естесственно, не творят
атеистам нас-рать, кто кого и из чего создал, и что завещал.
свой мозг есть

В своей насыщенной информацией книге «Комитет 300» кадровый офицер британской разведки Джон Колеман так рассказывает о раскрутке ансамбля «The Beatles» в США:

Ярким примером обработки общества, чтобы оно приняло изменение, даже когда такое изменение признается нежелательным большой группой населения, было “явление” “БИТЛЗ”. Группу “Битлз” привезли в США как часть социального эксперимента, который должен был подвергнуть большие группы населения промывке мозгов, о которой они даже не догадывались.



Когда Тависток (Tavistock Institute of Human Relations in London – прим. Ред.) доставил “Битлз” в США, никто представить себе не мог размах культурной катастрофы, которая должна была начаться вслед за этим.


“Битлз” были составной частью “ЗАГОВОРА ВОДОЛЕЯ”, живого организма, который произошел из “ИЗМЕНЕНИЯ ОБРАЗА ЧЕЛОВЕКА”. Феномен “Битлз” не был спонтанным молодежным бунтом против старой социальной системы. Наоборот, это был тщательно разработанный неуловимыми заговорщиками план ввода чрезвычайно разрушительного элемента в большую целевую группу населения, сознание которой планировалось изменить против ее воли.

Вместе с “Битлз” в Америке были введены в оборот новые слова и выражения, изобретенные Тавистоком. Такие слова, как “рок” в отношении к музыкальным звукам, “тинэйджер” (“подросток”), “кул” (cool — “клевый”), discovered (“открытый”, “обнаруженный”) и “поп-музыка” были частью лексикона из кодовых слов, означающих принятие и употребление наркотиков. Эти слова пришли вместе с “Битлз” и появлялись везде, куда приезжали “Битлз”, причем “тинэйджеры” сразу их “обнаруживали”. Кстати, слово “тинэйджер” нигде не употреблялось до тех пор, пока на сцене не появились “Битлз” благодаря “Тавистокскому институту человеческих отношений”.

Как и в случае уличных войн, эту задачу невозможно было решить без сотрудничества со средствами массовой информации, прежде всего с электронными СМИ... Никто не обратил бы внимания на шутовскую группу из Ливерпуля и на их двенадцати-атональную систему “музыки”, если бы пресса не подняла бы вокруг них настоящий ажиотаж. Двенадцати-атональная система состояла из тяжелых повторяющихся звуков, взятых из музыки жрецов культов Диониса и Ваала и подвергнутых “современной” обработке Тео Адорно (Adorno), близким другом королевы Англии и, следовательно, Комитета 300.

Тависток и его Стэнфордский Исследовательский Центр создали специальные слова, которые затем вошли в общее употребление в среде любителей “рок-музыки”. Эти модные ключевые слова создали новую отколовшуюся от социума большую группу молодежи, которую посредством социальной инженерии и обработки заставили поверить, что “Битлз” — это действительно их любимая группа. Все созданные в контексте “рок-музыки” ключевые слова были предназначены для массового управления новой целевой группой, т. е. американской молодежью.

“Битлз” сработали прекрасно, вернее Тависток и Стэнфорд сработали великолепно, а “Битлз” просто реагировали как запрограммированные роботы “с небольшой помощью их друзей” (“with a little help from their friends”) — кодовых слов для употребления наркотиков и доведения до “клевого” состояния. “Битлз” стали бросающимся в глаза “новым типом” — еще один перл Тавистокского жаргона — он появился незадолго до того, как “Битлз” создали новый стиль (экстравагантная одежда, прически и речь), который возмутил старшее поколение, что и планировалось. Это было частью процесса «фрагментации» — неадекватной адаптации - разработанного и пущенного в ход Уиллисом Хармоном и его командой ученых-социологов и специалистов в области генной инженерии.»

при чем здесь битлз! O___O

зы Откуда ты эту хренотень нарыл вообще?

Ну и бред! :D

ну ты же сам начал про леннона, который пел о свободе и братстве, о мире без религий

)))))

ну там, в целом правдиво ))

Раз появляются подобные Темы, в которых приводятся такие "аргументы", приходится повторяться:

1. Что, в основном, содержат в себе религии?
Постулат о создании мира богом и описание этого создания
Структурированную систему моральных ценностей и запретов для каждого человека
Четко расписанный порядок действий человека в различных ситуациях от рождения до смерти
Систему наказаний и поощрений для человека по результатам совершаемых им в жизни поступков - в загробном мире после его смерти

2. Когда и для чего были созданы религии?

Религии были созданы тысячелетия назад в рамках отдельных государств в качестве национальной идеи для консолидации общества, подчинения его общим законам с целью простоты управления государством.
Поэтому системы ценностей и запретов, а также действий в конкретных ситуациях, позволяют достаточно точно привязать каждую религию к определенным климатическим, территориальным, пищевым условиям, соответствующим давнему состоянию этих государств (регионов). С реальными условиями социального развития этих территорий религиозные ограничения имеют мало общего.

3. Как развивалась взаимосвязь религии и государства?

Разногласия и открытая вражда между государственными и религиозными институтами проявлялись только на этапе возникновения религии, достаточно быстро происходило объединение религиозной и государственной власти (иногда вообще бесконфликтно), поскольку и религиозные организации, и административные органы любого гос-ва преследуют одни и те же цели – управление народом/населением/гражданами.
Мало того, религии, быстро распространяясь, выходили на надгосударственный уровень и сейчас существуют в основном как объединения людей, являющихся гражданами различных государств, выполняющих (с незначительными изменениями) одни и те же религиозные обряды.

4. Чем являются религии в настоящее время и какие преследуют цели?

Религии (сейчас уместнее говорить о религиозных организациях) в настоящее время содержат в себе все составные части, указанные в п. 1. Однако периодически религиозное руководство пересматривает системы запретов и ограничений, а также основных постулатов религии с учетом научных достижений и изменений общественного сознания. Пересмотр производится только в рамках религии, основные тезисы – о наличии бога и послании им свода законов - не подвергаются сомнению.
Кроме того, религиозные организации проводят постоянную работу (в том числе акции рекламного характера, как правило привязанные к религиозным праздникам) по привлечению новых членов в свои ряды (осн. условия - зрелищность, массовость, упор на то, что верной/истинной является только данная религия).
Финансирование большинства религиозных организаций осуществляется из средств верующих, таким образом, для религиозного руководства расширение числа членов является источником заработка и сохранения финансирования для нужд религиозной организации.
Кроме того, религиозные организации в настоящее время выступают на политической арене, от участия в общественной деятельности (благотворительность и т.п.) до создания экстремистских и террористических организаций.
5. Прогноз дальнейшего развития религий.

Можно говорить о том, что идет постоянное снижение значения религии в жизни общества в целом:
Постулат о создании мира богом - утратил свое значение
Системы моральных ценностей и запретов - устанавливаются государствами в рамках т. наз. «социального договора» или обычая, содержит в основном те же основные положения, что и религии - запрет на убийство, кражу и т. п.
Четко расписанный порядок действий человека в тех или иных ситуациях – утратил необходимость в связи с демократизацией и либерализацией общественной жизни.
Система наказаний и поощрений в загробной жизни – утратила свое значение
Резюмируя: религии будут сохраняться в рамках религиозных организаций политического характера, а также в странах (регионах) с низким уровнем развития. С ростом уровня благосостояния людей роль религий в общественной жизни будет снижаться, однако они еще долго будут присутствовать за счет воспитания молодежи в религиозных семьях, а также за счет привлечения новых членов – как правило, из числа малообеспеченных людей, недовольных своей ролью в рамках сформировавшегося общества.

Необходимое пояснение: религия есть понятие коллективное, вера – личное. Все написанное выше относится к религии и не относится к вере.

6лядь, просто терпения не хватает на ебанутых школьников...
При чем здесь битлз, ты вообще в курсе, что у него сольное творчество было без битлз? Гугли, юзай яндекс, но не будь таким дебилом

А о вере, мил человек, есть что сказать? ;)

так что, в составе битлз он не пел о свободе и братстве, о мире без религий что ли?

похоже в каждой разведке есть свой витя суворов :D

а что, интересное чтиво
http://www.libereya.ru/biblus/couleman.html

Вслед за “Битлз”, которых, между прочим, собрал вместе Тавистокский Институт, приехали и другие “Made in England” рок группы, для которых, как и для “Битлз”, Тео Адорно писал всю культовую “лирику” и сочинял всю “музыку”. Мне неприятно употреблять эти прекрасные слова в контексте “битломании”; это напоминает мне, как неправильно используется слово “возлюбленный”, когда оно относится к грязному контакту между двумя гомосексуалистами, извивающимися в свинской похоти. Называть “рок” музыкой — такое же оскорбление музыки, как и “рок-лирика” — оскорбление языка.

Затем Тависток и Стэнфорд принялись за осуществление второй фазы работы, заказанной им Комитетом 300. Новая фаза поддала жару социальным изменениям в Америке. Так же быстро, как появились на американской сцене “Битлз”, возникло и “разбитое поколение” (beat generation) — кодовые слова, предназначенные разделить и обособить общественные группы. Теперь СМИ сфокусировали свое внимание на “разбитом поколении”. Новые слова тавистокского происхождения взялись, казалось бы, ниоткуда: “битники”, “хиппи”, “дети цветов” — эти слова прочно вошли в язык Америки. Стало популярным “выпадать из общества” (drop out), носить грязные джинсы и длинные немытые волосы. Представители “разбитого поколения” отрезали себя от остальной Америки. Они получили такую же дурную репутацию, как и более чистоплотные “Битлз”.

Вновь созданная социальная группа и ее “стиль жизни” затянула миллионы молодых американцев в свой культ. Американская молодежь подверглась радикальной революции, даже не осознавая этого, в то время как старшее поколение беспомощно пребывало рядом, будучи не в состоянии установить источник кризиса и, следовательно, неадекватно реагируя на его проявления, которыми были всевозможные наркотики, марихуана, а позднее лизергиновая кислота. “ЛСД” была “как нельзя кстати” предоставлена для них швейцарской фармацевтической компанией SANDOZ, после того как один из ее химиков Альберт Хоффман открыл синтез эрготамина — одного из мощнейших изменяющих сознание наркотиков. Комитет 300 финансировал этот проект через один из своих банков S. C. Warburg, а в Америку наркотик завез философ Олдос Хаксли.

Новый “чудо-наркотик” начали быстро распространять в “пробных” упаковках, бесплатно раздаваемых в колледжах и на “рок” концертах по всей территории Соединенных Штатов, в результате чего именно ЛСД стал катализатором широкого распространения наркотиков. Здесь сразу встает настоятельный вопрос: а что делало в это время “Управление по борьбе с наркотиками” (УБН) (Drug Enforcement Agency (DEA))? Имеются неоспоримые косвенные доказательства, показывающие, что УБН знало, что происходит, но ему было приказано не вмешиваться.

По мере того, как все больше британских “рок-групп” прибывало в США, рок концерты стали обязательным элементом повседневной жизни американской молодежи. В тандеме с этими “концертами” пропорционально росло и потребление молодежью наркотиков. Дьявольский бедлам тяжелых ударных звуков глушил сознание слушателей до такой степени, что любого из них можно было легко убедить попробовать новый наркотик лишь потому, что “все делают это”. Пример окружающих сверстников — очень сильное оружие. “Новая культура” получила максимально возможное освещение в средствах массовой информации, причем это не стоило заговорщикам ни цента.

Сильное негодование ряда гражданских лидеров и церковных деятелей по поводу нового культа было направлено против его РЕЗУЛЬТАТОВ, а не против ПРИЧИН. Критики рок-культа совершили те же самые ошибки, которые были сделаны в период “сухого закона”: они критиковали правоохранительные органы, учителей, родителей — кого угодно, только не заговорщиков.

Поскольку меня переполняет чувство гнева и негодования в отношении этой великой наркотической чумы, я не прошу у читателя извинений за использование слов, совершенно для меня не характерных. Одним из самых мерзких наркотических гадов во всей Америке является Алан Гинзберг (Alan Ginsberg). Этот Гинзберг, не затратив ни цента, разрекламировал ЛСД на всю страну, хотя в обычных обстоятельствах такая реклама на телевидении стоила бы миллионы долларов. Эта бесплатная реклама наркотиков, и прежде всего ЛСД, достигла своего пика в конце шестидесятых годов благодаря абсолютно добровольной поддержке СМИ. Эффект массовой рекламной кампании Гинзберга был ужасающим; американская общественность подверглась сразу целому ряду “культурных шоков будущего”.

Подвергнутые воздействию лавинообразного потока информации и чрезмерной стимуляции (я хочу снова напомнить, что это — тавистокский жаргон, почерпнутый из тавистокских практических пособий), мы были захвачены этим потоком, а, достигнув определенной критической стадии, наше сознание стало просто впадать в апатию, будучи уже не в силах переваривать эти информационные сверхдозы — то есть, “глубокое всестороннее проникновение” достало нас. Гинзберг претендовал на звание поэта, но никто из тех, кто пытался стать поэтом, не писал большей ерунды и вздора. Поставленная перед Гинзбергом задача почти не имела отношения к поэзии — его главной задачей было навязать целевой группе населения новую субкультуру.

В помощь Гинзбергу приставили Нормана Мейлера, писателя того сорта, что регулярно проводят время в психушках. Мейлер был любимцем левацкой голливудской тусовки и поэтому у него не было проблем с получением максимума телевизионного времени для Гинзберга. Естественно, Мейлер должен был иметь благовидный предлог — даже он не мог открыто пропагандировать истинные намерения Гинзберга. Поэтому был предпринят следующий маневр: Мейлер вел “серьезные” беседы с Гинзбергом перед камерой о поэзии и литературе.

Этим методом получения широкой и бесплатной телевизионной рекламы стали пользоваться все рок-группы и концертные продюсеры, последовавшие примеру Гинзберга. Магнаты электронных средств проявляли щедрость, когда надо было дать бесплатное эфирное время этим грязным червеобразным существам и их еще более грязным произведениям и гнусным идеям. Без рекламы этих жутких грязноязычных “альбомов”, без щедрой помощи печатных и электронных средств массовой информации, торговля наркотиками не смогла бы распространиться так быстро, как это было в конце шестидесятых и начале семидесятых годов, и вероятно, она была бы ограничена несколькими малыми местными районами.

Гинзбергу удалось выступить в нескольких телепередачах, транслировавшихся на всю страну, где он превозносил достоинства ЛСД и марихуаны под прикрытием “новых идей” и “новой культуры”, развивающихся в мире искусства и музыки. Не уступая электронным средствам массовой информации, поклонники Гинзберга писали пылкие статьи об “этом ярком человеке” в колонках по искусству и светской жизни всех самых крупных газет и журналов Америки. Никогда еще в истории газет, радио и телевидения не было такой широковещательной рекламной кампании, на которую ее вдохновители из “Заговора Водолея”, НАТО и “Римского клуба” не затратили ни копейки. Это была абсолютно бесплатная реклама ЛСД, только слегка замаскированная под видом “искусства” и “культуры”.

-------------------------------------------------

это к вопросу Make love, not war

а ленина привезло мировое еврейство в опломбированном вагоне /кивает

персонаж, посмотри вокруг, матрица тебя случаем не имеет?

приходиться повторяться для чего?

слепая вера во что-либо никогда не приводила ни к чему хорошему, и именно такими людьми легко управлять, ибо вера без подтверждения знаниями и доказательствами есть ничто иное как фанатизм.
на самом деле задолго до вас, что-то подобное уже было сказано:
«Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа». (Маркс К. К критике гегелевской философии права. Введение, – Маркс К.. Энгельс Ф. Соч., т. 1, с. 414-415.)
С этим можно спорить, с этим можно соглашаться, у каждого на это свои причины, это обсуждали и будут обсуждать (здесь я имею ввиду понимание религии со стороны, дабы избежать кривотолков).

Для вас, религия* - это бремя, для истинно верующих - это счастье. Я предпочитаю алкоголю - трезвый ум, разврату - благоразумие, а обману и предательству - совесть, и не вижу в этом ничего плохого.

*здесь я имею ввиду ислам

Zain Bhikha - Аlhamdulillah Deen-il-Islam.mp3
на этой мажорной ноте я, с вашего позволения, закрою для себя эту тему.

Пастор, ты в курсе, что Библию использовали для оправдания рабства к примеру в США?

Где гарантии, что через 20 лет библия не будет оправдывать клонирования человека в целях носителя трансплантата?

Верующему человеку посредники в виде религий не нужны.

И что. Ты приводишь знаменитых и популярных людей принявших ту или иную религию для продвижения своей религии? Это очень глупо.

ХУИТА

Спасибо Кэп)

Выразил все что думаю)

и что?
статистические отклонения допустимы. не даром же большинство физиков - атеисты.:rolleyes:
ну не укладывается в картину мира , тут торчит там торчит, не сходится.

1. ты пытаешься спрятать за авторитет науки да же не вопрос существования, а обоснования ответа(верность которого не обсуждается)))) ) на него ссылками на науку. Не надо , вы еще тут "британских ущеных" вспомните которые тебе что хошь чем угодно обоснуют.
2. как правило если дело касаеться все картины мира , в научную картину мира ни как не влезает этот термин. он бессмысленен.
Вы даже определение его не знаете :rolleyes:

1. я приводил суть, которую хотел донести, и которую ты наверняка так и не услышал в этой песне, это не Майкл Джексон, хотя когда эти треки появились в сети, абсолютное большинство пользователей в подлинности исполнения этой песни Майклом и не сомневались
2. имена знаменитостей я приводил на ряд шибко пылких сообщений в мою сторону, для того чтобы, возможно(!), кто-либо обратил внимание на суть того что я хотел донести, хотя бы по этой причине. потому что напиши я что мой сосед с пятого этажа принял ислам - меня бы тогда вообще никто слушать не стал бы.
использовать имена популярных людей для продвижения религии действительно глупо, но 1. я не "продвигаю" тут религию и 2. мне совести на это не хватит, ибо тогда речь пойдет о том, что я считаю якобы эти люди "приукрасили" ислам, а это совсем не так.

я думал абсолютно также, только это абсурд на самом деле. не знаю как вам, но мне концепция "религии придумали люди, а Бог в каждом из нас, главное не делать зла" особого удовлетворения не принесла, лишь бесконечные противоречия и вновь возникающие вопросы "почему" и "зачем".

вот, что и требовалось доказать. вам лишь бы все грязью облить (там где этой самой грязи как раз и нет), судя по твоей великолепной теории (кстати ты сам додумался, или прочитал где-то?) мне наверняка тоже кто-то платит, да?

нашел свою концепцию вот и удовлетворяйся ею сколько захочешь, че ты другим-то мозг трахаешь? Настоящий абсурд - факт твоего рождения, беспомощный ты наш

иногда лучше жевать, чем говорить (с)

Тупая заезженная фраза. Действуешь по шаблону? Школьникам будешь эту шнягу втирать

Абсурд это посредники в виде религиозной номеклатуры, которая пытается стать на уровень иделогии.

почему вообще такие идиоты все еще существуют на свете? 21 век сегодня

потомушта сынок нихуя ты в этой жизни не видел ;-)

скажите, атеисты, откуда взялись земля, вода, воздух, солнце ?
только не надо говорить, что само-собой появилось
если я скажу, что ваш компьютер, за которым вы сейчас сидите - сам-собой появился, вы наверное скажете что я больной
а ведь наш мир гораздо более сложное устройство, чем тот компьютер

На этот вопрос пытаются ответить ловушкой для бозона Хигса.

энциклопедию почитай

зы: не атеист )

о, привет бабуля :p

тут у вас что - изба хуяльня что ли?

скорее изба пе3дельня

иди закон божий учи расписдяй

иди работать бездельник. закон тебе божий..

пусть кони пашут и атеисты. мне бог дает

ах ты дармоед

с хуев дармоед то?

может и с них, тебе лучше знать

хуле писдишь тогда неуч

Африка молодец

еще бы и не матерился - был бы вообще красавец

согласен

это россия здесь все делается с помощью лома и какой то матери

а ты дохуя умный чтоли, ученый

ПТУ чтоли закончил, пальцы гнешь тут

надоел зануда. иди пасись

иди свастику на жопе наколи еще одну

еще один недообоссаный гг

ты еще не съебнул?

залогинся чмошник

ты о чем? O_o
ты там бухаешь чтоли?

я смотрю на тебя как на гавно

ты смотришь на меня как на себя?

уныл ты

да ладно тебе... ты че обиделся?

ты жыд чтоле?

схуев я жид? o_O

а кто ты?

По национальности татарин. А ты че на жидов только обижаешься?

а по жызни?

"э! слышь, ты кто пажызни лох или пацан?!" гггг
ты об этом хотел спросить?

те ответить нечего чтоле?
проблемы с самоидентификацией

***ню ты мне какю-то чешешь, что значит по жизни
По социальному статусу , по субкультуре, по взглядам?
Задавай нормальный вопрос, будет тебе нормальный ответ

Ты разделил всех людей по кучкам
1) жиды
2) фошня
3) негры
4) гопники

и хочешь узнать в какой-же я кучке, да ни в какой бля. Какого хуя?

отвечай что первое в голову пришло

хм, наверно я художник

лошадь нарисовал?

Не в самом прямом, но в более широком смысле слова

А ты кто по жызни

гость я в это мире

рисуй лошадь. посмотрим чо ты за художник

А ты я смотрю по жизни долбоящер :D:D:D:D

:D:D:D

где лощадь художнек

в телевизоре

писдабол ты не художнег

*** соси
ты нихуя ни вкурил осел
да тебе и не дано

соси сам злее будешь дегрод

xyйни сосцов, пидар

пидар твой любовник

пидар твоя мама

Наука еще не способна,точно ответить на вопрос,о сотворении мира. Только и всего. Вы ведь не стали бы,допустим у неандертальца,выпытывать значение числа ПИ. Всему свое время. <> Вера занимает лишь те позиции,куда Знание еще не шагнуло. И тенденция - одна: Знание наступает,Вера отступает. Так было,есть и будет. <> И пример,для затравки,так сказать : Если путь к спасению,для Вас,лежит через реку,что Вас спасет? Вера в то,что сможете ходить по воде? Или Знание о расположении брода?

да ты и рожден был анально похоже, недоношенный кусог говна

ботом не страшно да? ггг

страшно, *** тебя знает, вдруг ты ебанутый на голову какой-нибудь чел.

похоже на то что тебя в дурке не долечили

считай что ты обоссан

некорректный пример вообще-то
1. наука уж явно не будет отвечать нам на вопросы "спасения", ведь если я правильно понял, в этом примере вера выступает в роли религии, а Знание в роли науки.
2. ещё более весомый аргумент - вера сама по себе ничего из себя не представляет, кроме как просто некоторого скажем "сердечного позыва", и поэтому неправильно отделять веру от знания, что вы и делаете. Вера как раз-таки и должна подкрепляться знаниями. Если нет знаний, то собственно о какой истинности веры может идти речь?

ты внатуре ебанутый, ты наверно бегаешь с топором за людьми, потом обоссываешь их трупы и съедаешь, от такого как ты все можно ожидать

ты просто обоссан

а может быть ты даже говно свое жрешь

ты по жызни обоссан. так и отвечай теперь на вопрос ты кто по жызни

ггг. ни нервничай

мне хуле нервничать. ты обоссан ты и нервничай ггг

а ты обоcран. Хотя не думаю, что тебе от этого плохо

чо еще родит твоя анальная фантазия?

твоя фантазия ни чем не лучше, она даже более извращенная, наверно вслествии какой-то психологической травмы, полученной тобой в детстве

хуясе ты выпыжил. не порвал задок то?

да, наверно тебе порвали задок в детстве

фантазия кончилась. про свое децтво начал рассказывать?

и обоссали

про обоссали уже в курсе. чо потом было то с тобой?

с тех пор у тебя комплекс обоссанного пидараса

может те к психоаналитку с этим сходить?
он те объяснит что ты гей а не пидарас ггг

и все твои фантазии сводятся к обоссыванию кого-нибудь и к однополому анальному сексу

или тебе пидарасом удобней?

не отрицай, я знаю тебе больно об этом говорить и ты хочешь уйти от темы. Но ты не можешь обманывать себя

залогинься и фарит тебе поможет как помогал уже не раз ггг

А теперь подойди к зеркалу, глубоко вдохни и скажи три раза громко
"Да, я пидарас!"
Ты не можешь вечно держать это в себе

да мефисто ты пидарас ггг

Освободи себя и тебе станет легче

а ты пропатченая шлюха ггг

Верно.

а где вера отступает?

в Бога верят все...
одни верят что он есть...
другие верят что его нет...
Но все верят!

1. Не совсем так.Я говоря о спасении,не подразумевал "Спасение".Мой пример,понимайте буквально.<>Религия,по своей сути,просто "связь", "связуящее". Собственно, Идеология,если хотите. Говоря "Наука",я подразумеваю религию,основанную на "Знании". Говоря "Вера" - религию основанную на "Вере". Где то,примерно так :).<> 2. Знание способно существовать без Веры. Вера без Знания - нет. Я правильно Вас понял?

Там,где она не успела отступить,Бруно сожгли... земля ему пухом :)

коперника сожгли атеисты

ага а лысый это такой тип волос.:rolleyes:
атеисты не верят теистам в их утверждении что бога нет.

Хм,а они об этом знали?

они в это верили

из лысых одни верят что волосы вырастут, другие что не вырастут,но все верят..

Правильный ответ.

давай не будем демагогию разводить.
есть простое утверждение , атеисты не считают истиным предположение теистов "бог есть". все.
из него ни как не следует то что атеисты верят в несуществование бога.
кстати.
Хуиз бог то?
не найдется двух теистов которые ответят на это вопрос одинаков и полно по их мнению :D

что такое пустота нейрон?

пиво и чипсы гг

так, ну в этом случае я вообще не вижу никакой логики.

во-первых, сам выше приведенный тезис "наука наступает - вера отступает" ничем не подкреплен, и вообще я считаю безосновательно противопоставлять науку и религию, никто ни на кого не наступает.

по поводу "веры без знания" и т.п.:
пример: допустим я скажу вам что имею в достатке 1 млн. евро, вы мне поверите? просто так, пожалуй, вы этого не сделаете. а если поверите, рискуете прослыть, мягко говоря, наивным человеком. и поэтому для подкрепления вашей веры я по логике должен вам предоставить доказательства, например показать чек на эту сумму, а ещё лучше показать вам воочию этот миллион наличными, да и то, у вас возможно останутся сомнения действительно ли это пачка денег принадлежит мне, и даже если принадлежит, не фальшивые ли там купюры, и сомнения эти будут обоснованы, но в целом у вас есть основания мне верить, и считать свою веру основательной.
отсюда вывод: вера должна подкрепляться доказательствами и не быть безосновательной.

и что же по-твоему из этого следует?

Ом мани пхадме хум.

смотря что понимать под этим словом
как правило это отсутствие чего либо.
и что?
можно долго искать темную кошку в темной комнате особенно если ее там нет :D
как минимум то что вы сами не знаете во что верите).

пиво и чипсы они более осязаемые да нейрон?

можно с уверенностью сказать - они есть.:D

Ни чем не подкрепленн??? Раньше Верили в то,что Земля плоская и стоит на трех слонах (китах,атлантах). А сейчас Знают,что она круглая. Не знаю как Вы,а я называю это - Вера отступила,Знание заступило. Или я опять,Вас не правильно понял.<> Мильен евро,говорите... (утирая внезапно вспотевший лоб)... тут дело в том,что Вы не отделяете Веру от Знания. А я отделяю,и в обязательном порядке (и не я один). Вера, подкрепленная доказательствами - это не Вера,это Знание. И по поводу денежек... не желамши быть обманутым (а именно Вера несет в себе такую возможность),я бы на встречу явился с машинкой определяющей купюры на подлинность. И собственными руками (трясущимися от алчности :) ) проверил бы каждую. Потому как Знать желаю,а не Верить.

Тоже верно.

ты заблуждаешься, ибо если "мы" сами не знаем во что верим, то так и отвечали бы, что не знаем
ты же говоришь о том, что трудно встретить два идентичных мнения по этому поводу двух верующих людей, но прошу прощения, а тебе что здесь удивительным показалось? это вполне логично, равно как трудно найти людей, которые идентично ответили бы на вопрос что такое любовь.
люди не постигшие истинности этого чувства либо вообще не ответят на этот вопрос, либо ответят ложно, ибо у них нет реального представлении об этом чувстве, а лишь взгляд "со стороны".

Кто-нибудь хоть раз общался с богом напрямую? :)

есле вы говорите с богом это молитва
есле бог говорит с ваме это шизофрения

Значит Африка с богом не говорил. А откуда знаешь про него?

есть докозательства

какие? ты их видел?

видел ессно

какие?

это личное. вряд ли на тебя произведет впечатление

Ну понятно, "чудо" видел, но никому не скажет.

Кто еще? Смелее, товарищи!

да кому ты нах нужен ггг

чо рассказать?))

\атеисты кстати так рьяно отстаивают своё безбожие, что можно подумать они тоже не так свободны как хотелось бы

а ты ггг

что интересно человек твердый в своей вере никогда ничего не будет доказывать ибо глупо это

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=391

меня статистика интересует, чисто абстрактный интерес

я жеж не прошу доказывать. вопрос предельно простой.

вопрос тупой как и атеизм в принципе. децтво это все
я австралию никогда не видел. она точно есть?

забей на такую статистику.
напрямую - это вобще как? то, что именуют богом - оно всюду.
Оно вроде не должно иметь личностных характеристик. То, чему молятся католики - это скорее идолы, впрочем, судить не будем.

Мне было очень очень за себя стыдно, по-человечески, когда я на 2 месяца потеряла зрение и доктора сказали, в мск можете не ехать - не поможет. Я не к тому, что попросила - и оно вернулось, а к тому, что когда ни на что надежды нет, человек начинает верить.
/утомительно это объяснять, никто не сможет. У каждого атеиста и фанатика путь к богу свой.
Это точно не для форума.

Я тоже не видел. Но я могу купить билет и полететь туда хоть через неделю. И у меня полно знакомых, которые там были и видели.

Вобщем, тупой пример.

вот именно что тупой

Ну не знаю как. Я же не верю в бога.

У меня очень неприятная болячка была, врачи вообще такие не лечать, только симптомы, и то неуспешно. А потом взяла и прошла. Так что не показатель.

Когда надежды нет, почти любой будет обращаться к "высшим силам". Это верно замечено. Такова природа человеческая. Но к делу это отношения не имеет. Не зря, когда делают ответственные заявления пишут "в здравом уме и трезвой памяти". В критических ситуациях ум редко бывает здравым.

всё дело только во времени-когда придёт время и на этот вопрос каждый получит ответ

После смерти? Ну может получишь, а может и нет, если душа умирает вместе с телом.

вопрос только один, если Суд Божий всё таки есть, а человек неверующий и всю жизнь жил неправедно- не страшно???

ну, верить из страха это уж вобще..
первобытно.

был у меня случай- спорили мы с одним товарищем о существовании Бога, о Вере и т.д.-дело чуть до драки не дошло
А потому это сугубо дело каждого- верить или нет
нельзя человека заставить верить или любить, или ненавидеть

Я верю не из-за страха, я просто спрашивал у человека НЕ верующего

жыды на всякий случай верят ггг

1. ну ко мне это не относится (вторая часть)

2. степень страха зависит от количества веры/неверия в божий суд. Например, для меня возможность существования "бога" несоизмеримо меньше возможности ядерной войны, и тем меньше вероятности несчастного случая. Чего уж тут бояться.

Бесспорно. Можно лишь подтолкнуть в ту или другую сторону.

"раньше верили".. "а сейчас знают"... что-то несколько абстрактно как-то, вы бы по-конкретней, сударь:), ближе к реалиям, сказки про трех китов я c предметов музыки в школе уже не слышал. что можете, например, сказать про сегодняшние её достижения, а самое главное, как эти достижения опровергают существование Бога?
а что если вообще опровергнуть материю? ведь что есть материя? особо не вдаваясь в терминологию это некое вещество, предмет, который с одной стороны может объективно существовать без нашего о нем знании, НО о материи также можно сказать, что это ничто иное как любой объект о котором мы можем судить благодаря нашим ощущениям, соответственно все, что окружает нас, не существует вне нашего разума, ибо все это существует только в нашем сознании (немного вырвано из цитат Джордж Беркли).
И что тогда? А что тогда сказал, некоторыми любимый, дядюшка Ленин:
"Если один раз отречешься от материи, то склонишься к скептицизму и субъективизму и утеряешь все силы против религии; как этого религия и ждет. Если потеряешь палец, то потеряешь сначала руку, а потом всю свою сущность. Если взять восприятие как отдельный элемент, а не отражение материального мира, другими словами поступиться материализмом, то подвергнешь свою сущность религии. Потом восприятия, разум, воля, душа будут принадлежать другим."
И теперь главный вопрос: что есть сознание и материя, и как они соотносятся друг с другом? К сожалению не могу вам дать точный ответ, потому что только начал изучать этот вопрос, и вообще не знаю есть ли таковой, но промежуточный примерно таков исходя из вышеописанного:
Материя есть продукт сознания, и никак не наоборот.

Абсолютно безосновательное утверждение.

ЗЫ. С богом говорил?

Ключевые слова - "когда ни на что надежды нет,человек начинает верить". Другими словами - "на безрыбье и рак рыба".

скажи, ты все мое сообщение читал или только последнюю строку? в общем не очень то и правильно из контекста выдирать цитаты!

на вопрос о разговоре с Богом:
ну собственно, учитывая что я "по эту сторону баррикад" то мой ответ: да. уточню: "да" не потому что я верю, а верю потому что "да".

"Сомнений нет, так захотел Кто-то свыше" (с) Гуф

так дайте определение , что вы юлите то как ужи на сковородке?))

не так.
очень многие не верят, пока их не епнет хорошенько.
а потом если опять всё хорошо не стало,после "молитв", начинают клянчить и предъявлять претензии.
по вере воздастся, что тут еще добавить.

информ бюро нанороботов собрал чтоле ггг

когда создашь тогда и писди

Цитата есть цитата. В твоем сообщении много игры слов и никаких фактов. А в реальности факты таковы, что сначало было солнце, бесплодная земля, примитивные организмы и только совсем недавно появились живые существа - носители сознания. Это теория построенная на эксперименте. Пока что все факты в пользу противоположенного утверждения.

Ну и как ты его слышал? Ушами? (Про видел даже спрашивать не буду)

нет, именно так

плакаль
чо курит персонаж ггг?

хорош тупить. честно, надоело уже.

вот тебе определение из энциклопедии:
«Бог в религиях мира Высшее, создающее и устрояющее мир, дающее вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон. В религиозных учениях, объединённых принципом теизма, утверждается личное бытие Высшего, его личное отношение (любовь) к сотворённым существам и космосу в целом, его диалогическое самораскрытие в актах откровения. Идея Бога постепенно кристаллизовалась в различных религиозных традициях человечества. Исходная теория развития — представления первобытных народов о силах, действие которых по-разному локализуется на панораме мирового целого»

от меня ответ попроще: Создатель всего
более глубоко объяснять тебе какое именно значение для меня имеет слово "Бог" я не собираюсь, ты совсем не тот человек для меня с кем мне об этом охота говорить, ибо это личное.

ну и иди дальше паши лошадь епте прежевальского. зае6ешь своей тупизной

Скажи, верующий, откуда взялся бог? Только не надо говорить, что он сам-собой появился.

Наш мир устроен намного проще компьютера. Эволюция двигается от простого к сложному. Как можно не понимать таких вещей?

слово бог вобще может никакого значения не иметь.

вот типичный атеист. ваще не вменяем

Африка кроме тупых ремарок ни на что не способен в этой теме.

насмотрелся фильмов про теорию заговора?


так, извини за грубость, но раз ты доводом приводишь теорию эволюции, то с тобой разговор окончен.

Я не понимаю. Объясни. Я раньше думал, что эволюция - она двигается в обе стороны.

Хи-хи-хи, куда там до теории 6 дней, бац-бац и готово! :)

Так что там с разговором с богом? Ты его ушами слышал или как?

так, и с тобой тоже все понятно

с дураками пытаюсь на языке дураков разговаривать. не всегда получается

вот читаю тему и лишний раз убеждаюсь-спор атеистов и людей верующих бессмысленен и бесконечен, а потому, как сказал мудрец, "мудрее тот кто промолчит, а не тот, кто продолжает спор". Богу-Богово, а кесарю-кесарево

Ты что-то путаешь. В обе стороны движутся физические процессы вообще. Эволюцией же называют движение именно от простого сложному.

из твоих уст это комплимент. зур мерси роботозаводчик ггг

Ты отрицаешь наличия процессов развития, движения от простого к сложному? А как же, например, развитие техники от каменных топоров до космических аппаратов? Этого разве нет?

ЗЫ. Показательный пример отрицания очевидных фактов упертыми теистами.

Так что там с разговором с богом? Ты его ушами слышал или как?

Африка кроме тупых ремарок ни на что не способен в этой теме.

или тот, кому нечего сказать?
увы, не тот, случай.

тя заело чтоле?
слюни текут?

Африка кроме тупых ремарок ни на что не способен в этой теме.

Нихренассе,абстрактно... я уже и не знаю,что для Вас значит "поконкретнее". На мой взгляд,самый простой пример,понятный всем. <> Существование Бога... а зачем наука должна это опровергать? Наука должна идти своим путем.Открывать неоткрытое.Постепенно. И настанет день,когда " белых пятен" не останется. И тогда,насушность вопроса "А есть ли Бог?",отпадет сама собой. (уж Вы мне поверьте :) ). <> "Материя продукт сознания и ни как наоборот"... "что первичнее,мысль или материя?"... знаете почему до сих пор спорят по этому поводу? Может потому,что ответы (а их два) навязаны заранее? Может стоит абстрогироваться от них и поискать третий возможный ответ? Мысль материальна,а значит мысль это и есть материя. Не первее,не вторичнее... одновременно,блин (грациозно поправляя пенсне,опрокидывая соточку коньячку и зажевывая лимончиком).

атеист это диагноз ггг

А почему большинство атеистов думает, что библия писалась именно буквально, с фактических событий?

А зачем мне доказывать кому то, я верю и мне этого достаточно
а выворачивать душу на фарите мне совершенно не хочется-это не то место, а данную тему, по моему нужно обсуждать не онлайн

Странно. Почему ты так думаешь? По-моему наоборот.

история с библией как история с МММ
народ понимает что лоханулся, но признать это западло, поэтому до сих пор считает мавроди мессией :D

я как раз и говорю о том, что наука и религия сами по себе, и никто ни на кого не наступает.
факт: вы так и не привели примера.
ваш тезис: И настанет день,когда " белых пятен" не останется. И тогда,насушность вопроса "А есть ли Бог?",отпадет сама собой. (уж Вы мне поверьте). Почему я должен вам верить?
а теперь главное: докажите мне, что Бога нет.

А если организм упрощается в процессе адаптации, то как это называется?

упрощение в процессе адаптации

вот создаст информбюро свою армию роботов
самовоспроизводящихся
а они потом скажут друг другу:
кто такой Инфорбюро?
какое он к нам имеет отношение? мы же появились в процессе эволюции!
никакого Информбюро не существует!

вот тебе Инфорбюро обидно будет, да

Я думаю для чего читают сказки детям
:D:D:D

я считаю что эту тему можно обсуждать как он-лайн, так и не он-лайн, то есть хоть как: при встрече, на форуме, в аське, по телефону - единственное, в каждом случае будут свои особенности этого самого общения ввиду специфики "пространства" общения

http://killmeplz.ru/story/2145

Может дьявол есть? :mad::rolleyes:

Вы говорили,что вера от знания неотделимы.,если мне память не изменяет><Пример мною Вам был предоставлен. При чем,очень яркий. (земля плоская и т.д.)<> Почему Вы должны мне поверить?... хм... ну Вам же нравится верить <> Опять 25... нет смысла доказывать это... время все расставит по своим местам.

генетическое?

Я откуда знаю. Не мое (тьфу-тьфу-тьфу!!!). Да и не важно в контексте вопроса.

Ты когда уже хоть одного робота сделаешь?

1. я говорил о том, что вера без знания есть фанатизм, а вера должна основываться на знании о субъекте веры, но это вообще никак не относится к примеру с китами, он вообще неудачный если честно, ибо три кита никак не отождествляется с понятием "Бог".
2. ещё раз повторю - пример неудачный, то, что люди считали что земля плоская не имеет отношения к смыслу бытия и существования Создателя, вы путаете понятия.
3. Что за ответ такой?! Нет смысла доказывать? Вы хоть поняли что написали? Не было бы смысла доказывать мне какого цвета на вас сейчас носки, а существование Бога это основополагающий вопрос.

Для кого как. Мне интереснее знать структуру квазивыпуклой функции.

1. Не отождествляются Богом,согласен. Я собственно и не утверждал обратного. Пример был приведен конкретно на запрос "вера отступает,знание наступает". 2.Еще раз повторю - Я про Создателя и не говорил в том примере. 3. Да не уж то??? А мне важнее,какие у меня носки... вдруг в "свет" выйду,а они разноцветные... не комильфо,как говорят французы.

про пример я бы на твоем месте молчал ггг

Ну так и молчи. :)

пластинку сменил?
гуглил чтоле ггг

тогда что вы здесь вообще делаете?

коперника жжот ггг

ну вы тут блин развели срачь!

да я хз откуда эти дибилы феерические лезут
один коперника сжег
другой роботов разводит
третий нагуглил слепую девочку как док-во несуществования бога
россия вымирает одним словом

Атеисты не творят зла во имя атеизма. Вот и пытаюсь показать,что атеисты белые и пушистые. А веруны,по большей части,злыдни кусачие. И не адекватные... один Африка,чего стоит. Интересно,на какой траве сидит?

похоже теория заговора это не просто моя паранойя(((

Один ты умный, только сказать ничего толкового не можешь :)

писдуй в школу тупица

+1 :)
вон как говном исходится

идиету который спрашивает видили ли вы бога хоть кол на голове чеши ничо не изменится. это диагноз

если атетеисты все такие как вы - то я и не знаю что сказать(
а вобще то гуманистическая идея гавно - а атеизм как ее неотемлемая часть тем более)))

они еще и обидчевые что институтки ггг

Сам идиот :P

количество придурков в рунете выросло за последние годы в неадекватно большом количестве. больше всего удручает количество тупых пезд и их соратников моралистов(((

прямо не знаю что и сказать - наверное скоро конец света(((

охуительная логика ггг

качество переходит в количество. 6 млрд перебор для этой планеты

скоро этот перебор самоустраница - тупые пезды все рахерачат(

ксати тупая пезда это не обязательно только баба получившая образование - это же и к мужикам относится - европейское научное мышление кого хочешь превратит в тупую пезду)))

и это заразно /кивает

передается половым и оральным путем(((

еще они бъюцо головой о клавиатуру и нажимают кнопку отправить сообщения
это условный сигнал к общему сбору

А по сопатке? Подобной манеры общения не потерплю. У Вас,смотрю,желание сраться непреодолимое и к жидам не ровно дышите. А супротив жида,два слова связать сможете? Я форум подкину веселенький,будет где разгуляться.

Африка, насекомусс, вы еще пососите друг у друга для полной картины.

какой трудный подросток однако
юноша вы по жизни терпила что нам здесь и доказываете своей непроходимость головного мосга

атеизм и педерастия рядом. всегда подозревал

Екмакарек... Вас то,что так задело?

Понимают свою неправоту, а возразить нечего. Вот и воняют.

против коперника роботов и встречи с богом аргументов нет /кивает ггг

меня ничто задеть не может)))
а гуманизм все таки гавно)))

Я не пойму, че ты злишься. Если бог есть (по твоему), что такого в вопросе о встече с богом или беседе с ним? :)
Или правда, которую трудно признать, жжется?