Просмотр полной версии : За пиратский Windows 17-летнего уфимца могут оштрафовать на 200 тысяч рублей
что значит что то..?
ИС выросла из пром. шпионажа..
почитай как зарождалась и где.
однако в дальнейшем все настолько скатилось в сторону ущемления прав потребителей что с этим уже надо что то делать.
нейрон ты сходи в ресторан, съеш салатик рубей за пятьсот, а потом официанту скажи что продуктов в салате максимум на полтос и больше ты платить не будешь.
потом в суде расскажешь про эфемерный ущерб. а потом поделишься с нами что тебе суд скажет про эфемерный ущерб, и сколько ты реально возместил
нейрон расскажи нам кто тебя и как ущемил кроме природы?
я считаю что за попытку сравнения информации с материальным обьектом надо расстреливать на месте..:rolleyes:
ты уже в 20ый раз приводишь похожие примеры и все не уймешься.
veterok4
24-03-2010, 13:25
Я с тебя уже валяюсь... весь юр. отдел Дома Печати угарает...
Как это твой объект твоей же интеллектуальной собственности не может быть твоим имуществом?
имущество это материальный обьект, информациия нет.
правом собственности можно владеть, права собственности никуда не пропали, но имуществом она от этого не становится.
veterok4
24-03-2010, 13:29
http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/...%BE&stpar3=1.1
Ключевая фраза: ИМУЩЕСТВО — понятие, применяемое для обозначения: а) совокупности вещей и материальных ценностей, состоящих прежде всего
в собственности лица....
тебе колом что ли нужно втирать некоторые слова?
во первых я тебе тупик привел это для того что бы не пел тут про эфемерный ущерб это раз. а во вторых я предлагаю расстреливать тех кто считает что чужой труд не надо оценивать, и считает что производство ИС бесплатно (хотя сам ничего и никогда не произвел)
veterok4
24-03-2010, 13:34
http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/...%8C&stpar3=1.1
Если хочешь опять по кругу поедем тебе втолковывать.
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ — понятие, означающее
совокупность исключительных прав на результаты творческой деятельности и средства индивидуализации. И. с. охватывает права, относящиеся к литературным, художественным и научным произведениям, исполнительской деятельности артистов, звукозаписи, телевизионным и радиопередачам, изобретениям, промышленным образцам, товарным знакам, фирменным наименованиям и т. п. Понятие И. с. впервые введено в 1967 г. Конвенцией, учреждающей Всемирную организацию интеллектуальной собственности, участником которой является РФ. ГК РФ выделяет И. с. в качестве отдельного
объекта гражданских прав.
В который раз подменяешь слово ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, "информацией". А это - права! И эти права - объект!
нейрошо, ты уехал в коммандировку
в это время с твоей женой кто совершил добровольный акт взаимной любви
1) тебе все равно ничего не перепало, ты в командировке
2) у тебя ничего не убыло
3) ущерб эфемерен (нематериален)
но ущерб для тебя есть или его нет?
при чем тут шахматы то?
жжош добрячок!
ты математику в школе учил ?
там есть термины обязательное и необходимое условие..то бишь не все что является собственностью есть имущество.
неужели такая простая мысль до тебя никак не дойдет?
мы тут уже два дня бились над признанием факта по статьям, теперича будем еще 2 дня мудохаться над этим?....
п.с. варпуша может смело идти в задний проход.
ввидишь ли в шахматах нельзя ни схитрить, ни подменить понятия , чистая схватка умов.
и если уж меня обделила природа то я тебя никогда не обыграю:cool:
т.е. ты хочешь сказать что априори человек который умеет играть в шахматы умнее? ))
veterok4
24-03-2010, 13:42
А значит - ВИНДА - собственность, но НЕ ИМУЩЕСТВО компании майкрософт?
Супер!
Дальнейшее своё нахождение в этой теме считаю недостойной тратой времени.
Удачи!
нейрошо настолько туп (прости меня брат)
что пытаеться свою зависть и жажду денег замаскировать социалистическими принципами
якобы КОМПАНИИ (тут нужно как нейрон надуть щеки и выпучить глаза) зарабатывают ТЫЩИ (тут нужно как нейрон уныло (с) вспомнить сколько дней до зарплаты)
все это хрень собачья (нейронья)
если бы автор хотел, то свою книгу (пиликание на скрипке, программу) выложил со словами: любое распространение и модифицирование разрешаю
и все
но авторы, затратившие время и мозг ( в отличии от нейроши) так не делают в большинстве случаев, потому что тоже хотят кушать
нейрон настолько завяз в своих логических выводах
что я опасаюсь за его психику
кажется он не подозревают что компьютер играет в шахматы лучше человека, а ведь комп тупой
логических надо было в кавычки взять
ну вот снова подменяешь понятия).
и варпуша тудаже).
БИНГО!
наконец столь простая мысль дошла наконец до твоей головы.
а до твоей дойдет когда нить что крадут не только имущество но и собственность?
диск с установочными файлами и наклейкой является имуществом - этот факт ты отрицать не будешь?
а чьим имуществом является диск который купил студент и записал на него венду?
мелкософтный вобщем то продает не диски а ПО
нет это ты так сказал так.
я лишь говорил что человек в здравом уме и твердой памяти будет не хуже тебя если он обыгрывает тебя в шахматы *при одинаковой подготовке*
для нейроши понятие договрные обязательства не имеют никакого смысла
билли продает ПО но на конкретно оговоренных условиях (иначе верните диск туда где брали)
диск и наклейка может быть имуществом.)
покажи где в первом посте этот паренек скомуниздил этот диск?)
змееныш приди!!!! воздай!!!
идиоты.
я утверждаю что парень нарушил лиц. соглашение(договор) да
попрал копирай*какая жалость!* да.
но он не воровал и не крал.
тут у колоса наступает жесткий ступор.
да и у тебя..
тоесть ты с этим согласен.
отчуждение этого имущества путем копирования ты считаешь законным или нет?
нейрон
жестко держись на этой позиции
1) студент - уголовник (после приговора суда)
2) наживался на чужой итлектуальной собственности
3) он не воровал
4) зная о преступности своих намерений (читал и подписывал договор) продолжал совершать противоправные действия
так будет хорошо
а то ты болтаешься как утка в проруби
поприание копирайта = воровство интелектуальной собственностти.
тут у нейроши вскипает то что вместо моска
veterok4
24-03-2010, 14:22
Бля...уже хотел забить - но совесть не позволяет.
В точку! Но он не считает ИС - имуществом.
--------------------------------------------------------
По Neyron-у:
Парень ни чего не крал.
Так как украсть ИС нельзя.
Потому что ИС является объектом собственности, но не имуществом.
---------------------------------------------------------
Вопрос: почему же тогда во всём мире оценивают ИС если она не обладает свойствами имущества?
диск кстати можно и не возвращать. а за частую его и не бывает))
Кот, гуляющий сам...
24-03-2010, 15:07
чего замолчали?
а что в нашем мире можно оценить только имущество?)
вы ребят как ни юлите а сделать вором этого паренька вам не удастся.
считаете иначе велкам в суд доказывать 158 статью.
ох и раскатают вас там).
ни какого отчуждения имущества в данном случае нет.
есть нарушение лицензии и законодательства касающегося ИС.
да проку то. твой брат по вере до невозможности жаден и до непроходимости туп. и любит рассуждать о вещах в которых разбирается как свинья (прости недобрый) в апельсинах :D
у меня есть предложение. весь этот треп унылого про суд и статьи остается бесполезным сотрясанием воздуха.
поэтому предлагаю посчитать.
допустим нейрон руководя неким коллективом создал (хи-хи) программный продукт. потратил он на эту работу миллион рублей (ЗП, аренда, покупка ТМЦ, проценты по кредиты etc)
главное условие продажи этого продукта - постоянная поддержка (включая выпуск обновлений).
внимание вопрос: какова стратегия формирования продажной цены продукта?
змееныщ а нейрон биться отказывается?
а у них с жирным теперь новый инструмент - шахматы :D
Кот, гуляющий сам...
24-03-2010, 15:59
задам вопрос по другому:
"кому принадлежит право собственности на скопированные файлы?"
майкрософту или тому кто скопировал?
это сусанин или как обычно?
справедливый :cool:
унылый любит писдеть на отвлеченно-глобальные темы
пусть вот немного по конкретике скажет
низнаю кто это. но колво просмотров он мне нормально накручивает)
felipemassa
24-03-2010, 16:02
Правильно, пацан зажрался - 500 рублей. Жульё!
жди африка еще одного персонажа в гости в ульяновск.
- дамы и господа, мы подъезжаем к ульяновску. этот город знаменит тем, что в нем родился ленин и живет африка
зашел в профиль, у него там ганеши
не те нынче пошли охотники
было славное время когда я в армейском бронике домой через крышу лазил)
нефиг по непоймичьим профилям шляться
не гигиенично :D
давай теперь разберем по существу , почему 160 статья считается применяемой к ворам.
тот кто присвоил себе имущество фактически лишил его обладателя, его.
в данном случае этот паренек ничего никого не лишал потому как эти люди не стали бы покупать ултимайт висту .
это первое второе сам принцип того что и копировании стоимость одного и того же обьекта увеличивается абсурдно итд. сто раз обсуждали.
мне что список часто задаваемых вопросос создать и тыкать вас туда?
сколько можно то уже?
Кот, гуляющий сам...
24-03-2010, 16:19
нейрон ответь на мой вопрос
майкрософту.
п.с.давайте по порядку я тут набегами.
Кот, гуляющий сам...
24-03-2010, 16:24
тоесть ты согласен с тем, что он совершил хищение или воровство этих файлов?
ты уже определился с ценообразованием?
это будет зависеть от целевой аудитории
но в этом случае я вижу что можно делать деньги на поддержке и заточке его под нужды конкретного заказчика, сам продукт раздавая бесплатно всем на право и на лево).
я тебе пример привел про салат?
так что не надо стали бы не стали бы.
при чем тут копирование и стоимость объекта тоже непонятно.
такое впечатление что ты в каменном веке живеш
нет. он совершил нарушение лицензионного договора.
т.к. даже покупая данный продукт право собственности не переходит к покупателю.
ты же все прекрасно понимаешь, почему вам не достаточно 146 статьи и вы упорно приписываете ему кражу?)
потрать лимон, напиши аналог венды, а потом делай деньги на поддержке и заточке умник
какова целевая аудитория ОС? :D
так что нейрон никаких конкретных заказчиков, тем более никакой конкретный заказчик не пойдет на то, чтобы програмный продукт за который он выложил миллион с копейками и платит за поддержку раздавался бесплатно всем направо и налево. с опубликованием исходников на фарите.
так что первая попытка неудачна нейрон. банк забрал у тебя хату и машину и ты бомж. пробуй еще раз
что бы сделать еще один салат должно работать здание ресторана куча служб, повара , официант должен его принести.
такой салат я могу сьесть и в любом другом ресторане мало того
сам его приготовить и ничего не платить шеф повару ресторана.
а за что платит человек копируя файлы?)
и это разбирали не раз и не два.
будешь еще задавать вопросы аля салат?
нейрон повторяю для особо тупых, ингридиенты для салата стоят 50 рублей, все накладные расходы еще 50 рублей. салат стоит 500 рублей. если ты его съешь и не заплатишь за него в каком объеме суд посчитает ты нанес убыток ресторану?
имея милн браться за написание ос?:rolleyes:
ты вкурсе как начинало 1с?
как пример сервисГид.
никто не берет денег за продукт и раздается он бесплатно.
п.с. и это что ж ты приписал в условия еще и заказчика то?)
ну хорошо раз есть заказчик и платит - мы работам :cool:
Кот, гуляющий сам...
24-03-2010, 16:42
расскажи как начиналось.
но этот ресторан не имеет монополии на изготовления этого салата и его изготавливают еще 10-ок ресторанов в округе и конкурируя между собой цена его будет приблежаться к справедливой для него цене.
надо ли говорить что человек будет платить за престиж места и сопутсвующие бонусы(А кафе как пример)?
нейрон, не растекайся мозгами. тебе задан конкретный вопрос.
и кстати с какого момента у микрософта монополия на изготовление ОС? я чета пропустил?
если ты такой жадный то пусть будет лям баксов. или условных тугриков.
мне параллельно как начинало 1с. тем более что 1с не будет отвечать на твои вопросы без покупки техподдержки, несмотря на то что ты купил 1С.
у тебя своя задача
нейрон, ты тупой?
заказчика ты приписал, да еще такого, который оплатит тебе полностью расходы на работу, да еще закроет глаза на то, что ты за его счет будешь осчастливливать остальное человечество.
так что унылый соберись, и попробуй посчитать как ты будешь продавать свой продукт
Кот, гуляющий сам...
24-03-2010, 16:51
он считает, что копирование файлов - это создание ос.
так Нейрон?
такое ощущение, что унылый только чужие деньги считать может :)
кстате унылый, я одного понять не могу. нафига ты и тебе подобные придурки предъявляют майкрософту за стоимость его продукта? предъявляйте центробанку за курс
особо не следили за соблюдением копирайта и сквозь пальцы смотрели на пиратство(как это делало в свое время майкрософт)
а как люди подсели закрутили гайки.
1с требует постоянной поддержки и тут два варианта
либо люди платят деньги разом и потом получают поддержку бесплатно(диски итс не берем в расчет) либо люди получают продукт и платят абонетскую плату, но тут нужен контроль за распространением обновлений.
в общий читай дальше в сети.
прям колумбийский наркокартель а не разработчики ПО
ну и зачем ты ерунду пишешь?
только не надо тут про то что я так сказал, я этого не говорил.
я отвечу на вопрос вы зададите деяток да еще норовите каждый раз один и тот же вопрос с упорство попугая задавать..
ты серьезно думаешь можно написать популярную ос за 1 млн тугриков?
veterok4
24-03-2010, 17:29
Один из случаев: у человека есть ИС (патент, прога и т.д.). Но он признается банкротом. Судебные приставы забирают у него права на его ИС, чтоб покрыть долги перед третьими лицами. Такие случаи есть. Сам можешь погуглить. Таким образом приставы законно обращают взыскание на ИМУЩЕСТВО должника!
але это ты приплел заказчика.
и зачем мне продавать этот продукт если я уже его продал и окупил все.?
нейрон почему у тебя в профиле заместо фоток брутальные картинки?
они каким то образом отображают твою сущьность и богатый внутренний мир?
krot1982
24-03-2010, 17:31
уууу тему раздули еще раз говорю пусть разработчики сосут матангу если не могут свой продукт защитить от взлома сами продуцируют на действие:D:D:D:D
Кот, гуляющий сам...
24-03-2010, 17:33
так возьми коды микропроцессоров и пиши свою ось, в чём трабл?
а ты серъезно думаешь что правильно пользоваться популярной ОС и не платить разработчику деньги которые он просит за свой труд?
так они защищают. только почему то когда дело доходит до защиты народ кипишует
унылый, я задал тебе конкретный вопрос.
не можешь на него ответить - просто скажи что ты писдабол теоретиг и слейся.
не надо вцепляться мне в ухо со всякой куйней. тем более что в задаче начальная цифра не принципиальна. как собственно и тип продукта, пофег что там - ОС или какая нибудь хрень для подсчета пролетающих за единицу времени мух в офисе.
мне интересна твоя стратегия ценообразования. то что ты предложил продать продукт одному заказчику, разом покрыть все издержки, а потом раздавать бесплатно это такая чушь, что даже обсуждать ее смысла нет
тупишь унылый.
целиком купит твой продукт за условный миллион только заказчик. только вот он купит его весь на корню. и если ты попытаешься раздавать его бесплатно то получишь штрафные санкции. либо заказчик непроходимо туп а в юротделе у него лохи сидят, что из области фантастики.
так что ничего ты не продал нейрон. ты пока только написал (отвлеченно же рассуждаем) :D
у нейрона в голове одна мысль
он хочет считать чужие деньги
чтобы они не дай Бог не заработали больше него (причем они действуют в рамках УК, а нейрошо за рамками УК)
так это надо мозг иметь
тут одного желания бабла срубить влегкую мало
ты задолбал, сам же дал входные данные а потом сам же на ходу их поменял...
ебанатство сплошное.
мы с тобой что обсуждали?
откуда вообще взялось вот это твое утверждение?
у нас как всегда,не тех ловят!:rolleyes:
http://lenta.ru/news/2010/03/24/torrents/
толи еще будет :D
Милиция приравняла любителей торрентов к распространителям контрафакта
у тя гругозор мышления размером с дырку от бублика. надо же понимать что некоторые вещи говорятся абстрактно. у тебя умишка даже не хватает прочитать не миллион рублей а н-он количество ДС
если мой кругозор размеру с дырку от бублика то твоего вообще нет:rolleyes:
если дает конкретную задачу ни каких абстрактных входных данных там быть не должно.
Кот, гуляющий сам...
24-03-2010, 18:25
копировать диск можно.
но как только ты его продаешь/передаешь другому лицу ты совершаешь преступление.
не*** спорить.
да я знаю что это преступление только к воровству оно не имеет отношения.
ты с этим согласен?
если согласен спор закрыт.
veterok4
24-03-2010, 18:29
Нейрон: А чего мой последний пост ускользнул от твоего дотошного внимания? Или ты уже сливаешься?
у меня времени нет.
повтори еще раз если не трудно.
а я сейчас поеду на другую работу.
и еще если ты еще раз начнешь сказку про белого бычка а именно сравнишь информациюи мат-ый объект спор закончится автоматически.
Alpine Stock
24-03-2010, 18:52
вот парень пошел в ларек и купил там диск за 100 рублей
ну и потом продал за 150
так кто украл в итоге "собственность" то?
не те ли, кто за 100 рублей продавали?
а еще вернее - те кто по 50 руб оптом )) - вот их и надо ловить и судить
Кот, гуляющий сам...
24-03-2010, 19:12
оба.
Нейрон, ст.160 подходит.
Alpine Stock
24-03-2010, 19:32
а сейчас интересно виндовс таким образом продают? ))
ну там в ларьках каких или на тучах?
нейрон, ты скажи ты реально считаешь что ИС создается сама по себе и ничего не стоит?
з.ы. сам ты кстати к слову не брезгуешь тем что что применяешь к информации подходы применимые к материальным объектам
я думаю если если в рамках уголовного дела то соглашения не необходимо
ты реально считаешь что конкретную задачу на разработку по можно описать пятью строками?
veterok4
24-03-2010, 20:44
Нейрон! Я тебе уже растолковал, что ИС не "информация", это прописано в 4 части ГК РФ. она принимает различные формы: произведения, комп. программы, видео и аудиозаписи, макеты, промышленные изделия, патенты и т.д.
Далее, мы уже выяснили, что ИС может быть имуществом лица или компании. ИС может быть оценена. И даже на ИС может быть обращено взыскание судебными приставами, как на любое другое имущество.
Таким образом статья за кражу применима и к ИС как за кражу имущества.
Так что ты карусель с самого начала заводишь? Я вообще не догоняю, откуда ты взял слово "информация" применяя к ИС? Из башки?
А тебе не кажется, что ты уже автоматически стал - мудаком?
в общем вынужден констатировать что унылый позорно слился.
Нейрон материться начал. Довели бедняжку.
Alpine Stock
24-03-2010, 21:58
вам не пристало появляться в этих местах.
что вы тут делаете?
п.с. остальным..а ничего и говорить им не пристало ибо оправдание перед ними будет воспринято ими как их сила далее тут идет не передаваемая игра слов.
да простит меня ваша милость :)
а что?:D
аудио данные информация , видео данные информация, код и тот информация.
veterok4
25-03-2010, 02:45
Это всё объекты интеллектуальной собственности являющиеся имуществом правообладателя!
Тебе в сотый раз доказать?
п.с. Почитай просветись:
http://www.r56.fssprus.ru/cgi-bin/in...age=Organizat6
Об аресте имущества должника приставами (арест права на патент).
п.п.с. Я поражаюсь на сколько ты упёртый, - придумал для себя новое определение
интеллектуальной собственности - "информацию".
Перед тобой распинались приводя кучу выдержек: из юр.словарей, ГК РФ, УК РФ, ФЗ, заводя твои рассуждения в твои же собственные тупики казуистики...
А тебе всё как горох об стенку. Знаешь, я начинаю серьёзно беспокоится за твоё окружение. Ибо иметь контакты с таким человеком - у которого абсолютно атрофирована часть мозга отвечающая за причинно-следственную связь (по сути логику) - опасно!
Alpine Stock
25-03-2010, 02:53
veterok4
25-03-2010, 03:18
Отписал в ту ветку. Тоже животрепещущая тема...
это не имущество это раз второе информацией они от этого*от того что они чьято собственность* быть неперестают:rolleyes:
veterok4
25-03-2010, 11:38
Так докажи всё это!
Веди конструктивный диалог.
Я тебе: выдержки, цитаты, ссылки...
А от тебя - ни чего кроме голословных, абстрактных рассуждений.
Опровергни или докажи - почему интеллектуальная собственность не имущество, а всего лишь информация?!!!
Объект ИС не может быть сам по себе. Им кто-то должен владеть. Человек, компания, нация (если объект - нац. достояние)...
кодекс то вообще читал?
http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_1.html#p56
1) хорошо в юридеческой практике к ИС применяется термин "имущественные права"
2) я ничего не придумывал, информация это не определение ИС а ее св-во.
п.с. как можно не понимать что если из А следует Б, то далеко не факт что из Б следует А.
это в твою голову ни как не влезает, удивительно...и ты мне еще что то тут утверждаешь о причинно следственных связях).
о боги сам же придумал мое не верное утверждение и сам же его опровергаешь.
то что ИС - информация не отвергает того факта что за ней может быть закреплено 1) авторство 2) права собствености.
ты это что ли хотел услышать?
нейрон кто то говорил
и сам же это делаешь?
где ?
или мне снова вас начать азам логики?
совсем плахой? вот идет прямое сравнение материальногои не материального
veterok4
25-03-2010, 14:22
Да боже упаси!
Чему ты нас учить хочешь?
Свой мозг исковеркал, так теперь и другим хочешь насадить своё тлетворное влияние?
С "кино" - пример не удачный.
Если я приду в кинотеатр и посмотрю фильм, - я получу услугу.
А если куплю диск с фильмом - это товар.
ммм.... да нет. собсно не совсем так имхо
Сначала Кот, теперь Нейрон... Не пугайте меня так, у меня есть психика.
просмотр кино является вещью?:eek:
кино является вещью?о0
ты сравниваешь его с материальным, в том случае со стрижкой
veterok4
25-03-2010, 14:36
Neyron - опять подменяешь понятия.
Если кино тебе не понравилось - это твоё личное мнение.
А если кино не соответствовало рекламному ролику фильма - это уже статья (закон о защите прав потребителей) - не предоставление достоверной информации о товаре, услуге.
вы чета отвлеклись от темы :rolleyes:
вот задачка для гуру в лицензировании:
Вопрос по лицензированию Win XP и 1C. Кто проконсультирует? :p
шут с ним что я это привел этот текст в ответ на твои бесчисленные салаты пельмени и пр.
но эта цитата отражала настроения людей.
и потому мною была приведена.
т.е. от своих слов ты отказываешься?
ну чтож с пустобрехом смысла спорить нет ;)
не сливайся. я четко обозначил в контексте чего я привел эту цитату.
кстати и кино*в кинотеатре* и стрижка это виды услуг.
итак по поводу концерта?
Нейрон я не сливаюсь, просто я не понимаю как можно спорить с человеком который может скать "шут с ним что я это привел этот текст"
и кино и стрижка это (с оговорками про кино) услуги, но касаются различных сфер. материальной и не материальной. и в приведенном тобой случае со стрижкой тебе вряд ли вернут деньги если тебе стрижка просто не понравилось, т.к. это чисто твое субъективное мнение. если же тебе по вине мастера скажем пол головы обрили, то базаров нет, вернут, но ведь и в кино если ты пойдешь и на середине сеанса зажует пленку и просмотр будет остановлен - деньги тебе вернут
я тебе же прощаю твои ошибки говоря шут с ним что так сказал
давай заостримся вот на этом , самом очевидном.
а ты мне это еще и в упрек ставишь.
однако!
так ты призанешь или нет факт исполнения ветеранами авторской песни находящейся в собственности?)
и еще деньги за стрижку может и не вернут , но мозги парикмахеру
вынесут знатно,хулиганы так вообще могут и в морду дать и не заплатить. это как с помидорами и тухлыми яйцами.
в кино такого нет.
п.с. нуже давай не сливайся мы начали за концерт ветеранов давай уже до логического конца доведем.
совсем дурной.
отвечаю по пунктам.
что пели или не пели ветераны я сказать не могу
вот этого я тоже чесно говоря не пойму. с какого перепугу то? РАО имеет права на эти песни? информации в статье недостаточно для ответа на этот вопрос. гуглить прям щас не могу - занят
мы рассматриваем вопрос с точки зрения правомерности, или с точки зрения "хулиганы могут в морду дать?"
расплываешься мосгами нейроша
в чем? стесняюсь спросить
тебе надо было конкретики получи.
в процитированном мною тексте говорится о неравной ответственности.
в конце концов мы сначала стрижемся, а потом платим деньги.
этот вопрос мы отложим до той поры покуда не выясним все на счет ветеранов. не сливайся давай.
кстати ты почему мой ник коверкаешь?
какая разница когда ты платишь деньги, до или после?
можешь проверить но и парикмахерской, и в ресторане после того как тебе окажут услугу и ты ее откажешься оплачивать результат будет один - будешь спорить?
насчет ветеранов я тебе вроде как ответил, что тебя еще интересует?
и про какую неравную ответственность ты говоришь?
вот ты пришел к парикмахеру и тебя плохо постригли совсем плохо и вообще парикмахер в неадеквате разумеется никто платить не будет.
не заплатить всегда легче чем штурмовать кассу с требованиями врнуть кровные.:rolleyes:
что ты мне ответил?
то что не признаешь что были исполнены авторские песни?
моя позиция даже если они были исполнены и даже если они находились в чей то собственности , они имели полное право их петь.
а тех кто так не думает нужно эмм *будем гуманными* сажать в тюрьму.
ты так не считаешь?
я думаю в нашем споре не важно вернут ли тебе деньги или ты не заплатишь за некачественно оказанную услугу
ммм... как бы тебе объяснить нейрон, авторские песни или нет, с оплатой за исполнение/аранжировку и т.п песни это никак не связано. андерстанд?
право петь? имеют? а вот петь за бесплатно или нет, решать уже не им.
з.ы. нейрон, почему ты так противишься движению прогресса то?
если всякая мразь будет запрещать или требовать с ветеранов деньги за то что они поют песни своей молодости в гробу я видел такой твой прогресс.
этот вопрос мы еще разъясним.
Кот, гуляющий сам...
25-03-2010, 18:47
нейрон, не ори, а напиши в прокуротуру заявление на РАО, что они занимаются вымагательством. Это будет правильно.
Даже изза компа вставать не надо.
И твоё заявление поможет решить проблему с РАО, которая превышает свои полномочия.
эмм где написать?
что будет если она таки не превышает свои полномочия согласно букве закона?
а, то есть ты в вопросе не особо разбираешься и ответить сходу не могешь, надо погуглить?
нейрон, скажи чесно, если ты купишь раритетную чайку тышш за сто бакинских, а потом к тебе придет ветеран, и скажет что это была его машина в молодости, и попросит тебя возить на ней картошку в сад ты будешь это делать?
или если ветеран стукнет тебя палкой в нос и случайно выбьет тебе глаз, ты на него в суд не подашь?
нет надо проконсультироваться у юристов, дабы было все четко и ясно и что бы всякие колосы с ветерками не могли соскочить.
нейрон, тогда прошу тебя еще раз, не дискутируй с такой категоричностью по тем вопросам в которых не секешь, ок?
глуповато выглядишь. в прошлый раз ложанулся.
тыж не дурак, не выставляй себя посмешищем
слушай иди ты в жопу с таким примером.
ясно видно из статьи что и кто это РАО, а вы с ветерком их защищаете вкупе с копирайтоим.
может ты хочешь жить в таком "будущем" где здравый смысл выброшен на помойку, а мне он такой не нужен.
я ясно выразился?
ага значит стоит до вести рассматриваемый вопрос до такокого уровня когда соперник скажет мне нужно проконсультироваться и все?
этот демагогический прием не пройдет.
таки разберемся до конца.
Кот, гуляющий сам...
25-03-2010, 18:57
у прокуратуры есть общественная приемная в интернете, поищи, это официально все.
ну если не нарушают, то тебе так и ответят.
тока я не верю что у них есть доверенности от всех авторов.:cool:
ну да, когда аргументы кончаются начинаются оскорбления, мы это знаем
я рао не защищаю, если внимательно почитаешь мои посты то заметишь что я с искренностью удивляюсь при чем здесь рао.
а защищаем мы то, что законы должны исправлятся
нейрон, желание заставить работать людей бесплатно здравым смыслом назвать трудно
не, ну если консультироваться со специалистами то мы с тобой и о современных проблемах ядерной физики сможем подискутировать, только оно нам надо?
тебе накидать дюжину твоих оскорблений за этот день?
опять двадцать пять.
если ты еще раз скажешь что я хочу что бы люди работали бесплатно, разговор будет закончен.
я к тому что если они не нарушают согласно действующему законодательству не есть ли это повод задуматься над их изменением ?
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=...RU345&ie=UTF-8
ткни плиз в ссылку которая там из них?
нейрон, ты считаешь несправделивым когда людям платят за то что они продают результат своего труда, оправдываешь пиратство и потом еще пытаешься ставить какие то ультиматумы. смешной право
Кот, гуляющий сам...
25-03-2010, 19:05
блять
не тупи.
напиши заявление.
они нарушают закон.
им пох, они тупо бабки на этом делают и насрать им на права.
но все молчат.
а рассуждают.
понимаешь, чтобы РАО чтото предъявить могло, оно должно иметь доверенность с правом это предъявления, у них максимум от 3-5 ОРГАНИЗАЦИЙ есть они, а стихи и музыка принадлежат конкретным людям.
если они ничего не нарушают, то РАО пойдет эропехом, зачем менять законодательство то???
нейрон не совсем имхо понимает что такое авторство, а что такое права на ИС
совсем ты охренел....
ему же из ГК ткнули в в авторство *судя по всему было открытием* и он меня еще попрекает не знанием.
я могу не знать тонкостей з-ва но общую структур я представляю.
на сколько я понимаю это авторство принадлежит конкретным людям, а право собственности на произведения может передаваться и орг-иям тоже.
я тя совсем не понимаю. чтоп расставить точки над, ответь просто да или нет. ты оправдываешь установку пиратской версии венды? просто да или нет
выражай свои мысли яснее. кого, куда конкретно ткнули. а то лишь одни имоции
Кот, гуляющий сам...
25-03-2010, 19:21
ты не думай.
ты сделай что я говорю.
нет НИ ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ПРАВОПРИЕМНИКА АВТОРСКИХ ПРАВ С СССР, есть только авторы.
не тупи.
напиши заявление, плиз.
я оправдываю?:rolleyes:
я лишь настаиваю на точности формулировок.
и том что его нельзя обвинить в воровстве.
японский городовой....
тебе надо объяснять разницу между авторским правом и правом собственности?
Кот, гуляющий сам...
25-03-2010, 19:39
дурак ты нейрон
я в отличии от тебя практик
да я в судах участвовал.
я ж написал что тебе нужно ЫСДЕЛАТЬ, не писать и ****еть тут, а просто сделать, причем ты НИКАКОЙ ответственности не несешь.
но ты ссышь и ****ишь а не делаешь.
напиши, не позорься.
как найду напишу.
так что практику надо объяснять разницу или он и так понял?)
нейрон, я просил ответить кратко на мой вопрос, ане расплываться мозгом по другим темам. да или нет?
из моего ответа ясно, что нет.
с выше указанными оговорками.
ебана, прогресс на лицо!!
с какими конкретно оговорками?
ты много чего там оговариваешь.
нейрон, а кто такой вор?
смотри УК.
ты что опять все по новой решил начать?
как же вы задолбали с вашими сказками про белого бычка..
а кто может передать право собственности?
кстати ты оправдываешь данное собщество рао в их наезде на ветеранов?
да или нет.
опа опа. а где в ук встречается термин вор?
это либо собственник либо суд, ты видишь какие то еще механизмы?
нет не оправдываю ибо считаю его беспочвенным.
не вижу.
и вот искренне не понимаю при чом тут рао.
вор описывается в 158 статьях ук и статьях по которым так или иначе злодеи присваивают себе право собственности.
так и только так.
не надо тут про понимание причем тут рао
да или нет.
ниже текст указанной тобой статьи. где там слово вор?
я ж тебе ответил? чего еще то ты хочешь?
и вопрос ведь не втом оправдываю я его или нет, а правомерен ли он или нет
я хочу услышать краткий ответ от тебя.
там его нет или ты поиском пользоваться не умеешь?
я тебе дал определение.
какой ответ ты еще хочешь? тебе дан ответ
определение слов дает только нейрон?
тогда хотелось бы услышать определения слова вор, ибо в ук про "вор" ничего не сказано
вообще тема начиналась вроде как про виндоз, а закончилась пенсионерами
veterok4
26-03-2010, 00:14
1. То есть когда кинетическая энергия ротора переходит в электрическую энергию, а затем в тепловую, - получается, что тепло имеет свойства электричества, и не утратило свойств вращения ротора?
2. Авторское Общество - это прежде всего защита авторских прав талантливых людей. Создающих полезные вещи. И за это не зазорно просить деньги.
Ну вот ты и попался в собственную ловушку!
Кто там нам втирал, что своровать можно лишь
имущество?
И конкретно ты протупил когда выложил определение имущества тут:
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=478
Таким образом:
Оцененный объект ИС = материальная ценность (выраженная в деньгах). Её можно продать, подарить, сделать отчуждение...
Мат. ценность = имущество.
Имущество - можно украсть.
Alpine Stock
26-03-2010, 00:57
veterok4 все прям знает
скажи, кому сейчас принадлежат права на песни "Битлз" ?
просто интересно стало, серьезно
почти по теме же))
veterok4
26-03-2010, 01:04
Битлов уважаю.
Мне всё равно кому принадлежат права на их творчество.
У меня есть пара десятков любимых треков на лиц. диске купленном в ozon.ru
Иногда слушаю в машине.
п.с. Вроде одно время говорили, что часть прав "Битлов" хочет Майкл Джексон скупить?
Не знаю скупил или нет. Но читал недавно, что после смерти певца, его родня продала права на произведения самого Майкла какой то фирме записи, чтоб покрыть долги Джексона.
ты совсем рехнулся ...
все это было твое последние сравнение. спор с тобой закрываю.
ебанатсво сплошное..
можно украсть только способ кражи - присвоение авторских прав :)
что не равно нарушению копирайта. улавливаешь разницу?
ИС это вид имущественного права ну да не важно.
я не говорил что ИС нельзя дарить , я говорил что она обладает всеми св-вами информации.
велкам в гугл смотреть какие)
где? покажи.
от тебя просят ответить да или нет а ты ломаешься.:rolleyes:
Alpine Stock
26-03-2010, 01:13
Как можно не проявлять интереса к тому факту, что Майкл Джексон выкупил все права на все их песни, тем более что ты их уважаешь так
И просто интересно, как можно вот так взять и выкупить все права?
Вот завтра придет богатый дядя и выкупит все права на все песни СССР
про мультфильмы советские нам начинали втирать подобное, но их просто не хотят показывать нам по телевидению, потому что там еще что-то доброе было
лучше будут показывать детям зеленых человечков с квадратными головами
а на советские мультфильмы права купил кто-то для показа на территории сша
veterok4
26-03-2010, 01:14
украсть только способ кражи?
Нейрон - отсыпь и мне, что там у тебя в самокрутке.
veterok4
26-03-2010, 01:18
Представь себе можно. Так же как, в принципе, ветеранам пофиг, кто там предъявляет права, на песни которые они пели на фронте.
Мне нравится творчество Битлз. Но мне всё равно - кто сейчас владеет правами на него.
Alpine Stock
26-03-2010, 01:26
Как так все равно?
Ты возможно купил в озоне паленые диски, слушаешь краденый контрафакт получается, и тебе все равно?
Майкла Джексона ведь не так уж и давно отравили.
veterok4
26-03-2010, 01:29
В озоне, за 480 ре, с лиценз. голографией, первоклассной полиграфией и вдруг палёные? Не смеши мои тапки! ОЗОН не продаёт левак. Это старый, уважаемый и крупнейший онлайн-магазин с круглосуточной поддержкой.
Alpine Stock
26-03-2010, 01:30
в то время, когда озон издавал (вернее издавал кто - не понятно с твоих слов) эти диски, права на эти песни принадлежали Майклу Джексону.
я очень сомневаюсь, что они там какие то отчисления делали
(вот что я имел ввиду под палеными)
кстати,Макартни предлагал ему любые деньги, хотел в обратку песни выкупить, но Джексон отказал ему
veterok4
26-03-2010, 01:35
ОЗОН лишь продаёт. А издают и передают на реализацию фирмы записи. Как правило они заключают договора на запись с представителями правообладателей.
В любом случае - отчисляют фирмы записи деньги правообладателям или нет - не должно волновать потребителя.
Про обратный выкуп прав у Джексона - принял к сведению.
Alpine Stock
26-03-2010, 01:38
я вот уверен, что никто там ничего не заключал в случае с твоими дисками битлз
Alpine Stock
26-03-2010, 01:40
ага, также и с программным обеспечение по-твоему тоже не должно волновать? что там за диск ты купил с ПО - пиратский или не пиратский?
veterok4
26-03-2010, 01:44
Уверен будешь - когда докажешь. А пока что это лишь твоё ИМХО.
Не подтасовывай! Я сказал, что мне всё равно кому принадлежат права и идут ли по ним отчисления.
Alpine Stock
26-03-2010, 01:51
Ты вот так радеешь за авторское право, так отстаиваешь законы в этой сфере, и тебе все равно кому принадлежат права на любимые песни и идут ли по ним отчисления???
veterok4
26-03-2010, 01:56
Права меняют хозяина. Песни остаются такими же.
да это в принципе твое право. только потом не стоит ныть что штрафуют
а какая разница? авторские права могут продаваться, покупаться, дарится, отчисления могут идти, могут не идти и все это абсолютно законно.
а любимые песни от этого хуже не становятся
з.ы. а ты знаешь кому принадлежит твой любимый ресторан, парк, и т.д. и т.п.
авторские права не могут покупаться или дарится.
автор у продукта один на все времена.
так что ты там говорил про не знания разницы между авторским правом и ИС?:rolleyes:
отлично.
ты уже посмотрел законы на счет отчислений в пользу владельцев ИС со стороны ветеранов?
veterok4
26-03-2010, 09:24
Лан не тупи. Сам прекрасно понимаешь, что колос имел ввиду "права на ИС".
не не шалите, вы мне тут уже несколько недель мозги компосируете сьезжая с линии беседы и передергивая понятия.
и от человека котрый пытался меня упрекнуть внезнании сего слышать в который раз...
veterok4
26-03-2010, 09:29
Я когда нибудь съезжал? Я тебе чётко уже кучу раз приводил выдержки. А вот от тебя то как раз лишь пустой трёп. Дал самолично определение "информации" - и под него всё сам подгоняешь.
кто тут про ротор начал втирать итд?
ты уже погуглил на счет св-в ин-ии или мне таки их перечислить?
veterok4
26-03-2010, 09:39
Про ротор - это было чёткое разъяснение для тупиц, которые тут втирают, что конечный результат имеет те же свойства, что были в начале.
Что за св-в ин-ии ? Твоя отличительная черта в том, что твои посты приходится с трудом расшифровывать. Т.к. они безграмотны в пунктуации, сокращениях и стилистике...
Я, например, до сих пор не понял, что ты хотел сказать этим: "можно украсть только способ кражи"
в который раз?
да я оговорился, имелось ввиду права на ИС.
и нейрон одно дело оговорка, и совсем другое когда человек говорит да "пофик что сказал" или как ты там выразился то?
и так я от тебя и не услышал определения термина "вор"
а есть закон регламентирующий отчисления в пользу владельцев ИС со стороны ветеранов? можно ссылку?
Парень что убил или ограбил ?
Если для выживания твоей семьи придется паленую винду ставить откажешься ?
ну уж надо быть настолько тупым..
я говорил что ИС можно украсть только посредством присвоения прав собственности.
например по подложными документами переоформить авторство произведения *рисунка например*на свое имя. это кража.
фотографирование рисунка не является кражей.
Одно из принципиальных свойств любой информации является ее копируемость.
причем стоимость*затраты* копирования ничтожна мала.
от того что ты оформил права собственности это ее св-во никуда не испарилось
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=31603
таких тем еще десяток. читай просвещайся.
понимаешь, если человек может записать диск, то это значит что у него есть комп и выход в инет, также сказано студент, стало быть за учебу он либо заплатил, либо учится на бюджете и получает степу, то есть речи об выживании семьи не идет, это раз.
вор вторых до фига объявления висят требуются разнарабочие, дворники и т.п., т.е. хоть какуюто работу но найти сейчас можно, другое дело, что не все хотят заниматься таким трудом, так что милейший давайте передергивавть карты не будем ок?
это с чего такое умозаключение ты сделал то?
т.е. ты хочешь сказать что владельцам ИС исполнители или орг-ры концертов платить не обязаны?
или ты говоришь о том что в законе не указан конкретный ветеран Иванов Петр Иванович?
ты вооще что хотел сказать.
veterok4
26-03-2010, 10:04
Нейрон! Я понял в чём твоя беда!
Вся твоя защита строится лишь на отталкивании от информации как одного из свойств интеллектуальной собственности. А это в корне не правильно.
Мы говорим о самом объекте ИС. А не об одном из его свойств в разных ипостасях.
И твой пример с фотографированием рисунка - некорректен. В виду того, что фотография и рисунок разные вещи.
А мы говорим о 100% копии продукта (программы, оси и т.п.).
ну все зависит от каждого конкретного случая.
ты кстати в курсе что к примеру некоторые песни не могут быть объектом авторского права, со всеми вытекающими последствиями.
и вообще предлагаю мухи - отдельно, котлеты отдельно. для ветеранов с бубенцами есть отдельная тема.
и кстати если кто внимательно читал ВЕТЕРАНОВ ПЛАТИТЬ НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ!
это у тебя беда, в логическом аппарате.
я тебе еще раз говорю что любая ИС характерезуется ничтожной стоимостью создания его копии.
если хочешь более конкретного примера человек пришел на фотовыставку и сфотографировал фотографию.
человек залез в интернет и сохранил с сайта картинку а потом раздал ее друзьям.
ветераны спели песню на коцерте.
любое проявление копирастии должно подавляться в обществе.
неплохо написали.
осиль уже что ли.
авторское право - это просто свидетельство что такой то это создал.
некоторые песни не могут быть ИС.
я тебе уже второй раз призываю таки осилить разницу.
ну уж нет.
клянусь богами которых нет сьехать от ответа у тебя не выйдет.
ага то что плату требуют с орг-ров*это при том что он был бесплатный* концерта это конечно меняет все дело...самому то не смешно?
нейрон, ты ничего не смыслишь в экономике и производстве.
если рассуждать так то первую копию винды нужно продавать за несколько милиардов бакинских, а последующие раздавать бесплатно. согласись это абсурд
кстати нейрон как вчера прошла консультация с юристами?
во первых из того что стоимость копирования ничтожна не следует того что ты написал(раздавать вторую копию бесплатно) и следовательно вся твоя дальнейшая конструкция развалилась.
во вторых мне снова напомнить тебе об этикете?
никак я не успел до них добраться.
ну я так понимаю ты призываешь к тому что раз копирование бесплатно заниматься этим в неограниченных масштабах.
ага надо обвинить противника в каком нить измышлизме которого он не произносил и потом весело его опровергнуть.
клюнусь чапеком этот прием у тебя не пройдет
ну то есть ты согласен, что воровать ИС - плохо?
з.ы. а чапек тебе кем приходится?
Fledgling
26-03-2010, 10:45
Интересно, сам Нейрон хоть раз написал программу (за деньги) или песню или еще что нибудь подобное? Потратив на онные кровные денежки и тучу времени? А потом когда вместо ожидаемой прибыли (чтобы хотя бы кушать было чего) получил 20 баксов от первого клиента, который перепродал всем его программу на 5 долларов дешевле, а Нейрону рассказал про свободное распространение мыслей?
Наверное тогда бы запел по другому... а пока что выставляет крайности и передергивания в проявлении НАШЕГО закона об авторском праве как некую норму и на редкость занудно гарцует по форуму.
ЗЫ: а заявление в прокуратуру на РАО хотя п через инет таки накатал или как обычно?
veterok4
26-03-2010, 10:50
Опять съезжаешь Нейрон. Но сейчас у тебя это не выйдет!
Вот по чему, по твоему нельзя говорить о воровстве ИС:
Одно из свойств ИС - информация. Информацию нельзя украсть.
А вот как получается:
Например, моя мама толстая. Толстая это свойство моей мамы. В УК РФ нет ни слава про то что можно осудить толстого человека. А значит мою маму осудить невозможно в принципе.
о воровстве ИС можно говорить только в контексте присваивания имущественных прав.
до тебя когда уже додет то?
в контексте приваивания прав безусловно да.
мошенничество чистой воды.
контекст обсуждаемый нами, приведен в первом посте данной темы.
в этом контексте незаконно присвоили право использования венды.
так?
в контексте приведенного в первом посте не было присоения права на использования. т.е. он не переоформлял винду на свое имя.
следовательно его можно обвинять только в нарушении лицензии.
итак как на счет ветеранов то?
не сливайся.
про ветеранов я тебе уже все ответил. если не видишь - то пора к врачу. ты же на мои вопросы, касатльно тех же ветеранов почему то не отвечаешь
ты ответил нет.
мы стали выяснять что будет если на песни исполняемые ветеранами существуют собственники , тут ты слился.
нейрон, ответь плиз на мой вопрос который я тебе задавал по поводу ветеранов гораздо раньше
ты про пример с машиной чтоли? я уже выразил свое мнение по поводу этого не адекватного сравнения.
давай не сьезжай и ответь прямо и честно без встречных вопросов
что же будет если на песни времен второй мировой войны есть собственник? то бишь правомерно ли требовать деньги этому РАО.
почему не адекватное? и там и там нарушение законов.
странный вопрос.
согласно 4му пункту 13 статьи Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах" от 09.07.1993 N 5351-1 правомерно.
мне вновь напомнить тебе о разнице...
это уже не беря в расчет моральной стороны вопроса.
бинго..
не считаешь ли ты что таковой закон нужн изменить , дабы такие уроды как РАО не могли так поступать?