PDA

Просмотр полной версии : Делать или не делать прививку ребенку?


Страниц : [1] 2

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Rasberry
01-05-2009, 01:49
А вы делаете все прививки своему чаду, знаете все за и против? Почему склонились делать и почему отказались?
http://www.soznanie.info/st_nopriv.html
Прошу, пожалуйста, опишите поподробнее, как перенес ребенок ту или иную прививку.

Roofles
01-05-2009, 01:57
мне все прививки в детстве делали... жив-здоров и вам того же)

4Tatarin
01-05-2009, 01:58
канеш делать ну максимум пару дней поплющит, зато потом без фаталити обойдется, считаю бредом все эти общества - жизнь без прививок

Rasberry
01-05-2009, 02:00
Жив-здоров конечно хорошо, наверное здесь скрывается другой смысл, т.е. я имею в виду побочное действие, к примеру ребенок теряет иммунитет, в первые годы он только формируется.. Далее побочное действие - наблюдается у невропатолога, аутизм, раковые заболевания и т.д. Очень трудно доказать, что это именно от прививки.:cool:

Rasberry
01-05-2009, 02:06
2 важные ссылки (не поленитесь прочитать), если вы задумались делать ли ребенку прививку:
http://livespace.narod.ru/article/privivka.html
http://www.wedjat.ru/forum/index.php?showtopic=2433
Что думаете по этому поводу?
Вот здесь есть график по заболеваемости кори (статистика) http://www.afanas.ru/privivki/index.htm
Очень интересное интервью, человека исследователя вакцин для профилактических прививок, долгие годы работавшего в лабораториях крупных фармацевтических компаний и правительственного Национального Института здоровья. Имя засекречено.
http://www.soznanie.info/st_nopriv.html

Rasberry
01-05-2009, 02:08
Кто нибудь читал содержание вакцины АКДС?
ЧТО ТАКОЕ АКДС? (Вакцина против коклюша, дифтерии, столбняка)

АКДС содержит 2 опасных компонента – МЕРТИОЛЯТ (-ЛАТ), что есть Ртуть органическая соль и ФОРМАЛИН – формальдегид (канцероген). Коклюшный компонент наиболее опасен – вызывает осложнения, смерть, поражает мозг младенца (не всегда, однако другие осложнения постоянно имеют место), снижение интеллекта, проблемы с памятью, речью, аутизм. С 70-х годов АКДС запрещена в Японии, после чего Япония вышла на последнее место по детской смертности (ранее 170 место). В США фармацевтические корпорации отказались от производства АКДС из-за судебных исков родителей пострадавших детей. Вот еще некоторые осложнения от АКДС: инфильтраты, флегмоны, гипертермия, интоксикация, поражение центральной нервной системы («Хорошенькие реакции») – острые проявления единичны, однако вялотекущие встречаются постоянно. Далее – упорный пронзительный крик, поражение почек, суставов, аллергические сыпи и опухоли, астматический синдром, коллаптоидные состояния, анафелактический шок, внезапная смерть.

ФОРМАЛИН (формальдегид) – производит химическую инактивацию вирусов в вакцине, является канцерогеном (вызывает рак), используется в сельском хозяйстве в качестве гербицида, проникая в организм вызывает тяжелые отравления, боли, рвоту кровью, появление белка в моче, поражение почек, прекращение отделения мочи, ацидоз, головокружение, кому, смерть.

РТУТЬ-ОРГАНИЧЕСКАЯ СОЛЬ – консервант (мертиолят), запрещен к применению во всем мире в медицине, поражает все без исключения органы тела, накапливаются в коре головного мозга.

ТИОМЕРОЗАЛ, гидроокись алюминия (сорбент) – накапливаются в мозге, приводят к невозможности обучения, деменции. Алюминий обнаружен в коре мозга умерших от болезни Альцгеймера. Вызывает: болезненные узелки под кожей, сильный зуд годами, отложение солей алюминия вызывают хронические миагли и рассеянный склероз.

ФЕНОЛ – высокотоксичное вещество, получаемое из каменноугольного дёгтя, вызывает шок, слабость, конвульсии, поражение почек, сердца, смерть. На равнее с алкоголем, фенол является сильнейшим протоплазматическим ядом, токсичен для всех без исключения клеток человека, подавляет фагоцитоз (первичный иммунный ответ организма на инородное вмешательство). Вакцины его содержащие, ослабляют иммунитет и его самое главное звено – клеточное. Содержится в опасных дозах в препарате МАНТУ.

4Tatarin
01-05-2009, 02:13
почему это теряет иммунитет как раз таки приобретает, а в первые года как раз таки он наиболее сильный, ну а насчет побочки уж лучше быть слегка нездоровым чем скопытится в прекрасные 16 лет от гепатита

Rasberry
01-05-2009, 02:20
Почитай внимательно 2 ссылки, поймешь о чем я. Первые годы иммунитет формируется, поэтому так рекомендуют кормить материнским молоком, чтобы дать защиту ребенку. В этот период можно и покалечить ребенка той же прививкой. Аутизм, рак, невралогия и даже летальный исход, от этого тоже можно копыта откинуть, ну или жить с этим и мучатся. А так по идеи нормальный здоровый иммунитет, которого ничем не пичкали, со всем справится должен.

4Tatarin
01-05-2009, 02:33
Если бы твоим прапрапра прапра пра бабушкам и дедушкам не делали прививок тогда да, тогда в генетическом коде была бы заложена информация про эти болезни, а так человечество прививками стерло эту информацию и теперь без них никак

VAlish
01-05-2009, 12:58
Про каких пра пра бабушек ты говоришь? Поголовная вакцинация населения началась только в советское время. Ребенок за первый год жизни пока организм неокрепший получает 18!!! инъекций сильнейших вирусов. Многие прививки прямо влияют на ЦНС, (заметь очереди к нервопатологу в детских поликлинниках). Откуда проблемы с нервами у ребенка, ты мне можешь объяснить? Самая распространенная прививка АКДС (делается 4 раза в течении первого года жизни) имеет просто ошеломляющий список побочных действий, (аллергические реакции переходящие в астму, расстройство ЦНС, аутизм (погугли если интересно), летальный исход).
Вот когда будут свои дети и увидишь этот список, тогда поймешь что чувствуют родители, стоящие на распутье - сделать прививку и получить ребенка калеку, а то и тьфу, тьфу чего и хуже, либо просто послать подальше педиатора который за поголовную вакцинацию получает 10 тыс. премию (официальные данные), медсестра (5 тыс.). Ты думаешь им есть дело до побочных эффектов, да срали они на твои опасения.
И второе, всякий вирус как живой организм при невозможности развития мутирует и переходит в новую фазу, а так как это простейший организм переход его другой уровень (мутация) происходит куда быстреее чем у любого сложного организма (эволюция скажем человека под действием окружающей среды). Вот и получаем мы то птичий, то свиной гриппы, а тем временем загублены действиями прививок. В итоге через пару поколений мы получим такое население которое от простого чиха будет валиться в эпидемиях, а список обязательных вакцин будет неуклонно расти.

Blond 007
01-05-2009, 13:12
Если речь об АКДС, то делать, однозначно. Медотвода нет?
Я своему даже от гриппа делаю из года в год

Pilot-nik
01-05-2009, 13:17
насчет АКДС согласен с блонди.насчет остальных конечно лучше серьезно подумать...

Moln
01-05-2009, 13:25
ну если хочешь поэкспериментировать на собственном ребенке - канешна не делай, можешь его еще гуашью разукрасить

собственный иммунитет без вакцины от многих возбудителей не помогает

без прививок ты оставишь его беззащитным один на один с коварными вирусами, лучше синица в руках, чем журавль в небе - от прививок смертность гораздно ниже, чем от этих опасных инфекций, понимаешь?

VAlish
01-05-2009, 13:51
Moln у тебя дети есть? Видимо нет, раз можешь настолько хладнокровно судить. А по твоему не является экспериментом, то что в организм вводятся антитела не свойственным для организма способом?

Moln
01-05-2009, 14:07
согласен, хладнокровие - это редкое качество

ввод антител не является эксприментом по определению, эксперимент влечет за собой неизвестные последствия, а вакцинация имеет под собой изученную многолетнюю клиническую основу (простыми словами - не в первый раз это делается)

заболевание вирусными инфекциями, например, корью, тоже происходит несвойственным для организма способом, вирус - всегда враг! и очень опасный!

чтобы не быть голословным, приведу пример из жизни, мой двоюродный брат решил вот также поэкспериментировать, и у него оба ребенка очень жестко болели все детство, хотя жена у него медик, вроде как приглядывала, но это не уберегло от инфекций и от плохих последствий, в общем, все закончилось очень плохо

4Tatarin
01-05-2009, 17:13
ну в советское время какраз 4-5 поколений и влезло если что, отказываясь от прививок вы вступаете в игру с названием естественный отбор, не факт что вы будете победителем, я согласен с тем что если бы человечеству никогда не делали прививок то современный человек был бы с очень хорошим иммунитетом но только человечества такого было бы щас в несколько раз меньше, выжили бы наилучшие представители и далеко не факт что ваш род например вошел бы туда
да кстати у меня есть ребенок получивший все плановые прививки и за которого я спокоен

Rasberry
01-05-2009, 22:39
Пытаюсь добыть любую информацию в интернете и предоставляю одну из них:

Тема прививок воистину неисчерпаема. Особенно если учитывать сколько отвратительной пропагандистской лжи накопилось за 200 лет, в течение которых прививки систематически подрывают здоровье людей, разрушая их иммунную систему, и учитывая также, что на русском языке нет ни доступной литературы, ни приличных сайтов, где можно было бы получить хоть какую-то информацию в противовес прививочному официозу. Вопрос прививок, если говорить начистоту, имеет очень мало отношения к медицине или науке. Несомненный вред прививок при их весьма сомнительной, если существующей вообще пользе, давным-давно доказан и подтверждается ежедневной практикой. Имей любая другая медицинская процедура столько же "контра", при таком же фактическом отсутствии "про", она бы не просуществовала и нескольких лет. Так в чём же дело? Ларчик открывается просто. Вопрос прививок - это вопрос денег. И не просто денег. Гигантских, чудовищных сумм, которые нам даже трудно вообразить. На ничтожную часть которых можно покупать прессу - как специальную, так и общую. Проводить "научные исследования" карманных "учёных" с заранее известными результатами. Выпускать книги, финансировать теле- и радиопередачи, открывать шикарные сайты, множить поголовье тщательно отбираемых "специалистов по инфекционным болезням". Покупать медицинский истеблишмент... Можно делать всё! Кто из нас в этом сомневается?
Но откуда же взялись эти чудовищные суммы? Почему именно прививки стали источником безмерного обогащения, а не что-то другое? Не определённые, скажем, лекарства или медицинские аппараты? Ответ и здесь очень прост. Прививки ведь делают здоровым, а не больным (хотя в последнее время стараются прививать и больных: прививок не должен избежать никто!). Даже самые распространённые болезни всё же ограничены числом ими болеющих и количеством возможных лекарственных препаратов или вмешательств, которые может вынести пациент. Единственным ограничением для прививок является лишь количество детей, и в меньшей степени взрослых. Число человеческих болезней велико. Против каждой из них можно, в принципе, придумать прививку и навязать её, истерической пропагандой или насильно. Медсестра или парамедик? Не принимать на работу, пока не получат прививку против гепатита В. Поступил на военную службу? Обязан получить десяток-другой "жизненно необходимых" прививок. Спасатель, полицейский, пожарный? То же самое. Ребёнок или подросток? Ни яслей, ни детсадов, ни школ, ни колледжей, пока не получит все необходимые прививки. Список можно расширять до бесконечности, что на самом деле и происходит. С каждой из навязанных прививок можно иметь гигантский барыш. Но мало этого. Прививочный бизнес стремится расширить границы для своих продуктов. Фармкомпании разрабатывают ныне прививки и против пагубных пристрастий. Редкая неделя не обходится без сообщения в медновостях об очередном - и, разумеется, удачном, с невиданным доселе успехом - испытании очередной вакцины. Против курения, против алкоголизма, против наркомании... Общественное мнение готовится к тому, что прививки - универсальное лекарство от всего. Заплати за укол, дай себя уколоть - и всё будет ОК.
У нас есть дети. Мы хотим защитить их от болезней, хотим видеть их здоровыми. Если с рождения нам вдалбливается, что прививки - чудо, благо, высшая и последняя стадия развития медицины, наши дорогие спасительницы от всевозможных недугов, как можно в этом усомниться? Меняются общественно-политические строи, меняются умонастроения людей, всё течёт и всё изменяется. Лишь прививочные яды продолжают всё так же нас отравлять во имя доходов их производителей и распространителей. Потому что любые чиновники, от любых партий и правительств, хотят одного - денег. А деньги проще и быстрее всего делаются на "заботе" о здоровье населения. Трудно дать всем избирателям благополучную жизнь - достойную занятость, хорошее, просторное, светлое жильё, чистую воду и богатую витаминами и микроэлементами пищу. Эти единственные известные человечеству действительные факторы предотвращения инфекционных болезней. Гораздо проще объявить прививочную кампанию, заработать общественные аплодисменты и получить при этом жирную взятку от производителей вакцин. Неважно, что каждая такая кaмпания неизбежно и сразу же оставляет за собой трупы и на всю жизнь искалеченных, не говоря о тех, у которых болезни появятся позднее. Государственным мужам надо видеть лес за деревьями. Будет чем отчитаться.
Если человеку дать вдохнуть совсем немного паров ртути, он умрёт. Связь с ядом будет очевидна. Если ту же самую ртуть использовать в качестве консерванта в вакцине и вводить её инъекцией в кровоток, она не станет от этого менее ядовитой. Не станет менее ядовитым алюминий. Не станут предсказуемыми вирусы животных и разносортные возбудители болезней, которыми в избытке заражаются вакцины в процессе их приготовления. Они всё так же будут отравлять человека и подрывать его здоровье, но болезни появятся не сразу. Связь тогда можно будет спокойно отрицать. Особенно, если "эксперты", которые призваны её изучить и установить, получают деньги от производителей вакцин и сами определяют в течение какого времени после сделанной прививки развившееся осложнение может считаться её последствием. Вот она - игла в яйце в сундуке на высоком дубу. Если не проводить исследований, которые неизбежно докажут уже 200 лет известный факт, что прививки, и ничто иное, причина неимоверного количества болезней, в том числе онкологических и аутоиммунных, то можно продолжать бестрепетно лгать от имени науки о безопасности и эффективности прививок. Люди без чести и без совести не имеют никаких моральных ограничений, и любой суд им нипочём, а над Страшным они смеются. Их религия - деньги.

VAlish
01-05-2009, 23:06
Раз все такие упорные - значит перейдем к цифрам:
У всех бытует мнение, и как козырь в руках фармацевтических компаний:
"в 19 веке люди тысячами умирали от этих болезней, неужели своим отказом от прививок Вы хотите вернуть те времена?".
Однако выясняется, что заболеваемость, и, в особенности, смертность упали в десятки раз и БЕЗ прививок (ДО их введения), в результате улучшения жилищных условий, питания, гигиены. Не забудем и антибиотики, электричество, мыло, горячую воду. Приведу лишь пару схематичных, но весьма характерных графиков, а Вы сами решите, следует ли из них революционная роль вакцинации в победе над заразой:

molo
01-05-2009, 23:23
Кому интересно почитайте о бесполезности прививок и сравните статистику. Просто за счет эмоций мамашек и папашек, которых запугивают, элементарно, смертью их чада делаются миллиарды долларов. А обоснованности никакой.
http://www.afanas.ru/privivki/index.htm

molo
01-05-2009, 23:35
Кстати, вам не о чем не говорит, что не заинтересованные и не купленные специалисты очень высокого уровня издают книги с такими названиями и занимаются помощью постадавшим от прививок?
** Д-р Герхардт Бухвальд (род. в 1920 г. в Эйзенберге, Тюрингия) — врач, автор около 300 научных работ и публикаций по вопросам прививок и наносимого ими вреда, автор книги "Бизнес на страхе". В течение последних 40 лет является консультантом различных организаций, защищающих права пострадавших от прививок.
*** Д-р Штефан Ланка — автор (вместе с Карлом Крафельдом) книги "Прививки — геноцид Третьего тысячелетия?", активист антипрививочного движения.

4Tatarin
02-05-2009, 02:05
ну хорошо просто ответь мне на один простой вопрос - что будет если непривитый ребенок поймает коклюш?
а еще представь что твоя логика взяла верх и россия матушка перестала прививатся - детсад куча детей, ктото с хорошим иммунитетом ктото не очень ктото приболел немножко и т.д. тут приходит один ребенок с каким нибудь серьезным вирусом, пока длится инкубационный период зоболеет почти вся группа и что? половина должна умереть?
пока прививается большинство населения вырастить непривитого ребенка еще можно, но вот если никто не будет привит эпидемий не избежать

4Tatarin
02-05-2009, 02:07
аха прививатся не будем а будем есть антибиотики тоннами и убьем свой иммунитет вообще напроч

Норма
02-05-2009, 02:16

а что Вы будете делать, если Ваш привитый ребенок подцепит тот же коклюш?

Rasberry
02-05-2009, 02:18
1. Коклюш опасен (т.е. есть смертность) в первые два года жизни, как раз к двум годам ты и сделаешь ребенку эту прививку.
2. Коклюшем болеют и привитые дети.
3. В прививке АКДС, самый тяжелый компонент считается именно коклюш, опасен ведь не сам коклюш, а токсины которые он выделяет. Так вот, в организм вводят именно эти токсины, который вводится не естественным путем, чтобы организм справлялся, а в мышцу, далее попадет непосредственно в кровь, действует на центральную нервную систему и мозг.
У меня ребенок тяжело перенес первую прививку АКДС, после неё, он был как в коме 2 дня, когда просыпался кричал (крик, как визг, это поражается центральная нервная система), потом опять засыпал, температура была 38, очень тяжело переносил, постоянно успокаивала на руках. Несколько дней не выходили из дома, раньше я гуляла часами, малыш был здоров. В первый день гуляли полчаса, сразу же подхватил насморк, месяц лечились от простуды, потом понос... аллергия..(хотя раньше ребенок все ел и было все гуд).

Rasberry
02-05-2009, 02:24
Так ответьте мне на вопрос что хуже целый букет поствакцинальных осложнений, бесконечные болезни из-за отсутствия иммунитета, с той же вероятностью заболеть тем де коклюшем или нормальный иммунитет, который способен бороться с заболеваниями. У меня у знакомой подруги после АКДС у девочки рак почек, как вам такое осложнение после прививки? (акдс сильно действует на почки и не только).

Норма
02-05-2009, 02:30
Rasberry, ведь каждый родитель сам должен сделать выбор. Ты тему подняла для чего. чтобы тебя разуверили или нет? и принять какое то окончательнео решение?:)
Я писала отказ до года, после года всетаки впихнули нам акдс первую и вторую, даже на фоне антигистаминных препаратов у дочки был стеноз, лежали в больнице, после этого решила ну нафиг эти прививки. очень много литературы перелопатила и утвердилась в своем решении. К слову, бабушка у нас врач и куча знакомых врачей. которые не делают прививки своим детям и внукам!!

Rasberry
02-05-2009, 02:33
Я то уже все давно решила...))) Я отказалась от прививок. Норма не знаешь как сделать полный медотвод?

Норма
02-05-2009, 02:36
вот сейчас ломаю голову, бабушку нашу спрошу. отпишусь потом, она нам делал медотвод как фтизиатр, многие врачи вот своим как-то пишут, что ни подкопаешься
зы. с высыпаниями не решилась проблемка?

Rasberry
02-05-2009, 02:41
Очень жаль что мы сделали несколько прививок. Я себя очень виню, что многие вещи раньше не перелопатила и что повелась на общественное мнение, не послушалась интуицию.
Сейчас никто не сможет заставить меня сделать своему ребенку прививки.
На счет врачей я в тихом ужасе. Они отправляют, и при диатезе, и при поносе, и при температуре на прививки. Им пох, деньги заплачены... Так что каждый решает для себя сам, я лично готова взять на себя ответственность за своего ребенка, я не боюсь не быть в толпе, не боюсь иметь свое мнение. Мне кажется многие просто ленятся просмотреть всю информацию и не видят очевидных вещей.

Rasberry
02-05-2009, 02:42
Пожалуйста отпишись, можно даже в личку, в долгу не останусь.
Высыпания, все еще есть, но меньше :rolleyes:

4Tatarin
02-05-2009, 02:56
основная масса акдс ставится уже к полугоду и оставшиеся полтора опасных года ребенок защищен, пусть не на 100% но все же

Rasberry
02-05-2009, 03:00
первые три акдс обычно в лучшем случае заканчиваются к году + ревакцинация акдс через 6 мес. и ни фига он не защищен, также с прививками болеют.

Rasberry
02-05-2009, 03:03
Операция “манипуляция”.
Миф первый. Не будет прививок — будут эпидемии. Специалисты не раз убеждались в несостоятельности этого аргумента. Достаточно вспомнить вспышки дифтерии 1989—1997 годов (которые у нас тут же, окрестили эпидемиями), когда 80—85% заболевших детей и взрослых оказались “правильно и своевременно” привитыми. А как объяснить рост заболеваемости туберкулезом, если на протяжении полувековой истории нашей страны вакцина БЦЖ вводится всем новорожденным подряд?
По словам Червонской, у нас в стране вообще довольно часто подменяется само понятие “эпидемия”. Взять хотя бы вспышку менингита, которой так запугали недавно москвичей. Галина Петровна убеждена: речь идет об очередной манипуляции общественным сознанием. Сезонные вспышки инфекционных заболеваний возникают постоянно. Несколько десятков случаев еще не эпидемия и уж конечно не повод к “поголовной” вакцинации младших школьников. Нельзя прививать всех скопом. Ведь вакцины и придуманы были не просто так, а лишь на случай реальной опасности для конкретно взятого человека (или группы лиц). В цивилизованных странах такого принципа стараются придерживаться до сих пор: прививают тех, кто входит в группу риска. В зависимости от степени риска подхватить ту или иную инфекцию используются и разные дозы вакцины. У нас — все наоборот.
Есть и еще одно печальное последствие беспорядочной вакцинации. Благодаря ей место под солнцем занимают новые, более агрессивные бактерии и микробы. Они ведь тоже борются за жизнь!
Привит и очень опасен.
Из письма к Г. Червонской: “После прививки против кори у Насти появились симптомы кори, что потом подтвердилось документами. В течение десяти дней ежедневно ей чистили от гноя место прививки. Случай был очень сложный. По этому поводу даже собиралась медкомиссия, которая постановила проводить дальнейшие прививки только в условиях стационара” (г. Ижевск).
Миф второй. Привит—значит защищен. Еще один весьма спорный, с точки зрения специалистов, аргумент сторонников массовой вакцинации. Дело в том, что в нашей стране никогда не проводилась оценка эффективности вакцин. Известно немало случаев, когда ребенок или взрослый, своевременно прошедший вакцинацию, заболевал (в том числе и в более тяжелой форме) той болезнью, от которой прививался.
Немало подобных фактов и в зарубежной медицинской практике. Яркий тому пример – последствия массовой вакцинации от полиомиелита в США. В 1977 году разработчик вакцины Джонас Солк вместе с другими учеными вынужден был признать, что 87% случаев заболевания полиомиелитом с 1970 года в Америке были вызваны... прививками.
К тому же прошедший вакцинацию может запросто стать носителем опасного заболевания. Подобный случай произошел не так давно в одном из столичных педагогических университетов, где возникла вспышка гепатита А. Источником заражения оказалась сотрудница институтского пищеблока, своевременно прошедшая... вакцинацию (в том числе и от злосчастного гепатита). Специалисты ничего удивительного в этом не видят: эффективная вакцинопрофилактика зависит не только от качества вакцины, но и от состояния организма того, кому эту прививку делают. Опытным медикам хорошо известно: при вакцинации часто болеющих детей и взрослых иммунный ответ на прививку у них гораздо ниже по сравнению со здоровыми. Человек ослабленный, хронический больной (прививай его - не прививай) так и будет носителем и гепатита, и туберкулеза, и дифтерии. К тому же, если он уже инфицирован, но не знает об этом (из-за продолжительного инкубационного периода), прививка от болезни не защитит. Вакцина — не антибиотик и на возбудитель не действует.
БЦЖ убойного действия.
Из письма к Г. Червонской: “Они убеждали, что эта прививка (речь идет о вакцинации против туберкулеза и гепатита В) абсолютно безвредна. Теперь мой девятимесячный ребенок находится на дневном стационаре в неврологическом отделении по причине отставания развития и других каких-то дефектов” (г. Нижний Тагил).
Миф третий. Прививки безопасны. Еще основоположник вакцинации Э. Дженнер предупреждал, что “прививка — серьезная биологическая операция”, прямое вмешательство чужеродного белка в индивидуальную природу человека. Особенно если речь идет о живых вакцинах, содержащих модифицированные, целенаправленно измененные, не встречающиеся в природе штаммы. Если такая вакцина попадает в нездоровый, ослабленный организм, она создает дополнительный иммунологический дисбаланс. Доказательство тому — “обилие поствакцинальных осложнений”, статистика которых, по словам Червонской, у нас в стране откровенно занижена: доказать, что ущерб здоровью нанесен прививкой, очень трудно. На памяти Галины Петровны немало примеров, когда в детских медицинских картах первоначальный диагноз звучал как “поствакцинальное осложнение”, а в конце уже как ОРЗ. По той же причине ничем закончились и несколько судебных дел, возбужденных у нас в стране в разное время по поводу осложнений на БЦЖ-вакцину, и лишь одному пострадавшему ребенку из Томска благодаря активным действиям его отца удалось получить компенсацию в 40 тысяч рублей.
Отсутствует у нас и обязательная для проведения любого прививки (будь то живая или инактивированная) предварительная диагностика, принятая в подавляющем большинстве цивилизованных стран, где у каждого ребенка с момента его рождения имеется паспорт иммуностатуса и генетическая карта, позволяющие грамотно ответить на вопрос: можно ли и нужно ли вводить данную вакцину конкретному малышу. У нас прививают на глазок, без учета показаний и противопоказаний, количество которых постоянно сокращается. А кто из родителей привитых детей (не говоря уже о взрослых) может похвастаться тем, что вакцинатор проследил за состоянием здоровья привитого хотя бы в течение месяца?
Особую тревогу у противников прививочной кампании вызывает поголовная вакцинация новорожденных живыми микобактериями туберкулеза — БЦЖ, от которой отказалось подавляющее большинство уважающих себя стран. Галина Петровна называет это широкомасштабным экспериментом на детях. Не секрет, что подавляющее большинство из них и так рождаются с ослабленным иммунитетом. Еще авторы БЦЖ-вакцины предсказывали – возможность того, что эти бактерии, пройдя ряд изменений в, организме человека, способны не только вернуть свою инфекционную активность, но и приобрести новые, более агрессивные свойства. После вакцинации наблюдается немало случаев осложнений в виде нелегочных форм туберкулеза. Кто-то, став хроническим больным, будет носить эти модифицированные бактерии всю жизнь. В стрессовой ситуации эта мина замедленного действия может взорваться. В любом возрасте. Вот уже четверть века во многих странах не используют и живую вакцину от полиомиелита (наша — исключение). Даже на родине изобретения этого препарата, в США, ее не очень-то жалуют. Американским детям первые две прививки осуществляют убитой (инактивированной) вакциной. Похожая ситуация была при вакцинации против оспы: осложнений было больше, чем вероятность заболеть. Задолго до провозглашенной победы над этой болезнью многие страны от использования небезопасной вакцины отказались.
Вакцина с “сюрпризом”.
Из письма к Г. Червонской: “Девочка уже начала ходить, сделали 'АКДС, увезли в инфекционную больницу с судорогами. У нее и после первой прививки была очень высокая температура и какое-то беспокойство, но участковая настояла на вторичной. Господи, что теперь будет с нашей малышкой?!” (г. Курск).
Миф четвертый. В нашей стране прививают только качественными вакцинами. В том, что это не так, Червонская убеждалась неоднократно. Еще работая в ГосНИИ стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов им. Л.А. Тарасевича, Галина Петровна удостоверилась в низком качестве производства и контроля отечественных вакцин. Некоторые из них (в частности АКДС) содержат в качестве консервантов очень вредные вещества: формалин (водный раствор формальдегида) и ртутьорганическую соль — мертиолят, исключенный из-за своей токсичности из государственного реестра лекарственных средств не только за рубежом, но и в нашей стране. В результате две американские фирмы из трех от изготовления подобной вакцины вынуждены были отказаться: судебные иски по поствакцинальным осложнениям достигли $10 миллионов. Согласно исследованию, опубликованному в 1992 году в American Journal of Epidemiology, смертность детей в течение трех дней после прививки АКДС была в 8 (!) раз выше, чем у детей, прививку не получивших. У нас АКДС-вакцину производят и используют до сих пор.
Широко применяют у нас и импортную генно-инженерную вакцину “Энджерикс В” против гепатита В (наряду с БЦЖ-вакциной ею нынче прививают всех новорожденных подряд). Фирма-изготовитель честно предупреждает, что безопасность вакцины изучена недостаточно полно. Но экспериментальная вакцинация по-прежнему идет в России полным ходом,
И таких примеров по документам, которыми располагает Червонская, — множество. Зарегистрировать новый препарат в нищей России, считает она, намного проще и дешевле, нежели в сытой Европе. В 1993 году Минздрав РФ открыто провозгласил принцип материального стимулирования врачей за “массовый охват населения прививками”. Перед таким искушением мало кто может устоять.
Не можешь — поможем! Не хочешь — заставим!
Из письма к Г. Червонской: “После прививки против гепатита В у нас сваливались целыми семьями с разными диагнозами, но врачи говорят: “Вакцина полезная, и от нее никаких осложнений не бывает” (г. Красноярск).
Миф пятый. Непривитый опасен для окружающих. Один из самых распространенных и самых эксплуатируемых аргументов, которым активно пользуются сторонники массовой вакцинации. На памяти Червонской немало примеров, когда на этом основании детей не принимали в школу и детский сад, а взрослых — на работу, нарушая тем самым закон “Об иммунопрофилактике инфекционных болезней” (1998 год), активное участие в разработке которого принимала героиня этого материала.
На самом деле, ни в одной статье вышеупомянутого закона нет положения о необходимости столь жестких принудительных мер. Предусматривается лишь временный отказ в приеме граждан в общеобразовательные и оздоровительные учреждения “в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе эпидемий”. По всем международным канонам опасен носитель возбудителя инфекционной болезни. Учитывая отсутствие до-вакцинальной и поствакцинальной диагностики в нашей стране, носителем инфекции может быть как привитый, так и непривитый.
Все в твоих руках.
Из письма к Г. Червонской: “Истошный пронзительный крик после АКДС-вакцины у моей малышки продолжался весь вечер, ночью вызвали “скорую”. Врачи твердят: “От вакцины такого не бывает” (г. Волгоград).
Миф шестой. Не прошедший вакцинацию обязательно заболеет и станет инвалидом. Еще одна иллюзия. Если бы мы все были одинаково восприимчивы к инфекционным болезням, мир давно бы от них вымер. По словам Червонской, если и нужно прививать, так одного на сто против туберкулеза (и то в эндемичных районах) и одного на тысячу — против полиомиелита.
Большинство людей в прививках вообще не нуждаются. Однажды переболев в клинической или стертой форме той или иной болезнью, многие приобретают естественный иммунитет. В отличие от прививок это защита на всю жизнь, повторно заболеть могут только 5%. Если такому человеку ввести вакцину, его иммунитет можно и разрушить. Полувековая “профилактика здоровья” подобными вакцинами неизбежно приводит к росту иммуноослабленных поколений. Природа мстит за беспечное отношение к индивидуальности каждого из нас.

VAlish
02-05-2009, 10:51
Татарин, не обижайся но ты упрямый как татарин. (простите за тавталогию). Есть эффект толпы, и очень уж соблазнительно поддаться ее воздействию, думать ведь совершенно не нужно, все продуманно за тебя кем-то. Вот только кем и зачем ему это нужно задуматься совсем не прет.
А есть в этом простая логика. На чем формацевты зарабатывают и держат свой бизнес (отвечать не стану это понятно как божий день)? Любой бизнес в капиталичтическом строе обязан развиваться, либо должен изжить себя, т.е. для формацевтов необходим больший оборот средств с каждым годом (либо делите кварталами, как угодно). А как увеличить продажи - люди должны больше болеть, либо вариант лечить здоровых навязанным применением вакцинации. И тут они дальше пошли, т.к. человек может и отказаться - сделать в обязательном порядке через Минздаравы, а это госзаказы с огромными суммами. Они сделали для себя простой маркетинг, засрать (а может и подкупить) мозги тех, кому люди по сути доверяют Минздрав и опля, Татарин как на праздник пошел прививать свое чадо, т.к. Минздрав сказал - поголовно!!! Я где то запнулся? Если есть сомнения также взгляни графики выложенные мной в предыдущем посте, где пользы от прививок нет.
И как ты думаешь после 60-ых годов график тех болезней которые вызывают прививки в какую сторону направлен. Не нужно быть семи пядей во лбу посмотрев на наше "здоровое" общество трезвым взглядом. Мы деградируем, тупеем и становимся немощными.

VAlish
02-05-2009, 11:20
Кстати если есть интерес разобраться во всем этом безобразии посмотрите "Библию 21-го века", курс лекций КОБа. Почерпнете много нового, и при наличии трезвого ума проведите параллели между данной темой и лекциями. Подсказка, там говориться о !!! необходимой !!! численности населения России. Вот вам естественный отбор.

ultra
02-05-2009, 11:32
я своей (1,4 мес) не делала (тока БЦЖ в роддоме) и делать не буду.
в п/ке пишу отказ.

brown-haired person
02-05-2009, 11:44
Все прививки сыну делала, в том числе и от грипа каждый год. Прошло все нормально, тьфу тьфу тьфу. Если будут ещё дети, то и им буду делать.

Rasberry
02-05-2009, 12:44
А сейчас какой возраст у вашего ребенка? Нормально все прошло, это как? В больницу не попал?
А зачем каждый год делать от гриппа? У вашего ребенка похоже отличный иммунитет, который сам со всем справляется, а вы его прививками ослабляете.:confused:

brown-haired person
02-05-2009, 13:00
Нормально - это без сыпи, с небольшим повышением температуры. Насчёт прививок от грипа сама конечно сомневалась, но хуже не стало. Иммунитет после месяца на море повысился, до этого был так себе.

bayan
02-05-2009, 13:05
Щас вашего ребенка объявят уникумом и найдут кучу причин, почему у него все не так плохо как "у подавляющего большинства" других:cool:

brown-haired person
02-05-2009, 13:11
Все мои подруги тоже детей прививали, всё нормально было. Что за мода сейчас пошла, нароют что-нибудь в инете, потом голову ломают.

VAlish
02-05-2009, 13:17
А кто нибудь вам дал объективную информацию для чего делаются прививки или просто сказали надо и вы все пошли? Что-то мне это больше стадо напоминает.

brown-haired person
02-05-2009, 13:23
Нафиг я в этой теме что-то писала. У меня своё мнение. Прививки делала, делаю и буду делать. А вы как хотите, ищите объективную информацию, статьи, заметки, книги читайте, а ваш ребёнок в это время пока чем-нибудь заразится. Адиос.

Rasberry
02-05-2009, 13:29
Я к тому, что помимо сыпи, температуры, есть еще и другие побочки, которые проявляются не сразу: невралогия, рак, плохая обучаемость, невнимательность и т.д.. В первые четыре года СВДС (внезапная детская смерть), с которой сейчас проводят параллели.
"Я абсолютно убеждена, что вся онкология начинается с негативной перестройки иммунной системы с последующим угнетением её функций как результата "сверхнагрузки". Именно при врождённых и приобретённых иммунодефицитах отмечается более частое развитие злокачественных новообразований...." Онкоиммунолог, д.м.н., профессор В. В. Городилова
нет, каждый переносит прививку по разному. кто то страдает больше, кто то меньше. А риск есть и там и там. Сначала играешь в русскую рулетку делая прививки, потом так же играешь в нее, как и те, кто не делал эту прививку.

bayan
02-05-2009, 13:29
Аналогично, а про моду ответ прост, вот она откуда


VAlish
02-05-2009, 13:30
Всем чем болел мой ребенок, так только послепрививочными осложнениями разного рода, от чего сейчас упорно и лечимся, больше ничем абсолютно. А что нам педиаторы сообщают, знаете? - руками разводят, т.к. они нихрена не знают. Вот вам и адьес.

bayan
02-05-2009, 13:32
Вот и разбирайтесь почему такие проблемы с Вашим ребенком и не перенаправляйте их на всех детей.

Rasberry
02-05-2009, 13:33
Да не расстраивайся ты так, ну напишешь свое мнение, это разве плохо, каждый имеет на него право. Если я чем обидела, то ты не принимай так близко к сердцу :rolleyes:

VAlish
02-05-2009, 13:36
Я начал искать ответы только после того как столкнулся с проблемой, был таким же как все, думал что о нас думают и заботятся, а когда столкнулся с этим, нам указали на дверь и оставили со своими проблемами наедине, виписав кучу препаратов для лечения того, что справоцировали прививки.
А просто рад за Вас что Вас обошло все стороной, но я виню себя за то, что смотрел сквозь розовые очки силком напяленные на нас Минздравом.

brown-haired person
02-05-2009, 13:40
А у тебя медицинское образование или опыт жизненный большой или может ты исследования проводила. Просто сейчас какая-нибудь молодая мамочка почитает тему и не сделает прививки своему чаду. А он у неё заболеет потом, гепатитом к примеру...
Так что не агитируй.

Rasberry
02-05-2009, 13:49
Гепатитом можно заболеть переливанием крови или половым путем, что вообще нереально для такого маленького ребенка. Считаю, очень глупо делать эту прививку, на которой просто делают огромные бабосы, калеча еще не сформировавшийся иммунитет вашего крохи :cool:
Я делаю упор на статистику, могу приводить реальные факты, знаю у кого есть мотивация, чтобы такие мамашки, как ты, бежали делать прививки, и как можно больше. На самом деле можно взять еще множество разных болезней и через СМИ напугать толпу, чтобы опять все понеслись делать прививки.
Новости смотришь? Заразили Мексику свинным гриппом, теперь продают там вакцину, от которой уже есть смертность (18 чел. чтоли). Сначала создали в лабораториях вирус, а потом антивирус, а теперь греют ручки. Классный бизнес, а?

brown-haired person
02-05-2009, 13:52
У нас педиатр с многолетним стажем. Я ей доверяю.

Rasberry
02-05-2009, 13:57
Классно. У меня педиатр тоже с многолетним стажем. Я ей не доверяю :D
А, если серьезно, то ей вообще пофиг, что будет с моим ребенком, потому что отправляет она на прививку по любому, при поносе, диатезе, температуре... У неё, как и других врачей есть мотивация. Ей оплачивают за выполненный план по вакцинации её участка и шрафуют за невыполнение. А кому это надо? Правильно фармацевтическим компаниям:o

Rasberry
02-05-2009, 14:04
Вот еще о гепатите Б:
"Например, для Новосибирской области особенно актуален клещевой энцефалит. За год было укушено клещом более 20 000 чел., из них смертельных случаев около 20. В том же году гепатитом Б заразились менее 2000 чел., и смертность от него не зафиксирована. При этом следует обратить внимание, что 90% зараженных – наркоманы, получившие культуру вируса вместе с дозой наркотика в одноразовых шприцах."
Почему бы не делать обязательную прививку от энцефалита, мне кажется его большая вероятность подцепить, чем гепатит Б..
Это так пища для размышлений.

Rasberry
02-05-2009, 14:13
Многие врачи считают, что прививка против гепатита Б связана с отсроченными осложнениями, такими, как артрит, сахарный диабет 1-го типа, и нервными болезнями, например, синдромом Гийена-Барре и рассеянным склерозом. Так как обязательные прививки могут предотвратить лишь одно заражение ребёнка гепатитом В в год (обычно только с мягкими симптомами), естественно, что прививки нашим детям против гепатита В приносят больше вреда, чем пользы. Это та причина, по которой Ассоциация Американских врачей и хирургов направила в Конгресс США резкий протест против иммунизационной программы по гепатиту В.

bayan
02-05-2009, 14:17
Почему кстати? Фармацевтические компании упускают такую выгоду!

Rasberry
02-05-2009, 14:22
Делают такую прививку, даже рекламные плакаты видела, маркетинг рулит. Просто для детей в календарь прививок не включили еще. Подожди еще немного, будет "все включено", как говорится, только к тому времени уже будет больше осознанных родителей.

Rasberry
02-05-2009, 14:46
Читаю различные сведения, вот одно из них, цитирую:
"По ТВ недовно смотрела, как в Волгограде в какой-то поликлинике детям делали прививки....Последствия более, чем печальные...оказалось, американская фармацевтическая компания просто испытывала вакцину, каким-то образом заключив контракт с местной поликлиникой...120 томов уголовного дела, никто не наказан, дети в итоге растут с задержкой развития физического или умственного...конечно, это редкий случай, но кто отвечает за то, что вколят ребенку"
А вы знаете что колят вашему ребенку?

brown-haired person
02-05-2009, 15:03
Какие прививки стоит делать ребенку
автор: Д. А. Ильяшенко, педиатр
Многие родители часто задают один и тот же вопрос: «Делать ли прививки ребёнку? Если делать, то какие и когда?».

Постараюсь ответить на этот сложный вопрос. Речь будет идти о соматически здоровом ребёнке здоровых родителей. За основу возьмем приказ Министерства здравоохранения РФ № 229 от 27.06.2001 г. «О Национальном календаре профилактических прививок и календаре профилактических прививок по эпидемическим показаниям». Первой прививкой является вакцинация против вирусного гепатита В, которая делается в первые двенадцать часов жизни ребёнка, затем она повторяется через месяц, и в полугодовалом возрасте. Эта прививка – самая тяжелая для малыша, в принципе её необходимо сделать к школе, так что можно отказаться до шестилетнего возраста.

Вторая вакцинация, которая проводится ещё в родильном доме трёх-семидневным детям, - это вакцинация против туберкулёза - БЦЖ ( BCG - французкая аббревиатура от "Бацилла Кальметта - Герена"). Я советую не отказываться и обязательно сделать эту прививку, потому что проблема туберкулёза в нашей стране стоит очень остро.

Третьим пунктом в календаре идут совместно АКДС-вакцинация – против дифтерии, коклюша и столбняка и вакцинация против полиомиелита. Некоторые родители возражают против этих прививок, говорят, что таких инфекций уже нет и прививаться не нужно. Но это заблуждение, эти болезни встречаются довольно часто, например, коклюш может передаваться от родителей к ребёнку – в соседней с нами поликлинике был реальный случай.

В наше время подобные заболевания встречаются редко как раз благодаря тому, что все привиты. Прививки против вышеперечисленных болезней делаются по графику, начиная с трёх месяцев - до года.


Вакцинация против полиомиелита жизненно необходима, так как эта инфекция очень тяжелая, она страшна своими последствиями. Когда ребёнок, родители которого отказались от прививки, попадет в детский коллектив, в котором будут делать ревакцинацию против полиомиелита, тогда его нужно будет изолировать на сорок(!) дней, чтобы избежать вакциноассоциированного заболевания полиомиелитом.

Следующие вакцинации против кори, краснухи, эпидемического паротита проводятся в возрасте 12 месяцев. Делать эти прививки также нужно, так у мальчиков в случае осложнения в дальнейшем может развиться бесплодие, а заболевание краснухой у непривитых беременных женщин и девушек грозит гибелью или пороками развития ребёнка.

Проба Манту делается каждый год, процедура безвредна и очень информативна, и в наше время в условиях тотальной заболеваемости туберкулёзом она необходима.

Ко всем прививкам, независимо от времени проведения нужно готовиться: в течении двух недель до и после вакцинации необходима гипоаллергенная диета, детям грудного возраста не стоит вводить новый прикорм. За три дня до прививки, утром в день прививки и три дня после прививки нужно давать ребёнку противоаллергический препарат в профилактической дозе.

К детям, имеющим какие-либо хронические заболевания, страдающим аллергией или с ослабленным иммунитетом, нужен индивидуальный подход. Для них рекомендована консультация иммунолога или врача-специалиста, но, в любом случае, вакцинация необходима и таким детям.

В некоторых поликлиниках в наличии имеются платные импортные вакцины, не входящие в систему ОМС (обязательного медицинского страхования). Они более очищены от примесей и легче переносятся ребёнком.

В том случае, если Вы всё же решили отказаться от проведения профилактических прививок, Вам нужно прийти на приём и оформить отказ. Участковый врач не имеет права предъявлять Вам какие-либо претензии, или, например, не выписать ребёнку рецепт на молочную кухню, если отказ от прививок правильно оформлен родителями.

До свидания. Будьте здоровы!

brown-haired person
02-05-2009, 15:04
Нормальные реакции на прививки
Туберкулез

После прививки против туберкулеза на плече ребенка, на месте вакцинации, через 4-6 недель возникает инфильтрат (припухание с покраснением) размером 5-8 мм, которое в течение 2-3 месяцев исчезает. На месте укола остается рубчик. Это местная реакция, свидетельствующая о выработке иммунитета. Родители должны со вниманием отнестись к рекомендациям врача в связи с проведенной прививкой, и пунктуально их выполнять.

Полиомиелит

Эта прививка практически никогда не вызывает реакций.

АКДС

После первой прививки ребенок может потерять аппетит, чувствовать себя дискомфортно, температура, возможно, поднимется до 37,5-38 градусов. Малыш в это время бывает немного возбужденным или, наоборот, - сонливым, апатичным. После второй и третьей прививок эти симптомы могут усилиться, на месте укола появится уплотнение и покраснение кожи. Не волнуйтесь, это не из-за внесенной инфекции - это нормальная реакция. Крайне редко на введение вакцины, чаще комплексной - против коклюша, дифтерии, столбняка (АКДС) может быть реакция: местная или общая. Местная реакция проявляется покраснением и небольшим уплотнением на месте введения вакцины, которое рассасывается за 2-5 дней. Общая реакция отмечается очень редко и исчезает в течение 1-2 дней и выражается в общем недомогании и повышении температуры.

Корь

Через 5-10 дней после прививки температура может повыситься до 38-39 градусов. Возможно, покраснеют глаза и щеки, будет заложен нос (без насморка). Если температура будет выше 39 градусов, обязательно сообщите врачу. В этом случае он должен принять решение о целесообразности прививки против свинки.

Эпидемический паротит (свинка)

Эта прививка дает те же реакции, что и коревая, но в более поздние сроки -после десятого дня.

Гепатит В

После первой прививки на месте инъекции может появиться болезненное покраснение. Температура иногда (но редко) поднимается до 37-37,5 градусов. При повторных вакцинациях реакций практически не бывает. Краснуха. Возможно увеличение лимфатических узлов. Через неделю после вакцинации иногда немного поднимается температура.

4Tatarin
02-05-2009, 15:05
Парацетамол — препарат с жаропонижающим и обезболивающим действием, лекарство уникальное по своей безопасности. Доказательство этому — почти во всех странах он относится к безрецептурным средствам, свободно продается в аптеках.
Почти все крупные фармакологические компании выпускают парацетамол. Панадол, эффералган, калпол, доломол, мексален, тайленол — все это парацетамол.
У вас есть дома сиропчик панадола? У вас есть свечи эффералган? Значит, у вас дома есть очень эффективное и очень безопасное жаропонижающее средство.
Теперь я вам рассказываю, что может быть после приема парацетамола.
Итак, после приема парацетамола может возникнуть синдром Лайелла, а также синдром Стивенса-Джонсона. Синдром Стивенса-Джонсона похож на синдром Лайелла, только поражается не вся кожа, а процентов 20—30, поэтому шансов выжить намного больше. Кожные поражения после приема парацетамола очень разнообразны: иногда возникает сильный зуд без каких-либо внешних проявлений, но чаще все-таки зуд сочетается с сыпью, с покраснением кожи, с ее отеком, нередко поражение кожи сочетается с поражением слизистых оболочек полости рта, дыхательных путей, глаз.
Центральная нервная система может реагировать на прием парацетамола головокружением, нарушением ориентации в пространстве, вполне возможны навязчивые движения, расстройства поведения и психики.
После приема парацетамола может резко снизиться уровень сахара крови, может даже развиться гипогликемическая кома.
Реагировать на прием парацетамола может и система кроветворения. Возможна анемия и гемолитическая анемия, т.е. анемия из-за гемолиза (разрушения, растворения) эритроцитов. Под воздействием парацетамола гемоглобин может менять свои свойства и превращаться в метгемоглобин — гемоглобин, в котором железо не двухвалентное, а трехвалентное — как следствие, гемоглобин не может выполнять свои главные функции — быстро соединяться и быстро расставаться с кислородом и углекислым газом. Скопление метгемоглобина приводит к дыхательной недостаточности (одышка, синюшность кожи, боли в сердце). Влияет парацетамол не только на эритроциты, но и на другие форменные элементы крови. Возможно снижение уровня тромбоцитов с появлением расстройств свертывания крови, может уменьшаться количество лейкоцитов и возникать острый иммунодефицит, иногда костный мозг полностью прекращает вырабатывать гранулоциты (нейтрофилы, эозинофилы)…
Почки, в свою очередь, могут реагировать на парацетамол развитием воспалительных процессов, в частности гломерулонефрита, иногда возникает некроз (омертвение) определенных анатомических структур почек (капилляров, сосочков, непосредственно ткани почек), почка перестает выполнять свои функции, возникает почечная недостаточность…
Воздействие парацетамола на систему пищеварения иногда проявляется тошнотой, рвотой, болями в животе, возможны самые разнообразные поражения печени, вплоть до ее некроза.
Обращаю внимание: все вышеописанное может возникнуть у любого человека при использовании парацетамола в обычной лечебной дозе.
Почему это происходит, точно не знает никто.
Как это предсказать, не знает никто.
Как это предотвратить, не знает никто.

* * *

Теперь, засовывая младенцу в попу свечку эффералган, или предлагая ему же сладкий панадол, или лично глотая таблетку тайленола, вы информированы: существует вероятность того, что эта свечка, этот сироп или эта таблетка может быть последней свечкой, последней ложкой сиропа или последней таблеткой в вашей жизни или в жизни вашего ребенка. Вероятность эта ничтожно мала — 1 случай на 10 миллионов, но вы ведь очень хотели об этом знать.
Теперь вы знаете!
ВАМ СТАЛО ЛЕГЧЕ?
Вы больше не будете использовать парацетамол?

brown-haired person
02-05-2009, 15:06
Педиатры считают иммунизацию ребенка основой его здоровой жизни в дальнейшем, однако некоторые родители стараются как можно дольше оттягивать визит в поликлинику или предпочитают вообще не делать своим малышам прививки, несмотря на то, что вакцинация остается самым действенным средством предотвращения опасных детских заболеваний.

Тем не менее, хотя боль быстро проходит и забывается, родителям тяжело видеть, как их дети превращаются в подушечки для иголок. Как правило, чаще всего решение о вакцинации ребенка родители принимают на основе дезинформации, полученной из Интернета или непроверенных слухов, которые бытуют на детской площадке.

Вспышки эпидемии не исключены

Врачи подчеркивают, что несколько десятков лет назад никто даже не сомневался в необходимости детской иммунизации, поскольку болезни, от которых защищали вакцины, были очень распространены, а риск заболевания был вполне реальным. К счастью, сегодня такие болезни стали редкостью благодаря успешной практике вакцинации. Однако в этом кроется определенная опасность: мы настолько привыкли считать себя защищенными от болезней, что пренебрегаем важностью иммунизации. Не стоит недооценивать опасность смертельных болезней, они могут притаиться совсем рядом: например, кто-то из ваших знакомых недавно вернулся из Африки, или уличный прохожий побывал в Индии или Азии и привез оттуда нечто намного менее безобидное, чем обычные туристические сувениры.

Путешествия увеличивают риск заболевания

«Родители говорят: «Пускай другие делают прививки своим детям, а мы подождем»», - рассказывает доктор медицины Sharon Humiston. Однако в этой игре на опережение ставки слишком высоки: «Сегодня путешествия и поездки существенно увеличивают риск заболевания. Дети, не прошедшие вакцинацию, особенно подвержены инфекциям, и они могут стать источником заболевания для других». Кроме того, исследование, опубликованное недавно в Journal of the American Medical Association, показало, что дети, не прошедшие иммунизацию, в 22 раза сильнее подвержены риску заболевания корью и почти в шесть раз сильнее - риску заболевания коклюшем, чем дети, прошедшие вакцинацию. Другое исследование, также опубликованное в JAMA, показало, что дети, не прошедшие иммунизацию, в 35 раз сильнее подвержены риску заболевания корью.

Как действуют прививки

В вакцинах используются мертвые или ослабленные микроорганизмы, которые стимулируют выработку иммунной системой соответствующих антител. Эти антитела защитят ребенка от инфекции в том случае, если в организм попадут микробы настоящего опасного заболевания. В целом, вакцины обладают лишь незначительными побочными эффектами - вызывают раздражение кожи в месте укола, небольшое повышение температуры, валкость, и легкую сыпь (вакцины против кори и ветрянки). Эти проявления часто повергают родителей в панику, и они немедленно начинают думать о том, что малыш заболел, однако на самом деле такая реакция на прививку говорит о нормальной работе иммунной системы.

Дети, иммунная система которых ослаблена приемом иммунно-подавляющих лекарств, борьбой с раком или СПИДом, не должны проходить вакцинацию тривакциной против кори, эпидемического паротита и коревой краснухи или вакциной против ветрянки, поскольку компоненты живого вируса могут вызвать у них приступ болезни. Особую осторожность следует также проявлять родителям детей-аллергиков - им нужно проконсультироваться у врача относительно прививок тривакцины против кори, эпидемического паротита и коревой краснухи (она содержит желатин), вакцины против гриппа (она содержит яйца) или гепатита В (содержит дрожжи).

brown-haired person
02-05-2009, 15:10
Прививки - “За” и “Против”
Сегодня в обществе ведется немало споров о пользе и вреде вакцинации. Федеральный закон «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 июля 1998 года предусматривает отказ населения от профилактических прививок. А значит, у каждого есть право выбора: прививаться или нет. Что касается детей, то всю ответственность за их здоровье несут родители. А они не всегда разумно подходят к вопросам вакцинации.
Сегодня мы знакомим Вас с современным взглядом на ситуацию детской вакцинации представителя классической медицины

Елена Валентиновна Уласюк – заместитель главного врача по медицинской части детской городской поликлиники № 2 г. Челябинска.

По моему мнению, отказ родителей от вакцинации детей спровоцирован публикациями и передачами о вреде прививок. Тогда как опыт показывает, что при выстраивании доверительных отношений с родителями, и объяснении им плюсов прививания детей вовремя, они охотно идут на эту процедуру. Хотя, есть такая группа родителей, которых убедить в пользе вакцинации невозможно. Встречаются даже случаи отказа от прививок в родильном доме.

Отказ от вакцинации чреват тем, что ребенок может заболеть инфекцией, с которой не знакома его иммунная система. В прошлом году в одной из школ г. Челябинска был случай, когда родители отказались от вакцинации своего ребенка от гепатита В. В этом году ребенок заболел. На родителей других детей этот случай произвел сильное впечатление, и они начали прививать своих детей.

Родители отказываются прививать детей и от дифтерии, несмотря на то, что с 2004 года в г. Челябинске объявлена эпидемия дифтерии. В итоге, только за 2006 год, по городу Челябинску - 34 случая заболевания. Такого нет нигде по России.

Родители боятся осложнений, реакций после прививок. Но сейчас у нас есть возможность работать импортными вакцинами. Эти вакцины в некоторых случаях переносятся лучше, чем российские.

Как родитель берет на себя ответственность, отказываясь от прививок, так и врач берет на себя еще большую ответственность, решая вопрос: показана или не показана вакцинация конкретному ребенку в данное время.

Мы, как правило, серьезно начинаем прививать детей, начиная с трехмесячного возраста. Перед прививкой ребенка осматривает педиатр, а если ребенок проблемный, то и невропатолог, и специалист, у которого данный ребенок стоит на учете. При медицинских противопоказаниях, ребенка до вакцинации не допустят.

Родители тоже должны готовить малыша к прививке. В возрасте с трех до шести месяцев ребенок, как правило, начинает получать первые прикормы, поэтому родителям нужно четко уяснить: в питание ребенка нельзя вводить что-то новое за 3-5 дней до прививки и после нее. Это обязательное условие.

Второе, на момент вакцинации, в семье все должны быть здоровы. Если в семье взрослый это или еще один ребенок находится в остром периоде заболевания, здорового ребенка прививать нельзя.

И третье: в течение двух недель после вакцинации ребенок считается «условно больным». То есть вы должны подходить к ребенку с предельным вниманием: не должно проводиться никаких «агрессивных» мероприятий, включая походы в гости.

В течение двух недель после прививки ребенок должен жить в привычном режиме. Привитых детей необходимо оберегать от переохлаждения, физических и психических перегрузок. Это относится к любым детям, любого возраста.

Неплановые прививки - против гриппа и клещевого энцефалита - разрешены для детей с 6 месячного возраста. К вакцинации такого рода родителям тоже необходимо подходить разумно. Подумайте, насколько эта прививка необходима вашему ребенку? Будет ли, к примеру, ваш 6 месячные малыш весь летний период находиться за городом или все летние месяцы вы планируете провести в городе? Необходима ли данная прививка в столь раннем возрасте?

Что касается вакцинации против гриппа, то детей, посещающих различные организации и учреждения, ведущих активный образ жизни, лучше привить против гриппа, обеспечив тем самым ребенку полноценную жизнь без болезней.

Любая вакцинация способствует наработке специфического иммунитета. И в то же время, она поднимает неспецифический иммунитет, то есть иммунитет против всех остальных инфекций, в том числе и вирусных.

Даже, если привитой ребенок заболеет, его болезнь будет протекать легче.

Уважаемые родители, прививайте своих детей против тех инфекций, которые включены в национальный прививочный календарь, потому что инфекции никуда не делись, сегодня дети болеют и дифтерией и коклюшем, и защитить своих детей можете только вы. Прививайте детей в рекомендуемые сроки проверенными препаратами, готовьте ребенка к прививке и следите за его состоянием после вакцинации, тогда риски осложнения будут предельно низки. Пусть Ваши дети будут здоровы!

беседовала Анна Городецкая

4Tatarin
02-05-2009, 15:21
если и подцепит то протекание болезни будет намного легче чем у не привитого ребенка,а с полиомиелитом например вообще никакой иммунитет не справится

Норма
02-05-2009, 16:00
ОТКУДА такая уверенность, что будет протекать легче?

bayan
02-05-2009, 16:06
Я в курсе, что делают и маркетинг тут не причем, последствия энцефалита очень страшные и вылечить его очень сложно. В обязательные прививки не включают и не включат, потому, что у людей не выезжающих в опасное время в лес шанс заразится близок к нулю.

4Tatarin
02-05-2009, 16:36
во первых потому что в организме уже есть антитела
во вторых мне известен случай болезни привитого ребенка у друга, без последствий
ну и в третих реальная статистика - Среди заболевших привитых (78 пациентов) не было зарегистрировано тяжелых форм инфекции; среднетяжелое течение отмечено в 59,1% случаев, а легкое - в 40,9%. Напротив, у непривитых детей в 17,9% случаев регистрировалась тяжелая форма, в 74,4% - среднетяжелая.

VAlish
02-05-2009, 18:53
А можно спросить, откуда цифирки, бабка нагадала? Ссылку, источник.

fresh
02-05-2009, 19:15
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=109622

о том, что фарм.компании проводят испытания своих новых препаратов путем прививок детям через различные в т.ч. федеральные программы никто тоже не слышал?

4Tatarin
02-05-2009, 23:33
цифирки очень даже официальные http://medi.ru/doc/15b3502.htm
вот еще цифирки - вероятность летального исхода от коклюша 100 на 100000
прививки 0,2 на 100000 чел.

мне про парацетамол ктонибудь ответит?

и еще про "заговор" в контексте прививок - почему вы решили что фармацевты качают таким образом деньги из государства, быть может все наоборот, быть может это они как раз и подняли волну против прививок чтобы ваши дети больше болели серьезными заболеваниями лекарства для которых стоят дороже чем лекарства от насморка

pamor
03-05-2009, 00:10
Прививаться надо обязательно и детей надо прививать.

И пожалуйста не читайте материалы в интернете, прежде чем делать выводы, посоветуйтесь с врачом, почитайте специализированные книги. В интернете, особенно в рускоязычной его части, 90% процентов материала написано некометентными специалистами или является преднамеренной ложью.

Теперь по пунктам.
- Прививки безопастны, подавляющее большинство не могут в принципе вызывать болезни, от которых и делается прививка. Не могут просто потому, что они не содержат "живых" вирусов;
- Вероятность заболеть резко снижается после прививки, а в случае заражения болезнь протекает в более слабой форме;
 - Большинство негативных последствий иммунизации вызвано компонентами прививок и неправильным их исполнением, а никаких не биологическим материалом. Если есть возможность то лучше использовать иностранные аналоги прививок, хотя в последнее время и российские стали улучшаться.

И я еще раз всем настоятельно рекомендую привиться самим и привить детей, особенно на фоне отказа многих родителей прививать своих детей, которые возможно скоро станут дополнительным источником заболеваний.

А истеричным мамам, которые начитавшись в интернете всякой ерунды и которые твердо решили ни за что не прививаться посоветую, чтобы они как ни кто другой агитировали за всеобщую иммунизацию, с целью не допустить массовых инфекций в будущем и обезопасить своих непривитых детей. 

Rasberry
03-05-2009, 00:35
Игры со статистикой.
На сайте прививка.ру приведена популярная и часто цитируемая таблица: Сравнение частоты осложнений при вакцинации АКДС и
См. вложеный файл, там таблица, на которую ты ссылаешься.

На основании этой таблицы у непосвящённого читателя должна возникнуть уверенность в относительной безопасности прививки. Действительно, если поделить значения одной колонки на другую, получим значения порядка тысячи - во столько раз якобы прививка "безопаснее". Это было бы так, если бы ВСЕ непривитые ПОГОЛОВНО и ОБЯЗАТЕЛЬНО (со 100% вероятностью) заболевали, а привитые - никогда. Но реально в России шанс заболеть достаточно мал, и, чтобы воспользоваться шансом, допустим, умереть, от коклюша, надо сначала "выиграть" шанс заболеть. Такая "двойная лотерея" в математике называется "условной вероятностью". Шанс наступления такого условного события равен произведению той самой условной вероятности на вероятность наступления условия. Таким образом, нам предлагают фактически сравнить разные вероятности - условную и безусловную! Осложнения от прививок - безусловная вероятность, это - доля среди ВСЕГО (привитого) населения. А вот вероятность при болезни - условная, это доля лишь среди ЗАБОЛЕВШИХ. И чтобы их корректно сравнивать, надо домножить "коклюшную" колонку на вероятность заболеть. И если множитель окажется менее одной тысячной, прививка в итоге получается БОЛЕЕ ОПАСНОЙ чем сама болезнь. И не забудем ещё, что таблица говорит о цифрах "на 100000 прививок" (в оригинале - "доз"), а каждый привитой их получает аж четыре штуки, вчетверо увеличивая вероятность осложнений. Оценим порядок величины этой самой "вероятности заболеть". В России ежегодно рождается около 1,33млн детей. Прививается чуть меньше, пусть 90% - это 1,2млн, что соответствует 4,8 миллиона прививок. Используя цифру 0,2 из таблицы (данные ВОЗ, согласно сайту прививка.ру), имеем около 10 смертельных случаев от прививки ежегодно. При этом смертей от самого коклюша ровно столько же. Т.е. болезнь ровно настолько же безопасна, как и вакцина(!). С помощью "забытого" коэффициента и сравнения разных по смыслу вероятностей нас обманывают в тысячи раз!
Мне уже неоднократно сообщают о формальной некорректности этих оценок, т.к. (якобы) вероятности заболеть и умереть разные для привитых и непривитых...
Отметим для полноты картины, что в подобных таблицах делается два достаточно произвольных допущения:
  • Эффективность вакцины подразумевается достаточно высокой, т.е. заплатив осложнением, ребёнок по крайней мере не получит болезнь... Увы, сплошь и рядом мы видим что эффективности многих вакцин близки к нулю, т.е. привитой получает практически по ОБЕИМ колонкам - сначала осложнения, а потом ещё и болезнь (это не говоря о том, что в поствакцинальный период он ещё получает букет ДРУГИХ болезней за счёт общего ослабления иммунитета, но по статистике они никак не связываются с прививками, проходя совершенно отдельными строками)
  • Цифры по осложнениям подразумеваются верными. Увы, достаточно прочитать ИНСТРУКЦИИ, определяющие что квалифицируется как "поствакцинальное осложнение" (как русские, так и зарубежные), написанные явно под давлением фармацевтов. Они максимально ограничивают отнесение любых проблем к посвакцинальным. Тщательно ограничиваются сроки, температуры, продолжительности и характер недомоганий и т.п., чтобы обращений за компенсациями было не слишком много. Грубо говоря, если Ваш (совершенно здоровый до прививки) ребёнок умрёт через три дня после прививки, а не через положенные в инструкции два - это случайное совпадение. Надо было умирать пораньше. Более кощунственных документов я пока не читал... Все сомнения в связи с прививкой трактуются в пользу фармацевтов. В результате отчёты заметно "приукрашиваются" и вакцины сразу становятся заметно более "безопасными".
Татарин такое ощущение, что ты живешь не от мира сего. Все очень просто.
Фармацевтика - прибыльный бизнес. Вакцина - самое прибыльное лекарство, т.к. прописывается всем почти ПОГОЛОВНО, и не по одному разу. Годовой доход лишь ОДНОЙ фирмы Мерк превышает миллиард долларов, а таких фирм много. Есть многочисленные доказательства "спонсирования" государственных экспертов и "правильных" с точки зрения фармацевтов научных работ. Вся история прививок, начиная с Дженнера, запачкана коррупцией, детскими трупами, крупными деньгами и бессовестным цинизмом. Так что, как бы ни был на первый взгляд простой ответ "всё куплено" близок к конспирологическим теориям "мирового заговора", он, вероятно, очень близок к истине.
Кстати, многие пропрививочные сайты даже не стесняются (!). Та же прививка.ру в самом низу открыто заявляет: "Проект осуществляется при спонсорской поддержке Представительства компании санофи пастер (Франция) в странах СНГ". Данная компания - крупный производитель вакцин. Комментарии к объективности прививка.ру после этого нужны? (Позднее примечание: недавно таки устыдились и убрали надпись, но её легко увидеть с помощью "машины времени", да и навязчивая реклама компании осталась с координатами)

крысо
03-05-2009, 00:39
Правда о ПРИВИВКАХ (шокирующие данные) avi.

390mb http://letitbit.net/download/68c8838...ivkah.avi.html
390mb.http://vip-file.com/download/7c8a322...ivkah.avi.html
140mb.http://letitbit.net/download/7c8a329...ivkah.avi.html
140mb.http://depositfiles.com/files/2271281
http://www.megaupload.com/?d=9K2XQOJA
390mb http://sms4file.com/download/68c8839...ivkah.avi.html

Rasberry
03-05-2009, 00:54
По поводу сайтов такого характера. Это же делают фармацевтические компании. Посмотри слева тебе уже рекламируют платные вакцины, покупайте, они легче переносятся! Один хрен.
Как у них все радужно, эпидемия коклюша итак сходила на нет, посмотри статистику, где черточка там и началась вакцинация.

VAlish
03-05-2009, 02:55
Привет всем, видимо пропустил очень много интересного. Татарин, тебе особый привет, т.к. сопративляешься ты особо бойко, что видимо ссылок не читаешь и вовсе не хочешь вникать. Никто не настаивает о вашем отказе от прививок, делайте ради бога, но мое мнение таково, т.к. я к сожалению знаю с чем имеем дело и имею точку зрения основанную на практике, а не на пустых словах. Графики вам привели, да и продублировали как я посмотрю. О фарм. компаниях выложено вполне объективное мнение Rasberry, добавить нечего, кроме одного, что все фарм. компании которые работают не ради заботы о вашем здоровье, а о вашем поголовном обязательном адаптировании под их интересы, ради наращивания собственного капитала, а не исполнения клятвы Гипократа уж поверьте. Тому подтверждением навязываемая реклама, бесстыдное спонсирование исследований. Скажем вы позволите страховой компании, которая застраховала ваше имущество, автомобиль, сделать независимую, объективную оценку ущерба? Ответ несомненно - нет, это должен быть незаинтересованный эксперт! Так почему вы до сих пор доверяете цифрам данные этими же компаниями, что и производят продукт, а на кону здоровье вашего ребенка и измененный геном передаваемый далее по лестнице поколений? Кстати нами преведены независимые оценки и экспертизы, чему в поголовном ряде случаев вы привыкли доверять.
Особо отметим нового "писателя" pamor (ник то какой, "ПAМОР" вообщето отражает поголовный мор особи!), выложивший инструкцию педиатора на все случаи жизни. Зареген, как раз под эту тему, и голосующий под повышение коэффициента "ЗА", обратите внимание на информацию в профиле. Запашок прямого маркетинга, аж тошно. Я начинаю доверять чутью природы, когда перед прививкой мать ребенка просто начинает "колбасить" от непонятно откуда накотившей тревоги и ребенок ведет себя беспокойно, который в свои несколько месяцев жизни даже ответить вам ничего не может.
Быть как все проще простого, и поверить наслово, тому же "памору", который либо издевается, либо настолько глуп чтобы заниматься прямым цетированием, либо попытаться понять основы навязывания поголовной вакцинации. Ценник то уж больно высокий, ценой в жизнь.
По поводу парацетомола - отвечаю, я не слышал ни одного случая, хоть и едять его и к чаю и за здравие, а вот с прививками есть не один случай, и вовсе не из сплетен, а прямой видимый результат.

4Tatarin
03-05-2009, 03:02
сходила сходила и не сошла, коклюш встречается до сих пор

VAlish
03-05-2009, 03:15
К сожалению слышал и реальный пример из своей же практики. Ребенок после прививки стал ходить жидким стулом, болел животик. Пошли к педиатору, выписали мекстуры, купили, приняли, не помогло! Пошли за советом к славному педиатору заново и так в течении месяца - дорогушние препараты, куплено аж аптечка трещит, а толку ноль. Супруга уже от постоянного плача ребенка не знает что делать, ребенок мучается (а ведь это его прекрасное детство) и ходит стулом большим похожим своим разнообразием цветов на палитру художника. Мне пришлось прекратить это безобразие и я попросил супругу не давать препаратов пару дней. Малыш ожил уже на следующий день, стул стал идеальным, вот вам и наша медицина, а по сути тупой промоушинг препаратов людьми которым мы доверяем здоровье наших детей.

Удивительное рядом
03-05-2009, 03:30
А что , его возможно вылечить? Про парацетомол чушь, как и любое другое лекарство, есть побочные эффекты.Сама не пью-отек кожи. Но разве в аннотации это не указано? А от повышенной температуры разве нельзя умереть?

4Tatarin
03-05-2009, 03:42
все ссылки я прочитал и понял из них только то что в россии появились два человека которые и толкают этот антипрививочный локомотив и все антипрививочники ссылаются только на них, на всех форумах одно и тоже, одни и те же ссылки мне искренне непонятно почему у вас такое доверие к этим персонам ни тени сомнения в том что они говорят правду, почему вы решили что это действительно независимая экспертиза.
Насчет практики, щас не поленился и насчитал как минимум 20 детей из своего ближнего окружения да плюс мы сами ну как минимум человек 30 ни у кого не было серьезных осложнений после прививок, был один случай коклюша у привитого ребенка в легкой форме.
Я понимаю почему у людей читающих форумы по данной теме возникает уверенность в том что осложнения не редкость, потому что те кто делает прививки и у кого нет осложнений практически никогда не проинформируют об этом форум, это тоже самое что писать - сегодня сходил в магазин никаких происшествий не было, пишут исключительно те у кого возникли проблемы, а таких учитывая миллионность населения набирается немало. В то же время если не дай бог не привитый ребенок умрет практически никакой родитель не напишет об этом на форуме и не признает свою вину, он до последнего все будет валить на медиков.
Вот и складывается радужная картина - прививки не ставим потому как осложнения ,болеть не будем так как вероятность близка к нулю.
Собственно переубеждать я вас не намерен, я присутствую здесь лишь для не определившихся, чтобы они получили мнения с обоих фронтов.

Насчет парацетамола - если вам действительно интересно увидеть эффект употребите его с чем нибудь спиртосодержащим, ну например с афлубином (вполне казалось бы логичная пара жаропонижающее + стимулятор иммунитета).Так что все лекарства в принципе опасны

ЦЖН
03-05-2009, 04:07
всем ребенкам в обязательном порядке делать прививку от бешенства. и глистогонить каждый месяц.
хороший препарат стронгхолд, наносится на холку. спасает от эндо и экзопаразитов.

pamor
03-05-2009, 04:10
Развели тут научную беседу, блин :)

Я действительно зарегился только ради того, чтобы поддержать точку зрения в которую я верю, чтобы дать взгляд с другой стороны тем кто сомневается.

Тем кто не хочет прививаться - да ради Бога, естественный отбор сделает свое дело.

Что касается тех, кто сомневается. Найдите хорошего врача и поговорите с ним, почитайте специализированную литературу, не интернет.

От себя хочу добавить, что большинство доводов что приводят здесь противники прививок - не выдерживают никакой критики и зачастую граничат с бредом.

Что касается последствий, не забывайте, что прививается миллионы людей во всем мире и что если у знакомых случился понос, судороги, разжижение мозга после прививки - это всего лишь случайность которая случается и с непривитыми людьми (пока не доказано обратное).

Я в своей жизни делал всевозможно прививки (и продолжаю делать), и поскольку я довольно много путешествую, то делал еще и прививки от экзотических болезней, так вот, ни одна из прививок не дала сколь-нибудь значимого негативного эффекта и я совершенно не жалуюсь на здоровье.

И еще раз для тех кто сомневается, плюньте вы на этот форум, здесь обсуждение на уровне диллетантов, доводы абсолютно не логичны и не научны. Даже нет желания их опровергать.

Что касается моей точки зрения, то основывается она на моем образовании (я как-раз изучал производство вакцин и биохимию) и тем, что я интересуюсь медициной и читаю довольно много по этой теме.

P.S. Противники - не обращайте внимание на мое сообщение, я не буду тратить на вас свое время, не хотите, как хотите, умным людям больше прививок достанется :)

VAlish
03-05-2009, 04:10
Имеются ввиду осложнения в течении 48 часов? Может тут все и гладко, но как результат ребенок учится хуже чем другие, он не усидчив, его здоровье в комплексе хуже чем у его родителей в том же возрасте. Явных результатов конечно мы не видим, ведь по сути привкли видеть то, что у нас под носом и никак не дальше, а далее якобы все внешние факторы, плохая экология, нервная жизнь и пр, пр и никто не задумывается когда был включен счетчик мины замедленного действия.
1. Вакцина это всегда инородное тело попадающее несвойственным образом в организм.
2. Организм новорожденного рассчитан природой на опеку родителей до его адаптации и понятия не имеет каким образом бороться с вирусами оказавшимся в его цельной, ненарушенной среде.
3. Организм ребенка в первый год самонастраивается, это точный и последовательный процесс. (Начинаем дышать, виденее мира "вверх ногами" устанавливается в положенные "на ноги", пищеварительный тракт от молока матери начинает учиться переваривать более тяжелую пищу, начинаем ходить, осозновать и многое другое). Идет титанический труд организма по самонастройке и тут здрасте, в первые часы жизни прививка БЦЖ и весь организм переходит в критическую фазу борьбы с инородным вмешательством - это не нормально! Дальше больше, как только спали осложнения и организм перешел в нормальный режим самонастройки, очередная порция инородных тел и таких прививок странным образом подавляющее большинство в первый год жизни, когда ребенок по сути не контактирует с окружающим миром.
Спрашивается почему не дают организму время на настройку? Субъективно или как?

VAlish
03-05-2009, 04:14
Этот же вопрос и к памору, развейте мои дилетантские доводы.

4Tatarin
03-05-2009, 04:22
отступим на некоторое время от детских прививок, рассмотрим грипп
всем известно что грипп не так безопасен как кажется на первый взгляд, иной раз полежал с температурой 2-3 дня и все а иной раз случается и попечальнее,да и сам грипп от года к году все дурнее и дурнее, он занимает лидирующее место по количеству смертей от осложнений при его протекании.При этом грипп не эксклюзивная болезнь, каждый год у нас в уфе не обходится без эпидемии, из года в год тысячи уфимцев им переболевают. Спрашивается для чего? Да просто лень позаботится о себе заранее. Прививка против гриппа безопасна так же как тот же самый парацетамол которые все пьют когда заболеют тем же самым гриппом. Где логика?
Возвращаясь к детским прививкам - если идет реакция на прививку в которой содержатся полудохлые а то и вовсе дохлые вирусы, то что будет когда не дай бог в организм попадет настоящий, боевой вирус?
В большинстве своем проблемы возникают из за того что не соблюдаются элементарные правила прививания, из за всеобщего расписдяйства, в том числе и педиатров с этим я не спорю, но на то и даны родители чтобы бдить.

4Tatarin
03-05-2009, 04:38
Ну естественно нереально отследить влияние прививки на всю жизнь, никто вам не докажет что прививка 100% не принесла никакого вреда, но тут верно и обратное никто не докажет что какие либо негативные последствия наступили 100% изза прививки, так что тут мы в равных условиях.
1 Ну а почему вас так пугает инородность, кроме прививок есть куча других инородностей которые почемуто никого не смущают, ни один ребенок не живет только лишь на груди.
2 Проблема в том что к определенным вирусам адаптация не наступит никогда.
3 Ребенок не контактирует с внешним миром, зато он контактирует с вами, а вы уж в свою очередь с миром.Цепочка не такая уж и длинная.

VAlish
03-05-2009, 04:40
В свои 20 лет когда я пришел с армии, моя самостоятельность помешала родительской опеке навести порядок в моей прививочной карте. Эпидемии шли, но как то мимо. До 30 лет я дожил и все что я видел от гриппа так это сопли с недельку (температуры не было вообще), а люди что прививались были в той же ситуации либо в худшей. Одно утверждение, как ваше сейчас, "не были бы привиты, могли бы и откинуться", начинает настораживать своей наигранностью. А микстура у меня была - головка лука с хлебом и солью (конечно женщины не любители подобных ароматов, но и с соплями романтики в отношениях не прогрессируют).

4Tatarin
03-05-2009, 04:48
Вы недооцениваете эти сопли, сопли с недельку это хуже чем 2-3 дня температуры, температура признак борьбы признак работы иммунитета, а вы походили на ногах недельку и вроде нормально, отпустило, а что гдето внутри сердечку было не очень вы и не заметили, а потом заболит так спишите на стресс, окружающую среду и т.д. Все врачи неустанно говорят - нельзя переносить грипп на ногах, нельзя, так нет мы все ходим и ходим, наверно опять заговор.

pamor
03-05-2009, 04:48
Несколько слов по поводу прививок, раз уж все так плохо в школах учились.

Прививки не вызывают заболевания ни в легкой форме, ни в легонькой, ни в какой!

Прививки бывают - инактивированные (в которых нет ничего живого) и рекомбинантные (в этих вообще только 1-2 белка (антигена) вируса).

Правда стоит добавить, что есть еще "живые" прививки, но их очень мало и в них используются непатогенные штаммы и заболевания они также не вызывают.

Главная задача прививок - познакомить иммунную систему организма с новыми для него антигенами. И организм в нормальном режиме сможет выработать антитела к данным антигенам . Когда в следующий раз эти антигены попадут в организм (вместе с возбудтелем заболевания) то иммунная система будет уже готова и драгоценное время не будет потеряно напрасно.

Побочные эффекты от прививок вызываются неправильным введением прививки или же сопутствующими компонентами.

Почитайте специализированную литературу, поговорите с врачами, перестаньте доверять интернету в вопросах здоровья!

VAlish
03-05-2009, 04:49
Но неужели вы позволите себе приблизится к ребенку извините с "букетом". На то есть и родитель дабы оградить ребенка, супруга также минимально контактирует с внешним миром, неужели вам это не напоминает уютные гнезда птиц и норы зверей. Неужели мы так далеко ушли от природы, что можем себе позволить изъять из жизни ребенка инкубационный пероуд? Насчет первого года жизни и такого колличества прививак есть огромный вопрос, но никто не дает на него объективного ответа к сожалению, что наводит на мысль о всеобщей некомпетентности в производстве препаратов, их распространении и внедрении, либо дает повод для раздумья на тему что видимо кому-то это все-таки нужно, а уж зачем, тут можно только строчить догадки. Но факт налицо.

4Tatarin
03-05-2009, 05:01
Еще навеяло)))
Вот вы попробуйте какому нибудь фермеру предложить отказатся привить его стадо, он вас даже слушать не станет. А ведь там прививки гораздо грязнее человеческих и риск осложнений намного больше. И фермер знает что возможно надои будут меньше возможно масса не будет набираться так как могла бы, но зато поголовье сохранится не будет мора, его коровы просто будут живы, а ведь жизнь это главное.

4Tatarin
03-05-2009, 05:05
Интересно а как вы этот букет обнаружите в его инкубационный период, опять же ребенок привязан к титьке, если мать чтото подхватит то это автоматически перепрыгнет на ребенка, тут уж никак не заизолируешся

pamor
03-05-2009, 05:19
Почитал тут форум, Rasberry и VAlish - вы неразбираетесь что такое прививки и для чего они нужны, ваши отрывочные сведения из интернета далеки от действительности. Пожалуйста, ознакомтесь с предметом спора и не вводите людей в заблуждение.

«Вы в присутствии двух людей с университетским образованием пытаетесь давать советы космического масштаба и космической же глупости!»

VAlish
03-05-2009, 05:22
В это вы сами верите или снова в умных книжках прочитали? Боюсь что даже мои аппоненты апровергнут ваши слова, да и цифры они проводили , что и привитые заболевают. Интересно где же вы учились, раз у вас такие познания?

Ох уж эти отговорки, что то пошло не так, значит криво иголку загнали либо еще что то, но ни как не вакцина. Сопутствующие компоненты - мне больше всего нравится этот термин (ртуть и еще куча гадостей). Так зачем же вводить все это сопутствующее. Если не знаете, профессор, могу сказать - чтобы дезориентировать имунную систему и позволить не уничтожить вирус, пускай и дохлый, а на начальном этапе позволить ему поразить организм, а после когда имунная система понимает в чем подвох начинает бороться. Для сведения - пары ртути сильнейший яд. Что делает имунная система при попадании рабочего вируса? Она мобилизуется и вырабатывает антитела, не позваляя разрастись вирусу поражая клетки, впоследствии возможно переходящие в раковые. О чем вы вообще, сами себя послушайте.
Вот уж я это узнал конечно впервые, а вы думаете я по гадалкам ходил?

И на предыдущий ваш пост отвечу:

А ведь я разьяснил все и не получил ответа на свои доводы.

Это другая совершенно пьеса.
Во первых:
Информация присущая географическому расположению особи и генетический код который развился под влиянием данной среды, передается ребенку в виде врожденного иммунитета и с молоком матери (надеюсь этого отрицать вы не станете).
Во вторых исходя из первого: То чего не получил с генами ребенок и не имело места в его географической среде, разумеется опасно (я имею ввиду экзотические болезни на других континентах) - эти прививки нужны человеку не из этой географической среды, но также нужно упомянуть все противопоказания, может они будут куда удручающими.

Вы не обижайтесь, но ваши высказывания наводят на мысль о Вашей некомпетентности в этих вопросах, либо некой заинтересованности в сокрытии объективности.

VAlish
03-05-2009, 05:32
Данные два человека (хотя не пойму кто второй) посмели высказаться неверно о том, что вакцинируемые не заболевают. Разве это не заблуждения "ученых мужей"?

pamor
03-05-2009, 05:32
После прививок человек не переносит заболевание ни в легкой форме, ни в легонькой, ни в какой!

Пардон, если непонятно выразился, я хотел сказать, что прививка не приводит к заболеваниям, поскольку не содержит живых возбудителей. Естественно, и привитый человек может заболеть, но вероятность этого меньше и течение болезни легче.

VAlish
03-05-2009, 05:44
pamor вот на чистоту. К счастью я знаю как работают наемные блоггеры в сети интернет и знаю их болячки:
1. Шаблонность
2. Уход от прямых вопросов
3. Появление из ниоткуда и уход в никуда
4. Прямое отстаивание неких навязываемых чуждых идеалов
5. Давление авторитетностью
Может конечно я что то и упустил, но впечатление к сожалению такое, т.к. проходите по всем пунктам на ура. Работа подобных субъектов не пыльная, малозатратная, но при грамотной настройке работает безотказно т.к. рабочих (посещаемых) форумов по обрабатываемой территории (Россия) не так то и много.
След то очень яркий ;)

pamor
03-05-2009, 06:00
И правильно, лучше меня обсуждайте, а про прививки пусть незнающие люди из достоверных источников будут получать информацию :)

VAlish
03-05-2009, 06:04
Значит попал в точку. Передавайте привет заказчикам. :cool:

pamor
03-05-2009, 06:16
Это значит, что с вашей некомпетентностью и параноей мне надоело спорить :D

VAlish
03-05-2009, 06:27
К сожалению ваших компетентных доводов, кроме как "надо", и "я прививаюсь значит и вам бояться нечего", не было сказано не слова, повторюсь, кроме стандартных шаблонов и уловок блоггеров.

Avrora_warmblooded
03-05-2009, 08:03
А мне реально пофиг на чье-то мнение.
За своего ребенка решать пока только мне.

Взвесив все за и против - я сделала все прививки ребенку...импортными вакцинами.

Alchemist
03-05-2009, 10:28
Большая часть материала, который авторы выдвигают в этой теме против прививок - дезинформация и откровенная ложь.

Пау
03-05-2009, 10:36
И почему все инет-тролли так любят тему прививок? Видимо потому, что она патовая и можно песдеть бесконечно. И +1 к Авроре

VAlish
03-05-2009, 11:14
Вы взгляните как вас обрабатывают, pamor оказался наемным промывателем мозгов. Не настораживает, что они так оперативно реагируют на форумы, если учесть что даже тысячная часть населения в этих форумах не участвует? По моему все ясно как божий день, но вам нравиться, как я посмотрю, быть по жизни ведомыми и оставаться слепыми.
Сегодня наверняка появится куда более начитанный "промыватель" и построит теорию даже под тем же ником pamer. Эти люди попытаются исправить возникшее сомнение в у некоторых читателей.

Да ради бога, колитесь на здоровье, как говорит pamer "если вы отказываетесь то нам больше достанется", наслаждайтесь возможностью, я уступаю вам свою вакцину.

Пау
03-05-2009, 11:24
Так вы, Валиш, занимаетесь точно тем же. Просто он про, а вы - контра.

NeBESnayaya
03-05-2009, 11:30
Даже не дай бог чо, ребенка в больницу не положат без сертификата от прививок, надо делать.

Пау
03-05-2009, 11:39
и вам не болеть :)

Дом.Нафаня
03-05-2009, 11:49
у некоторых детей просто бывает реакция (аллергия) на определенные прививки. это по моему главный критерий, почему родители избегают делать прививки своим детям... боятся...

Дурак на холме
03-05-2009, 12:41
Природный иммунитет

Rasberry
03-05-2009, 14:50
Поздравляю! То о чем ты рассказываешь просто классно, надо быть ближе к природе. Твоя Инна действительно как мадонна с младенцем и не удивительно, что ребенок на 6 сутки пополз, ведь вы жили на свежем воздухе, ели натуральные витамины, занимались спортом, не делали прививок, анестезий и т.д.
Только завистливые люди могут писать, что что то не правда, т.к. в нашем современном мире (при загазованности и прочее) это стало действительно чудом.
Счастья вам и растите здоровыми!;)

4Tatarin
03-05-2009, 14:58
противники прививок обращаюсь к вам. вот вы говорите что ребенок только родился иммунитете еще не сформировался зачем на него сразу кидать кучу вирусов. а вы в курсе что щас практикуется сразу после рождения прикладывать ребенка к матери чтобы он сразу подцепил от нее все бяки живущие в нашем мире, по сути это таже самая прививка, целый букет различных возбудителей попадает в организм ребенка и ничего все нормально.Иммунная система сразу же начинает адаптацию к внешнему миру и в этот момент прививки ему что слону дробинка.Напрасно вы считаете что иммунитет младенца слабый, мощности его иммунитета позавидует любой взрослый человек.

4Tatarin
03-05-2009, 15:02
мдааа похоже про врожденные способности инстинкты и тому подобное вы осведомлены весьма поверхностно. скажу вам по секрету что любой новорожденный ребенок доползет до титьки уже в первый день его жизни и ничего уникального в этом нет.

Rasberry
03-05-2009, 15:03
во первых грудь матери не упоминай со своими "бяками", это самое замечательлное, что может произойти с матерью и младенцем. Это все естественно, пищевой тракт населяется различными бактериями и приспосабливается к этому миру. И не имеет ничего общего с прививками.

Rasberry
03-05-2009, 15:11
Ну конечно, я ребенка с закрытыми глазами рожала :rolleyes: Вот и завистник нашелся, Татарин никто не заставляет тебя не делать прививки, колись сколько хочешь, только пену у рта вытри :D

4Tatarin
03-05-2009, 15:17
да вообщето я имел ввиду совсем другое - сразу как ребенок родился ему не дают грудь его кладут животом к животу кожа к коже чтобы передать все микроорганизмы, странно что ты про это не в курсе

Rasberry
03-05-2009, 15:21
Не знаю что это за новомодная практика такая не давать грудь и прикладывать к коже.
Знаю естественный процесс - прикладывание к груди, ну разумеется ребенок будет кожа к коже, живот к животу, всегда так было.
Ну пойму ты к чему это все, при чем здесь прививка, не вижу никакого сходства. Прививка это хирургическое вмешательство в маленький организм, совершенно не естественное.

4Tatarin
03-05-2009, 15:34
вы перелопатили весь интернет читая про свои прививки и не знаете таких элементарных вещей странно, вот для развития -

У детей, рано приложенных к груди, наблюдается более низкая (в 3,3 раза) заболеваемость, лучшая динамика веса по сравнению с детьми, приложенными к груди через сутки после рождения. Раннее прикладывание также снижает вероятность токсического действия билирубина, вызывающего желтуху у новорожденных.

Раннее прикладывание способствует формированию здоровой микрофлоры у ребенка. У новорожденного кишечник, кожа и слизистые стерильны. Во время первых контактов с окружающим миром их заселяют микроорганизмы. Доказано, что микроорганизмы с кожи матери лучше других приживаются на ребенке, и даже условно-патогенные микробы с кожи матери реже приводят к развитию заболеваний, нежели те же микробы, но занесенные с других источников.

информации на эту тему полно и ничего "новомодного", как вы выразились, в этом нет
а говорю я это в противовес вашим заявлениям что иммунитет ребенка слаб в начале его жизни и нечего его долбить принудительно всякими болезнями

Rasberry
03-05-2009, 15:52
А тебе,Татарин, я вижу вредно сидеть в интернете, ты находишь не ту информацию :D

Rasberry
03-05-2009, 15:58
т.е. долбить нужно.. организм рассчитан на нормальную борьбу, с естественными вирусами, а когда носильно вводят множество вирусов, в первые 1,5 года 18 прививок, в каждой из которых по несколько болезней. Ребенок и так должен приспасабливатся, а тут еще его "долбят" такие вот умники, которые считают, что все выдержит.

4Tatarin
03-05-2009, 15:58
ха, не ту информацию? вы готовы оспорить мой предыдущий пост?

VAlish
03-05-2009, 16:06
Татарин меня улыбают твои ответы. Откуда по твоему появляются дети, с капусты чтоль? Куда по твоим соображениям делся контакт матери и дитя во чреве или чрево вне матери все это время? Для общей твоей грамотности сообщу, что микроорганизмы чувствуют себя более комфортно во влажной среде, так и передаются, а не от прикосновения кожи к коже, что по твоим соображениям передают большую часть вирусов от матери ребенку, что оказывается является стрессом.
Введенная вакцина это инородный белок, который и вызывает стресс. От матери получает ребенок, не заразу а иммунитет, правда если мать во время беременности не больна тяжелым недугом.

Кстати твое сообщение о прививании скота, также веселит до коликов. И кем ты себя чувствуешь в подобной иерархии, а? Неужто пастухом или директором колхоза? Неа, ты в стаде, та же самая корова, которой вкололи вакцину, дабы была пожирней, ела бы меньше и давала бы молока побольше, а через пару годиков когда прибавишь с пару центнеров заколоть на фарш зная что и пукнуть не успеешь, но то что возразить. Кстати есть в данной иерархии и племенной бык, и как ты думаешь в этой псевдоаналогии ты можешь себя сравнить с ним?

4Tatarin
03-05-2009, 16:15
да вот в том то и дело что ребенок должен приспосабливаться, природой так заложено, в младенчестве организм настроен на знакомство с новыми врагами как никогда лучше И уж природой никак не заложено держать ребенка в стерильных условиях до 2х лет чтобы он набрался иммунитета а уж потом вышел в свет согласитесь?

Rasberry
03-05-2009, 16:17
нет, я с ним согласна, только при чем здесь прививки?

4Tatarin
03-05-2009, 16:21
да я корова которую привили чтобы сохранить жизнь да я корова которая быть может не так охотно набирает вес но самое главное я живая корова, а тебе достается роль коровы рискующей умереть от ящура и быть похороненной в могильнике с табличкой - не подходить биологическая опасность.)))

Rasberry
03-05-2009, 16:25
Соглашусь, что ребенка не нужно держать в стерильных условиях, да и вряд ли это у кого то получится.
правильно, природой заложено бороться с внешней средой, а не с мощнейшими прививочными болезнями, которые вводятся неестественным путем, рассасывается месяцами, и живут в организме всю жизнь.
Да и при том, что у него природный иммунитет, который не подорванный прививками, тогда организм со всем справится, как и предназначено матушкой природой.

dewuschka
03-05-2009, 16:26
конечно не все посты прочитала.
меня все время удивляет- как мы выжили в советское время?
всяких там иммунеле . данакоров. йогуртов и прочего прочего не было!
я же не говорю про там всякие женские штучки и прочая и прочая.

насчет прививок- делать нужно обязательно. потому что пользы от них больше чем вреда. иммунитет развивается только постоянно сталкиваясь с новыми штаммами бактерий, вирусов и прочая и прочая.
национальный календарь прививок не из пальца высасан. в нем специально разработаны сроки и объемы иммунизации детского населения, чтобы не было эпидемий заболеваний.

от менингита чаще всего умирают дети в возрасте до 4-х лет. которые редко болели. ребенок должен ходить с соплями!

ООО "Феникс-Групп"
03-05-2009, 16:29
Всю тему не читал. Тут уже выкладывали фильм о вреде прививок?

Rasberry
03-05-2009, 16:34
Нет, не выкладывали, а надо! Татарин будут первым, кто смотреть не будет, а сразу будет спорить :D

ООО "Феникс-Групп"
03-05-2009, 16:36
Вчера посмотрел как раз этот фильм. Очень всё хорошо рассказывается о вреде этих прививок. Выложите кто-нить или может я вечером на рапиду залью.

Rasberry
03-05-2009, 16:40
Залей, очень полезный фильм

Дурак на холме
03-05-2009, 16:48
Спасибо,конечно,но я не Изюм:rolleyes:

Blond 007
03-05-2009, 16:53
Ну не делайте своему ребенку прививки, господи, ну в чем проблема-то? Кому чего вы тут доказать-то хотите?
В курсе, что благодаря поголовной вакцинации в нашей стране сумели победить такое страшное заболевание как полиомиелит?

4Tatarin
03-05-2009, 16:57
выкладывали выкладывали плохо следите за темой

4Tatarin
03-05-2009, 17:09
для общей грамотности сообщу что во чреве матери нет этих микроорганизмов потому как если бы они там были они разрослись бы то таких пределов что жизнь матери была бы под угрозой, для чего по твоему операции делаются в стерильных условиях , как раз таки чтобы не занести туда микроорганизмы которые не страшны при тактильном контакте с ними но страшны при попадании внутрь

ALF
03-05-2009, 17:21
tесли авторша уже все решила, что ей нужно от пользоватерей форума?:)

Rasberry
03-05-2009, 17:23
Разберусь уж как нибудь без вас. Вам я ничего доказать не хочу.
Если его победили, то зачем от него прививают? :confused:

Rasberry
03-05-2009, 17:26
Да ничего, так с татарином интересно беседовать, только из-за него тут и торчу

ALF
03-05-2009, 17:28
а тему зачем создавала?

Rasberry
03-05-2009, 17:37
Тему создавала, когда еще были какие то сомнения. Сейчас их не осталось.
Хотелось сейчас найти противников прививки, т.к. нужно посоветоваться как сделать полный медотвод, т.к. я знаю, что в нашем случае его не дадут, нужно чтобы твой ребенок стал инвалидом, чтобы был медотвод. У меня ребенок АКДС очень тяжело перенес 2 дня лежал, просыпался кричал необычно, температура 38,6, носила на руках, а после целый месяц болели простудой, потом атопическим дерматитом. После полиомелита так вообще скорую вызывали, расчесывался до крови, аллергия была сильная, никакие супрастины и зиртеки не помогали..
P.S. До сих пор мой малыш мучается атопическим дерматитом, ему уже почти годик, не можем ввести не один прикорм, хотя до прививок он в 3 месяца даже яблочный сок пил и ничего не было.

ALF
03-05-2009, 17:43
а я хз, мне почти все прививки сделали. живой вроде:)

Rasberry
03-05-2009, 18:09
да в общем то понятно, что здесь мертвые от прививки не соберутся..

Моня Цацкес
03-05-2009, 18:15
Ежегодное КОБострение?

ALF
03-05-2009, 18:16
ну тогда вперед и с песней:) в любом случае эта ваша ответственность и переложить ее на фарит, да и на любого другого вам тоже не получится:)

Rasberry
03-05-2009, 18:25
да я не собираюсь, я уже решила и взяла на себя ответственность за это. Если делать прививки та же ответственность, т.к. врачи не отвечают за последствия прививания.:rolleyes:

ALF
03-05-2009, 18:29
а ты бы стала отвечать за жизнь каждого из сотни пациентов за зарплату в 10 тыс?:) или за 6 тыс как у медсестер? да и это не возможно. каждый человек индивидуален, у всех свой организм, под каждого невозможно подстроить систему. а не хотите как все - платите, как поступают на западе, где без страховки (которая тоже стоит денег) даже простуда вам встанет в половину зарплаты.:)

Норма
03-05-2009, 18:29
кстати, когда говоришь врачу что если он возьмет на себя ответственность за последствия прививок, то мы привьемся, он сразу перестает агитировать за прививку:D

Alchemist
03-05-2009, 18:39
Это в котором мудаки-попы по ушам ездят?

Дурак на холме
03-05-2009, 18:52
Медотвод зачем нужен?Что будет если его вообще не делать и забить на это?

Rasberry
03-05-2009, 18:56
Полный медотвод нужен, чтобы в садик взяли, проблем меньше было с общественностью, к примеру в бассейн ходить и т.д. Просто отказ не хочу писать, знаю случаи, когда ребенку насильно делали прививки, даже с отказом.

Дурак на холме
03-05-2009, 19:00
Садик это тоже страшно! Зачем туда отдавать?
Можно и без бассейна замечательно прожить.

Rasberry
03-05-2009, 19:09
Согласна, мы не на западе. Просто у некоторых возникает ощущение, что прививая ребенка врачи берут на себя ответственность, а на самом деле, чуть, что ничего не докажешь. А в США же можно доказать и даже получить нормальную компенсацию. Поэтому открыв в США фармацевтические компании открывать не выгодно - они разоряются.

Avrora_warmblooded
03-05-2009, 19:09
А какие вакцины делали? Импортные?

И разве такая реакция на прививки не является поводом для временного медотвода?
Просто с возрастом возможно ваш ребенок уже легче переносет вакицнацию. Перед школой, например.
Без вакцинации садик обычный исключен вроде. Но есть частные :)

Норма
03-05-2009, 19:49
по закону родители имеют права отказаться от прививок и не взять ребенка в сад или в школу не имеют право

ALF
03-05-2009, 19:51
интересно как родители других детей в детсаду отнесутся когда узнают что один из детей не привитый))вот чисто по человечески)

Норма
03-05-2009, 20:00
а почему они должны бояться непривитого ребенка? их же детки привиты и им ничто не угрожает:D непривит и болен не есть равно:cool:

ALF
03-05-2009, 20:02
прививка не есть гарантия против

Норма
03-05-2009, 20:03
вы объясните чем непривитый ребенок угрожает то?:)

ALF
03-05-2009, 20:06
незаряженное ружье раз в год стреляет:) вич бытовым путем не заразен, отчего же все шарахаются?:) считаю, что лишний раз не стоит лезть на рожон

ООО "Феникс-Групп"
03-05-2009, 20:08
20 вакцин в первые годы жизни ребёнка, это жесть конечно...

Норма
03-05-2009, 20:09
ну и довод гыгы причем тут сравнение с вич? от вич вроде прививки еще нет
только лишь чтобы не лезть на рожон? и это довод чтобы делать прививки?

ALF
03-05-2009, 20:13
прививка не есть гарантия от болезни, случаи бывают разные, сделали прививку от гепатита в, память по каким либо причинам не зафиксилась, слабо, пришел чей то ребенок с этой болезнью, ловите:)сами врачи говорят, что если прививка была сделана криво, или иммунитет снижет, то может и заразиться. корь и прочее и прочее. мне конечно сложно рассуждать, на мне еще ничьей жизни не висит, но ваше гыгыкание как матери веселит даже меня:)

Норма
03-05-2009, 20:14
за моего ребенка не волнуйтесь. он в надежных руках:) а вот вы вроде за прививки выступали и тутже пишете . что они не панацея. вы уж определитесь:) и до сих пор не объяснили чем омжет опасен непривитый ребенок

ALF
03-05-2009, 20:17
не показывайте мне свою глупость пожалуйста:) вас (меня) может сбить машина на перекрестке, однако при переходе на зеленый свет вероятность этого ниже, причем сущевственно. все дело в вероятности. надеюсь доходчиво вам объяснил?:)

VAlish
03-05-2009, 20:22
Ну и где гарантия вашей прививки, т.е. вашими словами привитый ребенок также опасен как не привитый, где логика то? Логика лишь в том, что сделать как все и не быть белой вороной, чтоб не шарахались.

Пау
03-05-2009, 20:22
Непривитый ребенок в садике ничем и никому не угрожает. И не брать его -права не имеют.)
Прививать или не прививать ребенка- дело исключительно родительское (поскольку наши дети кроме нас никому нафиг не сдались). Единственно хочу сказать..лет 8 читаю в инете битвы за и против прививок и должна заметить, что именно противники прививок отчего то более агрессивны в полемике.))

Норма
03-05-2009, 20:24
понятно на сам дурак перешли:))) больше спорить смысла не вижу

Норма
03-05-2009, 20:25
вот я тоже пытаюсь добиться аргументированного ответа. ответили только что лучше не лезть на рожон:)))

VAlish
03-05-2009, 20:28
Вот если-б все так рассуждали и не было бы подобных полемик. А почему агрессивны, так это свойственно понять родителям когда при отказе, врачи говорят, что из за их поведения ребенок может умереть при первой болезни. Мы все понимаем что это глупость, но как неприятно это слышать ото всех в той или иной интерпритации.

Норма
03-05-2009, 20:28
много плюсов!!!

Моня Цацкес
03-05-2009, 20:29
Как, собственно, и вегетарианцы, всякого рода сектанты и прочие отрицатели холокоста с представителями нетрадиционных сексуальных отношений)
Вполне себе допустимая защитная реакция.)

Пау
03-05-2009, 20:30
Так с врачами и нужно биться)). Или вы коалицию создать пытаетесь и все дружно на них напрыгнуть?)) не выйдет. Это система.

Пау
03-05-2009, 20:32
Даа. я по глупости зашла по ссылке Дурака на холме про какого -то новорожденного :D
аш спужалась))) такое ощущение что они ВСЕМ НАЗЛО этого ребенка родили здоровым))

ООО "Феникс-Групп"
03-05-2009, 20:36
+миллион

Система шаблонным методом "пытается" предупредить болезни. Вот только она не учла, что этим должны заниматься иммунологи, а не простые врачии пр. медработники

ALF
03-05-2009, 20:38
вы помоему не читаете что я пишу. ключевое слово "вероятность":) если вы не понимаете, где больше вероятность умереть : при прогулке в парке и при прыжке с парашютом, нам с вами спорить не о чем:)

ALF
03-05-2009, 20:40
я не понимаю, если все все уже решили, и в выборе своем уверены, к чему эти споры?:) если чисто с психологии подходить, то родители и тех и других ищут успокоение в них и подтверждение своего (правильного) выбора:)

ALF
03-05-2009, 20:42
так вы сделали свой выбор:) к чему слюной брызгать в монитор, кому то и что то пытаясь доказать, когда как фактов у вас 0 :)

4Tatarin
03-05-2009, 20:45
ну это вы зря так, при всех своих недостатках садик просто необходим ребенку для его полноценного развития

Норма
03-05-2009, 20:46
давайте еще поспорим стоит ли отдавать ребенка в садик или нет?:)

4Tatarin
03-05-2009, 20:49
да нет на самом деле для эпидемиологической безопасности достаточно чтобы были привиты порядка 90 процентов детей, 1,2 ребенка в группе ситуации не изменят, тут беспокоится надо какраз таки родителям непривитых детей так как при преодолении безопасного барьера в случае вспышки под ударом будут именно их дети

ALF
03-05-2009, 20:52
если сущевствует хоть какая то возможность увеличить безопасность, я всеми руками за:) и вот если честно мне глубоко пох будет если кто то там чем то будет недоволен:)

4Tatarin
03-05-2009, 20:53
да фигли нам, легко)))

Дурак на холме
03-05-2009, 20:57
Армия и тюрьма тоже нужна ?:)

Дурак на холме
03-05-2009, 20:58
Такая тема на этом форуме где-то есть уже

Blond 007
03-05-2009, 21:02
Вот это называется ХАМСТВО(
ЗЫ. Чем больше вы заморачиваетесь- делать/не делать - тем больше шансов спровоцировать негативные последствия.

KIL
03-05-2009, 21:05
странная логика имхо

Rasberry
03-05-2009, 21:56
Согласна, поэтому уже не заворачиваюсь. сделала выводы, приняла решение, что лучше для моего ребенка. Я не хотела нахамить, извиняйте :rolleyes:

Rasberry
03-05-2009, 22:00
+1
Против системы не пойдешь. Поэтому хочется и прививки не делать и пользоваться теми же привилегиями. Я в курсе про закон, что обязаны принять и не привитого ребенка, только на деле выходит, что все равно всеми путями не берут. Это как с беременностью, вроде закон есть, а беременных все равно не берут на работу :(
Попробую сделать полный медотвод, если не получится буду прививать будущему детсаду законодательство :rolleyes: Никто не в курсе, как сделать полный медотвод?

brown-haired person
03-05-2009, 22:04
К чему пришли в итоге???

Rasberry
03-05-2009, 22:06
не буду делать прививки.

brown-haired person
03-05-2009, 22:09
Подумай ещё. Ребёнок интересно скажет тебе спасибо за то, что ты подвергаешь его опасности.

Rasberry
03-05-2009, 22:13
я подвергаю его опасности делая прививки, атопический дерматит может перерости в астму, нейродермит, да просто подорвет здоровье моего малыша в лучшем случае. Я уже писала выше, почитай :o

Rasberry
03-05-2009, 23:06
Опять фармацевтические компании ищут новые рынки сбыта... все те же вакцины..
http://m-kalashnikov.livejournal.com/34281.html


Свиной грипп появился очень кстати. Для кого?

Геннадий ТОКАРЕВ
Максим КАЛАШНИКОВ

СВИНОЙ ГРИПП: ОЧЕНЬ КСТАТИ
Случайно ли эпидемия новой болезни вспыхнула после объединения двух фармацевтических гигантов?

Сегодня по миру катится паника, вызванная появлением «свиного гриппа». Очередной чумы постиндустриального времени, мутанта, совместившего в себе черты человеческого, свиного и птичьего гриппов.
Примечательно, что болезнь пошла гулять по миру как раз после слияния двух фармацевтических гигантов Запада. Остается дождаться, когда новая суперкомпания спасет мир новой вакциной?

ПАНОРАМА ПАНИКИ
Просмотрим ленту новостей. В Великобритании член экипажа самолета, выполнявшего рейс из Мехико в Лондон, госпитализирован с симптомами свиного гриппа, сообщает газета «The Daily Mail». Кроме того, с подозрением на свиной грипп госпитализирована группа из 22 студентов колледжа в Новой Зеландии, вернувшихся из Мексики. До этого считалось, что свиной грипп распространяется только в Мексике и на территории США.
По последним данным, число жертв свиного гриппа (мутировавшего вируса, представляющего собой комбинацию человеческого, свиного и птичьего гриппа) составляет до 81 человека. Все погибшие жили в Мексике. Подтверждена смерть двадцати человек от этой болезни, еще 61 человек скончался от симптомов, схожих со свиным гриппом. Почти 1300 человек госпитализированы с признаками болезни.
До 19 человек заболели свиным гриппом в США. По имеющимся данным, с симптомами болезни госпитализированы девять учеников одной из частных школ в нью-йоркском районе Квинс, а также еще десять человек в штатах Техас, Канзас и Калифорния. Ряд американских СМИ сообщил, что около двух недель назад президент США Барак Обама во время визита в Мексику общался с человеком, который впоследствии умер от свиного гриппа. Пресс-служба Белого дома поспешила выступить с заявлением о том, что с Обамой все в порядке, и что он не заболел.
Из-за угрозы распространения заболевания в Мексике на неопределенный срок отменены все массовые мероприятия, до 6 мая прекращены занятия в школах. Жители Мехико стараются не выходить из дома и запасаются марлевыми лицевыми повязками. Представители Всемирной организации здравоохранения выразили опасения, что эпидемия свиного гриппа в Мексике может перерасти в пандемию. Они заявляют, что вирус передается от человека к человеку.
Вакцины от свиного гриппа пока не существует. Но – успокаивают нас СМИ – крупнейшие фармацевтические компании уже активно работают над ее созданием. Пока что всех больных, госпитализированных с подозрением на свиной грипп, лечат с помощью известных противовирусных препаратов…
Такова картина паники, распространяемой масс-медиа.
А теперь посмотрим, что ей предшествовало.

СЛИЯНИЕ ДВУХ ГИГАНТОВ
27 марта 2009 г. произошло слияние двух фармацевтических великанов: швейцарской «Hoffmann-La Roche» («Рош») и американской «Genentech». Примечательная деталь: во время недавней паники по поводу так называемого птичьего гриппа «Рош» оказалась на слуху – именно она производит препарат «Tamiflu», спасение от этого гриппа.
В марте «Рош» и «Genentech» объявили о завершении упрощенной процедуры слияния, в результате которого «Genentech» перешла в полную собственность группы компаний «Рош». В связи с поглощением, по действующим правам оценки, все оставшиеся у акционеров акции должны выкупаться по цене $95,00 за акцию.
После 26 марта обычные акции «Genentech» больше не могут продаваться на Нью-Йоркской фондовой бирже.
Посмотрим на «Рош» внимательнее. Группа выступает одним из лидеров рынка здравоохранения, входя в пятерку крупнейших компаний мира в области фармацевтики, а также занимает первое место в мире в области диагностики. Основная заявленная цель «Рош» - производство и продвижение инновационных препаратов и современных средств диагностики, которые позволяют спасать жизнь пациентам, значительно продлевать и улучшать качество их жизни. Компания, основанная в 1896 году в Базеле, на сегодняшний день имеет представительства в 150 странах мира и штат сотрудников более 80 000 человек. Считается одним из ведущих производителей оригинальных лекарственных препаратов в области онкологии, вирусологии и трансплантологии. В группу «Рош», кроме компании «Ф. Хоффманн – Ля Рош», отныне входят компании «Genentech» (США) и «Chugai» (Япония).
Основанная более тридцати лет назад, «Genentech» является ведущей биотехнологической компанией в области разработки, производства и продвижения препаратов для лечения заболеваний, представляющих наиболее серьезную медицинскую проблему. Штаб-квартира компании находится в Южном Сан-Франциско, Калифорния, она зарегистрирована в листинге Нью-йоркской фондовой биржи под кодом DNA. (http://www.gene.com).

СОВПАДЕНИЯ
Как видите, эпидемия очередной смертельно опасной – как из ниоткуда возникшей – болезни, вспыхивает аккурат после слияния в фармацевтической Большом бизнесе. Как по мановению волшебной палочки. И все мировые СМИ только и делают, что трубят о новой угрозе жизни, позабыв про глобальный кризис.
Мы совершенно не удивимся тому, что именно новоявленный фармацевтический конгломерат очень скоро предложит и чудодейственную вакцину (лекарства) против жуткой болезни-мутанта. Сотни миллионов людей и десятки благодарных правительств начнут закупки спасительного снадобья.
Аплодисменты. Шампанское. Играет туш.
Может, мы сгущаем краски? Но у нас в памяти – четко прослеживающаяся с 90-х годов тенденция. Западный лекарственный бизнес начал сам придумывать и информационно продвигать новые болезни, чтобы создать новые рынки сбыта для своих новых препаратов. Давайте вспомним: как только корпорация «Новартис» потратила кругленькую сумму на создание знаменитого риталина (препарата для повышения сосредоточенности и внимания), так сразу в середине 90-х возникла новая детская болезнь: синдром гиперактивности и дефицита внимания (ADHD). Ну, плохо сидят малыши на уроках, вертятся – им побегать и пошалить хочется. Так было тысячелетиями. Но вдруг оказалось, что это – болезнь, и нужно пичкать детишек риталином. Есть весьма серьезные основания полагать, что к признанию синдрома дефицита внимания/гиперактивности новым недугом приложили финансово-лоббистские усилия как раз фармацевты. Зато продажи риталина (и прибыли его фабрикантов) выросли до небес.
Посмотрим, кто выступит на сей раз спасителем человечества от свиного гриппа. Который очень похож на плод умелой генной инженерии.
Мы почти уверены в том, что за корпорация выступит в роли избавителя и защитника всего рода людского…

Норма
03-05-2009, 23:17
Rasberry, что про медотвод сказали знакомые, делают на 3 месяца, но если попросить, то можно на полгода растянуть. медотвод делать лучше у иммунолога. совсем бессрочный медотвод не делают, придется продлять либо каждые 3 мес либо каждые 6

4Tatarin
03-05-2009, 23:26
похоже в ее случае действительно лучше отказаться от прививок уж больно неадекватная реакция у ребенка, пусть войдет в эти 10% которые не оказывают влияния на эпидемиологическую ситуацию, однако надо хорошенечко задуматься что же с ребенком такое, тут явно проблемы с иммунитетом.

4Tatarin
03-05-2009, 23:32
мда логика канеш, армия и тюрьма уже в том возрасте когда и так достаточно ситуаций для общения так что они очевидно не нужны, а садик как раз нужен для развития коммуникативных способностей если вы не хотите что бы ваш ребенок был изгоем в классе, что бы не был изгоем в рабочем коллективе и т.д. и для этого вовсе не обязательно посещать его всегда , пару раз в неделю дать "потрещать за жизнь" со своими сверстниками будет достаточно я полагаю

Rasberry
03-05-2009, 23:35
Спасибо, буду иметь ввиду, пока медотводы, потом отказ напишу.:rolleyes:
Да у него иммунитет хороший, вообще ничем не болеем, просто прививка это изначально неестественное вмешательство. Я уверенна, что если мы не будем делать прививок мой сын опять станет таким как раньше, с хорошим иммунитетом.

Rasberry
03-05-2009, 23:45
Кстати нарыла статистику ВОЗ, правда до 2007 года, но в общем то понятно. Очень интересная ссылочка для всех.:)
Дифтерией в 2007 году заболело всего 91 человек ( по статьям знаю, что все взрослые) и скорее всего бомжи, алкоголики, люди с низким иммунитетом.
Столбняк 2006,2007 года - 15 человек за год!!!
От полиомелита аж с 1995-1996 года ни одного человека в России не заболело!!!! А прививку все делают..
Что думаете?
Жаль, что не дают статистику смертности и побочки от прививок...наверное стыдно показывать.

4Tatarin
03-05-2009, 23:53
ну не знай не знай, почему организм вашего ребенка не может спокойно справится с прививкой когда большинство справляется, тут налицо какая то уникальность причем не хорошая уникальность, вообще по уму такие случаи должны мониторить канеш, ставить на учет, оказывать повышенное внимание, но педиатрам как правило пох, вот в при советах например когда я был ребенком у меня манту всегда больше положенного был ну дык я стоял на учете, дополнительно сдавал какие то анализы, просто чтобы убедится что со мной все в порядке, щас канеш расписдяйство полное никому эти осложнения не интересны, вот и начинаются потом движения против прививок

Rasberry
04-05-2009, 00:04
у меня тоже справился с прививкой, только я вижу побочные действия этой прививки. Просто некоторые не видят закономерности, т.к. врачи в белых халатах утверждают, типа побочных действий от прививок нет, или они там в течении 2 суток..мне сказали "у тебя все гуд", нормально перенес.
А я провожу параллели, у меня ребенок был здоровым, ничем не болел, голеньким мог ходить весь день.
После прививки к примеру на 2 день аллергия пошла (диатез, хотя ничего нового не давала), потом простуда, раньше часами гуляла, а тут за полчасика схватил. Это и есть побочное действие прививки, просто надо видеть, что диатез, сниженный иммунитет это тоже побочка....я не говорю про отставание в развитии и т.д.

Rasberry
04-05-2009, 00:13
Очень интересное интервью, человека исследователя вакцин для профилактических прививок, долгие годы работавшего в лабораториях крупных фармацевтических компаний и правительственного Национального Института здоровья. Имя засекречено.
http://www.soznanie.info/st_nopriv.html

4Tatarin
04-05-2009, 00:52
нет ну вас не поймеш сначала вы пишите
отсюда понятно что организм вашего ребенка не смог нормально переварить прививку
а потом пишите

т.е. вроде не все так фатально и было

Rasberry
04-05-2009, 00:57
просто 2 дня после прививки я опустила, а писала последствия после 2-х дней, которые врачи не относят вообще к прививке. А что для тебя фатально? Летальный исход?
Почитай ссылку, узнаешь много нового, что вообще происходит в нашем мире
http://www.soznanie.info/st_nopriv.html
отпишись, что думаешь по этому поводу?

Rasberry
04-05-2009, 01:09
Цитата исследователя вакцин для профилактических прививок:
В: Если прививки действительно приносят вред, зачем их используют?
О: Прежде всего, здесь нет никакого "если". Они приносят вред. Труднее ответить, почему они приносят вред там, где, казалось бы, вреда от них быть не должно. Нужно, чтобы было проведено соответствующее исследование, но его никто не проведёт. Исследователям надо попытаться создать некую карту, схему, точно показывающую, что делают вакцины с того момента, как проникают в организм. Такого исследования до сих пор не делалось. Что же касается того, зачем их используют, то мы можем просидеть здесь два дня в дискуссиях на эту тему. Как Вы неоднократно говорили, разные люди, на разных уровнях системы, имеют свои собственные мотивы. Деньги, страх потерять работу, престиж, награды, продвижение по службе, ложный идеализм, бездумная привычка и так далее. Но на самом высоком уровне этого медицинского картеля прививки ценятся выше всего потому, что они ослабляют иммунную систему. Я понимаю, что в это трудно поверить, но это правда. На высшем уровне медицинского картеля людям не стремятся помочь, но только повредить, ослабить. Убить их. Когда-то я имел долгую беседу с высокопоставленным лицом в одной из африканских стран. Он сказал мне, что знает об этом. Он сказал, что ВОЗ - на переднем крае борьбы за депопуляцию. Существует, назовём это так, подполье в Африке, в котором государственные чиновники искренне стараются изменить участь бедняков. Сеть этих людей знает, что происходит. Они знают, что прививки использовались и используются для разрушения их стран, готовя их к завоеванию силами глобалистов. У меня была возможность побеседовать с людьми из этой сети.

В: Тао Мбеки, президент ЮАР, знает об этом?
О: Я сказал бы так: частично. Может быть, он не до конца убеждён, но он на пути к полной правде. Он уже знает, что ВИЧ - выдумка. Что средства против СПИДа - яды, разрушающие иммунную систему. Он также знает, что если он, в той или иной форме, выскажется относительно прививок, его заклеймят как сумасшедшего. У него достаточно проблем и с его позицией по СПИДу.
http://www.soznanie.info/st_nopriv.html

Neyron
04-05-2009, 01:26
если вирус свиного гриппа разгуляется и выдаст скажем смертность более 50 процентов, автора думаю поставят к стенке.

Rasberry
04-05-2009, 01:29
ты судишь о всем поверхностно.
почитай ссылку, поймешь, что это политика
http://www.soznanie.info/st_nopriv.html

Neyron
04-05-2009, 01:38
очередной бред читать?
ну уж нет

я достаточно наговорился с одним агитатором за непрививание года два назад на этом форуме..

bayan
04-05-2009, 01:39
Интервью с человеком-инкогнито вот уж простор для фантазии! Есть хоть одно доказательство, что оно полностью не вымышленное?

Rasberry
04-05-2009, 01:42
а ты почитай. не бойся там все понятно написано, доступно.

bayan
04-05-2009, 01:46
А смысл? Если я захочу в этом разобраться то уж не по подобным сочинениям разбираться буду, а более серьезно, а так у меня и самого фантазия не плохо развита, немного получше понимал бы тему, сам бы с десяток таких интервью написать мог.

Rasberry
04-05-2009, 01:47
понятно, оправдываешь свой ник )

bayan
04-05-2009, 01:54
Самое веское, что есть ответить?:)

Rasberry
04-05-2009, 01:54
да, мне больше нечего тебе ответить.

4Tatarin
04-05-2009, 02:00
насчет фатально - фатально для меня то что в первой цитате, не фатально то что во второй. и я считаю что если с ребенком было то что было в первой цитате то он явно не перенес прививку у него явные проблемы с иммунитетом или он аллергик.
насчет статьи - исследователь вакцин утверждает что исследований о пагубности прививок не производилось никем и никогда, то всегда было просто прнято считать что прививки безопасны и баста. В то же время он утверждает что после прививки может развится менингит аутизм и что действие привики на самом деле продолжается очень долго - более 10 лет. Спрашивается на каком основании он делает эти заявления если исследований о влияние прививок не проводилось. не стыкуется както

пыспыс ну и сайты вы находите - сайт расширенного сознания, эзотерика, матрица...мда

bayan
04-05-2009, 02:01
Ясно, восприму это как согласие с тем, что текст по той ссылке вполне мб чьим-то сочинением, а не реальным интервью.

4Tatarin
04-05-2009, 02:02
ну вот где красным он же явно сам себе противоречит

Rasberry
04-05-2009, 02:03
мне нечего тебе ответить, потому что не смотришь даже эту ссылку, т.к. ленишься. Вот даже Татарин посмотрел, только прочила 2 строчки.:)

Rasberry
04-05-2009, 02:04
Татарин ты дальше то читал? Откуда ноги растут?

Neyron
04-05-2009, 02:10
зачем читать псевдонаучную статью на сомнительном сайте публикующем эзотерические и прочие статьи?

4Tatarin
04-05-2009, 02:11
читал, но факт остается фактом, исследования не проводились - соответсвенно нельзя доказать ни про ни контра.
тут есть еще один момент, я давно заметил что на западе люди ушедшие с должностей подобной этой из совершенно различных областей часто начинают писать подобные вещи, книги даже выпускают, разоблачают, я не знаю что это...обида что не оценили? что медаль не дали? хочется славы?

Rasberry
04-05-2009, 02:12
Не противоречит, он занимался корреляцией, читай ниже
В: Почему бессмыслица?
О: Потому, что прививка, вне всякого сомнения, действует в организме в течение долгого времени после того, как была сделана. Реакция может быть постепенной. Ухудшение может быть постепенным. Со временем могут развиться неврологические проблемы. Это происходит по-разному в разных условиях, это даже согласно принятому ныне анализу. Но почему этого же не может быть в случае прививок? Если химическое отравление может быть постепенным, почему того же не может быть с вакцинами, содержащими ртуть?

В: И это то, что Вы обнаружили?
О: Да. Большую часть времени вы занимаетесь корреляциями. Это не самое лучшее решение. Но если у вас есть 500 родителей, нервной системе детей которых был нанесён ущерб, этого должно быть достаточно для того, чтобы инициировать самое пристальное изучение.

Rasberry
04-05-2009, 02:15
ты похоже не до конца прочитал, ты все только про свои прививки читаешь, я же говорю это политика, система. он конечно разоблачить, а тем более сломать её не может, даже имя боится публиковать.

4Tatarin
04-05-2009, 02:20
ну а кто сказал что эти 500 не входят в официальные 0.2%. 500 проблемных, миллион безпроблемных, никто же не утверждает о 100% безопасности прививок

bayan
04-05-2009, 02:21
Автор сочинения силен в политических детективах или может даже сценарии для боевиков пишет?:cool:

bayan
04-05-2009, 02:25
Я лучше вот это почитаю на досуге
Антипрививочная пропаганда в Интернете

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41491

Обсуждение там весьма широкое, без фанатизма, который наблюдается в этой теме, вот к примеру

Rasberry
04-05-2009, 02:27
Все с вами понятно, ни в политике, ни в медицине... Коба посмотрите Петров Константин Павлович, лидер концептуальной партии "Единие", работал в думе курс лекций "Тайны управления человечеством", может что то поймете.
http://pravdu.ru/lessons/petrov/

bayan
04-05-2009, 02:34
Спасибо, наслышан, отчасти знаком, у меня несколько другие способы получения знаний, так что мне там делать нечего.

pamor
04-05-2009, 02:34
Ааа, мой мозг...

Если вы уж решились заняться проблемой прививок серьезно, то начните изучение с основ, например, с учебника биологии для 9 класса. Прежде чем спорить и убеждать других, прочитайте что такое прививки, иммунитет, вирусы и антигены.

Вы думаете достаточно найти статью в интернете, чтобы сделать правильные выводы? Нет, не достаточно! Мало уметь пользоваться яндексом, надо еще уметь пользоваться головой.

Почему прививки обязательны? Да потому что большинство даже не имеет представления, что такое прививки и не может сделать правильные выводы о их вреде или пользы. И данный форум это наглядно демонстрирует. И поэтому решения за них принимают люди обладающие соответствующим опытом и знаниями.

Не надо копировать в этот форум ссылки на статьи содержание которых вы не в состоянии оценить. И не надо аппелировать данными из этих статей, если вы сами не понимаете о чем там идет речь.

Сходите к врачу, посоветуйтесь с ним, в интернете вы найдете много информации, качество которой большинство не может оценить (и не надо мнить себе, что это не так).

А всем тем, кто скидывает сюда ссылки на бредовые статьи и выдвигают такие же бредовые идеи - скажите спасибо, что адекватные люди находят время чтобы спорить с вами.

Для всех остальных, этот форум не имеет никакой научной ценности, все обсуждение очень далеко от медицины и от вашего здоровья, не делайте выводов на основе этого форума!

P.S. Статистика в компании, где я работаю (несколько тысяч людей) показывает, что прививаются наиболее ответственно топ-менеджеры, менее активно работники среднего звена и потом идут секретарши,  администраторы и т.д. (информация от наших врачей, ссылок не просите). Делайте выводы :)

bayan
04-05-2009, 02:38
Полностью поддерживаю, тоже нечто такое хотел написать, а то развелось всяких "бескорыстных" носителей истины в массы.
Щас местные фанаты напишут, что учебники по биологии тоже давно пишутся при спонсорстве фармкомпаний, так что верить можно тока им правдорубам!:cool:

Rasberry
04-05-2009, 02:44
О! Медсестра-блогер пришла. Опять достала блогерские лозунги, подготовилась, сейчас будет в форум заливать. Причем не одной мысли своей, сколько тебе платят?
Я то в состоянии оценить, и понимаю что я пишу. А вы похоже нет.
У вас на все один ответ - идите к врачу, которому мы уже все оплатили.

Rasberry
04-05-2009, 02:50
pamor ты похоже пришел на работу, как и вчера, обрабатывать форумы. Faritа у тебя раньше не было, прибавилась работенка то, специально зарегился вчера, теперь каждую ночь сюда заходить будешь. Еще раз привиду цитату Валиша, чтобы помнил как себя вести.

pamor
04-05-2009, 02:51
«Поздравляю, Шарик, — ты балбес»

4Tatarin, bayan - плюньте вы на это дело, тут случай похоже клинический...

4Tatarin
04-05-2009, 02:56
насчет заговора, депопуляции и т.д.
вам не кажется что выбранный метод черезчур сложен и громоздок, депопуляцию можно замутить намнооого проще, от простого гриппа
каждый год погибают тысячи и тысячи человек, стоит чуть чуть коегде "подкрутить" немножко видоизменить тот же арбидол и вуаля депопуляция обеспечена
Вы уж меня извините но на тему различных КОБЕ Единения Эзотерики и прочих подобных я с вами спорить не буду. Сам я человек достаточно любознательный, пропускающий через себя большие потоки информации, документалистики, но вышеперечисленные учения для меня что газета Оракул

molo
04-05-2009, 02:57
pamor я знаю - ты фармацевтический блогер, тебя вчера раскусили, так что не выпендривался бы. Никогда не мог по факту ничего сказать.
+1

4Tatarin
04-05-2009, 03:04
я не ставлю себе цели переубедить конкретного оппонента, моя цель составить противовес, чтобы раздумывающие мамочки не получили однобокую информацию

Rasberry
04-05-2009, 03:07
татарин зачем ты с этим блогером общаешься?

Rasberry
04-05-2009, 03:08
Коб не имеет ничего общего с эзотерикой, ну да ладно. спокойной ночи )

pamor
04-05-2009, 05:44
Для всех тех, кто самостоятельно принимает решения, не ориентируясь на мнение врачей, предлагаяю для себя ответить на несколько вопросов:

- Есть ли у вас медицинское образование?
- Как часто по медицинским вопросам вы обращаетесь к специалистам?
- Сколько книг по медицине вы прочитали? (Интернет не считается)?
- Читаете ли вы статьи по медицине? (Интернет опять не считается)?
- Знаете ли вы чем живые вакцины отличаются от инактивированных?
- А сплит вакцины от субъеденичных?
- Что такое антигены и антитела?

Если после ответов на эти вопросы, вы продолжаете чувствовать себя уверенно в плане обесчения своего здоровья себя и здоровья своих близких, то можно сказать, что ваш выбор обоснован (но не обязательно правилен).

В интернете можно найти хорошие и грамотные статьи по медицине, но неспециалисту разобраться где грамотная статья, а где полная чушь почти невозможно.

Еще раз, резюмируя свое мнение по этому вопросу.
- Прививка это самый безопасный способ оградить себя от серьезных заболеваний;
- Прививки не ослабляют иммунитет;
- Прививки не вызывают заболевания ни в какой форме;
- Противопоказания для большинства прививок незначительные;
- Но! Отдельные виды прививок могут быть вам противопоказаны (например, прививка против гриппа противопоказана лицам с аллергией на куринный белок), прежде чем делать прививку проконсультируйтесь с врачом;
- Прививки разных производителей имеют разную эффективность и разные побочные эфекты, например, та же российская прививка "гриппол" имеет побочные эфекты, но в то же время существует безопасные зарубежные аналоги, проконсультируйтесь с врачом, чтобы выбрать какая прививка больше всего вам подходит;
- Прививки должны проводиться в согласии с Национальным Календарем Прививок той страны где вы проживаете, это не прихоть, а необходимость;
- У нас в стране очень низкий уровень медицинской грамотности, нельзя ориентироваться на мнение бабушек, соседей или случайных пользователей интернета.

И не болейте :)

Avrora_warmblooded
04-05-2009, 09:02
Rasberry
Ты мне не ответила.. на импортные вакцины такая реакция у ребенка была???

Rasberry
04-05-2009, 10:15
АКДС не импортная
Полиомелит импортная
Гепатит Б импортная
От всех была жуткая реакция, от импортных просто на 2-ые сутки. Я думала об импортных, но состав отличается, лишь тем, что в импортных бесклеточный коклюш (он то и вызывает в большинстве сильную реакцию, т.к. является одним из самых сильных токсинов), а состав, т.е. ртусть, алюминий и прочее и там и там. если у моего ребенка аллергические реакции на компоненты, рассасывающиеся месецами, а действует прививка годами, то я пришла к выводу, что все прививки вредны (

molo
04-05-2009, 12:00
ужас...http://pravdu.ru/lessons/petrov/...
я в шоке

Лирика ПСИХА
04-05-2009, 12:05
истеричка...

кот_ученый
04-05-2009, 12:55
А не логично ли было прийти к выводу, что прививки вредны Вашему ребенку? Да действительно определенный небольшой процент детей плохо переносит прививки, это врачи должны учитывать и плохо если не учитывают, но это совершенно не означает, что прививки надо вообще отменить.

Лирика ПСИХА
04-05-2009, 13:13
особенно не понимающим читать раз 5 нацать!!!

Rasberry
04-05-2009, 13:23
Тоже раньше так думала. Просто случай с моим ребенком и мои наблюдения подтолкнули меня разобраться в данной ситуации.
Пишу свои наблюдения:
1. Педиатр и слышать не хочет о последствиях. У неё один ответ:"Прививки не могут вообще навредить, это у вас от чего то другово"
Она же отправляет (не только меня) на прививки при диатезе, поносе и даже температуре, хотя все это считается отводом.
2. В садик тоже брать не хотят (хотя есть законодательство, что мы вправе выбирать хотим делать или не хотим), хотя сторонники прививок сами же говорят, что привитый ребенок защищен (но сами боятся!!):rolleyes:
3. Когда я захожу на сайты и пытаюсь найти статистику заболеваемости, то её очень проблематично найти. А побочных действий и статистика вакцин, а тем более содержание так вообще нет, т.к.к исследований вообще не проводят, это при том, что у каждого на слуху, что вакцина по разному переносится. Все сайты куплены, там размещены статьи при поддержки фармацевтических компаний, которые тут же размещают рекламу платных вакцин. Т.е. минздрав они купили, а кто тянется за дополнительной информацией - нате получите, от тех же компаний, которые занимаются выпуском тех же прививок
4. Везде на форумах встречаю блогеров, которые сомневающихся сразу забивают своими лозунгами.Пишут, что все хорошо.
5. Когда читаю статьи в газетах, везде пугают, что что вот вот надвигается страшная волна эпидемий, нужно болшее количество привитых..
6. Когда поднимаю статистику (которую я все же нашла), то выходит, что эпидемии и так спадали к минимуму и в этот момент появилась вакцина, вуаля. Вся статистика заметте, приводится от начала применения вакцин, никто не показывает, что и так все нормализовалось.
7. В поликлиннике предлагают делать сильнейшую вакцину (обязательную) от полиомелита, пугают какое это страшное заболевание, что я плохая мать, что хочу, чтобы мое дитя умерло. А по статистике (которую скрывают) с 1995 года не було ни одного случая полиомелита. Гептит Б так вообще, передается через кровь и половым путем. Зачем его делать только родившемуся ребенку?
8. Сейчас начала разбираться в политике и понимать, что и для кого делается. Не буду писать лишего. Напишу только что кое кому нужно снизить людей, количество россиян в том числе (20-50 млн. чел по данным), чтобы иммунитет был слабым.

Rasberry
04-05-2009, 13:25
http://pravdu.ru/lessons/petrov/... читать раз 5 надцать

Лирика ПСИХА
04-05-2009, 13:27
спасибо конечно
я такое не читаю и не собираюсь...
очень сожалею и жалею Вас
вместо того, чтобы сидеть и заниматься извините куйней, шла бы лучше с ребенком погуляла

Avrora_warmblooded
04-05-2009, 13:29
Лирика...)
Она мать, и принимает решение сама. Что верно - так как потом винить будет только себя...или не винить.

Лирика ПСИХА
04-05-2009, 13:31
Аврора...)
да на здоровье...
кто-то здесь уже писал, о том, что подобная агитация может негативно отразиться на будущих родителях...
это из серии памперсы зло :rolleyes:

ALF
04-05-2009, 13:32
Женя вроде врач))

p84
04-05-2009, 13:33
памперсы это хорошо? :D