуки арфы или (тьфу тьфу тьфу, не дай Бог) на сковородке жариться :D . Мусульмане получат гурий и сады с реками и великим множеством разных явств. Буддисты превратяться в кактусы или бабочек.
Исходя из этого вопрос о достоинстве попасть в рай отпадает сам собой (лишь вопрос восприятия). Для сатаниста раем будет ад, будут ходить в черных одеждах, не стричься, плеваться и сморкаться, коцать там друг друга ножницами :D . По сути каждый сам уже выбрал себе путь.
Но вообще я думаю что любое представление о рае или аде, если говорить об этих понятиях, будет наверняка в корне отличаться от истины.
зы Или например: многие думают - неужели в аду и раю такая масса народу, миллиарды и миллиарды, как они там поместились?, т.к. доказать существование материи невозможно, можно предположить что и рай и ад такие же иллюзии как и этот мир. В таком случае легко реализуется полеты в раю, вкус фруктов по силе превосходящий земной в миллионы раз, гурии и т.п.

То есть этим ответом onliner, ты утверждаешь, что не принадлежишь ортодоксальной конфессии. Тоже сектант.

Угу. ЯРуст знает, что он создан

Кстати, фильм "Куда приводят мечты" отличная иллюстрация бихевиористского восприятия подсознательного и сознательного. Картинки ада и рая даются исходя из представлений сознания. Трактовать религиозную доктрину с помощью такого фильма - детский сад. Тогда можно и "Догму" использовать и "Майкла".
С твоей точки зрения, материалист может куда-то попасть. Но его там не будет потому, что он не верит в первичность духа и не сможет там оказаться. Значит ты будешь обманут или запутан. Не хотел заниматься софистикой, но вынуждаешь :p

да я не принадлежу к конфессиям, сектантом себя не считаю, просто эта тема меня всегда интересовала. можно сказать что я прошел через христьянство, ислам, буддизм, агностицизм, и атеизм в поисках истины и пока что у меня вот такое представление о мире. ничего нового мне пока что не предложили, но истина видимо где то между Бывалым и Ярустом . :) не спорю что мое мнение может поменяться, я не боюсь признать что я глуп и слишком мало знаю, чтобы что-то утверждать; однако слепо следовать тупым теориям лишь потому что их придерживается большинство и они пользуются авторитетом имхо не менее глупо. Когда то греческие материалисты Ученые думали что звезды это дырочки проколотые иголкой в небесной ткани.

Достаточно того, что православные христиане, и мусульмане, и католики тебя относят к сектантам.
Как это прошёл через? :eek:
Значит ты верил во всё? Или по верхам побродил?
Попячься! (с)
Истина где-то рядом (с). Truth is out here (c):D

не совсем понял про материалиста (простите уж :) ) или может быть вы меня не поняли, но по сути так и есть материалисты обманули сами себя и запутаны.

Да какая мне разница кто меня кем считает? Я не прыгаю в актовых залах с выпученными глазами и не кричу СВЕТ! СВЕТ! :D не страдаю брехологией.
Детский мозг восприимчив к сказкам :D . Да когда-то я действительно верил Дарвину, да когда-то у меня были не правильные=детские представления о Боге.

Ничего сложного.
Вы пишете, что каждый попадёт в то место, в которое верит. Материалист не может попасть никуда потому, что он не верит в то, что после прекращения жизни носителя сознания, сознание может продолжать своё существование.
Если веришь в то, что материалисты окажутся в темноте, значит не понимаешь материализм. Атеизм тоже для Вас не ясен. Грустно, что Вы представляете себе картину мира на уровне австралийских аборигенов.
при мне состоялся диспут между протестантом американцем и нашим индианистом, который изображал язычника политеиста. Я был переводчиком. Когда протестанту начали объяснять, что Маниту живёт везде, он гордо сказал - так это и есть Бог. Чем заставил ржать в голос. Вот так плохое знание догмы приводит к ереси.

Я исходил из того что каждый куда-нибудь да попадет, т.е. наличие души и у материалиста в том числе. Т.к. материалист отрицает свой дух, а признает лишь конец всему, то для него и наступит конец, только сам он этого может и не поймет, запутается в своем обмане. Может быть он будет реально уничтожен как и хотел :). Я все же предпочитаю не делать преждевременных предположений, возможно и скорее всего я не прав. Поверь Атеизм мне прекрасно ясен. на счет аборигенов, - не нужно пытаться меня оскорбить, можете так и сказать :D, я ведь не сравниваю Вас с обезъяной, или сравниваю? :D

Смотря по каким признакам сравнивать с обезьяной. И почему это может восприниматься как оскорбление мне непонятно. Я про уровень знаний и представлений аборигенов, а вы про фенотип?;)
Ещё раз, антропоцентризм мне чужд. Некоторые обезьяны поумнее людей кажутся. Некоторые люди пострашнее таракана.

Про точку зрения уже не будем жевать. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли её, наука об этом умалчивает:D

И, вера в Дарвина, эта пять. Молодец.

Существенный(типичный) признак материалиста - что он обманщик, согласно данной цитате, ведь в ней говорится не о конкретном материалисте, а о материалисте вообще. Обман, согласно большинству определений - умышленное искажение действительности. Получается, человек (в данном случае - материалист) может сам по отношению к себе умышленно исказить действительность. Браво. С такой логикой претендовать на истину:confused:

издевки с переходом на личности, сравнения уровня моих знаний с аборигенскими, необоснованные упреки во лжи и обвинения, передергивания, и игра слов, в принципе ничего нового. зачастую высказываются люди которым нечего сказать ибо никогда не думали по теме и даже близко не имеют знаний, ну да ладно – Фарит ёпте.
Что интересно, когда я привожу цифры, цитаты, доводы нобелевских лауреатов, то никаких комментариев не следует.
Уже боюсь прослыть Молном 5,
больше не буду тупить
Ps. вера в Дарвина и верить Дарвину все-таки разные вещи.

Вчерашнего дня небыло и ниипёт, все минералы разлогаются не больше суток. Весь мир был создан вчера!!!

Мы все такие. И даже нобелиат в области мира Бертран Рассел заявил по поводу того, что натуралист Филип Генpи Госсе настойчиво, но не очень успешно пpопагандиpовал идею о том, что акт твоpения пpоизошел таким обpазом, как если бы всё сотвоpенное имело пpедыстоpию:
Не правда ли, очень похоже на нижеследующий пассаж:
Спасибо

Начнем с того, что я не Рустем :D
И я ортодокс христианства, именно того, времен Иисуса и апостолов, а не православия или католичества. Только не надо думать, что зашореный, один из моих пороков - любопытство :) , лекциями по научному атеизму не ограничивался...
Просто всё, что есть кроме Библии - это филосовские учения, мудрствования гомо сапиенса, поиски смысла жизни, весьма достойные уважения. Но не более того.
Слово о Себе и Своем творении Бог дал только в Библии. Тем, кто её внимательно изучал, очевидна истинность Слова Божьего. И метаний и собственных домыслов уже делать не хочется. Прочтите последние главы книги Йова, и вы поймете, что нет смысла спорить с Богом.
Мыслящему мирскими критериями трудно найти ответы на возникающие вопросы.
Кто попадет в рай? Ответ однозначен, нравится он вам или нет: "Никто не приходит к Богу, как не через Иисуса Христа". Это - слово Бога. И у меня нет оснований ему не верить.
А как же другие монотеистические религии? Как же язычники?
"не многие спасутся". И это тоже Он. Тот, который потопил всё человечество, забывшее Его, тот, который засыпал горящей серой развратный Содом и Гомору, тот, который постоянно будет испытывать и переплавлять праведника, чтобы он пришел к Нему смиренным.

Вы можете отрицать Бога вообще, можете говорить: вообще-то, я верующий, но здраво смотрю на вещи...
Поймите, Богу НЕ ИНТЕРЕСНЫ наши мысли, здравые или не очень, умные или хитрые.... Богу интересно, что в нашем сердце. Гордыня или смирение, зависть или любовь.... "Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное". (Послание апостола Павла)
И то, на сколько мы верим Ему. На половину? На 90%? Не бывает веры не полной. Либо она есть либо её нет. Это для тебя, Онлайнер. :)

Рустему нравится противопоставлять веру с наукой...
Поймите, Бог дал человеку пытливость ума, свободу выбора. Пожалуйста, познавайте мир, наслаждайтесь им! Господь сотворил его со всей щедростью и любовью. Единственное, что он хочет от нас, что б мы не возгордились и не забывали, откуда всё это. А если мы помним, откуда это, мы будем верны ему, будем наполнять сердце любовью, в котором не останется места злобе, зависти, надменности.
Обретите Его, и вы познаете истину, а истина сделает вас свободными!

Мне не интересно, что интересно богу :) :D

Если по теме, то Я не считаю что земле 6000 лет, она все таки гораздо постарше ИМХО, и во мне наука лишь утверждает веру, а точнее знание. Да и у меня скорее убежденность и уверенность в существовании Творца, а не вера. В остальном согласен.
А на фарите обращаться к людям с виртуально-химическими душами, у которых вместо Бога в сердце черная кошка в черной комнате имхо бесполезно, наткнешься лишь на надменность, над тобой будут смеяться и издеваться, как впрочем было всегда.

Вместо того, чтобы плакаться, лучше почитал бы учебник логики. В Тупичке Гоблина рекомендуют Челпанова, я не читал его, но доверяю

Не знал! Спасибо, завтра преподу в универе скажу! Вот он удивится то наверно! Как думаете экз сразу поставит?

ты почему такой злой и обиженный? что не так с моей логикой? хотя нет не отвечай, нет никакого желания пререкаться с тобой

На том и порешим.
Как говорится - Кесарю-кесарево (с).
Не понимаем, что такое наука и как она работает - не пытаемся использовать её понятийный аппарат.

Бог разберёт своих (с) Желаю тем, кто не принимает секту Бывалого (как ты там себя называешь - не суть), удачи.

Доказательства существенно омолаживающие возраст Земли оказались невалидными. Спорить дальше смысла нет.

Получается Ваш бог мстильный и тщеславный (см выделеное). Действительно в таком случае "по образу и подобию".
ЯРуст в отличии от Вас(любителя богослова) является проффесионалом от науки, за ним реальное знание и навыки , эти знания не претендуют на божественные откровения,это знания Человека. Я доверяю ЯРусту и с ним я бы пошел в разведку:) Для меня это главное в человеке. Продолжайте поклонятся мелочному, мстильному, тщеславному богу (если он и есть то вы низвели его до уровня обывателя):rolleyes:

да ладно тебе ББ
я же спросил персонажа, читал ли он ветхий завет на языке оригинала прежде чем столь глубокомысленно рассуждать о боге и его делах
персонаж сделал вид что вопроса не увидел
вывод. очередной типапроповедник прочитавший библию для чайников и вознамерившийся донести до фарита типа свет истины

вот то-то и оно... зачастую они дальше собственного носа не видят и свято убеждены что колики в их животе есть кара небесная всему роду человеческому

Это не страшно :) Главное не то, что они скажут, а то, что в голове всё равно что-то отложилось, и есть шанс, что когда-нибудь прорастет...

Есть. Когда за атеизм будут преследовать

451 по Фаренгейту. Брэдбери гениален. Почему я сразу не вспомнил о нём?
Сегодня нету книг. А завтра музыки не будет (с)

Увы, Брэдбери не читал. Хотя стоит у отца на полке))

Ты, фриман, видать, что угодно примешь, если к стенке прижать :)
как раз для тебя Иисус сказал эти слова:
"ибо кто хочет душу свою сберечь, тот её потеряет, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет её".

Очередное ложное умозаключение. Объявление себя верующим на словах - весьма малая жертва
Ради мерзавца (пусть и вымышленного) душу не потеряю

10 миллионов лет!
А там милиарды лет до нащей эры это бредятина!

Вижу в тебе ищущий, пытливый ум! Зайди на сайт nauka.bible.com.ua и ты узнаешь почти о всех религиях, существующих с времен большого потопа, в увлекательной, легкой форме! Я лично зачитывался этими брошюрками!

ЛУЧШЕ ЛИ ПОРЯДОЧНЫЙ АТЕИСТ НЕПОРЯДОЧНОГО ВЕРУЮЩЕГО
ОТПРАВЯТСЯ ЛИ НЕВЕРУЮЩИЕ В АД
РЕЛИГИЯ ПРОТИВ НАУКИ И ВЕРЫ
НАУКА ДОКАЗАЛА, ЧТО БОГА НЕТ
БЫТИЕ - МАШИНА, ЭВОЛЮЦИЯ - КОЛЁСА ...
Эти и другие темы в статье Якова Кротова.
Действительно хорошая статья для тех, кому это интересно

« Я держусь того же взгляда на религию, что и Лукреций. Я считаю ее болезнью, порожденной страхом, и источником неисчислимых страданий для человечества. Правда, я не могу отрицать, что религия внесла определенный вклад в цивилизацию. Она помогла на заре существования человеческого общества изобрести календарь, и она же заставила египетских жрецов так тщательно устанавливать время затмений, что впоследствии они оказались способны их предсказывать. Эти два добрых дела я готов признать, но никаких других за религией не знаю».(Рассел Бертран)

Он внёс большой вклад в теорию множеств и основания математики, написав совместно с А.Н.Уайтхэдом работу Principia Mathematica (1910-1913 гг.). Интересно, что Уайтхэд был очень верующим человеком, а основатель теории множеств Г.Кантор к концу жизни впал то ли в мистику, то ли очень сильно занялся религией. Как итог - математику в конце жизни он ничем не обогатил:)

«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга» (Ин. 13:34).
Эти слова - не слова человека, но слова нашего Искупителя; и как важно для нас исполнить данное Им наставление! Ничто так не может ослабить влияние Церкви, как недостаток любви. Христос говорит: «Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби» (Мф. 10:16). Если нам придется встретить противодействие наших врагов, которые названы волками, будем же внимательны, чтобы не проявлять такого же духа в своей среде.
Враг хорошо знает, что, если мы не имеем любви друг к другу, он сможет достичь своей цели - может ранить и ослаблять Церковь, вызывая разногласия среди братьев. Он может побуждать их подозревать злое, говорить злое, обвинять, осуждать и ненавидеть друг друга. Таким путем дело Божье бесславится, имя Христа бесчестится, а душам людей причиняется несказанный вред.
Как осмотрительны мы должны быть, чтобы наши слова и дела находились в гармонии со святой истиной, которую Бог поручил нам! Люди мира смотрят на нас, чтобы видеть, какое действие производит вера в нашем характере и нашей жизни. Они наблюдают за нами, чтобы видеть, оказывает ли она освящающее влияние на наше сердце, уподобляемся ли мы Христу. Они готовы заметить каждый недостаток в нашей жизни, каждую непоследовательность в поступках. Не дадим же повода порицать нашу веру.
Самым опасным для нас является не сопротивление мира, самая большая наша беда - это зло, вынашиваемое прямо среди нас. Это непосвященная жизнь равнодушных верующих, которая замедляет влияние истины и бросает тень на Церковь Божью...
Бог желает приготовить сердце каждого из нас, Он мог даровать нам Свою любовь. Он высоко оценил человека и искупил нас жертвой Своего единородного Сына, и в каждом нашем ближнем мы должны видеть человека, искупленного кровью Христа. Если мы имеем эту любовь друг к другу, мы будем возрастать в любви к Богу и к истине (Ревью энд Геральд, 5 июня 1888 г.).