PDA

Просмотр полной версии : Сегодня 95 лет началу геноцида армян в Турции


Страниц : 1 2 [3]

____Neff Teka Smeg AEG Midea__
█████████████████████████████████
МТС "СМАРТ для СВОИХ" + билайн
Экономия на связи, подключение выгодных тарифов
🛌 Кровати и Матрасы 💤
Царские Перина и Орматек! Со Скидкой до ███[][][][][][][] 30%
scahor
02-05-2010, 01:34
рад хоть кто то десь здраво рассуждает)))) я не только про этот пост а вообще по теме

Mediche
02-05-2010, 01:51
+1:)

Вот у меня брат двоюродный на срочке в спецназе ГРУ служил, в Чечне воевал. Я ни одного случая не помню чтобы он как то этим похвастал перед кем то (неслужившим) и кого упрекнул что он не служил и т д. Единственный случай помню. Срочники (из части в нашем Затоне, вроде тоже спецназовцы) спецназовские (ГРУ) береты где то надыбали, и ходили с ними вы..лись. Он недалеко от Затона живет, в Затоне был и это увидел (а сам еще от Чечни не отошел). Подошел к ним, спросил за краповый берет (почему носят, откуда они и т д). Те еще ему нап..дели что из Чечни только. А он сам только что из Чечни был (одет в гражданское был)... В общем он уе..бал обоих и берет у них отобрал. Говорит: Это не твой берет, это мой берет! Мне потом рассказывает: Сейчас этот берет у меня дома лежит. У меня теперь два берета (собственный и "трофейный")!

Всегда замечал, кто сам портянки стирал, тот потом вы..ся и п..дит как ему все портянки стирали (и не только в армии)...

Халиско
02-05-2010, 01:57
Зачем галдеть не зная толку?
Еще при хане Берке (он уже был мусульманом) в конце 13 века Ислам стал фактически господствующей религией, а при хане Узбеке в 1312г. он был узаконен оффициально как госрелигия.
===================
Как бы там ты не выкручивался по срокам Ислам и веротерпимость слова-синонимы.
А вот православие синоним варварского крещения и абсолютной нетерпимости к "поганым".

TekKiller
02-05-2010, 02:03
+100500.

Рысень
02-05-2010, 02:06
А Сартак был христианином, дальше что?
Ислам не предполагает никакой веротерпимости, эти байки детям Биробиджана рассказывайте. Яса подразумевала веротерпимость.
Начиная с Узбека действительно пошел адъ.

Рысень
02-05-2010, 02:10
Все так.

Mediche
02-05-2010, 02:22
Многие монголы (христиане и язычники) при хане Узбеке бежали на веротерпимую Русь (скрываясь от преследований и гонений в Орде со стороны победившей мусульманской партии).

Рысень
02-05-2010, 02:28
Было такое, в курсе. Из Литвы также бежали.

Suicider2008
02-05-2010, 02:29
А вот при хане Казбеке жизнь зашибись была

Жив И Вам Того Же...
02-05-2010, 02:30
Ностальгируешь? :)

Suicider2008
02-05-2010, 02:31
Да, были времена. Не то что при хане Калмыке:)

Халиско
02-05-2010, 02:39
Я свои портянки всегда сам стирал, хотя бы потому что тогда еще совершал единственный вечерний намаз (Магриб) вместе с таджиками, делать все пять они не могли просто, а я и так всегда делал только вечерний.
Ну просто нельзя идти на Магриб не сделав гусул!
Омовение обязательно должно быть и рук и ног, просто потом одеват грязные портянки на чистые ноги как то неумно и дико.
Непонятно почему у русских стирка собственных вещей в отстутствии женщин считается плохим занятием?
Да я знаю по армейке про их нечистоплотность,что даже ноги перед сном не моют почти поголовно - но все это ерунда.
Просто интересно почему такая нечистоплотность в собственных вещах приравнивается у русских к совершенно естесственным вещам!
Многие из них вообще не понимали зачем мыть ноги каждый день, они простодушно говорили что "не босиком ведь ходим а в сапогах!"
Ну 2-3 русских как я заметил с самого начала мыли ноги перед сном всегда, потом правда к концу службы таковых становилось все больше но все равно до трети не дотягивало.

Фишка была еще в непривычности.
Уфа находится в более высоких широтах и закат солнца у нас растянут по времени, т.е всегда есть время отдохнуть и нормально подготовится к вечернему намазу - провести гусул.
В Таджикистане же Солнце очень быстро садится и время подготовки к Магрибу очень мало (у меня с непривычки) - идешь до арыка производишь омовение, затем возвращаешся и делаешь намаз и только потом стираешь собственные портянки (носки).

Suicider2008
02-05-2010, 02:41
а я вот носки пол года не мою:o

Рысень
02-05-2010, 02:42
Вы нас в бане научили мыцца, ослоебы?))

Suicider2008
02-05-2010, 02:45
до сих пор в бане моешься? а я вот в ванне:rolleyes:

Халиско
02-05-2010, 02:45
Т ы ведь не знаком близко с Кураном?
Тогда тебе цитата:
"Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения"
- это один из основополагающих аятов в Куране.

Suicider2008
02-05-2010, 02:47
интересно, каким образом геноцид армян связан с портянками, баней и кураном:rolleyes:

Халиско
02-05-2010, 02:49
У ослов рождаются ослики.
У людей люди.
А рождаемость у нас выше.
Значит ослоебы и онанисты те у кого рождаемость людей ниже.

Mediche
02-05-2010, 02:49
Спохватился!:D

Рысень
02-05-2010, 02:50
Близко знаком. Только с Кораном, не с Кураном. Даже в чем-то симпатичен, эдакой неприемлимостью компромиссов.
Дезавуирующие тезисы нужны?:)

Рысень
02-05-2010, 02:54
ослоебы-те, кто ебут ослов, т.е. вы. рождаемость тут не о чем.

Халиско
02-05-2010, 02:58
Именно Куран надо говорить правильно.
Поэтому близко ты с ним не знаком.

Халиско
02-05-2010, 03:01
У меня трое детей и никаких осликов нет.
А вот у Медичи детей нет, видно ослики где то бегаютЪ.

Рысень
02-05-2010, 03:03
Бла-бла-бла. Я даже вашего Саида бурятского читал, а Коран у меня на первой полке:)

Рысень
02-05-2010, 03:05
Бывает. У моего товарища старообрядца-пятеро.
Предъявы к Медичи-к Медичи. Мне данная мессага ни о чем.

Suicider2008
02-05-2010, 03:31
герой любовник:rolleyes:

ex-Tims
02-05-2010, 08:39
вот так ненависть у тебя к русской нации.... это случайно не твои братья убили ветерана войны в нальчике?:rolleyes:

перелетный пингвин
02-05-2010, 10:39
Американская правозащитная христианская организация призывает обратить внимание на положение египетского христианина, которого задержало правительство Саудовской Аравии из-за его вероисповедания.

Д-р Махмуд Фахми, работавший хирургом в Саудовской Аравии, написал письмо организации "International Christian Concern" с просьбой о помощи вернуться домой в Египет. Его предыдущие попытки уехать домой в течение двух лет оказались бесполезны, так как правительство страны отказывалось предоставить ему необходимую выездную визу.

До того, как его полгода назад уволили, хирург-христианин работал в медицинском центре в Эр-Рияде, столице Саудовской Аравии, сообщает сайт Российского обьединенного союза христиан веры евангельской. С того времени Фахми так и не смог получить разрешение на трудоустройство из-за своей христианской веры.

Преследования Фахми начались еще в 2004 году, когда его мусульманские коллеги в медицинском центре неоднократно оказывали давление на него, пытаясь обратить его в мусульманство. Когда ему надоело терпеть насмешки, Фахми заявил своим сотрудникам, что он христианин и не может изменить свою религию. В ответ его обвинили в миссионерстве.

Доктор детально описывает дурное обращение, с которым ему пришлось столкнуться, публично признавая свою христианскую веру в Саудовской Аравии:
"12 апреля 2005 года ко мне на работу пришли три человека. Двое из них были в гражданской одежде и один был полицейским офицером. Они проинформировали меня о том, что они из религиозной полиции. Они оскорбляли меня публично перед сотрудниками и пациентами медицинского центра. Они конфисковали мой бумажник, сотовый телефон и ключи, надели на меня наручники, потянули меня к поджидающему автомобилю и повезли ко мне домой". Затем полицейский офицер позволил двум мужчинам в гражданском зайти в его дом и конфисковать все его записанные и печатные материалы.

"Потом меня доставили в полицейское отделение, где меня формально обвинили в миссионерстве и в употреблении алкогольных напитков на рабочем месте, - пишет доктор. - Я находился в одиночной камере в течение пяти дней. После этого они начали процесс допроса, который каждый раз сопровождался проклятиями и оскорблениями. Следователь называл меня безбожником".

После освобождения Фахми сказали, что его паспорт будет находиться в полиции.

"International Christian Concern" обвинили правительство Саудовской Аравии в том, что они издеваются над Фахми, обещая позволить ему покинуть страну, но не отпуская его

После того, как египетские должностные лица подняли вопрос о Фахми, обратившись к правительству Саудовской Аравии, ему сказали, что ему нужно только предоставить некоторые документы. Фахми представил требуемые бумаги, но ему опять отказали.

Саудовская Аравия печально известна нарушениями религиозной свободы и прав человека. Американская комиссия по международной религиозной свободе, независимый двухпартийный правительственный орган, созданный для наблюдения за ситуацией с религиозной свободой в мире, рекомендовала Госдепартаменту США снова в этом году внести Саудовскую Аравию в список "стран, вызывающих особую озабоченность". Государственный Департамент США часто критиковал Саудовскую Аравию за религиозную нетерпимость и нарушения прав человека, включая такие наказания на законодательном уровне, как например избиение и ампутация конечностей. Христианская правозащитная организация "Открытые двери" в этом году поставила Саудовскую Аравию на второе место в своем списке самых ярых стран-преследователей христиан в мире после Северной Кореи.

Кроме того, правительство Саудовской Аравии обвиняют в разжигании религиозной нетерпимости через учебники в школах, где детей мусульман учат ненавидеть всех мусульман-неваххабитов.

перелетный пингвин
02-05-2010, 10:42
Власти Саудовской Аравии арестовали человека, работавшего в Мекке по подозрению в том, что он — христианин. Таким образом, власти пытаются оградить святой город от присутствия иноверцев, сообщает Christian Today.
Задержанный — водитель грузовика, который решил остаться в Мекке без разрешения властей. На протяжении полугода он торговал сувенирами у входа в Великую мечеть. На допросе он признал, что верит в Христа, а в Мекку приехал подзаработать.
Недавно правительство Саудовской Аравии приняло закон о запрете на въезд в город для всех не исповедующих ислам. Для эффективного исполнения закона было создан Комитет по контролю, который, используя новейшую дактилоскопическую систему идентификации, проверяет всех прибывающих в город.

перелетный пингвин
02-05-2010, 10:43
В школах Саудовской Аравии дети узнают, что все христиане –"свиньи"



Несмотря на многочисленные протесты мирового сообщества, Саудовская Аравия продолжает внушать своим школьникам ненависть к Западу, христианам, иудеям и прочим "неверным". США, которые предоставили этой арабской стране 180-дневный ультиматум, призывая начать реформы в сфере религиозной свободы, несмотря на то, что данный срок истек, ничего не предпринимают.
После событий 11 сентября 2001 года, когда выяснилось, что 15 из 19 террористов были гражданами Саудовской Аравии, сложилось ощущение, что ситуация изменится. Саудовская королевская исследовательская группа признала необходимость реформирования системы образования после того, как оказалось, что уже в школе ведется пропаганда "по применению насилия против всех, если того требует защита своей религии".
С тех пор многие высокопоставленные чиновники мусульманского королевства, в том числе и посол Саудовской Аравии в США принц Турки аль-Файзал, часто отмечали, что власти страны намерены внести изменения в школьные учебники и убрать из них элементы, которые "противоречат нормам современного образования".
Основываясь на исследованиях официальных школьных учебников, которые использовались в этом академическом году, представители "Freedom House" пришли к выводу, что "школьники с 1 по 12 классы воспитываются на идеологии ненависти по отношению к христианам, иудеям и мусульманам, которые не следуют доктрине ваххабизма". Учебники учат детей, что весь мир разделен на две части: на верующих в ислам и всех прочих людей. Примеры – в первом классе детей учат, что "все религии, кроме ислама, неверные". В восьмом классе пропаганда носит уже гораздо более агрессивный характер – иудеи сравниваются с обезьянами, а христиане со свиньями. Своего апогея теория собственного превосходства достигает в двенадцатом классе: джихад – война против неверных – преподносится как религиозный долг. Об этом сообщает "Agnuz"

перелетный пингвин
02-05-2010, 10:45
В Саудовской Аравии продолжаются аресты христиан

http://static.newsru.com/img/b.gifвремя публикации: 14 августа 2001 г., 16:33
последнее обновление: 14 августа 2001 г., 20:33
Американские правозащитные организации выражают обеспокоенность пассивностью правительства США в деле защиты прав христиан в Саудовской Аравии, сообщает агентство "Благовест-инфо".
Несмотря на явную дискриминацию христиан в крупнейшем государстве Аравийского полуострова, считают правозащитники, США смотрят на эти факты сквозь пальцы, не желая обострять отношения со своим главным союзником в зоне Персидского залива.
Ситуация в Саудовской Аравии вновь привлекла внимание правозащитников после недавних арестов двух христиан, постоянно живущих и работающих в этом исламском государстве. В конце июля некий Эскиндер Менгис ? уроженец Эфиопии, работающий в Саудовской Аравии, ? был арестован среди ночи в своем доме в ходе полицейского рейда. В доме Менгиса полиция конфисковала экземпляры Библии, другие книги, семейные фотографии, аудио- и видеокассеты.
Неделей ранее саудовская религиозная полиция арестовала еще одного христианина ? некоего Прабху Исаака, работника больницы, живущего в стране уже 10 лет. Среди личных вещей Исаака, конфискованных полицией, был и его персональный компьютер, в памяти которого хранились имена и адреса еще 29 христиан, живущих в Саудовской Аравии, одним из которых был Эскиндер Менгис.
По информации из Саудовской Аравии, аресты были произведены после того, как в июне около 400 христиан собрались в частном доме, где они "исполняли религиозные гимны и слушали проповедь".
Хотя единственной религией, разрешенной в Саудовской Аравии, является ислам, в последнее время здесь появилось немало последователей других религий. Дело в том что сегодня около трети населения Саудовской Аравии составляют иностранные рабочие, среди которых много христиан из Кореи, Индии, Филиппин. По данным одной только Католической Церкви, сегодня в Саудовской Аравии постоянно проживает около 600 000 католиков, многие из которых по несколько лет не имеют возможности приступить к таинствам.
Саудовские власти строго запрещают какие-либо публичные проявления исповедания неисламских религий. Христиане не имеют права публично носить нательные кресты, показывать Библию, собираться на общественные молитвы и богослужения. По свидетельству некоторых христиан, при въезде в Саудовскую Аравию у них изымали Библию, которые затем прямо у них на глазах уничтожались. В Саудовской Аравии нет ни одной церкви.
По словам Нины Ши, директора вашингтонского Центра религиозных свобод, до сих пор христиан, уличенных в "нелегальной практике" своей религии, просто высылали из Саудовской Аравии. Однако аресты Менгиса и Исаака внушают тревогу, что борьба с "неверными" может ужесточиться. Так, президент американской правозащитной организации International Christian Concern Стивен Снайдер считает, что "в деле защиты ислама саудовские власти проявляют самую настоящую паранойю", обращаясь с христианами как с "преступниками и торговцами наркотиками".
Каталог NEWSru.com:
Информационные интернет-ресурсы

Golf
02-05-2010, 16:27
знаю что нормально, камрады как всегда усевшись по кругу по очереди весело епли в жопу рысеня на середине, размахивая кружками пива и выбрасывая время от времени зигу и приговаривая "аллес". Так традиционно прошел ежегодный праздник в честь дедушки в местном отделении НС:D

Combat
02-05-2010, 16:55
гольф,ты нацист херов. Уже лет пять читаю форум, правда,последний раз сюда год назад заглядывал. И тут смотрю,опять ты, всё антирусские темы здесь мутишь,нацистик-шовинистик мелкий. Это насколько ущербным и обиженным на жизнь нужно быть,чтобы столько негатива из себя выплёскивать. Ты вообще как,нормально в жизни устроился или плохие русские тебе мешают? Работа постоянная есть? Жена или подруга? Чё тебе неимётся то,гольфик?

Mediche
02-05-2010, 17:57
Это тебе Халиско подарок (посты отписавшихся на этом же форуме) как доказательство "веротеримости", "толерантности" и высокой "культуры" твоих единомышленников (кстати в большинство одной с тобой веры).

ЦЖН
02-05-2010, 18:03
вот вам делать нехер
тесно жить?
тестостерон отравляет планету. кастрировать принудительно и всем станет хорошо

Халиско
02-05-2010, 18:25
А зачем?
Я вот до последнего времени всегда думал что слово "библия" означает означает название какого то мудреного растения, которое произрастает в окрестностях Рима и Иерусалима.
А если серьезно, то не стоит подмазываться к Исламу кафирам.
Все эти движения русских в сторону Ислама, лично мне не по душе.

Golf
02-05-2010, 18:26
о еще один любитель адольфика нарисовался, защитник земли русскай:D

на 9 мая как, акцию протеста против разгрома, в т.ч. при участии русских и с огромными их жертвами, фашистской германии и доведения дедка вашего до самоубийства планируете проводить ? Или опять тихо рысеня в попу отымеете, на этот раз в печальном тоне ?:D

Mediche
02-05-2010, 18:34
Тоже Халиско чистюли (вроде тебя).

А это к тому (причины) почему они так в армии служить любят (2-х миллионный Дагестан дает призывников больше чем 12 миллионная Москва), и Путину (по телевизору) жалуются что им у себя в Дагестане заставляют взятки в военоматах давать только чтобы их бедных неграмотных аульных чурок в армию взяли и служить не на Кавказ а в Россию отправили...

Golf
02-05-2010, 18:48
медич, а ты что про гитлера думаешь ? Его днюха это праздник для русских или нет ?

Жив И Вам Того Же...
02-05-2010, 18:50
Mediche
А ты к татарам, как относишься?
Как к Халиске?

Mediche
02-05-2010, 18:54
У моего брательника фотки из Чечни есть этих "чистюль" (арабов наемников например) в том числе лично им застреленных (он их сначала их ручного пулемета "снимал", а потом из фотика). На снегу лежат бородатые в собственной кровище с раскроенными черепами... Говорит стреляешь из за дерева, иногда видишь как очередью руку отрывает, живот разрывает и кишки вываливаются и т д.
Рассказывает: Они раз банду в десять человек накрыли (в плен взяли). Там всего один чечен оказался, а остальные арабы и негры (наемники) и один англичанин (просто искатель приключений он сам "чистюлям" платит чтобы в войне поучавствовать). Про это по ящику показывали. Заперли их в сарае. Тут майор приходит, говорит: Что то у они у вас какие то борзые. Идите их отхерачте. Ну они давай "чистюль" месить. Двое потом от побоев сдохли.

Mediche
02-05-2010, 18:59
Я ко всем нормально отношусь. Кроме таких как Халиско. Халиско это вообще не национальность... Я недавно одной полубашкирке (полурусской) предложение чуть не сделал (она очень завидная невеста). Не стал потому что сам до нее не дотягивал (у нас разный социальный уровень). Она бы меня в угол на горох ставила.:D

Golf
02-05-2010, 19:01
ну так что там про гитлера ? уважаешь, как рысень ? правильно вообще делали что воевали против него ?

Golf
02-05-2010, 19:06
ну ты ему сказал что на форуме есть косарь один, энурезник, который за ВДВ любит рассказать ?

Mediche
02-05-2010, 19:07
У меня (в этом вопросе) отличная точка зрения чем у Рысеня... Я не считаю что Гитлер только освобождал Россию от большевизма и не собирался уничтожив местное население, заселить земли к Западу от Урала немецкими колонистами.

ДОКТОР МОРО
02-05-2010, 19:09
а что разве нет закона против любителей гитлеров-герингов в нашей стране? что то много и открыто кудахчут про свои нацистские убеждения. Противно тем более перед праздником Победы такое видеть. Побеждённый враг в друга не превращается.

Golf
02-05-2010, 19:09
погоди, а к востоку от урала он значит уничтожать местное население и/или обращать их в мясо на стройках не намеревался, так ?

Впрочем и эта твоя точка зрения похвальна, не совсем значит ты конченный человек

ex-Tims
02-05-2010, 19:11
кстате где-то я слышал, немцы (пруссы) живут только в россии,
а на западе живут германцы и к немцам они никакого отношения не имеют с т.з. происхождения
а вообще я за дружбу народов! :D

перелетный пингвин
02-05-2010, 19:11
Ложь и лицемерие со стороны некоторых мусульман Исламу ТЕМ БОЛЕЕ пользы не приносит, а напротив приносит только вред, - ибо у людей есть глаза, чтобы видеть.
Я рожден мусульманином, будучи на 10% татарином, но не считаю, что я обязан повторять и поддерживать ложь, пусть даже подкрепленную ссылкой на какой-либо аят Корана, только потому, что эту ложь произнес мусульманин. Кем бы ни была произнесена эта ложь, она все равно останется ложью.
Ты прекрасно знаешь и понимаешь, что между тем, что написано в Книге, и тем, что происходило в действительности и КАК это воплощалось в жизни, всегда существовала огромная разница: практика Ислама никогда за всю свою историю веротерпимой не была. Не является она веротерпимой и сегодня. Что первым делом в далеком прошлом сделали турки, захватив Константинополь? - Превратили Софийский собор, один из главных храмов христиан, в мечеть. Что происходит с христианами сегодня в Саудовской Аравии, главной исламской стране - в Доме Ислама? - Почитай выше, там несколько постов из интернета с именами и фактами. В стране, где христиане даже официально составляют три процента населения, нет христианских храмов, более того, людям чинятся препятствия в осуществлении их религиозных обрядов. При этом, сами мусульмане, приехавшие в чужой дом, - в Европу, - чуть до Гаагского трибунала не доходят, чтобы только отстоять право для своих женщин носить хиджаб. Да что там до трибунала, они просто хамство и беспорядки устраивают в чужом доме, - громят магазины, жгут машины, как это было во Франции. Скажи еще, что это неправда.
Другой образец исламской веротерпимости в действии - талибан. Вспомни, как они расстреливали из орудий барельефы Будды, относящиеся к религии тех культур, которые существовали в Афганистане еще в те времена, когда Пророк даже еще не родился. Вспомни, как ООН и ЮНЕСКО просили их не делать этого, объясняя, что это археологические и исторические памятники, ценные для всего человечества. Что же сделали в высшей степени веротерпимые талибы в ответ на это? - Плюнули в лицо всему Человечеству.
Поэтому, не ожидай, что, когда ты говоришь ложь, прикрываясь строками из Корана, все мусульмане поддержат тебя только потому, что ты мусульманин. Будет много тех, кто и не поддержит.

Mediche
02-05-2010, 19:11
Никогда не замечал чтобы Рысень что то рассказывал за ВДВ. Вот то что торговцы с юга в день наших с Рысенем святых именин ("Ильин день" 2 августа, день ВДВ) все с глаз долой прячутся и фруктов на рынке не купить вот это я замечал. Так что думаю что Рысень абсолютно правильно рассказал про некоторые особенности поведения и мышления бывших ВДВшников (которые ты отрицаешь).

Golf
02-05-2010, 19:12
ну как не замечал ? В этой теме например. Он вон сам говорит, что сказал за ВДВ. Ты ему даже +1 поставил, не сможешь сказать теперь что не видел. Тебе как, перед братом не стыдно что такие косари "говорят" за ВДВ, а ты хлопаешь в ладоши им ? Брат то знает что ты себя так ведешь ? Или тоже тихаришся ?

Mediche
02-05-2010, 19:15
Насколько я помню Сибирь (и все что то что к востоку от Урала), по планам Гитлера отдавалась императорской Японии (союзной Германии). Граница Третьего Рейха должна была пройти по Уралу.

Опять выявляются пробелы в твоем школьном образовании?:)

ex-Tims
02-05-2010, 19:15
+100500

Golf
02-05-2010, 19:19
ах отдавалось, значит планы всетаки были ? А чтож тогда с россией стало бы ?

ex-Tims
02-05-2010, 19:22
что, что, ездил бы ты сейчас на тойотах или бмв, а не на ладе приоре хэтч :D:p

Mediche
02-05-2010, 19:23
Он же (в отличие от тебя) не рвал тельняшку на груди, и не кричал какой он крутой бывший ВДВшник. Он всего лишь напомнил тебе, что в большинстве бывшие ВДВшники сами недолюбливают и часто гоняют выходцев из Средней Азии и Кавказа. И сказал что раз ты не разделяешь взгляды и некоторые привычки своих бывших сослуживцев, то на встеречах с ними молчишь о своей точке зрения по данному вопросу...:)
А раз ты постоянно напоминаешь какой ты крутой бывший ВДВшник то сделал вывод что вовсе не такой уж ты и крутой (иначе бы не кричал).

Golf
02-05-2010, 19:28
т.е. сказал ?

я тельник не рвал никогда и я не вэдэвэшник вообще. Твой брат кстати тоже скорей всего. Десантник, да, аттрибутика вэдэвешная, но подчинение не штабу ВДВ. Это для мальчиков которые армию по картинкам только видели, типа рысеня, все кто с петлицами парашютными, в тельниках и голубых беретах вэдэвешники. Хотя 2 августа, да, общий праздник

Mediche
02-05-2010, 19:30
Ну если к Западу от Урала немцы (при планомерно уничтоженном в течении около 50-лет местном населении), а к Востоку от Урала Японцы (я честно говоря не осведомлен точно по этому вопросу-о планах Японии насчет местного населения, но думаю он были не менее жесткими в этом вопросе). То России бы не было. Рысень считает по другому. Он считает все вышеизложенное мифом и пропагандой большевиков и сионистов.

Golf
02-05-2010, 19:34
а что так примирительно то ? Человек в открытую выступает в поддержку идола планировавшего разорвать россию, уничтожить твою нацию, а ты мягко гладишь его по головке. Или близки ваши позиции ?

Смена
02-05-2010, 19:34
да ладно вам хорошь ))

Mediche
02-05-2010, 19:37
Я и не говорил что мой брат ВДВшник. Он служил на срочке в спецназе ГРУ (Главного Разведывательного Управления). Я никогда не видел чтобы он этим когда то маркировал или куда то ходил на 2 августа и т д. По моему единственно что напоминает о его прошлом это летучая мышь наколотая на черепе(с короткой прической видно). Но знакомые (в том числе служившие в ВДВ) мне говорили что спецназ ГРУ наиболее элитное подразделение в Российской армии и круче уже ничего быть не может.
Он говорил что их всего два батальона на всю Россию. Пока один в Чечне, второй готовится к Чечне.

Mediche
02-05-2010, 19:42
По многим другим вопросам (в том числе трактовки истории) наши взгляды и оценки совпадают. Все люди разные... Гитлера уже давно нет на свете. А некоторые его мыслями и идеями неплохо бы воспользоватся. Можно вспомнить как он к 39 году поднял Германскую экономику и промышленность (бывшую в упадке), как быстро поднял уровень благосостояния немцев. Здесь не все так однозначно.

Golf
02-05-2010, 19:42
я тоже никогда не говорил что я вэдэвешник и никого этим не маркировал. И тоже не хожу в берете на 2 августа. Может твой брат боится чего по логике косаря рысеня ?
И почему мне скрывать свою точку зрения перед кем то ? Я сам "чурка", если по вашему, как я ее вообще скрыть могу ? Просто рысень немного путает, считая ВДВ каким то кухонным кружком наподобие своего, где сидят и обсуждают кто чурка а кто нет

Golf
02-05-2010, 19:44
какими идеями ? База его идеи на неполноценности таких народов как славяне. Как даже производные от этой идеи могут быть приняты славянами ? Это обыкновенное предательство своего народа, сколько бы хер рысень не кричал что он патриот

ChertOFFka
02-05-2010, 19:46
Ты шо мне на приватку не отвечаешь ;)

Golf
02-05-2010, 19:47
фильм "бумер-1" смотрел если кто, помнит, там по деревне ходил ряженный один "вэдэвешник", который в армии никогда не был, за ВДВ говорил. Мне рысень персонажа этого напомнил:D

Mediche
02-05-2010, 19:50
Чурки и среди русских встречаются. Я знаю узбека (с моей матерью в нашем нефтяном в одной группе учился), сейчас он владелец всех автозаправок в Ферганской долине, рядом с которым многие русские (те что квасят у подъезда например)-это чурки (и дело тут вовсе не в материальном благосостоянии).
Чурка и чучмек это не национальность... Рысень отчасти прав когда считает что надо перевоспитывать своих чурок (делая их нормальными), и не пускать к себе и не давать борзеть чужим чуркам (так как своих и так достаточно). Это просто элементарная самооборона и трезвый расчет для страны и нации.

Mediche
02-05-2010, 20:00
Во первых Рысень не считает что Гитлер считал славян неполноценными и собирался их уничтожить.

Во вторых история немецкого национал-социализма началась не в 41 г (с нападения на СССР). А как минимум в 33 г (с приходом власти НС в Германии). Именно за эти годы 33-39 Германия поднялась из хаоса, избавилась от экономического упадка и безработицы, стала единой (вернув оторгнутую Рейнскую область) и т д. Можно вспомнить что собой представляла Германия в 18-33 г. И дело здесь не только в последствиях от поражения в первой мировой войне. Но и в том что там устроили (прежде всего для простых немцев) сионисты...

Golf
02-05-2010, 20:01
если для защиты нации нужна идея положенная ее уничтожителем, глашатаем ее неполноценности, то видимо эта нация этого достойна, судя по тому что типчики навроде рысеня беспрепятственно на нее как вши залезли и вещают о ее защите

Mediche
02-05-2010, 20:21
Рысень (и его движение) не считает русских не полноценными и что его идеи уничтожат нацию. В принципе и НС Германии не считали русских неполноценными (более того считали их также арийцами). Исторический факт что немцы с окупированых территории (для пополнения собственного населения и улучшения его качества) вывозили в Германию (для усыновления и воспитания в немецких семьях) украинских белорусских и русских детей (отвечающих арийскому экстерьеру-здоровых,светловолосых и голубоглазых). Гитлер ставил перед собой несколько задачь начинаю войну с СССР, но главной из них было то чтобы к Западу от Урала не было государства способной выставить армию способную угрожать Германии с Востока. "Неполноценных"(неспособных вооружить и выставить свою армию) так не боятся... Второй по важности задачей было (учитывая опыт 1 мировой войны) сделать экономику Германию независимой от поставок (по морским торговым путям) зарубежного сырья и продовольствия (которые можно легко перерезать, что и было сделано Британским флотом в 14-18 г). Сделать экономику Германии более континентальной и независимой (от морских поставок). Для чего и были предназначены земли на Востоке Европы (как источник этой сырьевой независимости). Как говорится: Ничего личного (по отношению к славянам-арийцам) но мы (немцы-арийцы) должны (для своего процветания и безопасности), захватить и освоить ваши земли...

Golf
02-05-2010, 20:29
т.е. ты по крайней мере признаешь, что в его планах стояло уничтожение гос-ва, которое русские считали своим ? Так зачем ты тогда пытаешься его отставивать, если без государственности вам лучше ? "Чурки" они хотя бы на государственность вашу не посягают, считают что вы вправе ее иметь. Гитлер вам в этом отказал. Нет, ну может выделил бы вам автономию гденить под рязанью, от щедрот, я в эти тонкости не вникал. Хотя рязань это в центре, гденить на таймыре, как коммунисты евреям автономию в биробиджане
Умиляет как вы наперегонки бежите состязаться кого гитлер считал более полноценным, дескать нас хозяин ненавидел не очень:D И потом вы говорите что вас унижают ? Да вы сами унизится рады. Может и сдали бы конечно, легли под дедка, грузин-русофоб не позволил, погнал вас на войну. Не зря оккупированные территории зачищал потом от таких вот, кто лечь не прочь был, да и лег, оккупанты они же добрые, вон даже по европам катали вас, кого в семью, кого в печку, за проживание опять же деньги платили, говорят. Прикормить успели вас за недолгое даже время пребывания, что вы до сих пор с теплотой вспоминаете те времена

Mediche
02-05-2010, 20:48
Кому это нам?:confused: Рысень это Рысень. А Mediche это Mediche. Я в их движении не состоял, не состою и состоять не собираюсь. Хотя, считаю что некоторые идеи НС весьма разумны и полезны для общества.
Рысень стоит за НС и государство Русь. Я за организованную народную демократию в России (начало которой было заложено в Российской империи в виде земств, городских дум, профсоюзов и тд), которая не успела достаточно развиться (по ряду причин)) и равенство всех ее граждан (независимо от национальности), причем за Россию в свих естественных границах (включающую как минимум Украину и Белоруссию).
Бьют тех кто не защищается (или не может защититься). И люди должны быть защищены от произвола власти, бизнеса (буржуазии) и произвола диких (потому что у многих из них по прежнему средневековый менталитет-по ряду исторических причин) шаек нацменьшинств.
Должны иметь на руках стрелковое оружие, быть организованы для защиты своих интересов и прав (территориально в земства, проффесионально в профсоюзы или гильдии, цеха и т д, с демократическими выбранымии лидерами, а не в национальные, сепаратиские автономии с ворюгами-"башами"). Почему чечены сильны и могут за себя постоять? Они организованы и сплочены (средневековыми обычаями и менталитетом) и вооружены. Когда будет им противовес-они себя нагло вести не посмеют. Противовеса им нет, вот они и борзеют.

Mediche
02-05-2010, 21:21
А. К. Иванов (Сухаревский)
ПУГАЛО «ВЕЙМАРСКОЙ РЕСПУБЛИКИ» В РУКАХ СИОНИСТОВ
Со многим не согласен (в частности о слабости национальной буржуазии), но в общем познавательно.

Халиско
04-05-2010, 17:27
Гомерический хохот стояль!
Всем плевать на тебя и на твои бредни, а в каком месте и как ты "стоишь" вообще никого не волнует.
Все о чем ты пишешь - уже никогда не будет.
В одну реку два раза не заходят.
А каких земствах и губерниях ты тут несешь, когда ты сам бесплодный?
Такие как ты у которых не кола не двора, не забора не детей только массовиками-затейниками быть могут!
Сиди по клаве стучи дальше, скорей твой род бездетный изойдет с нашей земли.
Твой род а не русский.
Русских достаточно порядочных людей и многодетных есть (хотя и мало), им респект и уважуха.
А от твоей болтовни проку твоей же нации не будет - только вред.
А весь бред что ты прописал здесь в виртуале с этим даже в туалет не сходишь, админы через пару годков в кэш все выкинут.
Старания твои тут в виртуале не что стоят.

Жив И Вам Того Же...
04-05-2010, 17:40
А какие плоды принесут ваши здесь старания?

Халиско
04-05-2010, 19:19
А я тут особо то и не стараюсь: не к чему не призываю, не требую смены политического строя.
Участие в диспуте это нормально, споры на историческую или религиозно-национальную тему, обсуждение демографической катастрофы - это все насущное.
А "плоды" про которые ты сказал в виртуальном мире бывают только - виртуальные.
Плоды реальные же у меня есть - семья, трое детей, дом в центре города, бизнес и.т.д
Все что тут прописано, через какое то время уйдет в кэш и уничтожиться, даже бумажкой подтереться можно - а здесь голый НОЛЬ!

перелетный пингвин
04-05-2010, 19:21
Да ты и сам голый НОЛЬ.
Тебе кажется, что ты есть, но ты - иллюзия. :D

Ты думаешь, армяне, черкесы или турки читают то, что ты здесь пишешь? - Им поeбaть.
Все то, что ты здесь делаешь, имеет значение лишь для тебя самого, - да и то, значение это не практическое, а виртуальное - а значит, НИКАКОЕ.

Mediche
04-05-2010, 22:20
Учись говорить только за себя...
А кто тебя и таких как ты спросит, когда люди захотят жить лучше чем они живут сейчас?:D
Сам то ты что предлагаешь? Я 20 лет наблюдаю что никаких честных выборов, равенства прав, и способов защиты своих прав в национально-сепаратисткой автономии не было, нет и не будет (в том числе и для "титульных").
Попробуй в Европе или в США срезать зарплаты и начать массовые увольнения (как у нас при передаче ТЭК "Системе"), на следующий день это предприятие просто остановится (потому что никто на работу не выйдет-будут бастовать). Коллектив предприятия организован в профсоюз (с демократически избранными лидерами), против которого хозяин в наглую никогда не попрет (потому что это себе дороже выйдет).
Прото какой развал творится в строительной отрасли, схему по которой "работает" строительная мафия и как власти все это крышуют, как в строительстве над людьми измываются (по полгода грошовые зарплаты задерживают) я уже много раз здесь описывал.
Нахрен нужен этот Курултай (который никто не выбирал) и такой губернатор (который все это крышует или как минимум смотрит на это сквозь пальцы). Люди на выборы приходят и фамилии кандидатов в депутаты видят впервые. Это называется предвыборная кампания по местному...:) Чем такие подтасованные и безликие выборы (что мы наблюдали 20 лет), уж лучше пусть губернаторов просто Москва назначает (так хоть смена какая то будет). А то оставили бы национально-сепаратисткие выборы (подтасованые) и губернатором запросто бы стал Бабаенок...:(
Лучше уж выбирать лично знакомым людям (по соседски) домовых, квартальных и районых земских старост (в городах, в деревнях деревенских) и им свой голос передавать. А они уж (в зависимости от количества представляемых ими голосов, сами будут выбирать и после контролировать чиновничью администрацию, следить за расходованием собираемых налогов, соблюдению гражданских прав (от ментовского беспредела например)и т д. А в случае крайнего ущемления прав людей (когда по закону уже не повлияешь) эти земские старосты просто выведут выбравших их людей (вооруженных стрелковым оружием) и покажут (например оборзевшим кавказским "чебурекам") дорогу до родных аулов, и никакие менты (например подкупленные "чебуреками") ничего с ними сделать не смогут (даже если захотят). Бьют тех кто не защищается (или не имеет возможности защищаться).
Каждый свободный гражданин России должен иметь как минимум два голоса: 1 (территориально) голос при избрании земского старосты 2 (проффесионально) голос при избрании (например на крупных промышленных предприятиях) профсоюзного старосты (или в виду специфики рода деятельности), голос при избрании старосты гильдии(например мастеров отделочников квартир, таксистов, рыночных торговцев), цеха, союза предпринимателей и т д
И каждый законопослушный человек должен иметь право на владение стелковым оружием, своего земского и профсоюзного юриста и т д.
И четко знать-я сам выбрал земского или профсоюзного старосту, я плачу налоги, несу обязанность земского дружинника и т д. И я всегда прямо спрошу с земского старосты (выбранного мной) почему меня (слегка датого после получки) побили и ограбили менты, почему в земской школе с меня (как родителя) требуют на ремонт класса или в земской больнице очереди и лекарств не хватает (хотя мы, платя налоги, уже раз, на это, всем земством сбрасывались) и т д. И если он не поднимет и не решит этих вопросов-он перестанет быть старостой.
С Бабаем потому Москва и не церемонится (держа его за вороватую но послушную "шестерку"), что знают что население области его не поддерживает. И никто за него врубаться не будет. Более того его уход будет встречен с радостью для большинства (потому как он ни одних выборов честно не выиграл и хорошо людьми поизмывался). Никаких многотысячных митингов в свою поддержку он не соберет. Даже то что москвичи местных спецов (выкупив предприятие) увольняют и оставшихся не балуют, для многих меньшее зло (хотя бы визуально) чем кумовство и беспредел титульно-байской шайки нащальников (что все разваливает и растаскивает), национальные льготы квоты при приеме в Вузы и на некоторые предприятия и учреждения и т д или просто тупые выкрутасы (со своими целями) местной национальной администрации, вроде принудительного изучения БЯ в школах, липовой переписи населения, создания "культа" СЮ и Валидова, переименования улиц в Уфе и т д.
Ну бедность не порок... Деньги ведь портят человека.:) Как говорил Христос: Что легче верблюду войти в игольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное. У пророка Мухамеда были похожие мысли... Про буддистов я уж вообще не говорю... Это только протестанты считают что чем человек богаче-тем он больше богу угодил (и то с большими оговорками).
И вообще то Халиско мы с тобой не ровесники, чтобы ты шибко гордился и хвастался передомной, тем что у тебя детей больше чем у меня. Насколько я помню, ты меня на добрую десятку старше. Откуда ты знаешь сколько детей у меня будет через 10 лет? Я же например не хвастаюсь перед тобой что у меня здоровье (в том числе половое) лучше чем у тебя (хотя бы потому что я моложе)...:)
Кстати, а почему ты так недолюбливаешь (как я давно заметил), людей занимающихся творческими профессиями (писателей, музыкантов, массовиков-затейников)? Не хлебом единым жив человек... Это кстати подчас не так уж и легко(творить на достаточно высоком уровне) и дано далеко не каждому.
Хотя, может это действительно национальный менталитет (восточный)? Давно подмечал что на Кавказе и Средней Азии и производственники большим уважением не пользуется. Там в почете исключительно торговля (подешевле взять, подороже толкнуть) и занятие какого нибудь руководящего поста (хотя бы старшего агронома, если на покупку хорошего диплома баранов не хватило чтобы в виликие ущеные выдти). В общем лишь бы не работать (в европейском понимании вопроса)...

Ой, я теперь всю ночь буду плакать (запершись в туалете) и переживать-что неужели это и в самом деле так?! А под утро повешусь на собственных шнурках...
И моя молодая, только что начавшаяся жизнь будет на твоей совести Халиско...:)
Хотя, наверно все же врядли мои посты уж совсем никуда не годятся-хотя бы потому что вызывают у "Халисок" постоянно такую бурную (негативную) реакцию. Я на твои посты реагирую гораздо спокойней, со сдержаной полуулыбкой и веселым и мудрым славянским "прищуром"...;) Кстати, именно так можно определить чего "Халиски" больше всего боится. В частности настоящего демократического, ненационального, влиятельного и независимого местного самоуправления, после возникновения которого, больше не "забалуешь" и ни у кого не спросясь миллион долларов за одного хоккеиста СЮ или очередной всемирный Курултай из общей казны не вытянешь. Думаю этого (что люди перестанут быть бесловесным и бесправным стадом) местная администрация боится гораздо больше чем Москву. Правда, главная беда еще в том что местная национальная администрация это всего лишь часть Московской (сионисткой) власти... А сионистам ненужно и опасно настоящее сильное ненациональное местное самоуправление. Потому сионисты (собенно в 90 годы) и опираются в регионах на слабые (и потому подконтрольные) кучки местечковых националистов. Хотя иногда и "щелкает их по носу" чтобы не забывались, не шибко заигрывали с сепаратизмом, не забывали отстегивать (например передавая ТЭК "Системе"), воровали и "брали" только "по чину" и т д... На утеснения и беды местных нетитульных и неклановых титульных Москве (точнее сионистам) абсолютно плевать...

Халиско
05-05-2010, 21:13
Раздел называется Болтовня, ты разве не проче сверху?
Черкесам что бы вернуться домой этот форум не нужен.
А то что тема открыта так 150 лет прошло и память нужна.
Нужна память и репатриация - твое же мнение об этом не так критично.
Кто тут упрекнет что тема "не заслуживает внимания"?
Если она заслуживает внимания, значит ее кто то должен был открыть - рано или поздно.

Tims
07-05-2010, 12:51
твоя логика проста : мусульманин - всегда прав

хяхяхя
07-05-2010, 13:00
фашики(3) VS ваххабайт(8)
счет:
1:1

ВТОРОЙ РАУНД!

Халиско
08-05-2010, 22:27
Медичи про влияние "ненациональное".
Скажи мне дружок, русские это национальность?

Tims
09-05-2010, 11:50
русские это не национальность, ты тоже русский, т.к. живешь в России, для всех других живущих вне России

перелетный пингвин
09-05-2010, 17:52
Дуня Кулакова? :D

Golf
09-05-2010, 18:37
а что поближе примеров не нашлось чтоли чтоб противопоставить ? В рязани например. Или там еще хуже чем в РБ ?

Матершинник
09-05-2010, 18:39
Гольф а ты давно с Рязани переехал? ))

Bassliner
09-05-2010, 18:40
Куда делся пост Mediche о сдаче? :D

Халиско
10-05-2010, 13:13
1. Ну да "русские" это не народ ты прав - это имя прилагательное.
Зеленые, красные, белые, русые, русские.........

2. Я для себя живу - мне дела нет как за бугром называют россиян.
В турции я старался гаварить на родном языке, разница всего лишь что там используется огузский диалект тюрки теле-нын э безда Башкортстан hем Татарстанда кыпчак диалекты тюрки теле-нын.
Ну есть разница еще что там латиница, хотя это проблема скорей чисто визуальная, они там конечно пишут на своих лавочках еще и каракули на русском языке, но поверьте кто знает родной язык тому тюркская латиница легко дается.
Поэтому не во всем мире такая ассоциация россиян = русский.
В Эмиратах достаточно владеть азами английского и сказать что ты "muslim" ну а не сколько аятов произнесенных тобой и уже никому в голову не придет называть тебя русским только из за того что ты из россии.
Да и потом я черноволосый и борода полная, меня наверно только папуас может спутать с русским.

Матершинник
10-05-2010, 13:15
ну че халиска
видел вчера бухих башкиротатар?

Халиско
10-05-2010, 13:18
И Дуня и Маша все они у Медича - Кулаковы!
А потом удивляемся почему рождаемость низкая из за таких вот 30-летних и бездетных оболтусов.

Golf
10-05-2010, 13:51
какое это имеет значение, если не секрет ?

loftynsore
10-05-2010, 15:29
гыгыгы... так забавно видеть ваш срач =)

Халиско
10-05-2010, 15:49
А ты?
Расскажи т.с "глазами очевидца".
================
Я уже лет 6-7 не хожу на салют,т.е когда родился второй сын.
А сейчас у меня еще и дочке 2,5 года.
Гопота она не имеет нац.принадлежности, самое поганое в этом деле - показуха.
Навешали ленточек а психология все та же как у быдла.
Я не видел ничего вчера и смотреть не собираюсь.
Знаю что делать дорогостоящий салют Победы поросятам неблагодарное дело.

Матершинник
10-05-2010, 19:00
не секрет.
если ты все знаешь про рязань значит ты там живешь.
эту логическую цепочку ты сам и придумал :D

Матершинник
10-05-2010, 19:04
многооо)) трезвых почти не видел


на салют я тоже не хожу)) равнодушен как то

вчера часов в 6-7 наверно еду на машинке, идут твои соплеменники покачиваясь передо мной по дороге, притормозил, жду пока сойдут на обочину, сошли, поехал

так тетенька башкиротатарская давай ногу тянуть в сторону машины!
вот я ржял :D ногу вытягивает типа пиннет и изык от натуги вылез, тяжело стоять пьяной на одной ноге наверно :D

одета прилично, и выглядит как учительница, а психология все та же как у быдла(с)


а грязи щяс..баллоны, бутылки, блевота...уборка не дешевле салюта встанет

Tims
10-05-2010, 19:20
и среди мусульман и православных полно готопы
и у каждого человека, будь он какой угодно готопой есть своя национальность.
так что не надо говорить, что все русские свиньи, а все мусульмане чуть ли не святые

Халиско
11-05-2010, 20:10
Среди мусульман нет гопоты.
Среди православных не знаю.
Очень маловероятно что в толпе были по настоящему верующие люди.

Понятия веры или Имана не тождественны нац.принадлежности.
У любой гопоты которые обгадили все кусты вокруг Горсовета, и забросали даже сам Проспект мусором - есть национальность, но верующих людей там нет, во всяком случае мусульман или християнин вели там себя пристойно.
Т.е русский или чуваш - это еще не християнин,так же как башкир и татар вовсе не мусульман.

Я всегда говорил что русские свиноеды и не более того.
Я никогда не называл этот народ свиньями - НИКОГДА.
Вообщем отсебятина не приветствуется.

Моральные нормы Ислама гораздо выше чем в християнстве.
Требования к настоящим мусульманам очень высокие.
Т.е я ведущий более менее праведный образ жизни, ходящий в мечеть, знающий определенные аяты и суры - не могу все равно быть мусульманом.
В Исламе прописано четко что и как должен делать настоящий мусульман и я просто не дотягиваю до этого уровня.
Есть обязательные определенные нормы и человек который не подпадает хотя бы под одну из них - не будет мусульманом.
В християнстве же все довольно сильно размыто - нет четких критериев по которым можно судить о настоящем християнине.
Насколько я знаю "верующим" может быть почти каждый независимо от его деяний или соц.статуса.
Почти все приговоренные к вышке или пожизненно вдруг в одночасье становятся верующими и попы приходят в тюрьму и "отпускают им грехи" делая это направо и налево, полагаясь только на слова убийц.
Поэтому требования и нормы в християнстве они совершенно аморфные и даже вчерашний убийца. наркоман или пъяница могут спокойно стать "християном".

Neyron
11-05-2010, 20:14
сильное заявление.:rolleyes:

Матершинник
11-05-2010, 20:17
у них даже четки свои, особенные :cool:

scahor
11-05-2010, 20:49
как среди башкир есть блондиты, так и среди русских есть черноволосые. кроме того есть вообще такие что на вид монголо монголом а считает себя русским, у него прадед был русским, остальные в роду китаицы. и по китаиски чешет намного лучьше чем по русски, но один хрен - я русскии. разброс фенотипа у русских очень большой, только негров наверное не хватает))), да и то если вспомнить про пушкина)))) а про тебя сразу определяют что ты не русскии. и если конечно ты татуировки на лбу не сделал что ты не русскии то ты скорее всего очень нагло заливаешь)))

Халиско
12-05-2010, 01:05
Я положим не делаю пятикратную молитву и раньше не делал.
Периодически совершаю вечерний намаз (магриб) и только в пятницу Джумма намаз стараюсь делать регулярно на Тукаева.
Это первый минус.
Так получилось что лет 15-17 не держу Уразу, раньше держал когда она приходилась на декабрь и январь а сейчас она прошла путь в более "светлую сторону" и стал ленится честно говоря.
Зимой было легко день был коротким, но потом с каждым годом Рамадан гайит стал перемещаться в летнюю сторону и день стал увеличиваться.
Второй минус.
Ну и Закят.
Мне видите ли денег жалко и я никогда не отдавал 1/40 часть годового дохода не верблюдом не рублями.
Т.е пожертвования всегда стараюсь делать, но искомой общегодовой суммы у меняникогда не набиралось и тем более нет этого сейчас т.к появились дети.
Это был Третий минус.
Я был в Эмиратах, но никогда не совершал Хаджа.
Саудия огромная страна с красивыми городами Мекка, Джидда, Медина, Эррияд - но ятам не был.
Это уже четвертый минус.

========================
Теперь понимаете всю разницу между Исламом и Православием например?
В Исламе даже глубоковерующий человек вполне может не быть настоящим мусульманом, т.к есть четкие и основополагающие столпы Ислама и невыполнение хотя бы одного из них делает тебя просто этническим мусульманом в глазах иноверцев.
Это вам не "господипомилуй" поцеловал крестик, тряхнули над головой мокрым веником и пошел себе дальше с чувством выполненного долга.
Поэтому понятия мусульман и християнин не могут трактоваться на одном духовном уровне, потому как путь к Исламу гораздо трудней и требует огромных морально-волевых свершений, которые далеко не всем под силу.

Матершинник
12-05-2010, 01:09
путь к Исламу гораздо трудней и требует огромных морально-волевых свершений, которые далеко не всем под силу (с)

а че ты чешешь что таких становица больше и больше
молодеж активно вовлекаеца

наоборот все бухают под шашлычок на мечеть шляпы положив
трудно им мусульманничать видите ли

Халиско
12-05-2010, 12:23
Я не чешу нечего.
Трудно даже представить что бы молодежь массово подавалась в православие, посещение же церкви раз или два в год в нетрезвом виде - не в счет.
Что касается Ислама то в его орбиту вовлекаются даже не этнические мусульмане, неговоря уже о молодежи из числа этнических мусульман.
Просто несопоставим интерес молодежи к Исламу и Християнству.
Подавляющее большинство вновьобращенных в Ислам по факту и по критериям действительно не могут еще быть настоящими мусульманами, однако они уже приобщены к исламским ценностям к шариату - значит стоят уже на истинном пути.
Само по себе количество желающих приобщится к Исламу именно молодежи, говорит о светлом будующем для этой религии, про нее уже не скажут что это религия стариков или каких нибудь ортодоксов.

Мусульмане не бухают никогда, даже просто желающие встать на истинный путь не делают этого.
Шашлык только в Рашке ассоциируетсяс чучкой и свиноедством.
На самом деле блюдо это изначально не имеет никакого отношение к поросятине.
Кебаб старинное блюдо и корни его идут никак не из русской кухни, которая традиционно являлась в основном постной.
Кебаб делают из халяльной баранины, КРС, птицы, фарша, печени, сердца и.т.д.
Все что съедобно и забито по нормам Шариата все можно насаживать на шампур Кебаба.

Тут уже один малограмотный тип (Медичи) вывешивал огромные картинки жареной свинины на шампурах и радостно говорил "вот какие мы свиноеды" типа шашлык аппетитный употребляем.
У мусульман Кебаб является традиционным и повседневным блюдом а русских свиной шашлык ассоциируется с пьянкой и гулянкой за городом или в лесу.
Притом места этих гулянок как правило загажены до упора, являясь чуть ли не отхожим местом и все равно несмотря на очевидную грязь, русская гопота с большой радостью из в года в год собирается в этих определенных местах!
Место трапезы или хотя бы посиделок должно быть чистым - еда и помои рядом несовместмы.

scahor
12-05-2010, 19:20
в христианстве тоже заморочек до хрена, просто их подзабыли. кроме того многие из этих заморочек не совместимы с нашей местностью. что тоже способствовало их забыванию. Как никак и христианство и ислам порождения южных цивилизации. исламские в том числе... не было бы благ современнои цивилзации интересно было бы посмотреть как совершаються всякие намазы и прочая по всем правилам на 30 градусном морозе))) тем более сами мусульмане тоже ушлые люди, аллах сказал что злом являеться первая же капля вина, вот первую, которая злая выливаем, а остальное пить можно)))
а по части заморочек, то йога, тоже между прочим религия, и по заморочкам любой ислам обставит))

scahor
12-05-2010, 19:22
ну и... даваи не будем забывать сколько бабла в поддержку ислама вкладываеться "инвесторами" за такие деньги и религию людоедов папуасов всеобщеи и всемассовои сделать можно)))

Халиско
13-05-2010, 16:49
Я утверждаю что православие не пользуется популярностью у молодежи, в отличие от Ислама, а есть в християнстве "заморочки" или нет совершенно другой вопрос.
Нормы Ислама очень высокие и четко прописаны, а православными могут считать себя даже бичи и алкаши стоящие на паперти, убийцы в тюрьмах и прочий сброд, постоянно примазывающийся к православной вере.
Поэтому "веровать в бога" вовсе не означает быть высокоморальным человеком.

scahor
14-05-2010, 19:52
у христиан четко прописано, но не выполняеться
у мусульман четко прописано, один хрен не выполняеться
в чем разница?
а про популярность у молодежи... есть какая то статистика? может просто мода? я таких много видел которые просто по моде
да и про четко прописано, тоже муть какато. у христиан прописаны 10 заповедей - куда уж четче? остальное - заморочки

Халиско
14-05-2010, 23:02
у христиан даже смертникам в тюрьмах грехи отпускаются попами направо и налево, и каждая тварь вдруг послушными и смеренными становятся в одночасье а самое главное "верующими християнами".
Они помочились с высока на ВСЕ твои заповеди когда убивали людей и все равно попы им все прощают.
Православие это слабое и недееспособное на сегодня верование.
Среднее и даже старшее поколение будучи глубокими атеистами скорее ради галочки и показухи посещают церкви, да и то в подавляющей части только по большим праздникам и в соответсвтующей кондиции.

ХРЕН знаешь где бывает - в огороде.
Если человек положим не совершал еще хадж или не выплачивает закят в полном объеме да это не есть хорошо, но самое главное что есть намерение и Иман если это есть значит он уже на Истинном пути.
Если даже он чего то не может еще выполнять но стремится к этому он уже мусульман.
Когда человек произносит шахаду он уже для себя стал мусульманом.

Это религия т.е не светская сторона, какая тебе еще здесь статистика нужна - не блуди.
В Ислам даже русские подались во всяком случае есть такие движения, я уже не говорю об афроамериканцах.
Т.е все перечисленные категории не являются для Ислама традиционными.
А молодежь традиционно мусульманских народов в основе своей идет по стопам предков.
В Православие уже никто не идет и даже русская молодежь фактически уже не смотрит на эти ценности.

Дело в самих заповедях., которые в Исламе и Православии совершенно разные по смыслу и содержанию.
В православии все заповеди имеют запрещающий характер: не убей, не навреди и.т.д - т.е то в исламском обществе подразумевается как само собой разумеющееся и которые вообще у мусульман не обсуждаются и заповедями не считаются.
В Исламе же основополагающие моменты все направлены на более высокий морально-волевой уровень: хадж, закят (пожертвования), воздержание от еды в дневное время в благословенный месяц Рамадан, пятикратный намаз.

Понимаете разницу?
Ислам повышает моральный уровень людей, поэтому многие из них даже из нетрадиционных исламских народов стремятся познать эту религию на себе.
Многие из них даже никогда не смогут достичь всех 5 заповедей Ислама, но они уже никогда не опустятся на прежний свой уровень точно.
Здесь главное отличие.
Будь в Православии хоть 100 заповедей они не сравнимы с 5 в Исламе.

scahor
15-05-2010, 13:42
в исламе взорви себя среди толпы неверных и будут тебе раиские кущи - тоже самое отпускание грехов не правда ли?
про собледение заповедей аллаха в исламе я уже приводил пример с вином, и таких примеров много. так что тоже *** забили и давно
многие из тех про кого ты говоришь - мечети полные, также посешяют их для галочки как христиане. или по твоему мнению мусульмане никогда так не поступают))))а ислам значит сильное и активное образование, ну да если считать что православные во имя бога не взрывают себя в метро, а в европе больше не пылают костры, и не посылают в крестовые проходы то можно смело сделать вывод что все ребята сдохли, зато ислам ого-го-го!! он себя еще покажет, прям с нетерпением ждем продолжения шоу, кого они там еще взорвут?
насчет хрена должен тебя разочаровать, не только в огороде)))
а про всякие зям, шаходу и прачаи))) ты серьезно считаешь что аллаху это нужно? ваши зямы и шахады? это вообще кто придумал? моххамед ваш или те кто за ним пошел решили позже подзаработать? а если мусульмане такие верующие на хрена они за властьв европе борються? не за веру, а именно за власть. причем в списки избираеых лезут как раз муллы и муфтии, да да есть такое.
ну про статистику, тоже круто. само собои статистики нету, халиско сказал - много, мы же должны пать ниц и сказать - воистину много))) в этом наверное и есть смысл веры, по твоему мнению? принимать все на веру)))))
про разницу в заповедях)))) сколько существует ислам? больше тысячи лет. то есть для того чтобы поднять моральный уровень своих верующих времени у него было более чем дохрена (факторы мешающие процессу не рассматриваем, истинному мусульманину ничто не должно мешать)))
так вот, что хреново работает))) советская власть за гораздо гороткое время добилась намного более впечатляющих процессов в воспитнии людей причем не в худшую сторону.
а ислам? кто у нас мировые хулиганы сейчас? сомалииские пираты и мусульмане))) вот такои вот высокоморальный уровень.
да и на заповеди типа не убии, которые не рассматриваються, так как само собой разумеющее забили в первую очередь)))

Матершинник
15-05-2010, 13:47
какое вино
самопляс и охота крепкая самые халяльные напитки

Халиско
15-05-2010, 17:46
Война не закончилась поэтому расслаблятся никому нельзя.
Наше руководство прекрасно ведь понимает пока находятся федеральные войска на в Чечне и Ингушетии пока они там они проводят террор с мирным населением - ждать можно всего.
И потом любая война подразумевает две стороны, а если она не закончилась то и будут еще жертвы с двух сторон.

Дружок ты бы прежде чем стучать по клаве, собери мысли скомпануй их соответсвенно и наведи порядок в голове своей.
Плохо когда каша в голове, еще хуже когда это все в наружу вылезает.

Представители мусульман ДОЛЖНЫ быть представлены во власти в странах Евросоюза пропорционально числу этнических мусульман.
На данный момент адекватного представительства этнических мусульман нет.
Что касется самого Ислама то не лезет во власть в Европеи не может этого делать в принципе, т.к бол-во стран Европы - светские.
Тебе Сашка букварь почитать для начала, прежде чем потешать публику своими познаниями.

А по статистике так тут и доказывать не надо изменения идут и идут уже давно, причем не только в РФ а во всем мире.
Пример.
Гугл дает по запросу "русские в Исламе":
Результатов: примерно 1 590 000 (0,31 сек.)
Я не удивлюсь если их будет через несколько лет больше чем мусульман из числа татар и башкир, правда Иман у них будет в большинстве случаев ниже среднего чем у традиционно мусульманских народов, но все равно намного выше среднего чем у большинства их сородичей - хоть в этом какая то польза для вас будет.
Может через Ислам русские приобщаться к мусульманским ценностям в.т.ч и более многодетным семьям и хоть как то приостановят депопуляцию русского народа - но здесь все зависит от массовости.
А так Православие это путь в тупик, точнее вымирание.

Tims
15-05-2010, 17:51
бог еть и он един
а религия - это опиум для народа(с)

Халиско
15-05-2010, 18:39
Ислам по-русски
Александр СОЛДАТОВ

Основную массу русских мусульман, как это ни банально прозвучит, составляют русские девушки, вышедшие замуж за мусульман. Как правило, до брака они были религиозно безразличны, поэтому без особых трудностей восприняли веру мужа, тем более что «традиционный ислам» в России крайне либерален и не требует отказа от привычного уклада жизни. Вторую заметную группу русских мусульман составляют... национал-радикалы. Они приходят к поклонению Аллаху двумя путями — либо через политический экстремизм, либо через религиозные искания на почве яростного антисемитизма. Например, в Национал-большевистской партии Эдуарда Лимонова уже 30 русских бойцов приняли ислам. Говорят, вождь НБП сам близок к официальному обращению в ислам. Менее вовлечены в политическую борьбу адепты Национальной организации русских мусульман (НОРМ) — некоторые из них пришли к вере Пророка через отвержение еврейского христианства и блуждание в дебрях славянского неоязычества. Как и свойственно неофитам, радикальные русские мусульмане стараются следовать своей новой религии с полной самоотдачей — уже созданы настоящие русские ваххабитские джамааты, которые числят в своих рядах более 200 соплеменников.

Наконец, самую малочисленную, но и самую яркую группу русских мусульман составляют в меру либеральные интеллигенты, отвергшие христианство в зрелом возрасте и даже под влиянием либеральных идей. Тут в первую очередь надо упомянуть Вячеслава Полосина, бывшего протоиерея РПЦ, принявшего в исламе имя Али. С его сенсационным обращением в ислам была связана целая пиар-кампания, подогревшая доброжелательный интерес российской интеллигенции к религии пророка. Эстетствующие ценители Востока — андерграундные поэты и художники — больше тянутся к эзотерическим суфийским тарикатам — Ниматуллахи или Тиджанийа.

В общем, если правы те, кто называет нашу эпоху постхристианской, то интеллектуалам и политикам стоит серьезнее присмотреться к русскому исламу. И главное — понять, как сконструировать его таким образом, чтобы русский человек, склонный к максимализму и безудержному самопожертвованию, не выбрал своей «руководящей и направляющей» какой-нибудь новый «Талибан»...
http://www.ogoniok.com/4922/2/
=================
Пока основная масса это русские девушки вышедшие замуж за правоверных мусульман.
Но времена меняются и русские парни уже осознанно и все более массово принимают Ислам.
Это не должно нас особо радовать, скорей более настораживать.
Потому что в Ислам из числа русских приходят все более радикальные элементы (такая же ситуация примерно и с афроамериканцами в Штатах) и пополняют такие радикально настроенные движения.

Архитектор
15-05-2010, 18:56
+100500
Бог один. Думаю, что для Него одинаково ценны все, кто Его ищет, будь то мусульмане, христиане или кто угодно еще.
Бог объединяет людей, а то, что постоянно делает здесь персонаж Халиско, прикрываясь именем Ислама - это разделение, противопоставление. В любой религии надо различать то, что в ней от Бога, и то, что от человека. Ислам хорошая религия, но деятели, подобные Халиско, служат скорее интересам шайтана, а не Всевышнего, от таких только раздор.

Tims
15-05-2010, 18:58
+ много.
вот из-за таких как он развалился советский союз(с)
:D

Матершинник
15-05-2010, 18:58
лимонова в шахиды

Халиско
15-05-2010, 19:16
Болтун найди слова где я прикрывался чьим то именем.
Найди обязательно!
И не надо валить с больной головы на здоровую.
Всегда говорю только от себя и говорю очевидные вещи и тенденции.
Они могут быть неприятны кому то но это уже второй вопрос.
И противопоставления никакого нет и быть не может между Исламом и Християнством (православием допустим).
Факты говорят что одна религия набирает ход, другая теряет свою жизнеспособность.
Потеря жизнеспособности всего лишь следствие того что "християнские ценности" допустим для русских по факту "пшик".
Поэтому и Православие теряет свою жизнеспособность (в .т.ч. и из за депопуляции русских - ее носителей) что верование это ведет ее же этнических носителей в тупик.

Архитектор
15-05-2010, 19:27
это ты болтун, плоды твоей глупой многоречивости лежат в этой теме огромными кучами на каждой странице и смердят... имеющий глаза, да увидит, имеющий нос да учует :D
а еще ты лицемер и мракобес. ;)

Mr Orange
15-05-2010, 19:50
Халиско, вот ты везде ставишь в большие плюсы нации большую рождаемость. Подскажи тогда, почему тогда например африканские и некоторые азиатские страны с высокой рождаемостью не совершают гигантского экономического скачка?
наоборот, экономический рывок Китая и Кореи совпал с резким уменьшением рождаемости
Проклятые сионисты не дают развиваться?

Халиско
15-05-2010, 23:13
На самом деле у русских сейчас вопрос о "большой рождаемости" не стоит - вопрос стоит сколько по времени осталось до сокращения численности народа вдвое.
Кто говорит 30-45 лет, кто то вообще 25.
Дело ведь не в плюсах высокой рождаемости - дело в минусах экстремально низкой рождаемости.

Не тот вопрос.
Выше как бы я говорил о тупике православия для русских - про экономику я ничего не говорил.
Ислам бы возможно помог русским против их депопуляции, но нет массовости и да и вновьобращенные из русских в основном женщины.
А вообще о каком гигантском скачке можно серьезно говорить, при депопуляции и обезлюживании почти всех территорий?
Шансы сделать этот самый рывок имеют в первую очередь страны с относительно нормальными показателями рождаемости.

Совпадение.

Халиско
15-05-2010, 23:18
Видишь, ты даже за свои же слова не в ответе
Попросил обосновать твое наглое заявление - в ответ типичная поросятина.

Alpine Stock
15-05-2010, 23:35
Халиско, Бог в Исламе - это тот Бог который создал мир, и о котором говорил Моисей, или другой какой?

Халиско
15-05-2010, 23:45
Вопрос больше к богословам.
Не могу ответить на этот вопрос.

Mr Orange
16-05-2010, 00:13

Давай посчитаем. Что такое экстраполяция думаю знаешь.


http://i078.radikal.ru/1005/b4/b75829fdeb79t.jpg



Совершенно не понимаю при чем здесь уважаемая мной одна из мировых религий.

Как раз таки наоборот, если людям кушать не хватает и нет самых необходимых медикаментов, то кто ж будет в таком случае заниматься высокоинтеллектуальным производством и наукой.

вот доказательство из области статистики - зависимость ВВП на душу населения от рождаемости в стране.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:TFR_vs_PPP_2009.svg

читай выше, не ограничь бы руководство КНР рождаемость в стране, не было бы у тебя и меня в квартире половины бытовой и компьютерной техники, все бы в поле рис сажали

Халиско
16-05-2010, 13:41
Китай есть Китай.
Здесь же в Рашке не низкая невысокая рождаемости и даже атомная война не сделают "экономического рывка".
А депопуляция и вообще снижает до нуля и без того ничтожные шансы на экономический рывок.
Его попросту не будет, а кончится нефть с газом вообще крах будет.
Поэтому речь не об экономике а в недееспособности православия спасти русский народ от вырождения.
Малодетность и бездетность практически никак не порицаюются у русских, более того даже старшее поколение ограничивает своих детей рожать двух и более.

Приминительно к чему эта фраза?
Поясни что ты имел ввиду.

Это не доказательства - Нет четкой и прямой зависимости.
В Штатах рождаемость почти в 2 раза выше чем у нас и живут они богаче.
При том любителям расизма могу пояснить что рождаемость у "белых" т.е англо-саксов там тоже выше чем у русских, белорусов, украинцев.
Саудия и Кувейт тоже богатые страны и тоже рождаемость там мало не покажется.
Только нормальное воспроизводство населения, когда коэфф. рождаемости равен 2,2-2,5 создает реальные шансы для прорыва в экономике.
Не завышенная и незаниженная именно среднее между ними.

Словоблудие.
Ю. Корея уже бьет тревогу в связи с падением рождаемости, тем более что предпосылки их прорыва в экономике были заложены раннее, когда воспроизводство населения было на нормальном уровне.
Уменьшение рождаемости это одно а вот его падение до критически низких показзателей - совсем другое.
Еще не одна из депопулирующих стран не начинала экономического рывка.
Да после экономического чуда многие страны понижали рождаемость как раз Китай и Ю.Корея, но никто еще с дряхлым и спивающимся населением тем более на православных ценностях не добивался прорыва в экономике.

Самоуверенная отсебятина - в ссылке выше никаких выводов поэтому поводу нет.
Экономический рывок в Китае не связан с политикой сокращения рождаемости.
Основной ВНП в Китае делают приморские провинции население и экономический потенциал которых возрос в.т.ч и за счет переселения крестьян с внутренних провинций.
При том в сельской местности Китая рождаемость не так сильно упала как в городах и население на селе до сих пор не уменьшается а Китай по прежнему являет пример настоящего экономического чуда и прорыва.
Надо просто трудится и труженников должно быть достаточно - вот и все секреты успеха.
В Рашке нет не первого не второго.

Mr Orange
16-05-2010, 18:12
При чем тут православие? У нас хоть продовольствия хватает, вот тебе пример мусульманской страны, долго который искать не пришлось


http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100516055855.shtml

16.05.2010, Ниамей 05:58:55 Переходное правительство Нигера, управляющее страной с февраля, начнет раздачу продовольствия населению северных регионов. Всего планируется раздать 21 т продтоваров, полученных в рамках Всемирной продовольственной программы, передает Associated Press.

По оценкам гуманитарных организаций, в Нигере около 1,5 млн человек находятся под угрозой голода, а от хронического недоедания страдают почти миллион детей.

Там и близко никакой депопуляции нет.

Пока что есть тенденции что народ из мусульманских стран стремится переезжать в европейские (в том числе и в Россию) и американские страны, а не наоборот. Это о многом говорит.
А насчет низкой рождаемости - это проблема всех развитых стран, в Японии вообще один из самых низких показателей.
От себя, я например не боюсь завести и трех и четверых детей, а вот у людей у которых есть какие то материальные проблемы, есть страх что не смогут воспитать их.


Всем странам мира ехать в Нигер перенимать исламское устройство общества?
Бред. Ни разу не слышал о таком. Есть куча обратных примеров

попытался объяснить причины, почему у стран с очень высокой рождаемостью не получается построить успешную экономику.

Как раз таки все наглядно показано. Есть конечно несколько исключений из правил - Израиль, Саудия, но тут все понятно, обоим странам деньги с неба падают (Израиль контролирует большую часть мировой торговли драгоценными камнями, у вторых нефти мама не горюй), но в целом чем больше рождаемость, тем беднее страна.

Согласен с твоими цифрами про 2,2 в целом

Согласен насчет того что надо трудится. Не знаю в каких кругах ты вращаешься, но большинство моих знакомых как раз этим и занимаются, неплохо зарабатывают.
За всю Рашку не надо говорить, есть регионы развивающиеся, есть депрессивные. Я живу в регионе, где половина трудяг приезжие из Башкирии. Кто виноват что в республике мало платят? Вот и приходится ездить за три девять земель работать, какие никакие деньги получают и умудряются всю семью на них кормить и дома строить.
К примеру к горячо любимой тобой Туретчине - общался недели 2 назад с одним комрадом с Мерсина - то же самое говорит, как у нас - работы нет, всё дорого, приходится летом ездить торговать в регион Анталии, народ еле концы с концами сводят

Mr Orange
16-05-2010, 18:38
http://s57.radikal.ru/i155/1005/f3/6e6781c6da64t.jpg

и что, нет зависимости?

Архитектор
17-05-2010, 09:52
Да ладно, завязывай уже хрюкать, щущкабола. :D

Халиско
17-05-2010, 18:33
А причем тут нехватка продовольствия?
Мы говорили в общем и целом об Исламе и одном из направлений Християнства - православии.

Это как раз говорит об экспансии Ислама в Евросоюз о его мощи и дееспособности.
Исламизация Европы неизбежна, А Россия она исторически была и мусульманской тоже.
А Православие в Европе и без того маргинальное течение и вовсе с годами исчезнет с ассимиляцией греков, болгар и сербов.
Русские же ввиду своего отдаленного положения скорей станут полностью атеистами.
А Россия это не только европейская страна и не только християнская.
Если страны Европы по понятным причинам чисто европейские и християнские страны, то Россия к таковым не относится.
Россия на данный момент православно-мусульманская страна с последующим неизбежным ослаблением первого элемента.

Мне не надо это объяснять я это без тебя знаю.
Я выше сказал (ты невнимателен) что оптимальное кол-во детей это 2,2-2.5 - поэтомуне надо передергивать!
Такая рождаемость поддерживает простое замещение поколений и не меняет возрастную структуру населения, поэтому многие страны добились экономического прорыва будучи в "среднем диапозоне".
Очень трудно добиться успехов в экономике с высокой рождаемостью, но с провально низкой - вообще невозможно.

США, Норвегия, Великобритания, Канада, Нидерланды имеют гораздо большую рождаемость чем в РФ.
Белое население США рожает почти в 2 раза больше чем русские 1.9 и 1.1

Я этого не советовал.
Эфиопия допустим християнская страна, равно как и Филипины.
Дело ведь не достатке.
Ислам переживает ренессанс а Православие забвение, даже среди русских.

Рашка не развивается.
Рашка проедает стратегические запасы углеводородов - проедает, разменивается на ширпотреб и пропивает.
Страна сидит на нефтяной игле - а какм развитии ты тут вещаешь?
Благодаря таким вот "трудягам" в ХМАО и ЯНАО выкачиваются невозобновимые ресурсы.
Все основные фонды и мощности давно изношены а которые еще нет, то уже морально устарели.
Коммуникации все прогнили а высокотехнологичного производства как небыло так и нет.
Население дряхлеет т.е стареет, т.к полноценной замены поколений уже давно нет.

ХМАО и ЯНАО это халявные источники для страны и гордится что ты такой крутой "работяга" - не стоит.
Да и польза от твоих "трудов" для будующих поколений скорей сомнительна, если не сказать что вредна.

Так во всех развивающихся и слаборазвитых странах так!
У нас пол Рашки вахтами живут - иначе нищета.
В любой стране люди из глубинки ищут лучшей жизни в крупных городах.
Поэтому этот твой "аргумент" таковым не является.

Mr Orange
17-05-2010, 21:11
Много писать нет времени

Пару возражений к твоей точке зрения - если бы европейцы и америкосы массово бы обращались в Ислам, то может бы я назвал это исламизацией.
Так наоборот, в сознании рядового американца - любой человек исповедующий Ислам является отсталым террористом (это рассказано людьми жившими в штатах).

В чем выражается ренессанс Ислама - в усиленном воспроизводстве и проживании в европах на пособие по безработице, молясь по 6 раз в день? Что было изобретено в странах исламского мира за последние 100 лет??

Болгары и сербы скорее ассимилируются с европейцами (немцами), чем с турками

Про количество детей, я с тобой и не спорил.

Нефтяная игла - можно подумать Саудия и Эмираты не сидят на нефтяной игле

Основные фонды "изношены" - могу поспорить.

Инвестиционный бюджет (на поддержание фондов и развитие базы) только нашего предприятия на 2010 год порядка 70 миллиардов рублей. Бюджет республики Башкортостан 76 миллиардов. А есть предприятия и побольше нашего.
Так что если в Башкирии развития нет, это не значит что вся страна стоит

Халиско
18-05-2010, 01:43
Ты не предметно отвечаешь и уводишь мысль в сторону.
Трудно каждый раз повторять некоторые вещи заново.
Если бы ты цитировал мой текст не целиком а по тезисам тогда бы все встало на свои места.

Mr Orange
18-05-2010, 08:00
Извини, на это надо много времени.

С другой стороны могу сказать - я как раз таки пытаюсь тебе факты приводить, а у меня ощущения что ты со мной разговариваешь по понятиям

Халиско
18-05-2010, 19:21
У тебя здесь простейшая ошибка сразу.
Исламизация обозначает не только увеличение кол-ва вновьобращенных из числа кафиров, но и увеличение доли непосредственно мусульман в християнском странах.
Понятно сейчас?

Повсеместное увеличение Уммы не только за счет рождаемости но и за счет кол-ва вновьобращенных и атеистов.
Влияние Ислама фактически отсутствует только в Юж. Америке (Австралию с 20 млн. населения исключаю) - а так позиции укрепляются во всем Мире.

Болгары и даже сербы никогда немцами не станут, т.к немцы депопулируют тоже и их генетическое влияние на юго-восток Европы ничтожно мало в отличии от турков.
Среди болгар мусульман 10% "помаки" в числе македонцев есть "торбеши" а боснийцы по крови являются сербами и часть хорватами.
При том в болгарах течет много турецкой крови и влияние Турции в там велико.

За Эмираты могу ответить с чистой совестью - они ужефактически слезли с этой иглы.
Дубай за 10-15 лет превратился из зоны свободной торговли в ведущий мировой бизнес центр.
В Саудии это Джидда и Даммам и в отличии от Рашки они уже давно не уповают только на нефть.
У них есть молодое поколение многочисленное и трудолюбивое до знаний и технологий, страна усиленно модернизируется и социальная справедливость там действительно близка к совершенству - деньги распределяются по всей стране в виде мощной социальной поддержки гражданам Королевства.

Название хочу услышать.

Да, правда зарабатываем мы порядка 250 миллиардов - 2/3 идет на покрытие дряхлеющего и стареющего "русского золотого кольца" и депрессивного и безработного Сев Кавказа.
И зарабатываем мы не тупым и безжалостным выкачиванием сырой нефти а развитием перерабатывающей промышленности.
Если вы такие крутые у себя там в ХМАО, тогда чего сюда в РБ едете деньги тратитЬ?
Потому что у вас там ловить нечего даже с такими деньгами и как не крутись веревочка деньги ваши все равно в Башкортостан придут.

Mr Orange
18-05-2010, 22:03
Я и не спорил роль Ислама в мире значительно растет, но не до такой степени, которую ты описываешь.
Положение в Европе врядли можно назвать укреплением. Если бы эмигранты бы играли хоть какую-то положительную роль в европейском обществе, а не массово жили бы на пособие, то я бы еще принял твою точку зрения. Наоборот, всё больше и больше к власти в Европе приходят радикальные партии с различными запретами (Швейцария с минаретами, Франция с паранджой), думаю со временем там ситуация будет накаляться. Для рядового европейца Ислам в радикальном проявлении - это то же, что костры инквизиции и охота на ведьм. Европа это проходила 500 лет назад

Насчет Америки – не только в Южной, но и в Северной Америки влияние мусульман ничтожно по сравнению с теми же евреями.

Кстати, наверно для тебя будет сюрпризом, что в Таджикистане есть много вновь обращенных христиан-таджиков. И они преследуются властями, в отличии от вновь обращенных мусульман в европейских странах.

Еще ты так и не ответил, чего кроме тех же нефти и газа дала миру исламская цивилизация за последние 100 лет. Ренессанс это же не только увеличение численности, но и какие-то достижения?? Вот в Ю.В. Азии положение я может быть и назвал ренессансом.

По моему мнению, более-менее нормально развиваются только Иран и Турция, те же Эмираты дурью маются – строят башенки с золотыми унитазами

Не спорю, влияние Турции там велико. Не знаю как болгары и сербы, но знаю как грузины к Турции относятся. Вроде бы отношения между странами отличные, но все прекрасно помнят на уровне генетической памяти как турки к ним относились в течении веков. Уверяю тебя, добровольно там с турками никто не ассимилируется. Наоборот, в данный момент значительная часть аджарцев рехристианизировалась. Полагаю что такая же ситуация и на Балканах.

Слушай, ну ты сравнил население России и Эмиратов. Что ж они братским голодающим мусульманским странам не помогают?
У меня ощущение что тебя окружают одни наркоманы и криминальные элементы, раз ничего другого ты не видишь

Прямо не скажу, но логотип Компании ты видишь скорее всего каждый день.

Отчасти согласен. Надо же Ренессанс Ислама на Кавказе финансировать.
Давай меряться пиписками - если такими мыслями руководствоваться, то Тюменская область зарабатывает 2500 миллиардов, в фед бюджет идет 9/10. И немалую часть от этих денег получает РБ – в виде подрядов, налогов с дохода физлиц, маржи от переработки нефтепродуктов.

И какое было развитие заводов, если в последнее время почти все деньги шли на выплату дивидендов? (говорю как миноритарий Новойла) Банально бабки выжимались из активов.
И еще, рассказывал уфимский приятель, были мысли по открытию бизнеса (бизнес план и так далее), попытался открыть дело, тут же товарищи с администрации взяли в оборот, намекнули что если хорошо делиться не будет, дело у него не пойдет. Пришлось ему завязать с этими намерениями.
Кстати, почему до сих пор не построили Икею, еще всех взяток ненавыдавали?

Про «безжалостное выкачивание» я писал выше.
Я могу сказать, если в РБ всё так круто, почему сюда подрядчики и люди на работу рвутся?

Насчет того что деньги тратить – так где ж вахтовикам заработанное тратить, как не дома?
Насчет «крутости» этого никто не говорил, я предрассудками не страдаю, деньги с удовольствием и в Башкортостане трачу, хотя в последнее время в Москву в 2 раза дешевле слетать, чем в Уфу.

scahor
19-05-2010, 20:46
воина не хакончилась)))) а аллах не рекомендовал прощать, или уже подзабыли про "само собои разумеющееся заповеди"? любопытная логика однако))
У тебя друг каша еще побольше, но ты ее не замечаешь.
я не разбираюсь ни в мусульманских ритуалах, ни в христианских. и не скрываю этого, я не принадлежу ни к однои из консессии и в отличие от тебя я прекрасно знаю что ритуал - это просто ритуал и ни к аллаху ни к будде отношения не имеет. ритуал нужен для людей, а не для богов. также ритуалы проводятся в армии, ритуалы были у коммунисты (отдавая пионерскии салют ты оживляешь дедушку ленина и обеспечиваешь себе место в коммунистическом раю)))))
соблюдая эти ритуалы, ты просто успокаиваешь СВОЮ совесть, убеждаешь СЕБЯ какоя я хорошии, и демонстрируешь единоверцам какои я крутои и правильный, смотрите ка какои я четкии мусульманщик. аллаху твои ритуалы никаким местом не сдались. и на твои человеческие качества это никак не влияет и никоем образом не показывает какои ты человек, хорошии или плохои
Ух ты... ДОЛЖНЫ!!!! да ты совсем дэбил. С какого перепугу что то, кто то им должен?, почему мусульманам должны, а они никому ничего никому не должны?
в странах союза - демократия. пускаи выбирают своих кандидатом, пускаи голосуют за своих кандидатов, проблема то... хоть муллу пускаи выбирают, хоть шаитана, их проблемы, их право... так нет.. они хотят без выборов, чтобы их представительства были на постояннои основе, не оборзели ли?
ну и про русских в исламе... я знаю русских перешедших в ислам, я знаю татар перешедших в православие. я знаю многих русских оторые пытаються вернуться к истокам - к сварогу, велесу и прочим кого уничтожило христианство... есть люди которые что то ищут, и надеються что наидут, или им покажеться что наидут. но это не поток, совсем не поток... как то видел упоминание что во времена ивана грозного около 700 тыс русских было в исламе, если это правда то прогрес ислама очень небольшой))))

scahor
19-05-2010, 20:48
не переживаи ты так, христианство намного старше ислама.... так что придет время и ислам ослабет и начнет отмирать, ничто не вечно в этом мире, даже аллах)))

scahor
19-05-2010, 21:07
ответ на этот вопрос даже атеисты знают, а правоверным не положено))

scahor
19-05-2010, 21:19
да и вообще првально сказали халиско - второи медичи, ничем не отличаються.
применяет название рашка, прекрасно понимая что оно являеться оскорбительным название страны в которой живет.
ну и про ислам, недавняя новость - француженка сорвала паранжу...
европеицев уж больно запресовали толерантностью, но ведь это такая штука, седня она есть, а когда надо - нету. европа зажралась и поэтому не вякает, а как жрать нечего станет.... голодные сразу и гитлера вспомнят, и куклускланвцев и прочих, и начнут мочить всех кто на них не похож, типа понаехали тут. обычное явление много раз бывавшее в истории, ничего нового.
если жопа начнеться слишком поздно, победят мусульмане, если рано, мусульман вышвырнут как котят, а кого не вышвырнут те старательно будут делать вид что они европеицы.

Халиско
19-05-2010, 21:28
Этнические мусульмане должны абсорбироваться в Еврозоне, на это уйдет минимум поколение.
Пособия любому государству лучше платить многодетным чем постоянно увеличивающемуся количеству пенсионеров.
В Германии это знают поэтому и натурализуют не только мужчин но и женщин с детьми.
Это здесь в Рашке большинство народу при выборе между "спокойным и без\малодетном благополучии" и рождением ребенка выбирают первый.
При том несмотря на то что рождаемость в странах одинаково низкая, провал в численности населения в РФ огромен в сравнении с Германией.
Еще ухудшающий фактор - это малопривлекательность РФ для мигрантов в качестве ПМЖ в сравнении с Еврозоной.
Т.е потенциальные переселенцы с семьями важны для депопулирующих стран но РФ заведомо проигрывает в этом Евросоюзу, поэтому дефицит в человеческих ресурсах в РФ будет только нарастать.

Халиско
19-05-2010, 21:54
Тебе самому тоне смешно?
Какие достижения человечеству могут дать религиозные течения?
Хорошо, что дала церковь - какие достижения?
Привязывали ученых к столбу и подбрасывали огонька?
Ренессанс Ислама (и любой другой религии) - это увеличение Уммы (прихожан) - и все.
Только увеличение Уммы еще и идет в странах с традиционно християнскими течениями.
Число протестантов в Англии не растет, число мусульман растет ЗНАЧИТЕЛЬНО - так для примера.
Аналогично и крупнейшие страны Европы: Германия и Франция.
Мусульмане и их многочисленные дети через поколение полностью интегрируются в странах Европы, выросшие многочисленные дети уже будут оказывать серьезную конкуренцию своим малочисленным сверстникам-аборигенам.
Дети выросшие в традиционной исламской семье положим в Германии будут придерживаться нормам и моралям Ислама, проживая непосредственно в Германии.
Это и есть увеличение влияния Ислама в Европе.
==============
Одно непонятно.
Почему все это Mr Orange вызывает у тебя видимое противодействие и неприятие?
Усиление Ислама и его влияния в Еврозоне естесственный и нормальный процесс не касающейся напрямую России - откуда такая болезная реакция?

Халиско
19-05-2010, 22:03
Ислам там не надо финансировать на госуровне, этого кстати никто и не делает.
На федеральные средства на Сев. Кавказе надо создавать производства.
Ислам на Кавказе особенно в его восточной части никогда не нуждался в оффиц. пожертвованиях сверху.
Что бы построить мечеть в ауле не надо никакой "разнарядки сверху". т.к Иман у населения достаточно высок и мечети и медресе всегда строились на частные пожертвования состоятельных сограждан.

B-Republic
19-05-2010, 22:49
Если честно немного поднадоело постоянное сравнение положения исламских стран и мусульман с европейским средневековьем.
К вашему сведению, когда европейские короли свои подписи ещё крестиками ставили, прорыв в науке во времена рассвета Исламского Халифата, дал толчок всей мировой науке и искусству, которые в то время были заморожены христианской инквизицией. Поэтому приводить доводы в пользу того, что сейчас в Исламском мире средневековье (мол там ведь сейчас 1400 год) как минимум некорректно.
Когда на ваших землях будут постоянные раздоры и войны, поверьте - не до научных достижений.
Ислам вообще побуждает стремление к знаниям и наукам и в этом нет сомнений, и говоря об упадке "прогресса" в странах, принятых называть исламскими, не стоит забывать о том, что у них просто есть более приоритетные вопросы на сегодняшний день.

Халиско
19-05-2010, 23:38
Почему то римские цифры не входу нынче, а в моде арабские, но многим тугодумам это невдомек.

Mr Orange
20-05-2010, 00:35
Тут речь не про церковь, а про общество.

Нет никакого неприятия к муслимам, с чего ты взял? Просто откуда такая уверенность что предположим через 50 лет вся Европа и мир будет исламским. Если следовать твоей логике, то тогда непример давно какой нибудь Бангладеш ассимилировал бы Люксембург.

Яркий пример - евреи, уж какой перевес в численности враждебно настроенных к ним арабов, а до сих пор ничего сделать не смогли, только земли свои теряли.


Ага, сегодня ему пособие платят, а завтра он берет коктейль молотова и машины палить начинает, учиться и работать то этот лоб не хочет, но требует равноправия.



Совершенно верно, излишнее влияние церкви тормозило науку шаг влево, шаг вправо, ты уже еретик.

Также никто не спорит,например арабы были очень сильны в астрономии, математике, медицине много веков назад. Только где это всё сейчас?
У одних нефти до чёртиков, ничего им не надо, другим тоже ничего не надо, т.к. заботливое мировое сообщество пришлет очередную порцию гуманитарной помощи.

Я совершенно не считаю, как говорит B-Republic что в Исламском мире сейчас дикое средневековье, просто коренным европейцам мягко говоря не нравятся некоторые чужаки, которые "лезут со своим уставом в чужой монастырь"

B-Republic
20-05-2010, 01:30
Какое ещё "заботливое мировое"? Вы, похоже, вообще в ситуации на Ближнем Востоке не ориентируетесь.
Вот и хорошо, что не считаете. Только впредь параллелей (прямых или косвенных) сегодняшнего Исламского мира и европейского средневековья проводить не нужно, чтобы ваши слова были истолкованы правильно и как итог, совпадали с вашим мнением.

Коренным европейцам вообще много чего не нравится. Но что сделано, то сделано: сегодняшнее "засилье" мусульман в Европе - итог её же колониальной политики.

Халиско
20-05-2010, 01:35
Не надо отскакивать - речь именно про религию.
Мы говорили всегда про духовную экспансию Ислама посредством ее носителей в Европу.
Хотя де факто религия и есть общество.

Ну я же никогда не говорил такого, зачем передергивать и искажать смысл?
Исламизация это увеличение кол-ва этнических мусульман в общей доли всего населения.
Поэтому не надо писать аабсурд, тем более от якобы с моих слов.
Исламизация это уже 15-20 процентов граждан положим Германии, будут этническими муслимами.

Здесь не все так просто.
Арабы Палестины и Иордании и евреи Израиля близкородственные народы.
Там такая же каша как между русскими и украинцами например в Донбасе, Кубани и Ростове.
В Палестине кто то воюет а кто то араб с еврейкой детей растят.

Подавляющее большинство мужчин работает, на пособия живут только женщины если есть дети
А вот как раз свои "коренные" бездетные лоботрясы и пополняют ряды неофашистов.
Коктейль Молотова не оружие мусульман.

Вот я же говорю что тебе все таки есть дело до всего этого!
Ведь совершенно непонятно все твое нездоровое противодействие исламизации Европы, будучи жителем далекой России!
Какое тебе дело не/нравится европейцам этничские мусульмане в их странах?
Теперь про чужаков.
Допустим казанцы тоже хотели бы жить без русских, а те их не спросили более того полностью уничтожили утопив город в крови.
Жизнь не стоит - она меняется и в одну реку два раза не войдешь.
Европа сама выбрала путь сокращения коренных европейцев перейдя на малодетные семьи, да и мусульмане там появляются не на штыках и пушках как например русские в Казани а мирным путем.
Поэтому им европейцам рано или поздно но все равно придется
1. Или монастырь закрывать
2. Или устав переписывать.
Просто нет даже малейших предпосылок что бы остановить депопуляцию немцев в Германии или коренных французов.
Просто законы физики и ничего личного!

Курю бамбук
20-05-2010, 01:52
армяне рулят! ессесе ха!

scahor
21-05-2010, 00:36
к твоему сведению когда еще в будущем исламском мире подписи крестики ставили, великие языческие культуры уже давным давно строили и разрушали империи, изобрели медицину, астрономия, физику, механику и прочая прочая... и существали столько лет до которого исламу еще жить и жить и хз доживет ли...
и когда говорят об упадке культуры среди индеиских племен южнои америки или африканских бушменов не стоит забывать о том, что у них просто есть более приоритетные вопросы на сегодняшний день.

scahor
21-05-2010, 00:39
а то что они вообще то индииские ни че так?
а от индиицев их переняли фракиицы, а от них уже арабы...

scahor
21-05-2010, 00:41
да, и заметь, когда же к ним самим начинают лезьть, очень громко и надрывно вопят))) про суверинетет, своеобразную культуру и прочая прочая))

scahor
21-05-2010, 00:44
Гитлер пытался устав переписать, в результате монастырь закрыли)))))

Халиско
21-05-2010, 13:17
К "ним" это к кому?
Поясни пжлст.
Мы у себя на свое земле - другой у нас нет.
Поэтому "надрывно вопеть" у себя на кухне будешь.
И вообще у вашего народа на 1 родившегося 2 покойника скоро вам свою Рязань отстаивать придется а не здесь права качать.
==============

А что до исламизации Англии или Франции так вам то русским какое дело?
Хотите оказать "моральную поддержку братьям по несчастью"?
Так все равно как не прогибайтесь инглизам и французам вы никогда "братьями" не станете даже если в рупор орать начнете об "исламской угрозе для Европы".
Тем более что в Рашке нет никакой исламизации она и без этого даже раньше никогда не считалась чисто християнской а сейчас тем более и ислам всегда был родной религией из "покон веков" - как любят говритъ русские.

Матершинник
21-05-2010, 13:32
халиска ответь про цифры)))

про рождаемость надоело
башкиро татары вымрут раньше русских хоть вы весь рунет затролльте

scahor
21-05-2010, 20:18
англичане и французы тоже на своей, другой у них нет
что тебе не мешает радоваться исламизации данных стран

зы насчет "свое земли" ты это финнам расскажи)) они тоже эту землю считают своеи, а башкир, татар и русских захватчиками уничтожившими коренное население - финнов

перелетный пингвин
21-05-2010, 22:06
Так Халиська - горррячий финннский паррреннь?

scahor
21-05-2010, 22:12
он горрррячиии финнско-мусссульммманскиии парень))

перелетный пингвин
21-05-2010, 22:13
О, уссттта фируллла! (что по-финске означаед "хуясе").

scahor
21-05-2010, 22:23
да... к сожалению исламизация финляндии идет полным ходом. халиско - только первая жертва...

Arctic_Monkey
21-05-2010, 22:23
Это тебе Вилли Хаппосало рассказал?

scahor
21-05-2010, 23:15
он не представился... к сожалению)))

Cre8tor
22-05-2010, 16:59
какие финны? коренными ли они были? уничтожили ли их?

scahor
22-05-2010, 17:08
тебе по стебу или всерьез спрашиваешь?

если серьезно то:
данные территории были заселены финско-угорскими пелменами, которых позже выдавили или ассимилировали теперь уже современные народы, в том числе русские и татары, возможно и башкиры

в русских финская примесь настолько велика что поляки требуют признать русскких не славянским а финско-угорским народом))))

финны мечтают о возрождении "великой финляндии" до урала. и изгнать или уничтожить захватчиков. эта идея у них весьма популярна и прпагандируеться)) тот факт что до 17 года у них никогда не было своего государства их не особо беспокоит

Cre8tor
22-05-2010, 17:57
Финно-угорские племена сформировались в лесных областях Прикамья, Поволжья и Среднего Урала. На юге западной Сибири возникли угры - предки хантов, манси и древних мадьяр. В I тыс н.э. мадьяры мигрировали на запад на Южный Урал, где уже проживали башкиры. Часть ассимилировалась башкирами, другая - ушла дальше на запад.

не у всех велика. в основном только на северо-западе.
флаг им в руки!

Suicider2008
22-05-2010, 17:58
"сегодня 95 лет" думаю, было пару месяцев назад. тема не актуальна

Tims
23-05-2010, 12:31
человек на нашей планете уже живет больше 250 тысяч лет, Ислам как и Христианство лишь небольшые пятнышки в истории человечества, которые так же легко угаснут как и ярко вспыхивали. С продвижением науки и культуры религия все в большей степени отходит на второй план, а потом и вовсе про нее все забудут, появятся новые "боги", новые ценности, Ислам и Христианство будут вспоминать как сейчас вспоминают древних богов египта или греции.. а по мне так их древние религии дольше прожили, чем проживут современные

scahor
24-05-2010, 18:22
где уже проживали башкиры)))
народы в течении истории перемещались территориально и неоднократно. кочевые - особенно.
по основаниям многочисленных следов монгольскои культуры можно судить и о том что они и венгрии проживали
башкиры даже в единую нацию объединились только недавно.
поэтому правильнее сказать что на данной территории проживали племена различных народностей их которых позднее сформировались башкиры

и не сомневаюсь, в финских учебниках написано все по другому))))

прикольно было бы русским уйти и оставить башкир разбираться с финнами)))) кто кого?

scahor
24-05-2010, 18:26
)+1))))

Халиско
24-05-2010, 18:50
Ясное дело.
Но мы ведь живем здесь и сейчас.
Нам не актуально что будет дальше "в истории человечества" поэтому каждый индивидуум живя в среднем 50-100 лет не стоит мыслить так глобально.
Т.е я буду рассуждать на свои годы и видимо годы своих детей, поэтому в этой перспективе исламизация некогда христианской Европы положим до 25% неизбежна.
Мы мелкие букашки во временном и пространственном измерении, поэтому и должны мыслить и заботится о "своей шкуре" в соответсвующих масштабах.
Поэтому не стоит тут вещать сказки на несколько тысяч лет вперед.

Tims
24-05-2010, 18:54
не будет никогда такого
сейчас головы европейцев и американцев прозомбировали так, что для них ислам является показателем терроризма и некого вселенского зла))

Халиско
24-05-2010, 20:11
1. О-о, тебя так сильно заботят "судьбы Европы"?
Восклицательный знак забыл в конце поставить.

2. Смешной какой.
А что с этого они больше рожать будут?
Что они могут сделать?
Если положим та же Германия вдруг запретит миграцию турков или румын с поляками, то сразу придется "двигать выше" пенсионный возраст благополучных бюргеров, а это очень непопулярная мера учитывая огромное колв-во стариков в стране.
Так что число мигрантов в Германии и других развитых странах Европы будет расти независимо от чьих либо пристрастий или взглядов.

Cre8tor
24-05-2010, 20:31
в единую нацию башкиры может и объединились недавно, но единой народностью башкиры уже были к приходу финно-угров на Южный Урал.

ZebraZ
24-05-2010, 20:37
а рассуждать об неизбежной исламизации в Европе конкретно для себя и своих детей "здесь и сейчас" зачем?
разве это не та же самая глобализация, которая не заденет наши семьи вообще?
можно подумать, в Европах живем..)))))))

scahor
24-05-2010, 22:03
единой? единои они до сих пор не стали, и русских то собстно едиными трудно назвать до сих пор, а башкиры уже тогда были едины)))
самое интересное, в указанные времена не существовало единых народностей, ни англичан, ни немцев, ни французов, ни русских... а башкиры бля уже были. ты скажи еще космические корабли строили))))

даже если предположить что башкиры все таки сложились ктому времени, то поздравлять их с этим рановато... другие народы ( англичане, французы немцы и тд) сложившись гораздо позже достигли наааамного больших успехов и даже самые маленькие из них оставили след в истории несколько большии чем пара разграбленных ими городов

Mr Orange
24-05-2010, 23:28
вот ты заладил про размножение. 100 лет назад народу на земле было в 4 раза меньше - и что от этого сразу все умирали?

если такими темпами пойдет, через несколько десятилетий ни лесов ни полей не останется, все будут друг у друга на головах жить.

Кстати читал статейку, что в будущем мир столкнется с нехваткой посевных площадей и фосфорных удобрений, если население дальше будет также стремительно расти, то к 2050 году половина стран будет испытывать голод

Халиско
25-05-2010, 10:59
Затем что это ближайшая и реальная перспектива госпожа Зебра.
Здесь в других темах обсуждают про пьянки и гулянки, почему вопросы демографии и конфессий нельзя обсуждать?
Я понимаю что вродетема про армян и все такое, но она уже изжила себя.

Еще один умник.
Зачем писать бред не зная толку?
Только единое национальное самосознание определяет единство народа.
В чем оно проявляется?
В осознании принадлежности к одному этносу и признании единого этнического самоназвания.
Все башкиры имеют единое самоназвание - башкортлар, русские - русские, татары - татарлар, марийцы - мари, чеченцы - нохчо, ингуши - галга, балкарцы - таулу, карачаи - карачайлы, чуваши - суаслар и.т.д
И башкиры и русские давно стали едиными народами.

Хочешь жить прошлым и забыть о демографии утешая себя тем то было раньше?
Ладно, тогда и выход на пенсию будет к 65 годам в лучшем случае, как уже сейчас во многих странах ЕС.
Когда ты состаришся этот возраст будет (если так все и останется) - 70 лет и ты будешь ходить на митинги и возмущаться требуя себе пенсию.

Tims
25-05-2010, 11:59
ну иммигрируй в европу где жыть шоколданей то, где нарожаешь себе кучу подобных) че сидеть тут и орать направо и налево что все русские окупанты?))))

Mr Orange
25-05-2010, 20:24
Уж лучше на пенсию выйти в 65 лет, чем как в Нигере ждать отвалит ли твоим детям мировое сообщество гуманитарную помощь или помирать с голоду

scahor
25-05-2010, 21:16
я про это и говорю, тысячу лет назад не было единого самосознания.
до сих пор неизвесно когда появился именно народ русские... славяне и славянская культура существуют тысячи лет, но это не русские. это предки русских. но они не были русскими. те же украинцы еще лет двести назад считали себя русскими, теперь они хохлы - отдельная нация и считаю что всегда была отдельной ( или наоборот "истинные" русские, а те кто сейчас русские на самом деле не русские))) они сами не могут решить пока какой им теории придерживаться))))
продолжая тему можно также сказать что тюрки - могут быть предками башкир, но тюрки при этом никогда не были башкирами и башкир среди тюрок не было
другие большие народы:
соверменные немцы - они сложились еще позднее русских
а племена англов, саксов и валиицев тоже сразу стали единым народом?
галлы бродили разными племенами, вроде и единое самосознание было, но пришла горстка франков и вот теперь они стали французами
к сожалению по малым народам, их судьбе и эволюции информации не имею, не интересовался.. но ведь башкиры не относятся к малым народам?
конкретно башкирской историей тоже не интересовался, но то что верно для одних народов как правило верно и для других
подведя итоги можно сказать вывод - башкиры - как народ, а не как группа племен имеющих сходную культуру сформировались совсем недавно, русские чуть больше тысячи лет назад. по историческим меркам тоже совсем недавно

ZebraZ
25-05-2010, 23:37
ну и. что в этой перспективе хорошего или плохого? или страшного?

более интересно, каким образом это отразится конкретно на ваших детях и вас?...))) здесь и сейчас.

Sale.ru
29-01-2012, 19:43
Историки причиной геноцида армян называют ненависть. Но забывают указать причины этой ненависти. Во время войны в исламской державе с врагом обязаны воевать мусульмане, а верующих других религии имеют право за особый налог со взрослых мужчин (джизья) не воевать. И этой льготой, в Турции воспользовались Армяне, греки,ассирийцы,езиды и др.немусульмане.Во время очередной войны турки и курды воюют, не мусульмане сидят дома. А Армяне почувствовав шаткость положения страны, гражданами которой являются, решаются помочь своим единоверцам – христианской! России, ведущий войну с Турцией. Так во многих районах, где компактно жили армяне, создаются отряды, которые начинают вести карательную компанию против мирного турецкого населения.Фактический став 5-колонной, Эти боевики вырезали села,грабили и убивали, чинили зверства, которые не позволяло себе регулярная армия врага. Империя была в шоке. В такой трудный час - и такой подлый удар в спину. Для решения проблемы Османской империи приходится снимать с фронта боевые части. Солдаты, воевавшие с обычным врагом не чего перед глазами не видят, преследуя тех, кто подло расправился с их семьями. Смыслом их жизни считало по карать предателей, воздать им страшную кару. И судя по всему, им удалось это сделать с лихвой. Да так, что Армяне хорошо помнят последствия той резни.

Sale.ru
29-01-2012, 21:32
Но и Турки не хотят забывать истоки и причины возмездия.Они считают кару,постигшую армян,справедливым наказанием.
Как бы то ни было все таки объективности ради историкам следовало бы исследовать причины такого поведения участников конфликта,а не прикрываться ничего не объясняющими словосочетаниями о "восстаний армян","мятежах немусльманского населения".

T*RX
29-01-2012, 21:37
дык они на них и батрачат