PDA

Просмотр полной версии : Правильное питание, восстановление, профилактика


Страниц : 1 [2]

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Ibragim
28-04-2011, 22:13
но ты же уже максимальные веса не полностью прорабатываешь.
да и вобще партнер нужен, "негативный" жим например без него не сделать, да и просто на максималку не выложиться.

Мольер
28-04-2011, 22:30
да я понимаю... у меня график нестабильный, семья, работа, поездки, приходится без партнера... к тому же партнер режима моей тренировки не выдержит

Ibragim
28-04-2011, 22:33
Ну значит комунить на хвост во время жима, по моему это нормально когда кто то просит подстраховать.
Ну или забить на штангу - работать с тренажерами.

ronimu
28-04-2011, 22:55
ты 90 сушеный или с жиром?
фото кидай зала своего, и напиши как рос с 50 до 90, что делал и как и тп

ЭрикКартман
28-04-2011, 23:03
с 50 до 90 это крута, но смотря за какой временной интервал, мож 50 весил подростком прыщавым, потом возмужал таксказать, повзрослел плюс к этому качался, тада ничо удивительного.

Беринг
28-04-2011, 23:20
с 50 до 90 за 3 с лишним года.

Беринг
28-04-2011, 23:24
по пробовал сегодня по прыгать) в длину на 296 прыгнул. в вверх до пупка смог. друзья сначала как на дурака смотрели потом сами начали прыгать из-за интереса)))

большой брат
28-04-2011, 23:44
Такие вот прыжки один раз вообще превратились в импровизированный турнир (дело было на природе):). В итоге из 6 участников остался я и один футболист, остановились где-то на уровне солнечного сплетения. 296 достойный результат.

Беринг
28-04-2011, 23:59
друг прыгнул один на 305 см. а так я и в универе прыгал около 250

x-267004
30-04-2011, 17:39
поискал в уфе этот геленк нарунг. нашел только в одной аптечной сети. сказал приходи во вторник. а ты сам его зачем кушал, ибрагим? травму залечивал или в качестве профилактики? спросил у травматолога знакомого, он сказал не надо жрать лишнего.

Гарконен
30-04-2011, 18:17
http://farma-fake.livejournal.com/47890.html
http://farma-fake.livejournal.com/89572.html
http://farma-fake.livejournal.com/88730.html

x-267004
30-04-2011, 18:24
ты что сказать хотел?

Гарконен
30-04-2011, 18:27
Бад не лекарство.

x-267004
30-04-2011, 18:31
понятно. но инет и советы в нем - палка о 2-х концах. мне нужен ответ человека, который принимал средство. а это, насколько я понял, ибрагим.

Гарконен
30-04-2011, 18:42
Ибрагим да, все на себе проверяет и хитозан и реньши и даже чай в пакетиках . :) А всеж проконсультируйтесь у своего врача, может пару названий подскажет, цены правда там могут быть конскими, потому как лекарства.

x-267004
30-04-2011, 18:47
без врача никуда однозначно. конские цены не пугают. главное чтоб был результат положительный.

Ibragim
30-04-2011, 19:04
Первоначально эту штуку лет 10 назад купила моя мама для решения проблем суставов, на севере трудилась соответственно здоровье в минуса, результат ее реально поразил, после своего опыта эту штуку стали покупать родственники со схожими проблемами, у всех реально значительные улучшения.
Сейчас есть куча примеров в близком окружении кто благодаря этой штуке избежал операции, вобщем слово в слово как в отзывах на сайте.

Я принимаю для востановляения хрящевой ткани в шейном отделе, и сейчас плюс к связкам на колене которое после бурсита в ауте.

Гарк, не занудствуй.

Гарконен
30-04-2011, 19:40
Упаси божЭ. Только ссылки на более квалифицированных анонимов
http://www.artritu.net.ru/forum/topic54.html
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,778.0.html

Ibragim
30-04-2011, 19:56
А можно тезисно?
ну типа Геленк Нарунг неэффективен, ссылка - ?

Ну и да, таки скажи что он не работает тем людям которые им восстановились.

Гарконен
30-04-2011, 20:10
Можно уточняющий вопросик, что восстановилось ?

Ibragim
30-04-2011, 20:13
Ты ж читать умеешь, читай!:D

Гарконен
30-04-2011, 20:21
Ибрагим, в любую больницу приди и расскажи покажи любому врачу, медсестре из хирургического отделения препарат, восстанавливающий суставы, хрящи, жидкость, связки вокруг. Нобелевская премия и миллиарды прибылей от его продажи тебе гарантированно. Имя твое впишут золотыми буквами в историю рядом с Пироговым и Бехтеревым. БГМУ твоим именем назовут и пару улиц со скверами. Снижение болевого эфекта еще не значит восстановление.

Ibragim
30-04-2011, 20:26
Гарк, вся проблема в твоем восприятии. И не более того.
Дуй к медтикам и спрашивай правда ли сие или бред.
http://provista-ag.ru/index.html#1

Гарконен
30-04-2011, 20:29
Не надо меня рекламой про отвар из хрящей и желатин кормить, с таким же успехом могу те хаш, калапочу или холодец посоветовать. И дешевле и вкуснее.

Ibragim
30-04-2011, 20:35
Не хочешь не ешь.

Еще раз говорю, этот продукт проверен мной и моими родственниками.
Холодцы и все остальное помогают но качество продукта там низкое, как думаешь зачем в спорте есть протеиновые смеси, по твоей логике можно просто жрать больше и все, а различные белковые и т.п. смеси ерунда.

Твой холодец это руда, из которой организм "добывает" коллаген, а Геленк это готовый продукт, что сложного в понимании таких простых вещей?

ronimu
30-04-2011, 20:39
бады говно, у родственика мать умерла, у нее рак был а она бадами лечилась неск лет

Ibragim
30-04-2011, 20:42
Официальная медицина говно - у меня знакомый лечился и умер.

Гарконен
30-04-2011, 20:42
В том что толк на уровне самовнушения, иначе эндопротезы копейки бы стоили.

Ibragim
30-04-2011, 20:44
Гарк, ну у меня нет слов ага, такой довод чо уж. :D
Охренительное самовнушение, для такого 2500 р. не жалко.

Гарконен
30-04-2011, 20:52
Водка - универсальное обезболивающее от всех болезней, стоит недорого.

Ibragim
30-04-2011, 20:55
Только имеет существенные побочные недостатки, которые не позволяют с ее помощью излечиться.

Гарконен
30-04-2011, 21:56
Бад по определению не лечат :)

x-267004
01-05-2011, 08:42
ок. понял. а че такое бурсит?

Ibragim
01-05-2011, 13:07
странный ты, если по твоему лечиться можно тока медикаментозно так и пиши чтоб не тратить чужое время. А если ты просто не врубаешься то подумай над простым наводящим вопросом - как можно излечить язву в желудке?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бурсит

Гарконен
01-05-2011, 16:46
Если бы лекарства излечивающие суставы существовали, мы бы сейчас с тобой не дискутировали, поклоник бадов.

ronimu
01-05-2011, 16:48
суставы калоген востанавливает хз бад или нет но продается в аптеке

Гарконен
01-05-2011, 16:52
:) Еще один. Чтож ты тогда упускаешь свой шанс стать исторической личностью, нобелевским лаурятом и просто богатым человеком ? Ибрагимовский гелунг и есть калоген если что.
Бады появляются там где нет решения проблемы.

Alenzvarts7
01-05-2011, 23:07
У моей тети артроз. Кто знает как его лечат?

большой брат
01-05-2011, 23:14
Ты же спец по чудесным исцелениям:) Что за вопрос?!:confused:

Alenzvarts7
02-05-2011, 07:32
Сначала надо испробовать все средства и если не поможет - тогда только к Нему. Что можешь делать по силам - делай. Так говорит Библия.

Alenzvarts7
02-05-2011, 09:28
Даже если исцеления нет http://www.evangelie.ru/forum/t24527.html

Ibragim
02-05-2011, 16:35
Прежде чем умничать нужно наверное иметь хотя бы мало мальски обоснованное представление о предмете умничания.
http://ru.wikipedia.org/wiki/БАД

Juster~ThunderBird
02-05-2011, 17:06
а смысл? правильные гейнеры и белковые смеси никакого вреда не наносят, это то же самое, что содержится в обычной еде, только в чистом виде + витамины и минералы. конечно, надо знать свою дозу.

FanatX
02-05-2011, 18:15
Какой шанс? Поздняк, раз уже в аптеке есть:D

FanatX
02-05-2011, 18:17
Тетя неверующая что ли?

Alenzvarts7
02-05-2011, 19:54
Дядька меня в сад к себе возил на 1 мая, так прежде чем поехать сказал: Господи, благослови. Прежде чем теплицы крыть - тоже так же сказал. Когда меня провожал, тоже сказал: с Богом. А вот от тети ни разу такого не слышал. Но, думаю, если она не возражает дядькиным словам, то тоже наверно верующая. Правда он, т.е. дядька, в православную церковь ходил, а потом мне рассказывал, как тетки в черных платках свечки забирают еще и половину не сгоревшие, т.е. потом переплавляют в новые. Так сказать-люди за одну свечку два раза платят. А свечка, так говорит дядька мой, должна до конца сгореть, т.к. люди же ставят для своих молитв, а если свечка не до конца сгорит, то и молитва до конца не доходит. Думаю все таки, что тетя верующая.

На первой фото поехали. На второй теплицу покрытую с моей помщью. На третьей вторая теплица.
http://forum.farit.ru/attachment.php...8&d=1304344766

http://forum.farit.ru/attachment.php...9&d=1304344766

http://forum.farit.ru/attachment.php...0&d=1304344849

Ibragim
02-05-2011, 20:41
Не поминать господа бога в суе это наверное про теплицы и тп? Нет?

Alenzvarts7
02-05-2011, 22:09
Иисус сказал: без Меня вы не можете ничего. Так что просить Его о помощи во всяком деле мы просто должны и поэтому это всуе не считается. А вот повторять за попом 12 раз Господи помилуй - это всуе, т.к. Бог хорошо слышит и вполне адекватный, чтобы с первого раза понять, что Его просят помиловать. Помню, когда я ходил в православную церковь лет 16 назад, то даже пальцы загибал на руках, чтобы не перепутать и не повторить за попом 11 раз или 13 раз - Господи помилуй.

Ibragim
02-05-2011, 22:12
Простите, а при чем Исус? Он разве Бог? Вы ничего не путаете?

Alenzvarts7
02-05-2011, 22:19
Если Сам Бог Отец сказал Иисусу:

[Евр 1:4-14]
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.


Вот еще Бог Отец сказал:

[Пс 109:1-2]
1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

Ibragim
02-05-2011, 22:23
ничего не понял.
Бог это Бог, Исус отдельно, разве нет?

x-267004
02-05-2011, 23:34
идите в другую тему, господа. не мешайте мне лечиться)))

Ibragim
02-05-2011, 23:38
Лечись не отвлекайся )

Беринг
02-05-2011, 23:40
Исус пророк такой же как и Моисей и Мухамед

ЛАВ
02-05-2011, 23:48
Не болей!

ЛАВ
03-05-2011, 00:03
Для православных Иесус Христос - Бог, потому сын Божий. Ключевое в христианстве в понимание Бога его ипостаси(триединой) это Троица. Образность одного из святых - Бог это солнце, Иесу Христос - это Свет, Святой Дух - это тепло.
Для почитателей ветхого завета - Мессия предрекаемый.
Для иудеев - никто, не признали и распяли
Для мусульман - Пророк.
Для синтоизма понятия Богов иное и даже в стуле есть несколько Богов покровителей. Потому там их целый пантеон.

В Буддизме вообще Бога нет, он им там не нужен по определению, я так полагаю.
Всё упирается в толкование этого самого термина Бог и его понимание, для себя.

Ibragim
03-05-2011, 00:10
Исус это не человек, т.е. совершенно иное существо, типа есть Бог, ангелы и т.п. в т.ч. Исус и есть люди, так да?
Я так понимаю что в христианстве люди по образу и подобию, равно как и Исус, просто кто то грязнее а кто то чище, условно.
Если Бог был всегда, а люди им созданы то толкование триединства всего лишь для упрощения понимания. Сам подумай, сколько лет вселенной, значит Бог не младше, человека по христианству создали не так и давно, далее и так понятно.

большой брат
03-05-2011, 00:16
:D:D:)

Гарконен
03-05-2011, 14:42
Сам не разводи трололо, бад отличается от лекарства тем что не зарегестрировано как лекарственное средство, не требует таких строгих правил при изготовления продукции, не требует лицензий для продаж как на лекарства, действия компонентов может или неизучено или эфективность компонентов не доказано. Простейший пример - лекарство с йодом содержит количество компонента которое определено по закону, в баде с йодом никто таких гарантий не дает. Или коллаген ивановыч - хондропротекторы вообще, к которым твой коллаген относится , даже в виде лекарств ( причем являются они лекарствами или нет толком еще никто не определил) , могут ослабить боли в суставах, но не лечат, действие их ощущается не скоро, не через 2 недели. Если в РФ в лекарства толкают мел и бады с лекарствами в одной аптеке лежат, это еще ничего не значит. Многие спекулируют на бадах в тех областях где лечения нет или очень дорого. Если так уж от коллагена тащишься - ищи железную немецкую упаковку, в пластиковой говорят эффект не тот, бадяжат. Или поинтересуйся такими словами как Дона и Структум

Ibragim
03-05-2011, 15:45
Само собой, потому как как не лекарство а БАД )))

.
Скури сначала матчасть.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 апреля 2003 г. N 50
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ И НОРМАТИВОВ САНПИН 2.3.2.1290-03
Не так строго как с лекарствами само собой, но любому здравомыслящему человеку понятно почему порошок чеснока не сопровождается тем же набором бумаг как например антибиотик, сравнивать это глупо и свидетельствует о непонимании предмета БАД вообще.


По закону, по тому же закону на баде указывается информация о том что и в каких количествах он содержит. Ты же не будешь отрицать то что лекарства подделывают?
очередной бред, ты видимо вообще не понимаешь как это работает, кури уже матчасть, гугль ты наш доморощенный.

Гарконен
03-05-2011, 16:09
А ты похоже отношение к торговле бад имеешь ))

ПРИГЛАШАЕМ К СОТРУДНИЧЕСТВУ РЕАЛИЗАТОРОВ ПРЕПАРАТОВ Т****СКОЙ МЕДИЦИНЫ ПО УКРАИНЕ (оптовые скидки 30-50%)
тел. монастыря... ;)

http://vkontakte.ru/club11598443

Ibragim
03-05-2011, 16:17
http://www.arkitera.com/UserFiles/Im.../donkisot1.gif

Гарк, ты как ходячий гугл подскажешь наверное, недостаток внимательности к какому заболеванию относится? :)))

Гарконен
03-05-2011, 16:22
Ибрагим и Бады

http://img13.nnm.ru/9/3/1/6/7/f674d3...350163ec89.jpg

Ibragim
03-05-2011, 16:24
Гарк ну это очевидная глупость жэ, маразм нападает?

Гарконен
03-05-2011, 17:22
А давай на этом украинском форуме http://ningma.org.ua/forums/ у модератора Bagilov I. спросим, или вы не знакомы ? :):)
Или в этой группе в контакте ? :) http://vkontakte.ru/club612251 где некто Ibragim Bagilov Ынструктыр, и ссылка на сайт есть http://www.ningma.org.ua/

Ibragim
03-05-2011, 17:26
Хосспаде какойнить, спаси Гарконена от его сумасбродствия...

Какое отношение мое модераторство на том форуме (к слову сказать там у меня другой ник) имеет к предложению о сотрудничестве для распространителей препаратов на территории Украины?
Смогешь объяснить, или у тебя справка есть? :D

Гарконен
03-05-2011, 17:45
Глянь сюда
http://forum.farit.ru/showthread.php...F4%EF%FA%E1%EE
Чья тема ? А кто поставщик ? "Причем на сегодняшний день на БАДы работают конценры не меньше чем по производству стандартизированных лексредств (китайская корпорация Тяньши например ") И хитозан ты кстати там рекламировал как жиросжигатель,
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...8&postcount=28

хотя спустя 3 года морду кирпичом сделал,

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...ostcount=10952
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...ostcount=10949


когда официальный документ минздрава США показали - хитозан жир не сжигает.

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...ostcount=10947


О еще опус
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...6&postcount=51

http://forum.farit.ru/showthread.php...A%E1%EE&page=5


Ну чо, барыга чудо витаминок, долго еще отпираться будешь ? :D

Ibragim
03-05-2011, 18:00
Гарк, где логика, первая ссылка моя, интересуюсь мнением насчет бадов. Запрщено Гарконеном да?

Во второй ссылке и последующем тексте ты повествуешь о том что хитозан сжигает жир, причем с твоих слов выходит как будто я так утверждаю, а это ложь, ты зачем так бессовестно врешь? Не стыдно? Взрослый дяденька вроде )))
В теме где про минздрав сша обсуждали препараты которые заявлены с различными названиями содержащими слово хитозан, непосредственно про бесполезность хитозана ты ничего и не привел, мелкий врунишка ) Я же напротив обеспечил тебя кучей ссылок на еще советские исследования.

Совершенно не понятно каким образом мое признание о том что я пользуюсь бадами может служить твоим аргументом, это ли не бред?

Барыга, это человек который перепродает что то, а я никому ничего не перепродал. ты бы хоть слова правильно использовал, борэц с "ветряными мельницами" ))

Гарконен
03-05-2011, 18:05
Ты шаблонами сетевого маркетинга общаешься "пусть оппонент оправдывается что не верблюд и каждую свою фразу используй как рекламу" и головой не думаешь.
Твою фразу напомнить ? "свой товар для своих" :) Стирай ее быстрее, пока я ее не нашел. ;)

Ибрагим врунишка-балабол ? :)

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=136

Дорогой аналог творожка ;)

Ibragim
04-05-2011, 11:09
Хм, пока я вижу только твои наезды, тут и предложение о сотрудничестве в группе вконтакта, и модераторство на сайте, и все это типа аргументы в умопостроениях Гарконена, бредовые, но как видим подходящие к тезису про верблюда, Гарк, ну как можно быть таким мудаком?
Найди, пообщаемся о ней в контексте.

Гарк, ты идиот?
Налицо серьезные проблемы либо со зрением либо с внимательностью, либо с тем и другим.

Гарконен
04-05-2011, 11:28
Барыга - неудачнег ! :D

Ибрагим, а как от фразы, что пилюля из сетевовой маркетинга Тяньши "стоит около 25 баксов, если заинтересует то купить можно через меня." отмажешься ? "Гарк дурак" не прокатывает :)

Legioner
04-05-2011, 11:54
бады, фарма
вот они-истинные даосы!
смореть надо до конца
http://www.youtube.com/watch?v=jlDYNi5TVk8

Ibragim
04-05-2011, 11:59
А зачем отмазываться?
Гарк дурак потому не понимает что "через меня" не означает "у меня", захочешь купить, скажи, дам телефончик тех кто занимается продажами.

Гарконен
04-05-2011, 12:03
А рекламой бад занимаешься зачем ? Все опробовал на себе и от всего эйфория ? :D

Ibragim
04-05-2011, 12:04
Гарк а ты спрашиваешь зачем? Те ваще какое дело, ты внештатный дятел Онищенко?

Гарконен
04-05-2011, 12:10
Любопытных у вас не любят ? (с) ;) А почему возле Ибрагима стока знакомых продавцов бад и почему ты этот бизнес так агрессивно защищаешь ? Может все таки перепадает что или учавствуешь, типа корзинку со снадобьями до рынка донести или ложечкой вытяжку из рогов, дарующая мае гири как копытом, в котле помешиваешь ? :D

Ibragim
04-05-2011, 12:13
Гарконен, а тебе какое дело, ты почему на вопросы не отвечаешь, почему факты перевираешь?
У тебя никак проблемы какие, хочешь об этом поговорить но стесняешься и приходится извращаться чтоб тебя первого об этом спрашивали. ай яй. Ну ты эта, не расстраивайся. Все будет хорошо, в крайнем случае нет.

Гарконен
04-05-2011, 12:29
Просто интересно, сенсей Ибрагима с торговлей и изготовлением бада связан, а Ибрагим не причем. Вокруг Ибрагима толпа знакомых продавцов бад, причем не от монстров американской или швейцарской скажем фармакологии, а от малоизвестных фирм, сплавляющих товар через сетевой маркетинг. Ибрагим всем читает по рекламному проспекту какой товар хороший, что сам пробовал, а до чего еще не добрался, все равно по рекламному проспекту похвалит. Ибрагим так речь ведет, что невозможно отличить где его слова, а где текст из рекламы. Ибрагим так агрессивно все что связано с этим защищает, как заправский распространитель сетевик. Ибрагим с детства помогал собирать чего-то и варить для приема внутрь и наружу. Ну признайся в открытом эфире, хоть одну баночку аскорбинки от нонейм китайского производителя по цене коробки аптечной аскорбинки , кому нибудь да сплавил ? :D

Ibragim
04-05-2011, 12:43
Именно так, отношение с Дорже Жамбо отличаются от тех что ты выдумал и сейчас врешь в эфир.

Толпа? От мелкий лгунишка, я так понимаю ты даже поименно эту толпу перечислишь. Кстати, толпа это всяко больше пяти человек, но я буду признателен если ты назовешь хотя бы двух, трех продавцов бадов которые мои знакомые.
давай названия фирм чувак, и мы проверим твои слова о малоизвестности.
А насчет продаж методом MLM, все просто твои жырные тараканы в голове виноваты, в том что ты никак не можешь докумекать что там к чему. И до сих пор для тебя MLM это чиста, канкретна МММ, ХоперИнвест, и все прочее из твоей юности.
На вот почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/MLM может поймешь что не MLM плохо а кое что другое.

Гарконен
04-05-2011, 13:01
Только для тебя, любителю антилипидного чай от тяньши маленький подарок :)
http://hotline.pharmcontrol.ru/hotline/2007/06/07/683/


И еще 2153 страницы списка палева :)

http://fakedrugs.pharmcontrol.ru/fakedrugs/

А вот те привет от минздрава и роспотребнадзора на коллаген гидролизованный - основной состав Гелунка :)

http://hotline.pharmcontrol.ru/hotline/2007/07/16/726/


Гарконен
04-05-2011, 13:25
И напоследок, легендарный хитозан :)

http://hotline.pharmcontrol.ru/hotline/2008/02/11/785/
http://hotline.pharmcontrol.ru/hotli.../bad-rezurfin/


И немножко про гелунк-нарунк, чтобы не флудить :)

http://hotline.pharmcontrol.ru/hotli...gelenk-narung/

Ibragim
04-05-2011, 13:48
Гаркош, спасибо за информацию, буду знать что этот чай не проходил санпин. Вот только речь у нас не за него а за БАДы в целом, если ты не забыл.

Снова те же вилы что и с американским сайтом, ну ты допетри уже что речь о конкретном продукте а не о веществе, я могу яичный белок высушить и продавать под названием КГ, и естественно при проверке этот продукт не пройдет контроль. В твоей ссылке речь о "Большой интерес на фармацевтическом рынке в лечении заболеваний суставов вызвало средство под названием "Артрос", которое служит для восстановления структуры сустава. Рекламируемое средство, со слов звонившего, реализовывалось в торговой сети магазинов "Орто" в гг. Москва и Санкт-Петербург. "
так что ты просто сознательно врешь.

И что там мы видим, что не провели клинических испытаний, и что? Для БАДов это дело добровольное что в законе прописано, санпин пройден, про ненастоящий коллаген ни слова. Значит коллаген настоящий а Гаркоша дурак таки, не понимает причин и следствий вообще.
Выпей йаду вобщем.

x-267004
04-05-2011, 19:18
Посоветовался с врачем, который делал мне артроскопию насчет Геленк Нарунга. Сказала "помогает". Купил, ем. Посмотрим.

Гарконен
04-05-2011, 21:10
Ссылку что каллоген в неконкректном продукте помогает :) В виде вещества и исследований на людях ))

Ibragim
04-05-2011, 21:25
http://www.gelacan.ru/pages/48?PHPSE...qjksqbkaakmjc2

Гарконен
04-05-2011, 22:48
И не на сайте конторы торгующей бадами для собак, а на медицинском , пжлста :)
А я пока медиков прицитирую


Ibragim
05-05-2011, 00:05
В приведенной мной ссылке отзывы о препарате.
1) ОТЗЫВ О клиническом применении «Геладринк плюс» в условиях хирургического отделения 6 Центрального Военного клинического госпиталя.
2) Скан отзыва из клиники Сеченова http://www.gelacan.ru/pages/57

Плюс сам производитель выкладывает исследования, про производителя читай тут - http://www.gelacan.ru/pages/5/

Приведенная тобой цитата по какой то причине лишена копирайта, видать забыл?
При этом в ней обсуждается никак не ГК, и единственная отсылка на отзывы ведет на богом забытый форум кубань.

И при этом в твоей ссылке есть такой абзац
Т.е. выделенные препараты работают так как заявлено

Гарк ты дурак?

Гарконен
05-05-2011, 00:38
Ибрагим ты дебил да ? Читаешь дона и структум, понимаешь как коллаген ? :)

Еще раз перечитай
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=309

А во вторых что за сайт ? Как я понял это продажа бад, причем без магазина, нет адреса, нет реквезитов, инет магазин или вообще сетевик. Филькина грамота информация с такого сайта.

ArsEND
05-05-2011, 00:40
разборки двух бадоторговцев чей херболайф круче?:D

Гарконен
05-05-2011, 00:43
Ибрагим не барыга, потому что еще никому ничего не смог продать :D

Ibragim
05-05-2011, 00:45
Ты свою цитату медицинскую без копирайта привел к чему? Про коллаген вякнуть, так нету в ней ничего про ГК, про некоторые хондропротекторы написано, да и то подтвердили их эффективность. Есть слова о том что возможно столкнуться с препаратом-пустышкой, но это не имеет отношения к нашей теме.

И ты таки цитату оформи правильно, с копирайтом.

Твоя моя понимать? Или твоя совсем больной?

Гарконен
05-05-2011, 00:47
Не веди себя как Лав, непродавец, неформацевт и немедик. Свободен :)

Ibragim
05-05-2011, 00:50
Гаркош, я надеюсь ты написал запросы в Военный госпиталь и клинику Сеченова?
ну чтоб все по взрослому.
А, еще и копирайту для своей медицинской цитаты.

Пыс: Вот тебе еще клинических.
http://zapitanie.ru/klinicheskie_ispytaniya

Гарконен
05-05-2011, 01:01
Пиарщик сайтов продавцов бадов, на мед. сайты ссылки давай
И связь между коллагеном и мед хондроптекторами ты не раскрыл.

Ibragim
05-05-2011, 01:09
Ты сбрендил? :D
Я те дал ссылки на клинические исследования, там тема ГК и суставов\связок\хрящей раскрыта.
Не нравяться ссылки? Гуглофил ты наш давай дальше сам, в рамках презумпции невиновности.
Алгоритм простой, пишышь запрос мылом или факсом на тему проведенных исследований в уважаемых заведениях, результат сюда.
Вишну акбар )

Гарконен
05-05-2011, 01:17
Ибрагим, ты дурак ? (с) Еще напиши ссылку на сайт алькаиды, где написано что выращивать, продавать и потреблять героин это круто, и исследования доказали все правда )))))))

Ibragim
05-05-2011, 01:22
Гаркошь, ну это полный маразм с твоей стороны сравнивать такие вещи, ведь нет ничего проще, возьми да проверь подлинность указанных клинических исследований.

А до тех пор твой треп всего лишь так, не больше чем пшик.

Так что дурак из нас двоих явно ты.

Гарконен
05-05-2011, 09:30
Если для Ибрагима коллаген ( фибриллярный белок, продуктом денатурации коллагена является желатин, С точки зрения питания, коллаген и желатин являются белками низкого качества, так как они не содержат всех незаменимых аминокислот, необходимых человеку — это неполноценные белки)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...riplehelix.png

похож на глюкозамин (C6H13NO5 )
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...lucosamine.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...e-3D-balls.png

, зарегестрирован как лекарство http://slovari.yandex.ru/~книги/Реги...Glucosamine*)/

похож на хондроитин (полимерный сульфатированный гликозаминогликан

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ucture_NTP.png
,
зарегестрирован как лекарство http://www.vidal.ru/poisk_preparatov...akos~18571.htm

похож на
гиалуроновую кислоту ( несульфированный гликозаминогликан,кислый мукополисахарид, состоящий из повторяющихся единиц a-глюкуронидо-N-ацетилглюкозамина:)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Hyaluronan.png)

зарегестрирован как = применение в лечении заболеваний, связанных с этими тканями (катаракта, остеоартрит и др.): эндопротезы синовиальной жидкости; хирургическая среда для офтальмологических операций; препараты для мягкого увеличения тканей и заполнения морщин (в том числе в виде внутрикожных инъекций) в косметической хирургии.


похож на диацереин (Производное антрахинолина, диацетилированное производное реина)
зарегестрирован как лекарство http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/diacerein.htm


то Ибрагим явный дурак.

Ibragim
05-05-2011, 09:36
Оболтус, цитату в студию где я заявляю о похожести ГК с тем что ты накалякал.

И обрати внимание что ты при разговоре за ГК привел цитату где обсуждают другие хондропротекторы (причем без ссылки на сайт раз, и без подтверждения авторитетности суждения), и ты сравнивал сайт компании занимающейся производством ГК содержащих препаратов с сайтом организации продвигающей наркоту. Все это значит что ты Гаркоша - редкостный мудак, причем не обладающий достаточной логикой и пониманием причинно следственной связи, ага.
Вот скажи что с тобой вобще разговаривать, начальные тезисы подтверждены ГК прошел клинические исследования. БАДы в общем являются средством к оздоровлению организма.
Смысл слушать твой бред? Ты же игнорируешь факты и начинаешь придумывать новые темы. Трололо и все.

Гарконен
05-05-2011, 10:02
Дебил, да ?

Ссылочка как на лечащий препарат
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=267

ссылочка на состав и действие препарата из рекламного буклета
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=273

причем основной элемент ни в каком из доступных справочников ни по химии, ни по фармацевтике не присутствует

ссылочка где Ибрагим в стиле Лава сравнивает что-то, чего нигде официально нет с ОСНОВНЫМИ мед препаратами, так еще имеет наглость утверждать основные это некоторые http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=341

Так еще ссылочку дает на какой то инет магазин барыжащий бадами для собак и людей .
Слабо такую ссылочку показать ?
http://dona.rotta.ru/
http://www.rlsnet.ru/firm_index_id_1718.htm
Гранты Rottapharm по медицинским исследованиям http://info.volgmed.ru/2010/03/02/rottapharm/

А у тебя «подобное лечится подобным», вытяжка из хрящей лечит хрящи, гомеопатия практически, плацебо. И если описалово есть только у продавца, какой вывод отсюда ? Это препарат кроме продавца никого не интересует.

Ibragim
05-05-2011, 10:20
Гаркошь а как мой отзыв основанный на личном опыте и опыте родни соотносится с твоим постом на тему молекулярного строения http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=348 по моему никак, ты бредишь вобщем.

А я по твоему должен что то сам сочинять насчет состава? Ты сильно болен походу.
Отсутствует в учебниках по химии, ну ты ваще идиот. Сам чуть выше приводил аж структуру белка коллагена а теперь оказывается его нет, мда. Проблемы с мозгом как пить дать
Гидролизованный коллаген - это продукт гидролиза коллагена. Что такое читай хотя бы тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Гидролиз

Замечательно, привел ссылку на компанию производящую препарат «Дона» (оригинальный глюкозамина сульфат), интересно этим ты что хочешь сказать, что все остальные делают ненастоящий гс? Или что у компании бабла полно и она готова давать гранты, так тож не показатель совсем, где у них свидетельства о клинических испытаниях?

Гаркошик, ты хоть понимаешь что пытаешься мне доказать? По моему поток бреда и все.

Мда, налицо непонимание процесса вообще, гематоген знаешь наверное, из чего и для чего делается если не знаешь найдешь в гугле. Про гомеопатию ты мимо, принцип подобное подобным в ней это не то что ты привел, а
Садись - кол.
Неуч.
Даже списать не смог )))

Гарконен
05-05-2011, 10:50
Ибрагим , ты в курсе что гидролиз коллагена, нормальным языком выражаясь один из видов химических реакций , где при взаимодействии веществ с водой происходит разложение исходной молекулы с образованием новых соединений - это изготовление желатина ? В костях, сухожилиях, хрящах и связках содержится коллаген - белок, обеспечивающий прочность и эластичность волокон соединительной ткани.
При варке коллаген частично разрушается, захватывает множество молекул воды и превращается в желатин.

http://www.slovarik.kiev.ua/medicine/j/115558.html
http://capsulator.narod.ru/gelatine.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E5%...E8%ED%EE%EB%FC

В состав твоего геленка желатин входит
http://provista-ag.ru/2.html

Так получается ты желатином из которого растворимые оболочки для лекарств, костный клей и фруктовые желе делают, и недоваренным желатином , только почему то дорогостоящим, лечишься ? :D:D:D


http://ru.wikipedia.org/wiki/Плацебо

Ibragim
05-05-2011, 10:54
Неуч. Гидролиз бывает разных степеней, есть частичный а есть полный.

Я так понял что фраза как бэ бессмыслена ага :D Просто Гаркоша взял и "отличился".
Гуглофил ты наш )

Про плацебо это твой последний козырь видимо, против отзывов потребителей и клинических испытаний можно сказать "не верю это все плацебо".
По факту имеем болтливого трололо, который игнорирует вопрсы а тока и делает что пишет всякую чушь.
Про гематоген ты что то промолчал, или он тебе как палка в педали?

с тобой общаться только так, носом тыкая в несуразности, аки несмышленого.
Пыс: смысл был приводить такую большую цитату про плацебо, достаточно ссылки.

Гарконен
05-05-2011, 11:20
Недоваренный желатин смысла не имеет и в справочниках естественно его не будет :D:D:D

Гематоген официально признанный лекарственный препарат , http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Гематоген/

Ibragim
05-05-2011, 11:24
Ну иди, погугли что такое гидролизированный коллаген и чем он отличается от желатины.
Надеюсь найдешь информацию об усвояемости того и другого.

Гематоген лекарство? Или БАД?
Почему одни гематогены лекарство а другие БАД? Основной состав и метод приготовления одинаков, только производители разные. Видимо связано это с, как пишут в Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%...F2%EE%E3%E5%ED Но меня интересовало не то как он у нас номинально считается, все знают что гематоген полезен.
Как быть насчет твоего перла что подобное подобным это мол гомеопатия, а это слово я как понял в твоем понимании полная ересь )

Ibragim
05-05-2011, 11:41
Читай http://bone-surgery.ru/view/zhelatin...en_-_znachenie
http://www.brejuvenated.com/assets/H...enResearch.pdf на вот тебе забугорный ресерч по поводу гидролизированного коллагена )
Гарк, плз, если копипаста большая и не по существу то давай ссылку. Глаза мозолит, место занимает, или мне кнопочку плохого сообщения жать?

Гарконен
05-05-2011, 12:00
Статья заказная, первый коммент читай. ))
Второй сайт вообще левый, инет магазин очередной.


http://www.rezus.ru/medicina/dieta/q/101224/ :D
Ибрагим, если желатин и его производные такие эффективные, что же его в медицине не по назначению так используют и в питании ограничивают ? :)


http://novayaera-msk.ru/page111098

Ibragim
05-05-2011, 12:12
У тя мозгов должно было хватить чтобы понять что информация приведена для понимания того что есть коллаген а есть гидролизат и что свойства у них разные. жаль что не понял.
Первый коммент И чо? Ты снова тупишь?

на втором сайте расположена статья, в которой речь о гидролизированном коллагене, а не просто о каллогене.

Опять же чтоб ты понял что есть и то и другое.

на вот тебе мантру
Хватит для нагугливания наверное )

С гематогеном чистосердечное когда ждать? ))

Гарконен
05-05-2011, 12:40
Ибрагим, я те по секрету один вещь скажу. Вытяжки из хрящей, костей, рогой и т.п. народы уже тыщу лет использует, кто от ревматизма, кто от рака, кто от нестояния. Периодически возникает бум , то из рогов носорога, то и из хрящей акулы, как бум возникает, так и исчезает, когда до лабораторий добирается. Ты просто на очередную фишку попался, в силу особенностей характера.

Вот те про гидролиз колагена от и до из хим лаборатории , можешь сам его варить
http://www.neuch.ru/referat/74144.html

Ibragim
05-05-2011, 12:47
Не строй из себя самого умного, чувак.
Ежу понятно что давно известно о пользе, собственно потому и поставили на поток.
Если ты никак не докумекаешь что в банке геленк нарунга содержиться то ради чего тебе придется потратить в разы больше денег на свинные ножки для самостоятельного выделения гидролизированного коллагена то с такой дремучестью я ничего поделать не могу. А так да, можно, вопрос в целесообразности.
Ты на протяжении всего спича пытался умствовать в сторону неэффективности данного препарата, не так давно аже заикнулся о том что мол нет такой чтуки как гидролизат, и что желатин сам по себе тот же г-коллаген.
как видно ошибок ты признавать не собираешься а лишь пытаешься сливаться с темы.
Про гематоген ты предпочел игнорировать вовсе, а это отличный пример как ты непонимая смысла трактуешь все в свою пользу, что на деле выходит боком.

Увы Гаркош, ты как (сенцорыд) был таки останешься, и вся эта дискуссия будет служить напоминанием о твоей сущности.

Гарконен
05-05-2011, 12:54
На тебе еще баночка, по описанию помогает и суставов и от онкологии и от склероза, тоже из хрящей, акульих правда . :)

http://www.argoland.ru/bads/bad_nutricare_shark.php

Ibragim
05-05-2011, 12:55
Трололо?
Ну ну.

Гарконен
05-05-2011, 13:02
Ибрагим, не находишь что гидролизат коллагена , как переработка из отходов мясной промышлености и как основа для супов
( естественно такое в фармакологии и хим словаре не найдешь, как и гидролизованный коллаген) и хим.вещества используемые для лечения суставов разные вещи ?

Опять вернулись к холодцу и желатину. И ничего у тебя за душой окромя рекламного текста "наш препарат круче, потому что сухой основы для супа больше чем у других " нету.

Ibragim
05-05-2011, 13:47
Гаркоша, я те кучу ссылок дал, где написано о разнице между гидролизатом и просто желатином. можешь по забугорным сайтам порыться типа офиц. сайта Гарвардсокого университета, там про гидролизированный коллаген и г-желатин материалов достаточно.
У меня "за душой" опыт использования которого у тебя нет )
Хорош тупить.

Гарконен
05-05-2011, 14:15
Куча рекламного содержания, в основном из сайтов инет магазинов. Где намешано все со всем. Давайте почитаем с разбором .

http://bone-surgery.ru/view/zhelatin...en_-_znachenie

Реклама о пользе употребления желатина, который по Ибрагиму зло.
Уже коллаген и желатин одно и тоже.

Я под столом. Получается что гк - это более усвояемая форма желатина - панацеи ,
когда по книге для пищевой промышлености гк - один из видов белков, хуже мяса , но лучше чем ничего, для супа пойдет, поскоку в чистом виде хрящик плохо переварится.
резкий переход на коллаген ... откуда он взялся, несваренный, не гидролизованный , будем считать его в термоядерной реакции синтезируют или девственицы в полночь в полнолуние на лесной поляне из суставов кур выковыривают .

Давайте почитаем

А причом тут сваренный коллаген и сваренный до желатина коллаген ?


Что это ??? Коллаген сваренный до желатина и водичкой политый ? Желатин в воде в студень превращается



Речь идет о гидролизате коллагена. А причем тут коллаген ? Наверно название препарата.

Клиника. Где там коллаген в сыром виде, где там коллаген как название препарата, где там гидролизат каллагена - основа для супов не разберешь. В честь чего недобелок лучше белка из мяса или спортпитания. И кто из них полезней, желатин или недоваренный желатин сам автор не разберет, и почему недоваренный желатин в сто раз дороже сваренного стоит.

И это ты Ибрагим за материал считаешь ? Тут школьной химии хватит разобраться что чушь.


Плацебо, ога :D http://ru.wikipedia.org/wiki/Плацебо

Ibragim
05-05-2011, 14:39
Состав идеальный, но не так хорошо усваивается как ГК.


Вранье. Я такого не говорил. И даже признавал что холодцы тоже весьма полезны, вопрос в количестве и качестве - усвояемости.
В принципе да, желатин это денатурированный коллаген, поэтому зачастую можно встретить не ГК а ГЖ, что сути не меняет хотя создает подобным Гарконену сложности с пониманием )
Именно так, ГК более усвояемый нежли желатин.

А по другой книге коллаген всего лишь материал для создания специфичной оболочки капсулы. И что?

Слыш, гуглофил, ты забыл что сам приводил рисунки того самого коллагена?

Ты где увидел сваренный коллаген, очки одень!
А в опытах участвовал и чистый желатин и гк. Читать разучился чтоли?

Потому что таким оболтусам как ты надо читать курс органической химии и спецлитературы. Иначе тупят не по детски.
Данная статья приводилась тебе для того чтоб ты понял что есть как желатин так и гидролизат коллагена и что это разные вещи. Однако ты все забыл и завел свою шарманку. Если ты чего то не понимаешь так разберись.
Определись тезисно что тебе не понятно, и не разводи трололо.

x-267004
05-05-2011, 14:56
вот вы пописАть... зачем доказывать что-то кому-то с пеной у рта. кто захочет есть (как я), тот будет есть, кто нет, тот нет. вот и все.

Гарконен
05-05-2011, 14:57
Доказательства :o
Желатин всего навсего пищевая добавка Е441, и даже не БАД

Пересказанный своими словами рекламный лозунг "гидроллизированный коллаген это чудо желатин, но лучше усваиваемый "

Доказательства :o . И чем он лучше обычного белка и аминокислот из мяса и всяких протеинов.

Желатин насколько я помню

Приводил и чо ? Хим состав вещества нарисовать не тяжело, это тебе не синтез вещества и не прикладное применение.

Смысл от того что я гк обозвал сваренным коллагеном не поменялся, речь о том при чом тут коллаген - это образное название гк, это название препарата, это название смеси из желатина+гк+к или это тот коллаген в сыром виде из сустава . Что афтар под этим под этим подрузамевал ?


В общем Склифософфский, ссылочки в студию что желатин это круче мяса и спортбелков и аминокислот и что гидролизат каллогена круче желатина. А пока ты балабол. И подозреваешься в барыжничестве.

Ibragim
05-05-2011, 15:05
И вновь Гаркоша умничает путем поверхностного чтения гугла ))
E441 — Рапсовое масло гидрогенизированное с высоким содержанием глицерина(Superglycerinated Hydrogenated Rapeseed Oil) (Е441)

твоими словами пересказанный, а точнее перевранный.
Читай чувак http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EB%EB%E0%E3%E5%ED мало только картинки брать.

В общем ликвидируй безграмотность.

Гарконен
05-05-2011, 16:25
Расслабся персонаж , коды меняются http://www.e-dobavka.ru/E441.html

В новом списке вообще е441 вообще нет, ни желатина, ни масла

http://55.rospotrebnadzor.ru/img/fil....2.2795-10.doc

Тема желатина - средства, лечащего и востанавливающего суставы нираскрыта.

Ibragim
05-05-2011, 16:34
Гаркошь, я то и не напрягаюсь, у меня консультант плюс стоит, в нем проверяю.
А тебе бы надо внимательнее, сколько уже косяков упорол.
То что сейчас там нет это ж тебя никак не выгораживает, ты ляпнул первое что нашел не удосужившись проверить.

Пыс: как с гематогеном будем? Тыж слился, так и не принес официальные извинения за опровергнутую логику.

Гарконен
05-05-2011, 18:09
Гематоген говоришь ?
Чо там в твоей ссылочке сказано ?
Чо справочник лекарств говорит ?

Гемопоэза стимулятор-железа препарат
http://www.webapteka.ru/drugbase/name1465.html

Т.е. , чо получается - препарат действие которого ДОКАЗАНО клинически, утверждено в реестре лекарств, производство которого находится под контролем закона, но в силу времени появились новые более эффективные ЛЕКАРСТВА. Существуют также альтернативные производства, которые производят гематоген, но не проходят проверку при производстве как лекарство и являются бадами соответсвенно.

А теперь вернемся к желатину и коллагену, когда Ибрагим мне покажет клинические проверки их , покажет что нибудь где написано что это применяется при лечении-востановление, а не как пищевая добавка и не ссылка с интернет магазина и не ссылка с рекламного буклета к баночке ? Почему ты сравниваешь гематоген (действие которого 100 лет доказано, хоть морально устаревшей в силу малой эффективности, но все же лекарственный препарат, в силу времени переехавший в бады), с продуктом действие которого официально не доказано, не потвержденно, а продукт уже выпущен, в баночку укатан и реклама уже есть ? Разницу в логике ощущаешь ? И почему ты сливаешься как только появляются слова ДОНА ( цена http://www.apteka-ifk.ru/art/5101/ ) и СТРУКТУМ (цена http://www.apteka-a.ru/catalog/struktum/ ) , которые в 2 раза дешевле геленка , и который в отличие от этого непонятно что являются лекарственными препаратами, от крупных фирм, утвержденные всеми инстанциями, хоть и слабого дейстия, потому как быстрого наука не придумала еще и ничего лучшего тоже пока не придумали . И этим фирмам отварить холодец и высушить - ничо не стоит, но они так не делают. Почему сливаешься и не обсуждаешь, хотя они помогают номинально по бумаге ? Не потому ли, что если уж эффективных лекарств толком в этом направлении нет, то бадам там, как и в онкологии ловить нечего ? Барыга детектед ? Погугли физиологию пищеварения, что усваивается у человека. Хочешь удивлю. Не белковые молекулы, а отдельные аминокислоты . Те другая фарма нужна, где на рекламе про полезные для суставов свободные аминокислоты написаны :D http://www.ozdorov.com/view_products.php?id=72

Ibragim
05-05-2011, 19:56
Какая у тебя короткая память, гематоген был яркой иллюстрацией ущербности твоей логики которая касалась твоего тезиса что "подобного подобным это какая то гомеопатия", а не примером плохого бада\лекарства, да да гематоген одновременно и бад и лекарство.

1)Скан отзыва из клиники Сеченова http://www.gelacan.ru/pages/57
2)Отзыв. О клиническом применении «Геладринк плюс» в условиях хирургического отделения 6 Центрального Военного клинического госпиталя.
Доказывай что это подделка, контакты указанных клиник нагуглишь без проблем.

Где сливаюсь? Ты сбрендил.
Я не обсуждаю эти препараты потому что с ними все понятно, у меня нет к ним никаких вопросов.

Гарконен
05-05-2011, 20:08
Слив короче твой

Это ты докажи что это оригинал, с учетом того
1) сайт не медицинский, инет магазина по торговле бадами, не имеющего даже явного физического адреса.
2) никакой ответственности эта бумага не несет, поскольку испытания препаратов дело долгое и неоднократное.
3) после испытния препаратов должно быть одобрение со стороны вышестоящих органов. Твоя бумага гласит только, что тестеры что-то сделали. Внутризаводской отчет. Тестеры не должны рекомендовать.
Рекомендует минздрав. А у тебя получается - концепт Тоеты одобрен механиками, пройдя мимо самой конторы , не находишь что логика левого или паленого товара получается ?

А вопросов должно быть много . Даже они имеют слабый эффект и не применяются сами по себе, к ним много чего дают и пилюль и процедур. Идут дебаты, нужны ли они вообще и стоит ли их считать лекарствами. А у тебя выпил пилюлю бад , о, сразу хорошо стало. Лукавишь ?

Ibragim
05-05-2011, 20:28
это каким чудесным образом?
Вчитайся
Где слив то, ты дурочку не включай, держи себя в руках.



Бред.
ты просто дурак, даже адрес не можешь найти )
http://orling.czech-trade.ru/
а вот небольшой русскоязычный отзыв http://mir-ortopedii.ru/proizvoditeli/orling.jdx

Тебе русскими буквами написали что проведены клинические исследования, и те по барабану. Гарк, иди к психоаналитику, я те не помогу, тока усугублю.

ты БАДы с лекарствами не путай, и все будет хорошо, а если еще почитаешь о том как они проходят клинические испытания то вобще хорошо.


гаркош, ну я не виноват что ты дурак, ты себе сочинил насчет пилюли а я то при чем, это твои тараканы сам с ними и разбирайся.

Гарконен
05-05-2011, 20:42
А зачем ты чешскую инет страницу суешь ? У этой фабрики по производству пищевых продуктов даже официальных дистрибьютеров в РФ нет ? И что на этой странице такого, что относится к лечению-восстановлению суставов ?

Это я не понимаю, если у тя проблемы с суставами, а ведешь себя как торговец бадами, причем не в первый раз. У тебя или воображение такое, что любой проглоченный мел на тебя блатворно действует, или хитришь и все это на публику и прикрываешься псевдоюридическим ханжеством и заученными формами общения на сетевых семинарах "как переговорить клиента и его убедить" . А мозг спит. Почему ты просто не говоришь - оо, действует клево , больше ничего не принимал и все прошло. Нет весь разговор у тебя "докажи сам что не дурак и покажи документ". Вот начни сам с собой тогда себя вести. То что ты привел не документ. Филькина грамота. И ведешь себя как неграмотный торгаш, которому лишь бы переговорить что его валенки круче титаника, поэтому стоят дороже авторезины.

Ibragim
05-05-2011, 20:50
Чтоб ты адресс фактический увидел
Ты вобще какой то ущербный, все тебе разжевать надо, тяжело было кликнуть ссылочку "О нас"? Увидел бы официальный сайт компании - http://www.orling.cz/, при переключении на русский язык происходит направление на тот сайт к которому у тебя претензии. Т.е. с официальными дистрибьютерами ты опростоволосился как обычно.
Для тебя там ничего не относится, пока трепанацию не сделаешь.

Гарконен
05-05-2011, 20:52
Что ты хотел показать инет страницей производителя пищевых добавок ?

Ibragim
05-05-2011, 20:53
Что ты придурок, Гарк, ничего личного.

Гарконен
05-05-2011, 20:57
Ты тупой торгаш, окромя курсов впаривания мусора ничего не знающий, сам себя гробящий физическими перегрузками и своим же мусором "лечащийся"

Ibragim
05-05-2011, 21:00
Данная дискуссия показал что диагноз тупой если и можно применить то только к тебе. По той простой причине что налажал ты достаточно. И с коллагеном и с гематогеном ))

Alenzvarts7
07-05-2011, 20:30
Белорусы сажают картошку

http://adventusvideo.com/forum/attac...707953-504.jpg

FanatX
08-05-2011, 13:30
Это что получается, желейные конфеты, мармелад, это тоже все для суставов хорошо?

Гарконен
08-05-2011, 23:23
человеку для питания нужны белки, которые усваиваются в виде аминокислот

http://www.bulanoff.ru/sport_library...e_produkty.htm

Т.е. много в нашем сабже аминокислоты оксипролина

http://www.edudic.ru/hie/3646/

http://bse.sci-lib.com/article011043.html

Глутаминовая кислота продается в аптеке , много ограничений

http://amt.allergist.ru/acidglutamin_b.html

И какой смысл поджелудочную железу мучить излишками мармелада или готовым медпрепаратом ? Ну правда если болезнью дауна страдать или голоса слышны, то вопросов нет :rolleyes:


Alenzvarts7
08-05-2011, 23:37
Любые излишества - чреваты последствиями, иногда не обратимыми.

Гарконен
09-05-2011, 00:01
И ради справки

А что это ?

http://bse.sci-lib.com/article121133.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/E920


Шашлычок полезней получается , чем мармеладик ;)

FanatX
09-05-2011, 12:46
Вопрос как бы не что полезнее, а полезно ли вообще? Сладкое то я люблю) А тут оказывается еще и польза вроде как есть.

Гарконен
09-05-2011, 17:32
Сладкий творожок, сладкий кефир снежок :rolleyes:

FanatX
09-05-2011, 18:37
Ээ.. Гарк, мне не надо рекомендовать, что кушать. Кефиры с творожками я тоже иногда потребляю. А еще я люблю желейные конфеты. Мне просто интересно, есть ли, помимо просто удовольствия от поглощения данной конкретной сладости, еще и польза от нее? Почитав данную тему, появились подозрения, что есть)

Гарконен
09-05-2011, 18:58
Почитав эту тему у меня подозрения что здесь только личный опыт оценивается, так что поживи полгодика на желейных конфетках, и расскажешь . Может новое направление в бодибилдинге откроешь "конфетинг", а в медицине новые препараты появятся хондросникерсы :rolleyes:

FanatX
09-05-2011, 21:00
Да ну тя. Нет чтоб по существу вопроса ченить отписать:mad:

Это полгодика только одни конфеты есть шо ле?:D Нет уж увольтес, никаких программ питания не соблюдал и пока не собираюс)

Гарконен
09-05-2011, 21:07
Ну я же тебе не Ибрагим и не могу советовать суповые наборы из куриных хрящиков без рекомендации минздрава. Могу только посоветовать где можно встретить такие суповые наборы : дешевая колбаса, собачья еда, готовые суповые наборы (скорей всего самые дешевые, для гуманитарной помощи и т.п.) немецкого производства. В сочетании с желейными конфетами получишь боле мене нормальный стол, и даже вроде как с пользой, от которого ноги не протянешь :rolleyes:

FanatX
10-05-2011, 02:55
:D:D:D
Гарконен! Але! Да мне вапще ничо советовать не надо!:D Я только хотел поинтересоваться, то, что я и так УЖЕ ем (не потому, что полезно, а чисто ради удовольствия), то бишь желейные конфеты, мармелад являются ли они вдобавок к тому, что вкусные, еще и полезными?:)

Гарконен
10-05-2011, 06:40

Если по одной конфетке в неделю есть, то может быть, а если по 5 раз в день с чаем с 5 ложками сахара, то не очень. Это же не фигня какая то, а желейная конфета ! Малейший передоз и эффект плацебо исчезает...

FanatX
10-05-2011, 15:26
Значит, ты все же считаешь, что польза лишь в эффекте плацебо?

Гарконен
10-05-2011, 16:18
Еда не может быть полезной или вредной. Все от дозы зависит.

Ibragim
10-05-2011, 16:23
Гаркош а ты про диетологию слышал?

Гарконен
10-05-2011, 16:38
А чо ? :rolleyes:

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1305023892

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1305024138

Ibragim
10-05-2011, 16:43
То что неправильный ответ на вопрос,
даже с учетом того что ты вобще не ответил по существу, еда может стать вполне вредной т.к. понятие дозы в отношении приема пищи сводиться не переедать и нет речи о дозировках в виде "50 мл перед сном".
И убери большие картинки, дурной тон сие, то что ты копируешь не означает что ты что то понимаешь.

Гарконен
10-05-2011, 16:53
Тут исчо немного есть .

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1305024752
http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1305025134

Ibragim
10-05-2011, 16:56
Гарк, ну я знаю что ты не отличаешь желатин от коллагена, и не понимаешь разницу между разными коллагенами и что теперь, будешь тупить дальше своими скринами? Может таки обратишь внимание на реальный опыт людей?

Гарконен
10-05-2011, 17:13
Не хами , в состав твоего гелунг нарунк и желатин между прочим входит, еще неизвестно чего больше , и что больше усваивается и до суставов доходит, если доходит вообще )) а то вон чо процитирую для медитирования


http://www.biochemistry.ru/biohimija...rt107-687.html

Ibragim
10-05-2011, 17:30
Тяжелый случай.

Гарконен
10-05-2011, 17:37
Чож делать то, тяжело легенду изобрести про чудо-препарат, которая трещит по швам, как только учебник откроешь :) . Коллаген - структурный нитевидный белок, его выработка в организме не зависит от принимаемой пищи, по крайней мере иное на настоящий момент не установлено. Синтез коллагена гормонозависим и снижается в зависимости от возраста.
Установлено, что синтез коллагена в тканях стимулируется физиотерапевтическими процедурами:
Дарсонвализацией, массажем. Также синтез коллагена можно усилить простой стимуляцией кровотока в необходимых местах. Однако, как и везде, очень важно не переусердствовать.

Ibragim
10-05-2011, 17:44
однако есть рекомендации медиков по приему холодцов и т.п., есть куча людей которые приемом гк улучшили состояние хрящей и прочего. Однако Гаркоша "роет землю копытами" чтобы доказать свою точку зрения и не обращает внимания на очевидное.
Это как понимать?

Ветроган Бураганович
10-05-2011, 17:46
а как действует хондроксид? вродь как наращивает хрящи в организме?

x-267004
10-05-2011, 20:02
Ибрагим, зачем ты доказываешь Гарку, что препарат полезен?

Ibragim
10-05-2011, 20:07
натура такой )))

x-267004
10-05-2011, 20:22
понятно. думаешь будет результат?

Ibragim
10-05-2011, 20:30
в данном случае важен процесс, с него есть кое какие профиты )
в любом случае есть польза, например углубил свои познания.

x-267004
10-05-2011, 20:41
аа. теперь понял.

Гарконен
10-05-2011, 22:16
Нет чтобы честно признаться, базарю чтоб клиентуру не отбили и репутацию не потерять, бизнес все таки и ботаников ч0тко раскручиваю на инфу, самому же интересно чо ем и другим впариваю :D:D

http://www.youtube.com/watch?v=rgms7Jj6YJc

FanatX
11-05-2011, 01:42
Как же нету, а яблочко, например, скушать? Витамины разве не полезно?

По мармеладу, ну дык окромя эффекта плацебо, при какой то определенной дозе есть польза?

Гарконен
11-05-2011, 10:45
Яблоки онкологию не лечат и не предупреждают ( к примеру) . Кислые яблоки при гастритах-язвах икаться долго будут. Посиди на яблоках только, без белковой пищи, сразу всю пользу и вред узнаешь.
По мармеладу ссылка выше http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=398 . Веществ востанавливающих суставы нет. Иначе бы спекуляций вокруг этой темы не было бы. Есть замедляющие разрушительные процессы, есть анальгетики, есть противоспалительные. Все с побочными эффектами. Пример. http://ru.wikipedia.org/wiki/Окопник . В белковой еде есть незаменимая аминокислота кислота лизин. Учавствует в формировании тканей. Наибольший процент содержания в пшеничной муке 1,9%, говядине 10%, коровьем молоке 8,7%. В коллагене ее нет. http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2317.html
Неусвоенные аминокислоты при накоплении в крови в повышенных дозах могут оказать токсическое действие. Поэтому если лопать в чистом виде из препаратов без меры , можно и передоз получить, с приветом для почек и печени. Спекуляции на тему - поел хрящик, суставы лучше стали, обычно скачут от того что до этого питание неполноценное было, мяса-молочки-яиц мало было, белков мало ели, как хрящики поели, хоть какой то белок начали есть, организму легче стало. Хрящики и холодец из них сильно дешевле мяса. Никакие аминокислоты из белков напрямую до суставов не доходят из питания, там вещества вырабатываются от других процессов в организме. И во взрослом организме, выработка веществ в суставы постоянная, ускорить ее нельзя, можно только не уменьшать при полноценном питании . Все что связано с суставами востанавливается очень долго. А обычно выработка веществ с возрастом только хуже становится. Если питание полноценное, то что есть холодец-желе, что нет, все равно с возрастом суставы портятся изза замедления процессов в них. Там уже физкультура нужна, для поддержания процессов в организме в норме.


Холодец дешевле мяса. Вот вся его польза. Химсостав указан выше. А я вот что в инете, что ушами от хирургов слышал, все говорят одно и тоже - полноценное питание, физкультура без перенагрузок. Больше ничего для профилактики не придумали. У тебя только общие слова "улучшили", "помогло", как на рынке - съел, не болит, помогло, сам ем и другим предлагаю, кому не нравится иди у врачей спрашивай, ты что дурак, если есть товар, как он не помогать может ? Лекарств восстанавливающих суставы еще не придумали, а у тебя суповый концетрат и от боли спасает и суставы востанавливает. А тебе веры нет, слишком ты сильно в товарообороте бадов повязан. Между прочим в бадах и лекарствах есть и аминокислотные препараты и с глюкозамином. Наверно про них ты ничего не знаешь, поэтому за гк насмерть стоишь :) Поинтересуйся словом "живокост" . От ревматизма и подагры не спасет, но болевые процессы замедлит и боли меньше будет. ;)

Ibragim
11-05-2011, 11:53
Со ссылками, как ты любишь.

http://sportswiki.ru/Коллаген#cite_note-1

http://kollamin80.ru/80

А насчет того что я знаю или не знаю ты не гадай, все равно что пальцем в небо.

Гарконен
11-05-2011, 21:39
http://kollamin80.ru/80
Сайт продавца , голая реклама с подтасовками фактов и продвижением продукта. "Является протеолитическим гидролизатом коллагена и содержит все аминокислоты этого белка ( в том числе все незаменимые) в природносбалансированном соотношении". С каких пор в желатине и хрящиках незаменимые аминокислоты появились ? :confused:

http://sportswiki.ru/Коллаген#cite_note-1

В статье упомянуто "часть коллагена усваивается в виде олигопептидов" - малодостоверная информация. Ссылку про усвоение пептидов и роли их в питании.
В статье упомянуто "коллаген, принимаемый внутрь, способен восстанавливать целостность хряща, укреплять связки и облегчать боли при поражении суставов" - недостоверная информация . Потверждений о востановлении ни бадами, ни лекарствами нет.
В статье упомянуто о пользе продукта найденные при исследованиях, но нет опыта проверки при длительном использовании. Продукт не рекомендован
В статье указаны дозы и сроки приема, для кожи отдельно, для суставов отдельно - статья от продавцов или производителей, рекламная. П.С. в статье гидролизованным коллагеном назван желатин, "за что боролись то ?" (с) :D

Нет информации
1. Регистрация препарата в Российской Федерации -
2. Регистрация препарата FDA - (www.fda.gov ) и на European Medicines Agency (www.em ea.europa.eu/search);
3. Наличие доверительных публикаций с уровнем не хуже 2А - сведения о рандомизированных исследованиях по препарату (www.cochrane.org )
4. STEP – характеристики:
- безопасность (S, от англ. safety), т.е. вероятность отдалённых или серьёзных побочных эффектов, вызванных лекарственным препаратом (помните, что редкие, но серьёзные побочные реакции на новые препараты могут быть плохо документированы);
- переносимость (T, от англ. tolerability), лучше всего измеряется путём сравнения частоты прекращений приёма данного лекарственного препарата и его наиболее популярного конкурента;
- эффективность (E, от англ. efficacy), наиболее значимый аспект этого показателя состоит в сравнении препарата с тем, который вы в настоящий момент предпочитаете больше всего;
- стоимость (P, от aнгл. price), должна учитывать прямые и непрямые затраты.

Наличие пептидов и озвучивание биостимулирующих свойств уже настораживает . У пожилого пациента такой состав способен спровоцировать онкологию. Хондропротекторные экстракты в цивилизованных странах запрещены.


А вот что про лекарства пишут, желатин там отдыхает.

Согласно данным РКИ, опубликованного в Annals of Internal Medicine, глюкозамина сульфат неэффективен при терапии остеоартрита бедра. Published in Physician”s First Watch February 19, 2008 по материалам сайта http://www.annals.org
В исследовании, проведенном в Нидерландах, участвовало около 200 пациентов, которых рандомизировали в группы глюкозамина сульфата или плацебо. Исследование продолжалось в течение 2 лет.
Клинические проявления (боль, дисфункция сустава, отек сустава) в обеих группах были одинаковы и статистически значимо не различались.
Авторы обращают внимание, что в 2005 году в Кокрановской библиотеке было 15 исследований, которые подтверждали эффективность глюкозамина. Однако последние результаты опровергают эти данные.
Редакторы заключают, что, несмотря на широкое применение глюкозамина сульфата, его эффективность в терапии остеоартрита бедра спорна и еще будет обсуждаться.

В The New York Times опубликован комментарии к анализу рынка добавок, используемых для лечения остеоартрита...

Отмечается (http://well.blogs.nytimes.com/2008/0...s-supplements/), что в настоящее время медицинская промышленность выпускает значительное количество добавок, предназначенных для лечения артрита. Только за последние годы на рынке появилось более 800 препаратов такого рода, а объем самого рынка оценивается в 20 млрд. долл. США.
В связи с наличием столь большого количества разнообразных препаратов становится сложно понять, какие из них наиболее эффективны. В этом месяце медицинский журнал American Family Physician напечатал аналитическую статью (http://www.aafp.org/afp/20080115/177.pdf), посвященную добавкам для лечения артрита. Авторы статьи основывали свои выводы на данных исследований различных препаратов.
Авторами статьи наиболее эффективным средством признан глюкозамина сульфат, который производится, как правило, из панцирей ракообразных. В отличие от большинства представленных на рынке добавок данное вещество достаточно хорошо изучено. Авторы статьи, работающие исследователями в университете Крейтона, расположенном в Омахе, утверждают, что глюкозамина сульфат изучался в рамках более чем 20 рандомизированных контролируемых исследований, в которых приняли участие более 2500 пациентов.
Результаты исследований отличаются друг от друга, что объясняется различиями между препаратами, содержащими глюкозамина. Полученные в ходе исследований результаты показывают, что ключевым фактором является конкретный тип глюкозамина. Так, только, все исследования препарата Dona (оригинальный глюкозамина сульфат) показали, что его применение положительно сказывается на состоянии пациентов, в то время как составы, содержащие гидрохлорид глюкозамина, не показали столь впечатляющих результатов.
Авторы статьи отмечают: «Результаты исследований показывают, что сульфат глюкозамина способен существенно уменьшить симптомы остеоартрита и, вероятно, замедлить протекание самой болезни. В то же время, по их словам, не существует каких-либо убедительных доказательств в пользу применения других препаратов, содержащих глюкозамин.
Результаты исследований другого популярного препарата, хондроитина, также значительно различаются между собой. В состав этой добавки, производимой из хрящей коров, зачастую также входит глюкозамин. Авторы исследования не нашли убедительных доказательств того, что такое сочетание более эффективно по сравнению с приемом сульфата глюкозамина без каких-либо дополнений...
В рамках статьи были рассмотрены препараты на основе MSM, а также растений дьявольский коготь, куркума и имбирь. Однако по результатам исследований такие препараты были признаны недостаточно эффективными.
Рекомендуем всем, кто рассматривает добавки в качестве возможного средства для уменьшения интенсивности боли при артрите, ознакомиться с полным текстом статьи. Статья (http://www.aafp.org/afp/20080115/177.pdf) находится в бесплатном доступе. В статье есть таблицы, содержащие информацию о различных добавках, а также исследованиях, проводившихся в целях разработки этих добавок.

http://digest-for-ours.ru/number/?number_id=19

ГЛЮКОЗАМИН/ХОНДРОИТИН В КОМБИНАЦИИ НЕ ПРЕВОСХОДИТ ПЛАЦЕБО

http://linkinghub.elsevier.com/retri...63458407001604

Результаты двойного-слепого плацебо-контролируемого рандомизированного клинического испытания (исследование GATES) комбинации глюкозамина гидрохлорида 1500 мг и хондроитина сульфата 1200 мг (ГГ+ХС) по сравнению с плацебо как в виде только лекарственной терапии, так и в сочетании с программой лечебной физкультуры (ЛФК). В РКИ приняло участие 89 пациентов с ОА КС, РКИ состояло из двух фаз, продолжительность каждой составила 6 месяцев, общая продолжительность РКИ – 12 месяцев. Фаза I сравнивало эффекты ГГ+ХС и плацебо, в фазе II в обоих группах добавлялась ЛФК. Основной мерой эффективности являлись оценки по шкале функции индекса WOMAC, также оценивались боль о WOMAC, тест 6-ти минутной ходьбы, баланс, сила колена.
Закончили РКИ 72 (81%) пациента, комплайенс составил 94% и 95% в фазе I и 97% и 91% в фазе II для медикаментов и 77-78% для ЛФК. Оценки по шкале функции индекса WOMAC не продемонстрировали значимых различий между группами ни через 6 ни через 12 месяцев наблюдения. Оценки баланса оказались выше в группе плацебо. Авторы делают заключение о том, что ГГ+ХС не превосходит плацебо по улучшению функции, боли или подвижности по завершении обеих фаз клинического испытания.
Комментарий: результаты данного РКИ GATES оказались отрицательными для комбинированного препарата глюкозамина гидрохлорида и хондроитина сульфата. Методологическое качество данного РКИ достаточно высокое, была использована рандомизация, сокрытие случайной последовательности, маскирование назначений. Было обследовано более 860 пациентов, из которых только 89 включены в РКИ (341 не удовлетворили критериям включения/исключения, 435 не пожелали принять участие). В исследовании использовался препарат производства компании Rexall Sundown, Inc, США, каждая таблетка которого по результатам независимого анализа содержала близкие к заявленным количества глюкозамина гидрохлорида и хондроитина сульфата. Производитель предоставил таблетки плацебо идентичного внешнего вида. Разрешалось использование экстренной анальгезии парацетамолом до 4000 мг/сут.


Число аминокислот, их разнообразие, последовательность соединения в молекулах белков определяют видовую специфичность отдельной особи, то есть коллаген из рыбы или сои в студне никогда не сможет заместить коллаген человека, даже если бы он достигал цели, попадал в сустав. Кроме того, причина остеоартроза - нарушение баланса между синтезом и разрушением хряща. Процессы синтеза хрящевой ткани регулируются хондроцитами, для которых, например, глюкозамина сульфат является «строительным материалом». Исследования показали, для того чтобы остановить прогрессирование артроза, взрослому человеку необходимо ежедневно получать не менее 1500 мг чистого глюкозамина сульфата в течение длительного времени. Это эквивалентно десяткам килограммов холодца в день. Концентрированный мясной (или птичий, или рыбный) бульон, используемый для приготовления студня, в таком количестве будет смертельным ударом по печени и поджелудочной железе.
http://dona.rotta.ru/patients/answer...EB%EE%E4%E5%F6

http://dona.rotta.ru/patients/see/see_10.html - О сомнительных методах лечения ОА
(проф. Власов В.В.- эксперт в области доказательной медицины, редактор журнала «Доказательная медицина и клиническая эпидемиология»)
Больной человек — всегда легкая цель для шарлатанов от медицины. Какие способы убеждения они используют, чтобы ввести пациента в заблуждение? Какие "спасательные" средства предлагают? Возможно ли излечить остеоартрит раз и навсегда? Каковы побочные эффекты «народных» методов лечения? Чем отличаются «традиционные» и «высокотехнологичные» методы обмана?

FanatX
11-05-2011, 22:04
"Таким образом, вместо курса коллагена в таблетках за тысячу и более рублей, можно принимать обычный пищевой желатин в эквивалентных дозах, и вы получите точно такой же лечебный эффект[1], разумно сэкономив свои средства. "

О! Крутяк, есть польза!:D

Ibragim
12-05-2011, 11:31
Фактически мнение с потолка, основано видимо на некоем личном опыте в котором все по умолчанию плохи. Совершенно не задумываясь о том что нерабочий продукт себя изживет сам. Так что не нужно заниматься субъективной проекцией, некашерно это.

Гаркошик ты бы внимательнее читал Вики
Если не понимаешь это предложение то поясняю, оно означает что в белке коллагена есть незаменимые аминокислоты но не все, что никак не противоречит с тем что процитировано тобой чуть выше.
Перечитай свою цитату и вдумайся в смысл.

Во первых там есть ссылка на литературу. Во вторых обвинитель здесь ты :rolleyes:
Достоверная информация, о чем свидетельствуют клинические испытания которые я приводил, правда ты считаешь их недостоверными но что делать, так же в пользу этого свидетельствует личный опыт. Правда он опять же не имеет для тебя значения, таким образом в таком ракурсе разговаривать с тобой все равно что горох об стену )


Пишут не про ГК раз, и самое интересное даже с "лекарством" то эффект есть то нет, с чем то это связано ты не находишь?
Я смотрю на эти исследования с учетом полученного опыта, а ты с т.з. своих тараканов и кучи противоречивой информации.

Подожди лет 10, глядишь и появятся глубокие исследования, надеюсь что проблем с "хрящами" у тебя не возникнет, а то с твоим воззрением сложновато будет с ними бороться ))

Гарконен
12-05-2011, 18:35
Поэтому я твоей позиции мягко говоря не понимаю, если тебе чтото помогло и это даже не лекарство, молча предложил и смотался, нет лезешь грудью на барикады, как распространитель.
И потом агрессивный впариватель как раз там, где препарат есть, а эффекта нет. Логику не осчусчаешь ? :) Без учета того, сенсей Ибрагима травки варит и продает , родственики Ибрагима травки варят, знакомые
баночки бадов продают. Ибрагим бады любит , Ибрагим бады отстаивает , роет землю копытом, после этого Ибрагим соединяющим звеном распространителем по логике получается :D
Ибрагим , почитай вики очень внимательно и книжку мою отсканированную - в коллагене ни в сыром , ни в сваренном незаменимых аминокислот вообще нет :D

У тебя окромя личного опыта "помогло" ничего нет, а ты наукой аппелируешь ;) Препарат только тогда препаратом становится когда многочисленные результаты сомнений не вызывают и его без всяких проблем в реестр препаратов записывают. А поскольку отвары из втормяса уже много лет существуют - значит на них всерьез никто и не смотрит. Про бум препаратов из акульих хрящиков как против рака, ревматизма и еще 50 болезней в США после войны ты даже не знаешь. Почему носорогов и слонов изза рогов-бивней периодически по заказам "аптекарей" без образования выпиливают, скорей всего тоже. Про кости тигра как препарат от всего-всего в Китае не знаешь.

Я специально ссылки даю на самые проверяемые сертифицированные лекарственные средства в этой области, что даже на них большие сомнения, постоянно проверяют и то точного ответа нет ,как ты говоришь "помогают" , хотя бы чтоб "не болело" . А ты тут рассказываешь о препарате, о технологии которого я уже которую ссылку кидаю "хондропрепарат из костей и т.п. - вчерашний день ревматологии."
"Хондропротекторные экстракты в цивилизованных странах запрещены."
"Пептиды - канцероген".

И пошел за коллагенном
С хрустом во плечах
И пошел за коллагеном
Со слезами на глазах ;)

Пей скорей пептиды - мощный коллаген
Пей пептиды, лучше чем гематоген
Пей пептиды со слезами на глазаааааах
Пей пептиды, пей пептиды, пей пептиды.

Ibragim
12-05-2011, 18:59
Гаркош это ты лезешь на баррикады, пытаясь опровергнуть мой личный опыт своими поползновениями в научный мир.

Бред. В коллагене есть хотя бы лизин. Ты уже неправ.

Мы разговариваем о БАДах? Или ты пытаешься все свести к сертификации в качестве мед.препарата - лекарства?


о чем и речь но ты так настойчиво роешь в сторону "не работает" что сам не обращаешь внимание на тот факт что не работают порой и мед.препараты, по твоей логике от них бы тоже отказаться?.
твое субьективное мнение, не более того.
Геленг нарунг который тот самый ГК вполне нормально продается в германии, Германия не цивилизованная страна?
Да ну. Дай ссылку, а то в вики ни слова ))

Гарконен
12-05-2011, 19:25
Бады не лекарство ;)

Ibragim
12-05-2011, 19:28
Гаркош, ты чо куришь? :D
Про это было сказано еще в начале холивара.

Гарконен
12-05-2011, 20:52

Вот доки на геленк

Где там незаменимые аминокислоты ? Где там восстановление суставов ?
Не отрава и том спасибо.
"Добавка к еде. Дополнительный источник аминокислот (глицина, пролина, гидроксипролина)"

Глицин - простейшая заменимая аминокислота, в любой белковой еде есть,успокоительное и пищевая добавка е640 http://prodobavki.com/dobavki/E640.html
Пролин , заменимая аминокислота, во всех белковых продуктах есть http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/124255/Пролин
Гидроксипролин - нестандартная аминокислота, производная пролина, в питании и не нужная особо http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/445277

Ибрагим а может гелунк те помогает , что порошок съел и успокоился ? По науке все совпадает вроде ... :D

Ibragim
12-05-2011, 21:40
А причем тут ПроВистовский ГН?
Про аминокислоты ты говорили тут
Собственно при чем тут геленг? Ты до сих пор не запомнил что коллагены разные бывают?
Ну да ладно, вот ссылка на вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EB%EB%E0%E3%E5%ED

Почему в составе ГН не указано, ну наверное им виднее что в составе их продукта.

Гарконен
12-05-2011, 22:02
А ты геленк нарунк от другого производителя потребляешь ? :D

http://provista-ag.ru/2.html


Ibragim
12-05-2011, 22:15
Прочитай мое предыдущее сообщение, раза три, может врубишься о чем я говорил.

Гарконен
12-05-2011, 22:21
Не хами, ханжа. Коллаген в сыром виде не усваивается, а когда разваришь , желатин без незаменимых аминокислот получается.
Я только вижу что ты юлишь и запутать- выставить опонента в невыгодном свете пытаешься :) Так геленк нарунк от какого у тебя производителя ? :D

Ibragim
12-05-2011, 22:27
Ты уж реши хам или ханжа, разные вещи.

Уже говорилось о том что гидролиз проходит по разному, вот что с тебя взять - память девичья.

Итак насчет аминокислот в коллагене

Гарк, у тебя мозг воспринимает только отдельные слова, а фразы нет, да?
Должно чем то лечиться наверн...

Mamuka
12-05-2011, 22:32
А поделитесь со мной химией процесса кто-нить?

ArsEND
12-05-2011, 22:34
епта какой мегабадосрач:D

Гарконен
12-05-2011, 22:57
Вот те реклама раз

http://www.npkshop.ru/katalog_statey/70343/

http://www.golkom.ru/price/info/05059.html

http://provista-ag.ru/index.html#1

Вот те полная биохимия гидролиза коллагенового сырья два

http://www.neuch.ru/referat/74144.html

Гарконен
12-05-2011, 22:59
Ибрагим, а геленк какого производителя ешь ? :D

Mamuka
12-05-2011, 23:04
Насколько я понял, производители позиционируют свои ГК как принципиально другие ввиду измененного способа гидролиза. Посему хочется узнать, как именно отличается процесс у них, от такого же процесса у кого-нить еще.

Гарконен
12-05-2011, 23:06
Итак насчет аминокислот в коллагене


О каком коллагене идет речь ? Сырой коллаген не усваивается организмом . Игра словами

Ибрагим идиот наверно , если даже в хрящике вся таблице Менделеева будет, какая разница , если он не усваивается ?


http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1305024752

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1305025134

Ibragim
12-05-2011, 23:16
Гарк, если честно ты уже утомил своими перлами.
Сначала коллаген и желатин было у тебя одно и тоже, затем коллаген и гидролизат коллагена, потом там оказывается совсем нет незаменимых кислот, теперь они вроде как есть но не усваиваются.
Ладно бы плохо усваивался желатин о чем доступно написано в интернетах но книжка говорит о том что и коллаген не усваивается, Гаркоша на ура воспринял инфу для копипасты,забыл что речь шла о гидролизатах (с такой то памятью не мудрено)

Почитай про протеолитические ферменты чтоли, и то как ими коллаген того самое.

Так что Гаркоша, покайся об порожек или ступенечку раз 36 хотябы, но с рвением!

Пыс: Гаркош а ты когда говядину советовал есть для восполнения аминокислот свою книжку сколько раз читал? Или только обложку смотрел?

Гарконен
12-05-2011, 23:42
Обманщег ;)
Не у меня , а в рекламной статье от тебя

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=356

На что я удивлялся чтоо за хрень такая "гидролизованный коллаген но не желатин "
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=365

тоже самое

Где "там" ? В сыром коллагене ? В желатине ? Или в твоем сказочном "гидролизате", в котором чудом они появились ? Технологию варки и описание полученного продукта в студию.

В сыром коллагене ?

Даже в рекламе говорится что сырой коллаген не усваивается
http://www.npkshop.ru/katalog_statey/70343/

А ты про них сам отмалчиваешься, потому что не знаешь что это. В рекламе вычитал и отмахиваешься.

"катализируют гидролиз пептидных связей в клеточных белках и белках пищи. Осуществляют переваривание белков пищи" Где там коллаген ?

Дебил, абзац следующий после того который 108 раз прочесть надо , прочти

Ibragim
12-05-2011, 23:56
В той статье вобще говориться
, не вижу проблем, вываривают до желатина потом проводят ферментирование. Вобщем не суть, по другим статьям приведено нормальное объяснение по поводу и желатина и гк. Вопрос к авторам статьи ) Ну и к тебе тоже, что ты видишь только то что тебе удобнее интерпретировать.
Ты объясни что ты за дятел такой что в упор не понимает поступающей информации. Привел же ссылки насчет разницы между коллагеном, желатином и теми гидролизатами которые применяются в бадах, нет, все никак не раздуплишься...
А то что есть протеолитическая ферментация коллагена...
Если уж ты про протеолитические ферменты не врубился, которые как раз и делают тот гидролиз коллагена благодаря которому он куда лучше усваивается то я даже не знаю что с твоим мозгом.

а насчет абзаца, чтож ты наш гугл ходячий не порекомендовал молоко коровье да яйца куриные.

Гарконен
13-05-2011, 00:10
С каких пор усвояемые организмом добавки для дешевых колбас и суповых наборов "с пептидами и аминокислотами" стали панацеей ? Организмом усвоятся, да, но от этого мясом они не станут и хондроптектором тоже :) Рекламный трюк

http://copy.yandex.net/?fmode=envelo...662cf2&keyno=0

http://fh.kubstu.ru/juk/st2703.doc


А вот состав "гидролизата коллагена" . ;)

http://www.rae.ru/fs/pdf/2011/4/23.pdf

И использование "заменитель меланжа при выпечке хлеба"

Состав аминокислот (см. табл. 2) коллагенового гидролизата отличается высоким содержанием глицина, гидроксипролина и глутаминовой кислоты


http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1305224606


И что тут лечит суставы и чего нет в другой еде ? :)

Ibragim
13-05-2011, 00:20
Гарк, ну што ты опять долбишься аки дятел, кто где писал про панацею? Хорош фантазировать.
Я писал что помогает и привел доступные мне доказательства и обоснования.

ты понял разницу между к, гк в бадах и желатином?

Гарконен
13-05-2011, 00:28
Хиросима наступила быстро и незаметно :D
Две недели крутился как уж, крутя баночкой из выжимок. Осталось только найти, сколько стоит эта добавка в промышленности и соотношения состава аминокислот и прочего с другими продуктами. Тема лечения суставов правда так и останется нераскрытой )))


http://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1305226843



http://www.delfi.ua/news/daily/socie...o.d?id=1428732
http://prodobavki.com/modules.php?na...article_id=106

10 UAH = 34.6009 RUR

2 гривны - 7 рублей.

http://www.agroserver.ru/b/zhivotnye...dlya-28513.htm



Имеем 220 руб за кило , против 2500 руб за полкило из смеси белкового сырья-желатина в баночке. Ибрагим тебя подло обманули :D

Я так давно не ржал, спасибо Ибрагиму, ты мне пиво должен, за то что указал тебе источник для лечения , значительно экономящий средства :D

http://www.nordic-product.ru/node/6


Животный белок Сканкур Ди 95 (Дания) , функциональный белковый концентрат из свиного сырья, обладающий повышенными водосвязующими свойствами и отличной растворимостью, содержание белка не менее 92 - , мешки по 20 кг. Используется в составе рассолов при производстве консервов, цельномышечных изделий. 370 руб/кг

http://www.product-expo.ru/data/file...0_obshchiy.doc
http://copy.yandex.net/?fmode=envelo...d29e76&keyno=0

Мепро B 95- Функциональный белковый концентрат из коллагеносодержащего говяжьего сырья. Обладает отличными водосвязующими и эмульгирующими свойствами. Рекомендуется использовать при производстве вареных и п/к колбас, рубленых полуфабрикатов, и др. продукции из мяса. Мешки по 25кг


Ибрагим гони пиво :D

Ibragim
13-05-2011, 09:50
Гарк, ну ты дятел ))
Тебя даже дубом не назвать, ты человек у которого нет собственного мнения, только лишь копипасты которые выполняют роль ветров для паруса твоего сознания, а уж оно носиться туда сюда.

Фраза свидетельствует о том что Гарконен уверен (был) что в коллагене нет незаменимых аминокислот.
Опускаем ту часть где об их наличии рассказываю я, переходим к пункту где Гаркошка сам выкладывает табличку содержания аминокислот в коллагене
http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1305224606
и что мы видим? Правильно Лизин и Аргинин, о том что это незаменимые А можно убедиться в любом доступном перечне например http://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты


Это один из примеров твоей глупости, так же есть пример с абсолютным дуплением по поводу коллагена, желатина и гидролизата коллагена используемого в бадах, для тебя все это дремучий лес. Особенно доставляет как ты в свою поддержку приводишь сертификат Геленг Нарунга, хотя подозреваю что ровно так же ты использовал его если бы отстаивал наличие незаменимых амино, с воплем "Вы поглядите в вашем ГК нет незаменимых а в табличке есть!". Натуральня базарная бабка ты Гаркошик.
В пользу этого говорит с каким тщанием ты обосновывал мою личную мифическую заинтересованность, тут и сайт на форуме которого я модератор ветки боевых искусств предлагает народные средства, и на фарите я уличен в поддержке бадов и даже имел наглость предложить свои услуги для приобретения. И все это типа веская аргументация того что гк не работает, а вся польза от эффекта плацебо. Мда Гаркоша, тяжело наверное так жить то?


Твой последний перл по поводу кормовых добавок. Этож насколько надо быть пробитым дятлом (признайся уже что пытался долбить рельсу), чтобы сравнивать кормовые низкокачественные продукты с гидролизатом получаемым более сложными технологиями включая то самое ферментирование.
Я тебе рекомендую проводить разьяснительные работы в среде бодибилдеров например, развей их необразованность, ведь есть белковые смеси куда дешевле чем их фирменные протеины.

С тобой бесполезно разговаривать пока ты не выучишь наизусть инфо о том что коллаген не один а несколько видов, что в свиной шкурке вырабатыватся для одних целей, а для производства геленг нарунга (к которому ты видимо неравнодушен) из другого сырья.

Гарконен
13-05-2011, 10:31
А ты дебил.

Дебил, ты сейчас говоришь не про сырой коллаген , а его гидролизат получаемый ферментным гидролизом. Который используется в пищевой промышленности, который ты, лось бьющийся лбом об стену, обозвал
" кормовые низкокачественные продукты" . Который делается из любого сырья на заказ клиента, с белком 92% , что ты ,бамбук, окромя свиней не увидел даже, и из рыбы и из говядины. И что все аминокислоты там, в "низкокачественном кормовом продукте" который в колбасу вместо мяса ложат, а в паспорте на твой гелунк, окромя фигни которая в желатине есть, нифига нет. И в составе гелунка желатин есть , и как бы не большая часть "продукта". И белка в твоей фигне 75% непонятно какого содержания. Так что лошара после этого это ты. :rolleyes:

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1305261538

Гарконен
13-05-2011, 11:17
Это лирика была. А пока.

какими технологиями,
пруфлинк ?
какого сырья. пруфлинк ?

Ibragim
13-05-2011, 11:50
Заверещал то чего ))

Гаркошик, а каким дятлом надо быть чтоб вот так как ты прыгать с из одного контекста в другой.
Поясняю. Изначально тема шла за то что я порекомендовал, т.е. гидролизат коллагена в геленк нарунге, ты сказал что это плацебная лажа и привел довод мол желатин то же самое. Я тебе дал материалов где фигурирует три момента: коллаген, гидролизат который в бадах и желатин (тоже гидролизат но его рассматриваем отдельно по причине его свойств).
Про аминокислоты ты начал компанию с копипасты сайта коллаген80 где указали на содержание аминокислот.
Я не знаю с чего в твоей тупой башке крутиться просто белок коллагена, ты видимо настолько туп что не можешь понять что даже говоря о коллагене надо понимать о том что он разный. Видимо твой мозг поврежден органически.
Позиция о том что в гк есть незаменимые аминокислоты доказана "лично" тобой, твоя табличка. Я не могу ответить почему в геленк нарунге это не указано, да оно мне и не нужно.

Гаркошик, твоя тупость поистине не имеет границ.
Я в курсе что коллаген вырабатывают из разных продуктов, я тебе написал для того чтоб твой тупой мозг понял что по цене из свиных коровьих шкур и рыбы это одно, а из других материалов другое, при чем есть разные технологии, о которых ты забыл несмотря на то что про это уже писалось. Ровно для этого привел пример с протеином для качков, ты его проигнорировал, никак не вяжеться с твоей компанией?
Конечно лирика, сам понимаешь что тупишь )))
Про технологии уже говорили. Копайся, это ж твое любимое занятие.
Про сырье поищи на сайте изготовителя, я то тут причем? )
Давай Гаркоша, тупи дальше.

FanatX
13-05-2011, 14:06
Это влияет на конечный результат? Ну типа коллаген из свиной шкуры хуже усваивается, чем из чего то другого или хрящики хуже восстанавливает?

Ibragim
13-05-2011, 14:32
Влияет то что разные типы коллагена содержаться в разных тканях.
Промышленный коллаген отличается от медицинского методом гидролиза от которого зависит качество продукта и соответственно усвоение.
Я думаю весьма полезно прошерстить то что с Гаркошиком нарыли на всеобщее обозрение.

Гарконен
13-05-2011, 16:16
ЭТО СЛИВ ! :-D

Гарконен
13-05-2011, 16:34
Пруфлинк ! А где гарантии что в баночку и в колбаску не из одного котла ложат.

Ibragim
13-05-2011, 16:55
Гаркошик, про технологии уже пейсалось. Ищи сам, мне тебя в очевидное каждый раз тыкать надоело

То что есть разница тоже писалось, тыж нашел сертификаты на Геленк Нарунг, вот так же найдешь и то как и из чего его делают.

Ты уже не один раз лоханулся. Могу напруфлинить те по самое нехочу )))
Пока тезисно. Лоханулся ты
  • Про лечением подобного подобным (про гематоген).
  • Про разницу между коллагеном, желатином и гидролизатом в БАДах.
  • Про отсутствие незаменимых аминокислот в К и ГК.
А еще ты насчет клинических испытаний узнал или нет? Помнишь я ссылочки приводил, странно что ты на такое не обращаешь внимание ;) Вроде должен. Ведь там материалы о том что в крупных "больницах" проведены испытания показавшие отличный результат препарата на основе гидролизата коллагена.
Ты просто трололо ))

Гарконен
13-05-2011, 17:08
Я тебя дебила специально раскручивал на что ты знаешь о том что ешь. Выясняется ровно столько сколько я, который из баночки не ест. Все остальное твоя торгашеская демагогия "сам дурак" и "докажи что хирасима тут не причем". Что и требовалось доказать.
А у гематогена наследники есть - сульфат железа, хлорид железа, фумарат, глюконат, мальтофер, ферроцирон. Все четко и справочнике записано. А твой колбасный наполнитель так и останется колбасным наполнителем. И исследования тогда потверждаются , когда проводятся не в одном месте, и не один раз и получают одобрение инстанций и препарат в реестр заносят. Колхоз ты "если колесо - значит мерседес" .

Ibragim
13-05-2011, 17:23
Гаркоша, я в отличии от тебя по тем тезисам не лажал, и не нужно дешевых отмазкок типа "специально раскручивал", не в песочнице.
Про гематоген тезис твой был простой - "лечение подобного подобным профанация и фигня", при чем тут сульфаты и хлориды? Слив путем нагромождения лишней информации?
Пример с гематоген показателен относительно твоего понимания процессов вобще, т.к. его делают из крови и предназначен он для крови, что на корню не соответствует твоему тезису.
Мой колбасный наполнитель много чем еще является, почитай на досуге, для тебя это наверное будет откровением.
Насчет исследований, тот же гематоген имеет статус БАД и Лекарство, зависит от фирмы, и причины эти просты.
В медицине существует понятие лобби, поэтому нельзя исключать того что ряд эффективных препаратов пылиться на полке с БАДами и т.п.

Гарконен
13-05-2011, 17:33
Я же не виноват что ты дебил и не понимаешь о чем речь.
Дегенерат , из твоей же ссылки

Сульфаты и хлориды железа - это мед препараты нового поколения, которые заменили мед препарат старого поколения гематоген. Который еще выпускают и выкинули в бады, потому как в медицине нафик не нужен. Фармакологичное действие ни тех ни тех не вызывает сомнения, гугли любой медицинский справочник. Где ты там гомеопатию увидел ? А у тебя 100 % гомеопатия , препарат по составу мало чем отличающийся от мясных продуктов помогает тем что там чтото от суставов в сырье. Чтоже тогда колбаса не помогает ? Или чистый кусок мяса, там теже вещества.


Фармокологичное действие гематогена доказана 100 лет назад. )) А твоего коллагена еще нет и аналогию проводить - колхоз.
Трололо на препарат отсутсвующий в реестрах и соответсвенно окромя колбасников и любителям наживаться на пустом месте больше никому не нужный.

Ibragim
13-05-2011, 17:52
Чо ты юлишь?
Вот твои слова
Гематоген это подобное для подобного ) Речь шла о твоем тезисе который иллюстрирует твое понимание в целом. И не надо тут сливаться вводя новые сущности типа хлоридов и сульфатов.

Гарк, ну ты баран )))
В который раз пишешь о мед.препаратах, а речь то не о них.
Это БАД а не мед.препарат. При чем тут твои реестры, к чему ты подменяешь понятия?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%90%D0%94
Я имею в козырях несколько исследований проведенных в клиниках, опыт личный и знакомых/родственников, биохим.обоснование почему гк способствует восстановлению связок.
Ты игнорируешь исследования, приводишь в пример исследования других хондропротекторов, приводишь довод о том что ГК для БАДов не лучше желатина потому что типа из одного сырья. Хотя делают разными технологиями и из разных полуфабриактов. Несмотря на то что видел материалы о различных коллагенах в различном сырье.
Не надо мне доказывать свое мнение что ГК все равно что желатин, пытаясь мой опыт свалить на плацебо.
Мудак ты Якуп, и судьба твоя трололо на интернет форумах.

Гарконен
13-05-2011, 18:04
А я видел сколько стоят эндопротезы и искуственные заменители суставной жидкости.
И в списке действующих лекарств, а не болеутоляющих и противоспалительных, ни одной хондрохрени нет, поскольку лекарств таких не придумали. Мудак здесь ты, покрывающий своих знакомых, родствеников и т.п. барыжащих "витаминками". И твоя судьба вечно покрывать обман других, в жизни и на форумах, потому что они "просто хорошие люди"

Mamuka
13-05-2011, 18:54
Насколько я понимаю, речь идет о коллагенах второго типа, если мы говорим о хрящах. Они составляют 50% протеиновой структуры хряща.

Однако, гидролизаты получают из коллагена первого типа, который содержится в коже, артериях, костях и зубах.

Коллаген одного типа усваивается совершенно одинаково вне зависимости от способа получения.

В связи со всем этим у меня возникли следующие вопросы.

1. Интересно, каким образом коллаген первого типа при приеме превращается в коллаген второго типа.
2. В чем отличие гидролизатов, полученных энзиматическим расщеплением (с использованием протеаз, очевидно), от гидролизатов, полученных путем температурного кислотно-щелочного гидролиза? И в том, и в другом случае связи в белке нарушаются одинаково.

FanatX
13-05-2011, 18:56
Может усваиваемость не такая у коллагенов из колбасы? Коллагенов же много всяких разных, судя по Вики.

Ну и пусть вероятность не 100%, но если есть хоть какая то вероятность, разве не стоит попробовать? Это же лучше, чем бездействовать за отсутствием 100% рабочих таблеток?

Гарконен
13-05-2011, 18:57
ЗОЖ, питание, режим,физкультура и не гробиться почем зря.

http://leprastuff.ru/data/img/201104...52eea48400.jpg

Mamuka
13-05-2011, 19:02
Насколько я понял, Гарк и не предлагает бездействовать. Гарк предлагает равноценную альтернативу (или почти равноценную), но в десятки раз дешевле.

FanatX
13-05-2011, 19:03
Да, это для профилактики. Я про то, когда пренебрегли профилактикой или осторожностью и имеем нарушения в организме.

Гарконен
13-05-2011, 19:04
Если нет лекарств исправляющих нарушения, то чем поможет еда, вообще не помогающая, а почем зря перенагружающая печенки избытком белков и продуктами их распада ?

FanatX
13-05-2011, 19:10
Там, где я процетировал, Гарк именно ставит под сомнение пригодность препарата, т. к. он отсутствует в реестрах, т. е. не дает 100% гарантии результата. Альтернативу он предлагает в случае, если все же данный препарат действенен. А так да, если эта коллагеновая штука помогает и при том имеет дешевые альтернативы - это круто)

FanatX
13-05-2011, 19:15
Ну как ты и сам писал, чтобы веществу приобрести статус лекарства, нужно больше гарантий, и тогда оно официально получит статус лекарства. Пока гарантий недостаточно. Но ведь есть же клинические испытания? Значит уже есть какие то гарантии. Просто их мало для статуса лекарства.

Если есть уже какие то гарантии, почему ты говоришь, что вообще не помогающая?

Mamuka
13-05-2011, 19:20
Судя по тому, сколько времени уже эти самые препараты существуют, давно могли бы провести сертификации всякие медицинские. Однако ж не сертифицируют их, несмотря на все проспекты, обещающие мгновенную победу над суставными заболеваниями.
В частности, пример - то, что антибиотики убивают всякую заразу, доказано давно, и все фармкомпании их производят, все всё про них знают. С точки зрения прибыльности для больших компаний было бы офигенно, будь у них такое лекарство, позволяющее чинить суставы. Однако нету же.

Mamuka
13-05-2011, 19:22
Есть клинические испытания, да. Нет убедительных клинических результатов - точнее, в предложенном море ссылок я их не нашел, равно как и не нашел их и в свободном поиске. В частности, не нашел подтверждения об исследованиях в Гарварде.

FanatX
13-05-2011, 19:43
Сколько они существуют?:confused: Все же то, что давно могли бы -косвенный показатель. Не факт, что просто, к примеру, еще руки не дошли. Да и не мгновенная там победа, мгновенной вроде никто не обещает:)

Mamuka
13-05-2011, 20:04
Лет семь минимум :)

О чем и речь.

Я ж утрирую :)

FanatX
13-05-2011, 20:26
Тогда, раз ты тоже считаешь, что 7 лет без сертификации еще не повод считать таблетку однозначно бесполезной, к чему 463-й пост:confused:

Тут сурьезное обсуждение со страшнейшими взаимными оскорблениями, лучше не утрировать:)

Mamuka
13-05-2011, 20:33
Видимо, я где-то что-то не так понял :) Поясняю - для меня существование высокоэффективного чего-то, что помогает излечению от мега-заболеваний, в стороне от внимания фармкомпаний, которые на ниве делания денег на лекарствах собаку съели, мягко говоря, странновато.

Зато тут нет попыток притянуть за уши технику айкидо. И то хлеб :D А то представь себе такое:

FanatX
13-05-2011, 20:46
Ыы, мой косяк:D

Акцент на "косвенный" и вместо "не факт" "возможно" надо было написать:D

То есть все-таки 7 лет бездействия фармкомпаний в данном направлении - решающий фактор?

Это потому, что еще не ясно работает коллаген или нет. Если придем к заключению, что работает, возможно увидим скрин с Сигалом, кушающим мармелад:D

Mamuka
13-05-2011, 20:51
Да лан :) фигня, разобрались же :)

Это настораживающий фактор :) Бо возможностей они не упускают, или нагоняют гигантскими темпами :)

Нене. Ты неправ. Это если к такому заключению придут Кочергин, Пучков, Гундяев или Михалков - только тогда :D

FanatX
13-05-2011, 20:55
Да, скорее так..)

Гарконен
14-05-2011, 15:32
Кочергин авторитет, только почему он себя полковником называл ? Наверно покушал бадов и звездочки сами наросли :rolleyes:

дочь Монро и Кеннеди
18-05-2011, 22:20
кому ближе к 30 можно попробовать принимать терафлекс. для суставов
правда он не дешевый

Нигмат
18-05-2011, 23:34
запястье на левой руке болит... под нагрузкой появляться тупая боль, никто не сталкивался - к врачу сходил - он как и ожидал сказал перестать пока вообще пока нагружаться и само собой пройдет - только вот что-то не проходит уже третий месяц

Беринг
18-05-2011, 23:39
не сколько страниц почитал голова пухнуть начала от названий

x-267004
20-05-2011, 12:52
терафлекс по сравнению с синокромом дешевка. это я тока про цену говорю.

дочь Монро и Кеннеди
20-05-2011, 14:13
кому то и мазерати не в падлу новый купить ))) так что чо тут говорить уж

ЛАВ
27-05-2011, 12:51
про чай вроде не завели отдельную тему, по этому сюда
http://www.kitchencritic.co.uk/uploa...02/tea-sub.jpg

дочь Монро и Кеннеди
27-05-2011, 14:21
пью каркаде. уже литр выдула. так нра. и вроде как жутко полезный )

Гарконен
28-05-2011, 08:43
"Вроде" тут не засчитывается, помогает-непомогает ? :)

дочь Монро и Кеннеди
29-05-2011, 12:08
Вещества, обеспечивающие растению красный цвет — антоцианы, обладают Р-витаминной активностью, они укрепляют стенки кровеносных сосудов, регулируют их проницаемость. Ошибочно полагают, что в горячем виде чай повышает артериальное давление, а в холодном понижает, но это не так, потому что чай попадает в желудок с одной температурой — температурой тела. Отвар из гибискуса содержит антиоксиданты и обладает спазмолитическими, мочегонными, жаропонижающими свойствами. Напиток содержит много витаминов и органических кислот, в частности, содержит лимонную кислоту, которые способствуют улучшению общего состояния организма.[1][2]

Alenzvarts7
12-06-2011, 11:48
http://content.foto.mail.ru/inbox/re...hoto/i-280.jpg

дочь Монро и Кеннеди
12-06-2011, 14:11
а коленка так и болит ((

R_N
13-06-2011, 02:19
Коленки уже "восстановил" на веле.
Правда теперь как-будто всё время безымянный и мизинец затёкшие - иголочки. Видать, нерв где-то защемило...

дочь Монро и Кеннеди
13-06-2011, 14:31
это вы еще каблуков не носите ))

R_N
14-06-2011, 08:36
Зато без плоскостопия!
(главное - как относиться :D)

дочь Монро и Кеннеди
14-06-2011, 09:39
взять и запретить. :o

полубландин
14-06-2011, 10:55
У меня бывает левая коленка щелкает при отклонении вправо-влево, началось в районе полугода назад. Что это может быть?

большой брат
19-09-2011, 23:05
Интересная статья "Зародыши зерен пшеницы в питании гиревиков"
http://www.girevik-online.ru/index.p...es/42-zarodysh

Стюарт литлл
20-09-2011, 00:49
Кто пробовал? какие отзывы?

большой брат
20-09-2011, 00:57
Я еще до прочтения статьи начал кушать с медом, про результаты пока рано говорить (три дня тока кушаю:)). Довольно вкусно:)

ArsEND
20-09-2011, 05:12
я те как не врач могу рыбий жир посоветовать:D

большой брат
01-11-2011, 13:45
К вопросу о льняном масле:) Интересная статейка(интервью):Стероиды в спортивных единоборствах.
http://muaythai.su/2011/08/steroidy-...orstvah-i.html

большой брат
26-05-2012, 00:07
Интересный метод реабилитации травм - кинезиотейпинг: http://functionalalexch.blogspot.com...io-taping.html

R_N
26-05-2012, 22:39
давно уже заметил эти "пластыри" у спортсменов...
теперь знаю как это называется...
мне наверное на колени надо смотреть )

Ibragim
27-05-2012, 01:05
спасибо за наводку, попробую, увы есть на чем )

FanatX
28-05-2012, 22:29
Так понимаю фишка в местном ограничении травмированного места и массажном эффекте?

R_N
29-05-2012, 00:39
Как я понял именно показанная техника (а их там несколько различного типа и применения) для того, чтобы приподнимать кожу над воспалённым местом, увеличивая кровоток. Сильно утрированно. Видел в каком-то из роликов.
Вообще тейпирование довольно широкая техника. Например, наматывание бинтов на руки перед боем - тоже своего рода тейпирование =)

большой брат
26-06-2012, 18:29
Более подробно про этот метод: http://functionalalexch.blogspot.com...g-post_28.html