соббсно, сабж (не богохульнический))

высказывайтесь. позже расскажу я.

Я начитался Фрейда, терь как-то тяжело вернутся к обычному религиозно-мистическому мышлению, да и потом, всегда плохо верил в абсурдные библейские истории.

А что в библейских историях абсурдного? Я все могу повторить из того, что там написано. Одно мне не понятно только, как Иисус Навин солнце остановил. А остальные фокусы вполне несложные.

Да я больше не о чудесам, приписываемых тем или иным святым. А о некоторых общих концепциях, все щаз вспомнить не смогу: ну допустим - ударили по одной щеке, подставь другую; возлюби ближнего своего как самого себя.

Или сама история изгнания Адама из рая, а потом принесение в жертву единственного сына Иисуса, чтобы наставить людей на путь истинный. Да, даже сам возраст христианкой религии не может не умилять здравомыслящего человека.

Вы хотите увидить Бога, чтобы поверить...
Вам нужнее чудеса, нежели его лю6овь!
Вы требуети многого и не хотити верить...
Потому лишь среди поступков ваших - большая часть грехов!(с)...

Здравомыслящего человека умиляет и возраст постоянной скорости света. Здравомыслящий человек вообще склонен умиляться. В этом его основное отличие от умного человека.

а мне пох, верите или не верите вы, детвора детсадовская, от вашей дешевой веры в кармане не звенит, кроме разве что у жрецов

Че сказать-то хотел, мил человек? Типа я ни разу не умный. Скажи прямо - не выеживайся, ага.

Хотел сказать, что в Библии не больше сверхъестественного, чем в Азбуке. Обидеть не хотел, если что не так высказал, извини.

О, на фарите есть нормальные люди - это зер гуд. Да не - все в поряде. А тебя вот лично не заставляет напрягаться тот факт, что у самых примитивных племен есть боги, религиозные ритуалы, собственные священные мифы и легенды?! Понятно, что вопрос веры чрезвычайно деликатный, да и вапче по жизни я завидую людям, которые верят в бога им точна легче и жить и умирать...

я верю когда плохо мне:Dмолюсь ночами

Неправда. Про пирахан слышал? Самое примитивное племя. У них нет Бога и им невозможно объяснить, что это такое. Впрочем это у них коррелирует с полным отсутствием способности к счету и полным отсутствием понятия прошлого и будущего. Поищи в вики - пираханский язык.

я и не говорю, что они абсурдные...
как раз наоборот, они до боли сходны с религиями языческими, что логично и понятно..))
непонятно одно - в чем тогда превосходство религий единобожия?
в чем их очевидные плюсы?

Зебра, ты в бога не веришь или в аллаха?

я верю в бога потому что он придумал меня
после того как я придумал его

В более тщательной литературной обработке одного и того же исходного материала. Единобожие - это стандартизация, своего рода единомыслие. Аллах - один. Поэтому все толкуется однозначно. А не с точки зрения Зевса и альтернативной точки зрения Посейдона. Единобожие, кроме того, - кодификация единоначалия. Что полезно для войны. Единобожные всегда побеждали в войнах многобожных. Единобожие имеет, в первую очередь, прикладное значение.

Да ну, время лень тратить... уже из тобой описанного можно предположить нулевой уровень культуры у пирахан. Если напрячь память, то каждая развитая цивилизация неизменно создавала свою религиозную систему, отвергая как правило все остальные, майя, шумеры, египтяне, китайцы... Религия - не просто вера в бога, но и социальный институт, важный для функционирования всего государства. Во все времена наблюдалось сращивание правящей элиты политиков (ну или кого там еще) и верхушки жрецов (шаманов, епископов, кардиналов).

Что сказать-то хотел? Религия - это хорошо или плохо?

Религия- плохо, Вера- хорошо. Как-то так...

вера во что или кого, мистер би?:rolleyes:

"Вера - хорошо"... А сам почему тогда на Ларисе женился? :mad:

Религия - плохо, Вера - хорошо, Лариса - на отлично. Все прально сделал...

чем плоха Лариса?...))

Тебе же выше написали: Вера - хорошо, Лариса - отлично!

У меня последней каплей стал фильм "Хмель" по трилогии Полины Москвитиной и Алексея Черкасова "Конь рыжий", смотрел примерно в сентябре 1998 г., а точнее - эпизод, где дед приказывает во имя бога убить своего внука

Самый тупой атеистический коммент.

Религия - это переходный момент. Я считаю, что был переломный момент, когда люди стали разумными, но не все могли объяснить. Поэтому нет ничего проще чем придумать, то чего будут бояться, чтоб более-менее усмирить массу. Поэтому эти не убей, не укради и тп. Легче человеку что-то запретить, чем объяснить.
Например, в восточных странах свинина грязное мясо, восточные страны находятся в жарких условиях... свинина быстро портится, так вот легче запретить, чем объяснять народу че по чем..
Религия создана людьми, а вера в каждом. лично я верю в карму и высший разум, который сидит и угарает над нами)

Все бабы верят в карму...

Сатанисты тоже имеют право на существование.

из-за какого-то йопнутого деда у не менее йпнутого писателя человек в бога не верит теперь :rolleyes:

как правильно

занудой быть удобно /кивает

http://forum.farit.ru/showthread.php...54#post2576354

Не все. Только те, которые не верят в спираль или презерватив.

ну вот и доказали что я женского полу):D

Зануды честнее археологов.

да да:o

да пусть хоть в мистера картошку верят, каждому свое, каждый сходит с ума по своему) :D

С твоего ума можешь сойти только ты сама.

молодец какой, а то мадам Амалия сомневалась и думала что я к ней подкатываю... а ведь было все просто - спросить верю ли я в карму:rolleyes::D

да бля:o

И это атеист придумал, что бог приказал мужику убить своего сына во имя бога

железобетонная логика))) дай я тебя расцелую))) :D

Когда N человек придумывают абстрактную вещь и когда она начинает влиять на остальных людей, эта абстракция становиться реальной, т.е. бог давно перешел из абстракции в реальность.

Время тоже когда то было абстракцией, но так как все ему щас столько чести оставляют, то оно покруче бога будет. Это так к слову...

в него только верят, придумывают лики... никто так и не доказал его реальность, возможно это всего лишь фантазия людей... которым хочется во что-то верить, и как-то объяснять необъяснимое:rolleyes:

ты не поняла абсолютно вообще о чем я.

Лучше ты мне дай. Пусть Кейта обломится.

ты хотел донести, что его придумали и в него верят миллионы людей, и поэтому бог теперь реален.
выходит люди все равно верят в абстракцию :rolleyes:

чего тебе дать?):rolleyes::D

бумеранг ему нужен /кивает

Давай по порядку.
1. Он не материален, его не потрогать и не пощупать и это факт.
2. Некоторые начинают думать что он существует, я не знаю как они это представляют, но это и не важно. Объект "бог" создан и ему присвоены свойства.
3. Эти люди будут следовать этим свойствам и функциям воплощая их в жизнь то есть в реальность. И уже не будет иметь значение что думают об этом те кто не верит, потому что свойства "бога" уже их затронут и не абстрактно а реально.

уфф.. все.

И Лариска- хорошо.
А! Точно. Отлично!

Все верующие одинаково думают относительно бога?

Насколько я знаю у них есть специальная книжка где перечислены все свойства.

Я думаю бог - это совесть в человеке. и тут уж действительно, либо есть, либо нет

Бумеранг у меня уже есть.

Судя по количеству восклицательных знаков, рука у Ларисы тяжелая... Но, Ваня, до меня с одного подзатыльника доходит...

И вообще, точно брошенный бумеранг, не возвращается, хехе.

Земля перестала быть плоской после появления массового образования, т.е., веке в 19-м?
Её бог выдаёт в момент обретения веры в него?
Все совестливые люди по одним и тем же вопросам имеют одно и то же мнение?

Ну, бумеранг Амура летает так, как захочет Амур.

общайтесь с богом напрямую, нахрена Вам посредники в этих храмах и минаретах?

С острыми как бритва краями и всегда возвращается назад? Кидай!

Вовсе нет. Бог - это то, что заставляет зажигаться вольфрамовую нить в лампочке. Совесть есть у каждого чека, но в первый раз слышу о ее божественной сущности?!

изя с бумерангом -два известнейших хирурга гименопласта /кивает

Заметьте, тоже выдуманный, древнегреческий персонаж.

раз до сих пор не поняла,значит никогда не поймёшь...не суди и не судима будешь !!!

протестую

габдула тукай реален!

1. Наука показала что она не плоская. А в чем дело? Что ты пытался опровергнуть этим?

2. Бог не материален. Сколько раз повторяться мне? Или ты считаешь что там реально дядька с бородой?:o

А у тебя что, синдром поиска глубинного смысла? И что ты понял? Расскажи

натолкнул на мысль, что у разных народов бывает разная нравственность.. и разные боги :rolleyes: )

ты это зачем у меня спрашиваешь?

давайте пойдем от противного )) "безбожно" и " "бессовестно" - не одно и тоже? )
я ничего не доказываю :D

Подтверждаю! Да, бумеранг Габдуллы Тукая - деревянен!

липа?...

Религиозный ты, однако человек...

чтоб ты ответил

Безбожный - значит противоречащий догмам религии, в моем понимании.

Верно ли, что человек не верующий в бога не имеет совести?

зачем я буду расказывать тебе,не близкому мне человеку о том что твориться в моем сознании и внутреннем мире?!?!:confused: принимать или не приниать религию это личное дело каждого человека и навязывать это ни кто не в праве...если автор говорит о том что он не видит разницы между например христианством и язычеством,то зачем в это вникать тогда вобще и создавать подобные темы для осуждения того во ,что верят большинство из здесь присутствующих?

вот я верю в бога в Вашем понимании? :rolleyes:

Если всерьез, отождествляете совесть и бога, то конечно нет...

Совесть продукт воспитания человека, вполне материальная штука, которая может не возникнуть вообще при определенных обстоятельствах. При других обстоятельствах она способна видоизменятся и приспосабливаться под внешний мир - как пример: война, голод, катаклизмы.

ниодна теория возникновения жизне кроме креационизма чоткова ответа не дает откуда вся***ня появилась

А он точно знает, что у тебя нет совести? Или пока что сомневается?

"Стыдно мне, что я в Бога верил, горько мне, что не верю теперь". (c) С.Есенин.

Теория Avon гласит: мойтесь - и ***ня не появится.

о нах
новая теория
кто то не помылся
:D:D:D

А зачем ты вообще тогда полез в эту тему, если даже свою точку зрения не можешь обосновать.
Всем побарабану что у тебя там в голове твориться. Важнее что ты говоришь/делаешь и зачем ты это говоришь/делаешь.

Вы, религиозные, достали уже со своими бессмысленными изречениями, типа, вам не понять. Ну расскажи что там нужно понять.

ты чего так разговариваешь то со мной?!?! бог живет в каждом кто в него верит и каждый воспринимает (понимает)его по своему!! тебя такой ответ устраивает?

какой бог, Иисус Хритос? а почему люди должны верить в догмы, которые ни на чем не основываются?

я же тебе РУССКИМИ буквами написал!!!!!! что НИ КТО не принуждает к этому!!! это личное дело каждого человека...

ты вот это утверждение можешь обосновать, или воспринимать это просто как бред?

не поцанчег, христос это не бог, это мессия

ах да, я и забыл, бог это бородатый старик на облаке

да для тебя это и есть бред...зачем тебе не верующему это как то обосновывать надо? всё ровно каждый из нас останется при своем мнении...я говорю о религии в целом не кому не навязывая,а ты получается отговариваешь людей от веры своими критикующими постами:rolleyes: какой тебе от этого смысл?

ХэдКраб ответь на 2 вопроса если тебя не затруднит конечно...
Что плохого в том если человек верующий ,а так же чего хорошего если человек неверующий?

это бред не только для меня, а для любого кто стремится к истине, вместо того чтобы забивать голову догмами, не имеющими ничего общего с реальностью

с чего ты так решил? религий очень много...
Христианство
Ислам
Буддизм
Иудаизм
Конфуцианство
Синтоизм
Даосизм
Као Дай
Бон
Дзогчен
Индуизм
Джайнизм
Буддизм
Сикхизм
Манихейство
Тенгрианство
Оомото-кё (Япония)
Вера Бахаи (Иран)
Бабизм
Спиритизм
Неошаманизм
Сатанизм
Неоязычество
Бурханизм
Неоиндуизм
Саентология


и это далеко не все!!!

бог есть!без коментариев!

да ладно?! а кто по твоему строил эту реальность то? думаешь атеисты?

Слепая религиозная вера ничего хорошего с собой не несет. Она отупляет человека. Дает ему "ответы на все вопросы", вместо того чтобы дать ему свободу самому искать эти ответы, руководствуясь логикой собственного разума, а не средневековыми бреднями (догмами).

а по твоему все верующие люди не логичны и глупы? первые школы кстате были при церквях,где обучали людей грамоте,письменноти и другим наукам... вот откуда прогресс пошел

Ты имеешь ввиду сегодняшний мир и как он развился до такого состояния? Благодаря науке конечно. Той самой науке, которой религия всегда вставляла палки в колеса)

:D прогресс... а зачем они Галилея к тюрьме приговорили?

Уф, ****ь, два унылых говна, верующий и атеист... :(

спать мешаем ?:D

Выпил чтоли? иди спать уже, старпер :D

у них и спроси...
ладно всё...закончим разговор а то на самом деле спорим ни о чем...кому стакан на половину полон,а кому на половину пуст

Типа, портрет был не лишен определенных сходств с оригиналом? :D

так то в извесных религиях ничо плохого нет
а когда человек свободно начинает искать какие-то истины, то ищет обычно в алкоголе и наркоте

я не имею к этому ни какого отношения...ты сказал ,я предположил причину твоего недовольства...за чужие посты ответственности не несу:D

старпер, ты че такой злобный? ))

арсений ппц тупое имя

Я агностик. Но всё же склоняюсь к мысли, что что-то высшее существует. Религию придуманную людьми для их управления - презираю.

Существование Бога - научная истина. Он Есть , верите вы в него или нет, это факт.

Фигассе! Что и в сайнтифике статью публиковали с доками?

Когда все окажемся на высшем суде - вера появится у всех...

Не сомневаюсь, что попаду в ад, зато там можно завести интересные

знакомства...

:D поверте вам не до знакомств там будет

Не поверю, вас там не было...

где это наука истину там доказала? пока она только обратное доказывала)

Хочешь чтобы привел научные доказательства? Готов их услышать?

-будет больно?
-только если бог тебя ненавидит (с)

я в школе хорошо учился, видимо поэтому.

стадо...

+500///

приведите, пожалуйста, примеры того, что вы считаете догмами. своими словами )))
а то что-то у меня появилась мысль, что вы просто не знаете предмет, о котором спорите.

когда будете готовы к доказательствам, дайте знать, тут ;)! Или сами найдите ответ. Седня ещё смогу ответить, завтра не до интера будет, а потом когда ещё отвечу - не знаю. :)

Во-первых, его существование нарушало бы логику, во-вторых, ни одного свидетельства лично я не видел.

)))) а логика - это что-то незыблемое и одинаковое для всех?

для тех, у кого она есть

"Я собираюсь создать
мужчину и женщину по образу и подобию своему
и совершат они
первородный грех.
Потом через много поколений приду я, войду в женщину как ее ребенок, так что
я смогу родиться в
человеческом облике. Пожив некоторое время, я убью себя в
жертву себя, чтобы
избавить людей от греха
за который я осудил
их. Да будет так. Аминь"
Бог - мастер логики с
незапамятных времен.

вы прилагаете критерий "логика" к понятию, к которому оно неприменимо. это все равно, что мерить объем информации в компе в вольтах или там в амперах.
вы вообще в курсе, что религии основываются на вере, а не на фактах?
чем то это мне напоминает ситуацию, когда математики пытаются вычислить впечатление от какой-нить картины, скажем, там, "Джоконда" какая-нибудь. они пытаются объяснить явление с помощью понятий, которые ближе и роднее им, с помощью цифр и уравнений. в то время как другие просто подходят к картине и любуются.
поняли?

Ну дык - а почему бы над вами и не поугарать? ;)

А при чём тут сатанисты? Они по идее атеисты (согласно сатанизму).

Вопрос: почему ты перечислил в списке религий то, что религиями не является?
То, что я процитировал - не религии. Конфуцианство и сатанизм так вообще имеют строго атеистическую основу.

ребята..я верю в свои возможности...на бога надейся,а сам не плошай как говорится...
я знаю что веду праведный образ жизни и не убил,не обманул,не насиловал......

да ругался по горячему нраву и дрался за самолюбие....было дело....

но бога отрицать не следует...

типичные слова атеиста возомнившего себя верующим:D

"хорошие девочки попадают на небеса - а плохие куда захотят":D

))) Какой вы умница, только читаете невнимательно. Я не пытаюсь прилагать логику (это, кстати, не критерий ;), а научная дисциплина, или способ мыслить) к вере. Я сказал, не верю, потому что вера не дружит ни с логикой, ни с фактами.

Существование Брамы не нарушает логику.
Если считать его первопричиной, то ему совсем не обязательно быть частью системы. Он вне ее.
Являясь причиной существования всего сущего, он даже не "знает" о его существовании :)
Слово "знает" в кавычках потому, что никакие человеческие описания к Нему неприменимы, ибо он не познаваем для тех, кто внутри системы. В том числе для нас разумеется.
Вроде все логично.
P.S. Рад снова тебя читать ) Привет ))

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:сам то понял что сказал?:D

и с какого перепугу в ваше определение попадает конфуцианство и даосизм?

вот вам то этого знать не дано - вы же типичный словоблуд:D
ни одна религия не подразумевает даже намека на добровольность - свою политкорректную хрень идите прововедовать устрицам:D

в википедии посмотри там всё подробно написано

:D:D:Dвысшее викепидическое образование?!:Dя пад сталом! верующий - у ха ха

насмешил :D:D:D люди сами могут выбирать религию или отрицать её...так же могут менять религию...частый случай когда например Христианин женится на девушке которая исповедует Ислам

ты верующий?

идите читать википедию дальше - вам это подходяще;)

вас с незнакомыми на ты учили общаться?

зы я знаюший:D и в википедию не хожу;)

я её не читаю...просто посчитал это более удобным способом для тебя понять каким образом или как изволил выразится "ПЕРЕПУГОМ" даосизм относиться к религии

Иш ты какой космополит!
ты даже близко не знаком ни с одной религией.
Для человека религиозного "перейти" в другую религию- просто невозможно. На то она и религия.

ну тебе виднее конечно какой я человек...выводы быстро делаешь...ошибаешься по жизни много наверное

милый))) я сам даос - и то что это религия слышу впервые от такого верующего атеиста-либерала как вы:D

Не передергивай. На форумах с самого начала Интернет принято общаться на ты.
Не понимаю этой новой моды выкать :)

во первых я тебе не милый,а во вторых я крещенный человек и верую в бога !

ну я старой школы человек - в 1996 когда впервые в рунет вышел - все вроде как на вы были;)

я вышел в 95 и там все ТЫкали:D...и кстате я тебе ни в одном посте ТЫ не написал

если я попрошу вас сейчас назвать мне всех 12 апостолов - сможете не лазая в гугл?

почему я сомневаюсь?:rolleyes:

если вы проваславный - что же лезете рассуждать о даосизме? вы же ни хрена в нем не понимаете;)

школота! вы еще расскажите мне как что это вы рунет создавали:D

верить и служить это разные вещи...т.е. из твоих слов можно сделать вывод,а именно что бы стать верующи это надо заслужить? для этого надо изучить религию вдоль и поперек?

Для меня сказать кому-то вы на форуме- все-равно что наxyй послать :D
Особенно если резко человек на вы переходит.
Вообще, по-моему даже здесь эту тему поднимали. Правда давненько...

слив засчитан:cool:
говорю же типичный атеист вообразивший себя верующим:D
вам прямо сюда http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%93%D0%9C

интересный человек однако...оскорбляет и ВЫкает:D:D:D я не рассуждаю о даосизме и знаю о нем очень мало,а точнее ровно то что расказали о нем на лекциях философии в универе...на рассуждения меня ВЫ вывели

а я чем то вроде этого и занимаюсь;)
:D:D:D

и кто же вам лекции в универе читал? он тоже это в википедии вычитал?
не рассуждайте о том чего не понимаете - и будете выглядеть умнее;)

кстати я вас не оскорблял - это вы так понимаете:)

на кой мне эта ссылка то? сам смеешься над википедией и тут же своим поведением ддоказываешь обратное...может в больничку лучше?

так по ссылке то зайдите - там про вас;)

так рунет вы создали? или как?

и как все таки на счет апостолов?

я говорил что я создавал рунет? я потребитель!
на счет опостолов ответил сразу как ты спросил...разьве тот ответ не дале четко понять что я веерю а не погружаюсь в это с головой

скорее болтун;) с 95-го он в интернете:Dя ж говорю - типичный выкрест;) вы что думаете - если вы в церковь ходите или крест нательный гацепили - то сразу верующим стали? одно ваше утверждение что человек выбирает религию какую захочет - или что вера это дело добровольное - выдает в вас европейски образованного космополита:p

комп с интернетом дома появился в 95 году...не понятны мне твои усмешки...и рассуждения на тему верующих и атеистов...складывается мнение о тебе не очень хорошее уже

и не тебе рассуждать о тех кто верующий ,а кто астеист...

пойду расплачусь:(
в каком полку служили? в смысле когда крестились?
верующих развелось как крысят на кладбище в полночь - а даже свою религию не знают толком:) зато бьют себя в грудь - я верующий!
и это почему же? потому что вы взялись учить меня тому что даосизм - которому я посвятил всю свою сознательную жизнь - по вашему религия?
или потому что вы неуч - и не знаете собственной священной книги?

ах да! вы же у нас православный - а это равняется слову - истинный:D

я свою жизнь посвящаю тому что бы много добиться и жить так как мне нравится и хочется в будущем!!! невнимательно читаешь посты и видишь то что хочешь видеть,а не то что есть на самом деле,а именно я не брался тебя учить даосизму и сказал что знаю о нем очень мало и рассуждеть на счет него не стал...да я православный или тебе может хочеться лично у всех кресты посдирать при этом говоря что они атеисты?

слив еще раз засчитан/кивает благожелательно

сдирать кресты ни с кого не предлагал - просто смеюсь на "православными" - которые даже часослов почитать поленились:)

на объективность не претендую - все видят только то что хотят видеть

ну а атеизм ваш - в вашем образовании))) вам небось религиоведение в университете - преподаватель марксизма-ленинизма читал? так для них и Будда Гаутама - за бога идет:)

че вы тут раззуделись...я в сеть раньше всех вас вышел, в 1994-ом через мопед зюксель. Выход в сеть тогда в главной бухгалтерии бгу был, а у другана мать там работала.

ну я понял то что мне доказать хочешь...скажу просто - НЕ ДОКАЖЕШЬ :)
зачитывай за слив ,если тебе так угодно...смейся дальше

вот уж чего не хочу так это что то доказывать - хоть кому то на свете;)

смеюсь потому что смешно - а вам судя по всему просто страшно - иначе вы не написали бы таких слов :)

мне вас жаль

мне бояться нечего...просто не вижу смысла в дальнейшей дискуссии

и жалеть меня не надо...у меня правда всё хорошо в жизни

да зря вы так с ним строго. Допустим понимаю Афт парти, и православие, как один из путей уважаю. Мне в его сообщениях не видится никакого подвоха, человек искренне пишет.

Так всё таки неверующих - не заинтересовали доказательства существования Творца :)

патамушта зебра дура бгг

ждущий одобрения со стороны в своих мыслях и в своем поведении всегда зависим от ответной реакции - в основе этого ожидания лежит страх - страх непризнания заслуг и таланта)))
какой маладес!:D

кто больше?

зы - а у бога есть интернет?

Выкладывай ужо, хватит томить умы неверных!

я не верю в очеловеченного бога... ну там такого строгого учителя которому есть дело до моих грехов...

но верю во взаимосвязь всего сущего. в Природу, во Вселенную.

все атеисты так или иначе являются биологически активными кусками думающего мяса - потомками обезъян и потому не представляют никакой ценности, и являются лишь паразитами, а следовательно заслуживают смерти

все атеисты разом поняли бессмысленность своего существования и пошли вешаться? :D

«Нужно совершать бессмысленные акты красоты».БГ:)

Нас спасут немотивированные акты красоты :)

Ну если тебе нужно придумать бога, чтобы просто не повеситься, то мне тебя искренне жалко, чувак.

Неужели все так хуево, что ты ищешь в религии спасение от самоубийства?

если мир -- Зло - пусть каждый человек достигает покоя как ему вздумается - слушает музыку или играет ее - рисует картинки и любуется лучшими из них - изучает английский или башкирский и пишет на них стихи - и пусть потом сам себе читает эти стихи вслух заставляя своих близких страдать от потока без мысленного набора слов - пусть изучает он экономику - строит себе дом или сарай в котором станет спать упав на старый ватник - пусть залезет на дуб в соседнем лесу и прыгнет с него вниз сломав себе ногу - или пусть запишется в пожарную команду - или станет вегетарианцем или полным пацифистом - или поверит в святость своего фюрера - пусть потихоньку влачит свое существование до самой смерти или выброситься из окна...

духовно мертвый или нерожденный человек - создающий искусство и религию только для того чтобы наполнить свою жизнь смыслом и отвлечь свой нетвердый ум от мыслей о смерти - похож на того - кто он - впрочем и есть -- на глупца:D

когда зебра напишет свое мнение?

Да ладно- лукавить не будем. Мы все в этой тюрьме убиваем время :)
НИкто из нас не выйдет отсюда живым :)

круть...
про то, что это научная истина, слышу впервые. можете вкратце озвучить научные факты и истинные доказательства?

таки собралась вот.

последнее событие просто убило меня, когда я про это услышала..(
произошло это в Балтчевском районе, где одно время колодцы строили с узкими обсадными трубами, куда может пролезть ребенок, но не сможет пролезть взрослый..
вот как раз в такой колодец нынче летом упал маленький ребенок.
его пытались вытащить 3 дня. она плакал, был жив, был совершенно один там, на глубине, под землей.
сверху были взрослые, которые ничем не смогли ему помочь. вызванные мчсовцы уехали ни с чем.
убитый горем отец кинул в скважину железный лом. и наложил на себя руки...

я даже не представляю, что было бы со мной в такой ситуации...наверное, что-то ужасное точно.

где был ваш бог? если он такой добрый и такой всемогущий и являл людям неоднократно чудеса?
где та грань, когда после таких случаев мы перестаем в него верить? причем совершенно обоснованно?

зачем вообще в него верить? чтобы не слететь с катушек, когда такое случится с нашими близкими?...

бог - выдумка людей, чтобы убить муки совести и получить душевное успокоение, если имеются грехи. но его нет. в этом я точно убедилась.

с чего ты взял вообще что я принадлежу к какой-либо религии и ищу спасения от самоубийства?

Я сказал что можно представить атеистов думающими животными

Примитивно. И не ново.
С чего ты решила, что бог должен помогать человеку?

я тоже слышала эту историю, Зебра. я была в шоке. никому не пожелаешь такого. там мать ребенка кстати умерла от сердечного приступа...

Это печально. Ужасная история :(
Только вот я никак не понимаю как это соотносится с вопросами веры.

меня удивляют вот такие вот наивные размышления... сказок начитались или религиозных притчей наслушались?
А что вы ожидали, интересно ? - Вот разверзглись небеса и Бог явил чудо, избавил всех от страданий и прочее???? Так тока в библии бывает ну и прочих писаниях ...
Приводить этот пример как доказательства его несуществования? Как будто тока щас опомнились, а чо сразу не вторую мировую войну в пример? Вывод сделанный женщиной на основе эмоций ...

тогда зачем он нужен? в принципе. зачем?

печальный исход..(
уффф...я маме не рассказывала, чтобы она не плакала, на работе только поревели все..(

А кто сказал, что он нужен?
Он просто есть- и все.

в библии описывались как раз подобные примитивные притчи...и люди религиозные до сих пор в них искренне верят.

я же говорю о помощи. о хэппи энде, если хочешь. чтобы вариант спасения ребенка все же нашелся. хоть какой-нибудь.

и я не привожу доказательства.
я просто говорю, что его нет. если бы он был на самом деле, он не допустил бы такого. и много чего еще плохого.

ты неправ, имхо.
все, что существует в природе или надприродном пространстве (особенно надприродном) вокруг нас, имеет четкую и обоснованную надобность.

возьми любой предмет.
любое природное явление, существо или предмет.
в каждом из них есть вполне конкретная надобность, т.е. проще говоря, все это нужно.
и все это - не "просто есть", а "есть, потому что нужно".

если бог не нужен, получается, его нет.
скажешь, я неправа?
ну а тем более, если бог нужен, но он молчит или бездействует - то тем более не нужен.
зачем тебе в доме пылесос, который не работает, например?
ты его выкинешь или будешь сдувать с него пылинки и отведешь ему лучшее место в доме, просто потому что он есть?

невозможно атеиста убедить в том, что бог есть, как невозможно верующего убедить в обратном
ваш спор - спор глухого со слепым, в нем не родится истина, каждый только уверися в своей правоте, стараясь поддеть оппонента
всем же ясно, что зебра не верит в бога, так зачем убеждать ее в обратном?

ты веришь в бога?

я - да

здесь ты противоречишь сама себе ... говоришь что не доказываешь , потом утверждаешь то Его нет , потом методом от противного доказываешь что Его нет.

Продолжая твои размышления можно прийти к следующему : Если бы Он был на самом деле, то во всем мире был бы мир, у всех было бы все, все были бы счастливы и прочеее Далее рисуем картину Рая ну и далее теряется смысл жестокого земного существования . По идее такой жестокий мир как наша планета вообще не должен существовать и его нужно было бы уничтожить, а возможно и не создавать . Но откуда у тебя берется такая смелость рассуждать о планах Творца?

С точки зрения человечества WARII гигантская трагедия мирового масштаба . с точки зрения космоса это событие вообще можно не рассматривать ввиду его бесконечно малой величины.

в твоем посте ответ на твои же вопросы. Только ты этого не видишь. Интересно что есть природа в твоем пониманиии а тем более надприродное пространство? Почему ты рассматриваешь природу как нечто оторванное и независимое от Создателя? Разве не Творец создал эту самую природу? Ты утверждаешь что все имеет чоткую надобность , а ты не задумывалась как так получилось в этом по идее стремящемся к Хаосу мире что все служит порядку? Что миллионы случайных событий образуют удивительную гармонию и если хоть одна случайность была бы хоть немного иной наш мир не существовал бы вообще?

можно узнать, почему?...

к твоему сведению, не все рассуждения вслух - есть доказательства.
и почему у меня не должно быть смелости рассуждать о творце, коль скоро он дал мне мозги?....))))
странное ожидание от творца, согласись, отсутствия мыслей и размышлений при присутствии мозга. :D
что касается космоса, так я живу не там. ;)

Ты познала всю природу? Или может быть ты и есть вся природа?
Просто в противном случае я не понимаю, как ты можешь утверждать, что то или иное явление или сущность не нужны в природе.
Если ты не видишь причинно-следственную связь, это не значит, что ее нет.

верю и все
мне вам не объяснить, настаивать на своем я не буду - не то настроение:)
я считаю, то, во что ты веришь - существует
будь это \бог, аллах, зубная фея или высший разум

Зебра! и к чему все эти страшные истории? зачем их раскапывать и пересказывать друг другу? вам от этого легче и счастливее живется?

Иначе бы ты повесился уже, следуя своей логике

к сожалению ты рассуждаешь не о Нем, а о том как бы Он поступил... Т.е. думаешь так: А вот Я бы на его месте .... :D

Жаль что твое пространственное представление о мире ограничивается только Уфой. ;)

нет я бы пошел грабить банки и насиловать женщин :D

А, че не идешь. Боишься что боженька по башке стукнет?

нет, уголовный кодекс, блиин :D

Человек проявляет просто непростительное тщеславие, думая, что Бог имеет с ним что-то общее :)

петросян чтоле. сам шутит - сам смеется

сам ты петросян

Я верю в Одина и Валгаллу. Еще вот говорят, пресветлый Кришна один из аватаров великого Вишну достоин поклонения - остальные, выдуманные божки - фуфло... Как-то так, ага.

Что есть Бог?

иди попроси у бога чувство юмора, чтоб знать где смайлы ставить. Ну или повесься раз не веришь.
Иди сделай уже с собой че-нибудь, нельзя же так.

ты еще здесь? песдуй молиться/вешаться

зы: че мессаги трешь? думай прежде чем писать

я читала в детстве скандинавские сказания, и про одина, и про тора...нравилось очень :)
он его так типа "спас"
его три дня достать не могли - узкая шахта

Если коротко, это Непознаваемое :)

тебе ответить просто нечего, понял что лохонулся и сливаешься со смайлами. унылый клоун

Пипец :D:D:D. Если коротко, то у вас в голове нет четкой картины, ага.
Откуда вообще тогда у вас возникла сама мысль о существовании бога, если он - непознаваемое?

яркий пример абсолютного отсутствия формальной логики...:rolleyes:

нет. я бы не хотела и знать-то таких историй. они способствуют разрыву того в моей душе, что и так висит на волоске...

это бог проявляет непростительное тщеславие, думая, что человек - вовсе не его подобие. бог обязан человеку своим существованием, и не факт, что человек ему обязан тем же.
бог - человеческая выдумка. как все человеческое - несовершенная.

чтобы ребенок смог умереть, типа перестал мучаться. жуткая история. я до сих пор переживаю, а ведь я совсем чужой человек.(

Потому что там, где познание заканчивается, начинается вера.
Являясь частью существующего бытия я никак не могу постигнуть что-либо вне его. Тогда как Творец должен быть именно там, иначе, являясь частью сущего, он не смог бы его сотворить :)

Женская логика...
Тоже, кстати, непознаваемая :D

:) не бывает женской логики и мужской, тебе ль не знать. бывает формальная логика. или не бывает логики вовсе...
к чему ты счас про гендерный аспект?...))) аргументы закончились?...)))))))))))

Ну как скажешь. У тебя отсутствует напрочь логика. Я даж как-то не понимаю как с тобой спорить.
Придецца согласиться наверное. Бога нет- как хочешь ;)

это весьма спорное мнение, особенно если учесть, что ты нелогичен..)))
согласись, тот, у кого нет логики, будет считать все нелогичное - логичным, и все формально логичное - нелогичным...))))про той простой причине, что свою нелогику он считает логикой.
так что, как ни крути, а палка - всегда о двух концах.
но спорить с тобой я не буду. мы ж с тобой всетки лично знакомы, а это некоторый плюс в интернет-баталиях..)))))))

Вера - иррациональное понятие, далек я от всего этого.

Как можно верить и представлять реальным то, что нельзя проверить и доказать. Конечно очень запросто можно объявить, что где-то за пределами нашего понимания существует нечто, назовем это "Творец". Но абсолютно не понятно, требует ли "это" к себе поклонения, дает ли оно людям какие-то знаки. Да вообще ни черта не ясно - выходит Бог - это какая-то нелепая абстракция.

сейчас думаю - технологии НЛП и русской христианской церкви, вкупе с мечетями и МЛМ - одного поля ягоды.

главное - верить. остальное неважно.
главное - верить, что пылесос - потому что он есть. а не потому, что он - пылесосит...))))))

Как у Охлобыстина:
- видишь суслика?
- Нет.
- а он есть.:D
Хотя там немного другой смысл вкладывали. А что такое НЛП и с чем его едят?

нейро-лингвистическое программирование...поищи подробности в гугле...)
все молитвы на етом запитаны.

– Ты чего, во все это фуфло веришь? – недоверчиво спросил Шурик.

– Не знаю даже, верю или нет, – сказал Колян. – Я раз с мокрухи шел, на душе тоска, сомнения всякие – короче, душевная слабость. А там ларек с иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, «загробная жизнь» называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое. Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть – это как из тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер, сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют – и твои, и чужие, а ты отмазываться должен по каждой статье. Главное – кодекс знать. Но если кум захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть – за базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него – сияние габаритное, крылья веером, охрана – все дела. Сверху так посмотрит – ну что, говно? Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на штангиста учился и перестройка была, что-то похожее в «Огоньке» печатали. И вспомнил, а как вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине жил, как теперь после смерти!

– Не въехал, – сказал Шурик.

– Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним – Он. И он тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил – стал думать, как так можно – бояться до усеру и одновременно любить всем сердцем.

– А если ты не боишься? – спросил Шурик.

– Значит, страха Божия не имеешь. А за это – карцер.

– Какой карцер?

– Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не съехала. Потом дальше стал читать. Так понял, что если говном вовремя назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда говном был полным, тебе амнистия выйдет – в рай пустят, к нему. Главный кайф у них, как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами у параши скрипеть, и все. И главное, сука, главное в этом деле то, что другого и быть ничего не может – или на верхние нары, или в карцер. Короче, всю систему просек. Только не въехал, кто так придумал круто? Володин, ты как думаешь?

– Ты Глобуса помнишь? – спросил Володин.

– Который банкиром стал? Помню, – ответил Колян.

– Я тоже помню, – сказал Шурик, отхлебывая освобождающей жидкости из своей фляжки с рельефом. – Сильно перед смертью поднялся. На «поршаке» ездил, цепи на нем по пять кусков каждая были. По телевизору показывали – спонсор, хуе мое, все дела.

– Да, – сказал Володин, – а как в Париж приехал за кредитом, знаешь, что сделал? Пошел с их банкиром в ресторан, чтоб за столом по душам поговорить. А сам нажрался, как в «Славянском базаре», и давай орать: «официант, двух педерастов и ведро чифиря»! Он сам голубым не был, просто на зоне…

– Мне-то объяснять не надо. Чего дальше было?

– Ничего. Принесли. И привели. Там ведь рынок.

– А кредит дали?

– Не в том дело, дали или не дали. Ты подумай, раз он в таких понятиях жизнь кончил, то он, выходит, с зоны никогда и не выходил на самом деле. Просто так поднялся, что на «поршаке» по ней ездить стал и интервью давать. А потом на этой зоне даже свой Париж нашелся. Так вот если бы этот Глобус со своим чифирем и педерастами о загробной жизни задумался, что бы ему в голову пришло?

– Да он о таком сроду не думал.

– Ну а если бы подумал? Если он ничего кроме зоны не знает, а к высшему, к свету, как всякий человек, тянется, что бы он себе представил?

– Не пойму тебя, – сказал Колян, – куда ты клонишь. Какой высший свет? Пугачева что ли с Киркоровым? Никогда он не тянулся ни в какой высший свет, а вот вышка ему в натуре светила.

– А я понял, – сказал Шурик. – Если бы Глобус о загробной жизни думать стал, он точняк эту твою брошюру себе бы и представил. Да и не только Глобус. Ты, Коль, сам подумай – у нас же страна зоной отродясь была, зоной и будет. Поэтому и Бог такой, с мигалками. Кто тут в другого поверит?

– Тебе чего, страна наша не нравится? – строго спросил Колян.

– Почему, нравится. Местами.

Колян повернулся к Володину.

– Слышь, а Глобусу тогда в Париже кредит дали?

– Вроде дали, – сказал Володин. – Банкиру этому все понравилось очень. С педерастами у них там всегда нормально было, а вот чифиря не пробовали. Он там даже в моду вошел, называется чай а-ля рюсс нуво.

– Слушай, – сказал вдруг Шурик, – а я чего подумал… Ой… Ну дела…

– Чего? – спросил Колян.

– А может, все и не так на самом деле. Может, не потому Бог у нас вроде пахана с мигалками, что мы на зоне живем, а наоборот – потому на зоне живем, что Бога себе выбрали вроде кума с сиреной. Ведь всю эту фигню про зубы у души, про топку, в которой коммуняк жгут, про конвой на небе – это же все сколько веков назад придумали! А у нас просто решили рай на земле построить. Так ведь и построили! В натуре, по чертежам и построили! А как рай построили, оказалось, что он без ада не работает, потому что какой же может быть рай без ада? Это не рай будет, а так, хуета. Значит… Не, даже думать дальше боюсь.

А мой знакомый в мертвых предков верит, вроде как они ему помогают. Секта? Наверное

http://s41.radikal.ru/i092/1008/96/2ea7e96259f5.jpg
Черный властелин и 9 кругов ада ждут вас, безбожники :D

симпатишной какой...))))))))
интересно, кто ж ему наставил такие витиеватые рога? :D:D

А маникюр и хвостик не смущают? Хотя вапче говорят, что он очень заводной и прикольный, душа кампании - тусы, дискотеки у себя в аду проводит.

Вот еще одна из его сущностей - милашка:D: http://funzoo.ru/uploads/posts/2009-...22_tasman4.jpg

http://funzoo.ru/uploads/posts/2009-...76_tasman1.jpg

самый простой ответ на вопрос в сабже:
потому что ты дурак! тупая скотина!

по-моему, тупы овцы, заблудшие в религиозный сад.
однако, со стороны высших сил было бы вящей глупостью предупреждать агнцев на заклание об их печальной участи...)))))))))))