вот предел мечтаний то.

Хм.Вывод достаточно общий-будучи профессионалом(уровень образования,призвание,заинтересованность в собственном развитии)и человеком не ленивым,денег можно заработать в любой области. :rolleyes:

Хих... не хуже чем сейчас с нашими преподами-взяточниками... З.Ы. Да и как раз сейчас российское образование нигде не катит....

сравним КПД?

Не могу не спросить вопрос-а где 0006? :D

Денги зарабатывает :D

Можно. Только для этого приходится упираться именно в зарабатывание денег - т.е. подменять цель средствами. Не дело. Совсем не дело.

Угу, конечно. Естественнонаучные факультеты МГУ, весь МФТИ... А вот где препода "деньги зарабатывают", типа нашего мазутника - естественно не катят :]

Ну я так не думаю.Вернее,это совсем не обязательно так.

Ну, если человеку пулю в лобешник всадить - он тоже совсем не обязательно умрет. Тем не менее...
PS Была как-то дискуссия на схожие темы. Я, как обычно, "за идею", оппонент - как бы выгоднее продаться. Вот я у него и спросил - а чем ты, дескать, занимаешься-то, милчел? А он ответил, что деньги зарабатывает. И все, понимаешь? Дальше вообще ничего не видит. И такой мрази все больше. Что и пугает, собственно, и бесит...

Нифига не понял... объясни? :rolleyes:

За мразь спасибо.... Я тоже тупо зарабатываю деньги...

Тот же Химfuck МГУ никогда ниже третьего места в мире по престижу не валился, в том числе и сейчас. Физтехи по всему миру нарасхват. А выпускник коммерческой лавочки по "зарабатыванию денег" - типа нынешнего Нефтяного - действительно на хрен никому не свалился.

Ну что за крайности то?Деньги-это обратная(приятная и необходимая) сторона медали собственного профессионализма и активности.Вот и все.
И я деньги зарабатываю.Ну давай меня гневно осудим,что я в школе деткам литературу не преподаю(а фигли) :confused:

В смысле - ты живешь ради этого? Или они тебе все же зачем-то нужны, т.е. не самоцель?

Мы что обсуждаем? Может ли преподаватель в конце концов заработать или может ли он давать качественные знания не слишком вникая в финансовый вопрос?
Если бы преподаванием можно было хорошо зарабатывать, разве ушла бы Пау работать не по специальности?
По моему произошла подмена предмета спора.

Еще раз: деньги зарабатывать - это замечательно.

Пока это не становится самоцелью. Пока не остаются только деньги, а все остальное не становится только их потенциальным источником (зашибись) либо ограничителем (давить). Пока единственным критерием оценки своих действий не становится финансовая рентабельность. Вот это - паскудство.

А так-то хоть половину мирового золотого запаса заработай :] Может, змеенышу вискарь поставишь тогда :]]]]

вот эта позиция мне нравиться. :)

Он в грядущем... (с)

разве я спорю?????не только в ВУЗах сейчас вымогательство. и в школах тоже.
а когда я ВЫБИРАЛА, две престижных в обществе профессий было: учителя и врачи!
и зарплаты более чем хватало и мне и ребенку и еще оставалось и не роптали. но ето длилось недолго.........: бац - инфляция.

больное общество.....

и не говори,наконец то у меня появился стимул поработать :D

А еще он перестанет обзывать тебя жадной :]

ага))))
хотите репетитора)))????? она безнадежных вынимала.

Кстати, да. Общество, в котором "коммерсант" звучит более гордо, чем "учитель" или "врач", болеет. Раком. И без резекции опухоли сгниет заживо.

и жизнь у меня наладится :D

Денег заработать цель, но она не помеха нормальным человеческим отношениям. Змееныш курит бамбук а не халявный вискарь, за какие заслуги Пау ему выставляться должна?

платить надо было что б на жизнь хватало.
А то думают вот поднимут зарплату, а учителя и зарплату получат и дальше "воровать" будут. Конечно будут. Такое ощущение, что решение воспринимается аля просто, как нажать на кнопку.
и во всем так.

И тогда наверняка
Вдруг запляшут облака (c)

Только это уже не вискарь. Это абсент ;]]]

есть такое слово Престиж.
я думаю, оно подойдет.
В той же Англии проф. учитель куда более престижнее и уважаемее в обществе, чем коммерсант будь он хоть трижды миллионером.

Пока не заработала половину мирового золотого запаса - не должна :]

а где Змееныш?
странно..

не хочется высказывать такое подозрения,
но может этого и не случиться(виски)?

Ты сомневаешься в способностях Пау? :]]

А с хрена ли эти слова должны сейчас звучать гордо, если эти люди (в большинстве своем НЕспециалисты) вымогают деньги... Есть Учителя, и есть Врачи... Это так же как есть Милиционеры, есть менты, а еще есть мусора.... Так же и среди учителей и врачей, а комерсант... Это человек который заработал хорошую обеспеченную жизнь своими мозгами, и почему бы этим не гордится....

пожалуй.Что то вспомнилось мне......как завотделением моего очередного мужа сердито так у меня спросил:"Пау,а когда ты ХХ машину новую купишь,эта уже разваливается!"
На мое :confused: :eek: и с какого фига собссно,ответил:
"Да вам,торгашам,за счастье должно нам,докторам машины покупать"....

ути... у нас теперь хиджа решает, что кому и зачем... :rolleyes: вот не ожидал то...
Пау, если такие проблемы то вискарь я и сам купить могу... :D

И не будет должна после зарабатывания золотого запаса, неужели Змееныш не может позволить себе батл Чивас... Вроде не учитель...

вах :rolleyes:
эммм :rolleyes:
как выразить?
аййй :o


замолкаю :p

уфффф.
вот вопрос снят с повески :D :p

Угощаешь? :]

да нафик такие приключения... хиджа вон в поте лица трудовую денежку зарабатывает, ночей не досыпает, сладок кус не доедает, а пау на эти честнозаработанныехиджейденьги змеенышу вискарь купит... :rolleyes:
да змеенышу он в горло не полезет после такого... :D

и снова вопрос скатываеться к деньгам

канечно,он же не жадный :D

хи-хи.. решай вопрос с местомбазирования.. вискарь, сигары, самочки :cool:

что то мне подсказывает что нет. :D :cool:
Берусь принести с собой объект ваших вожделений в обмен на книгу:)

Ого :rolleyes:

а вам не ого, а книгу :D
на чердак и учиться, учиться и учиться (с)

Тут обсуждаеться серьезный вопрос и о пузырьке говорят. :D

да ладно обойдемся
мне бы, книгу бы. :)

А все просто. Кто-то создает ценности, кто-то их перераспределяет. Последнее вторично, но тоже нужно и достойно... Никто не спорит. Но если некому будет учить и лечить, то создавать ценности будет некому, а перераспределять, соответственно, нечего (а вскоре - опять же, некому). Все, собственно :]

PS И вот что мне интересно. Ты видишь Врачей и лепил, Учителей и "педсостав", Милиционеров и *******... Разглядел бы еще, что бывают Коммерсанты, а бывают барыги - и сразу бы понял, о чем речь :]]

завтра сотрут тему.. оно всегда так...
серьезный вопрос-пузырь-послали-модератор стер все нафик

Не ссы, клизму купим да зальем :]]]

/* и тут - деньги, коммерция, медицина... вечные вопросы :]]] */

нее, здесь не хватает для этого ругани (в том случае была женская ругань, хотя не ручаюсь,т.к. не вчитывался)

О! Змееныш, давай ругаться? Как минимум одна тема есть :]]]

может по пивцилину сегодня... в HOB :rolleyes: ?

клизмой ... виски .. Однако :D
а куда?

Попробуем. Отзвонюсь ближе к вечеру.

Затейлево и витеевато?)))))))))))

Конечно. Просто хyями обкладывать - некуртуазно.

а что есть НОВ?
(нет правда не знаю)

хи-хи.. чугунная леди (с) :D

для большего эффекта можно модератора куртуазно обложить :))

Это негуманно.

Дуэль?

это все равно что подойти к милиционеру при исполнении и xуями его обложить.. небезопастно, глупо и никаких положительных эмоций :rolleyes:

:]]]] Именно. А за чугунную леди (с) я в тебя жеваной морковкой плюну :]

на счет модератора усе понятно.

К тому же это слишком просто
тоньше надо тоньше, как говаривал пор. Ржевский

на всех морковки не хватит :D

А я с зряплаты пару центнеров прикуплю :]]]

какой вы оказывается жадный, порутчик :rolleyes:

не хреновые у вас зарплаты :D
замучаешься же плеваться

Ничего. Для хороших людей можно и потратиться, и потрудиться :]

Могу оставить книгу в залог
Фридрих Ницше Минск Харверст 2003г
перевод эмм особенный несколько отличаеться от других
воот.

о как

где все ?
даже не ругаются

пузырек не обсуждают.

Что, сложно тему удержать?

Так, уважаемый 0006, о чем мы начинали вести беседу?
О том, как воспринимается наша жизнь взрослыми людьми ...
ВДруг налетело племя молодое, незнакомое - та молодая шпана, что должна стереть нас с лица земли ... и как обычно засрала тему.

Поэтому давай, вернём всё на круги своя.

О чем думы твои сейчас?

сэээээр, абижаааааааити......
работа иногда однако ......
а про пузырек....
че дети подумают!: тему "Взрослые ..." раскручивать на разговорах (пусть и стебе) о пузырьках..... для этого есть туева хуча других мест....

блин, у Асы не спросила почему он материтца........ блин, и привет не передала........

пузырёк, пузырёк.... какой пузырёк? (а-ля Садальский).....

алкаш должен сидеть в трезвяке (а-ля Жеглов)...

Отметили с преподавателями открытие области применения знаний.
Источник дохода, так сказать, забил новый.
Я хочу сказать, что кто хочет, тот работает и зарабатывает,
и по специальности и с применением знаний,
предает информацию, реализуя при этом свое призвание ...
Отмечали хорошо (это в тему про пузырек), поэтому
думы мои сейчас с трудом фокусируются ...
Тем не менее, готов поддержать тему - об чем это мы?

???????? нэ вээээээээру)))))))))

смиюся!!!!! эт жи мысль!!!!!! создать тему "Трезвяк" и попросить модероф все посты про "пузырёк" сносить туда........

смиюся...... последние два с половиной часа пытаюсь уломать военных подписать нам акт о приемке работ...... и каждые пять минут витала фраза "Ну мы же взрослые люди и должны понимать...."

(речь в основном шла о трактовании словосочетания "организация производства"..... я сугубо формально согласно ГОСТу настаивала, что - это выпуск организующего документа, а вояки пытались меня убедить, что это весь цикл работ по подготовке производства и постановке продукции на серийное производство....

теперь вот сидим ржём: каким составом нам завтра пойти двух вояк "ломать"......

Не мешало бы!

На круги своя ... да это все одна тема - сначала дали определение, что есть взрослый человек,
потом обсудили проблемы воспитания,
учителя наших детей, кто они и почему такие - это все общение.
Общение взрослых и детей, общение детей и взрослых,
между родителями и педагогами - общение взрослые/взрослые.
Разница в том, что мы через все это прошли,
а нашим детям - предстоит.

Общение с подчиненными, с заказчиками, посредниками и субподрядчиками -
это вообще роман в лицах ...
Арина, а что, техзадания нет? - там же все прописано д.б.

уау! знакомо ТЗ? нада жи .....(шутю)
да там написано, как я сказала, но. теперь до военпредоф дошло, что это их не устраивает.......

кстати, и таки я свято считаю, что изи на ребенка наезжает препод (сорри) и не раз, то родитель просто обязан вмешаться.. есть жи на худой конец классные руководители и соцпедагоги в школах. уж они-то всегда на стороне ученикоф выступают и со своей коллегой уж смогут поговорить на удобоваримом языке .......

Знакомая ситуация.
И про ТЗ и про препода.
Это все проблема общения.

Как-то был у меня случай - преподаватель на моего сына конкретно наезжал.
Выгонял из класса и к занятиям не допускал, вплоть до служебных записок директору.
Ситуация в полном развитии, короче и до нервных срывов у ребенка.
Рбенок - я утрирую, в 10-м классе уже учился, а сын у меня не подарок, думаю и его вина была.
Я все жену посылаю разбираться и к преподавателю и к директору (самому некогда).
По словам жены вижу разрешения конфликта не предвидится.
Прошу преподавателя встретиться - он ни в какую - то у него занятия,
то убегает якобы по делам неотложным.
В конце концов я его прижал в конце коридора и настаиваю:
давайте поговорим по человечески.
Он в ответ: вы мне не угрожайте, я ничего не боюсь! - меня оторопь взяла, вижу трухает.
Успокоил я его, мол сам преподаю и ничего злого у меня в умыслах нет.
Затащил в кабак поблизости, выпили - вроде отмяк.
Я ему свои проблемы рассказал, он мне свои.
У него жена больна серьезно, и с собственным сыном у него проблема.
Под этим впечатлением он и моего сына за своенравные поступки наказать решил.
Я его уверил, что все правильно понимаю и т.д. и т.п.
Короче нашли мы с ним общий язык. Я в его положение вошел и он меня понял.
С сыном тоже поговорил. Еще год мирно они сосуществовали,
хотя предметом сын мой не овладел в совершенстве.

Много таких случаев было - сын мой не ангел.
Главное обоюдное движение навстречу организовать.
Преподаватели тоже люди со своими проблемами,
и не всегда профессиональная этика препятствует
отражению этих проблем на подопечных.

И не в школе конкретной дело и не в конкретном преподавателе.
Три года сына в первую гимназию возил, по 80 км в день наезжал,
потом пять лет в хореографическое училище, через полгорода - большие надежды подавал,
жаль нагрузки там слишком большие, по здоровью не потянул,
перевел в престижную гимназию, да и к институту подтянуть надо было.

Длинный пост - прошу прощения.
Короче, находить общий язык надо, общаться т.е.
Да мы вроде находим его?

Про ТЗ - протокол разногласий оформляйте.

Отсюда правило - Два умных человека всегда могут найти общий язык, особенно если есть бутылочка...
Только пиво должно быть правильное, самое правильное пиво это КОНЬЯК! ;)

и тема смещается на обсуждения коньяка)))))

Иной раз и бутылочка не мешает, а помогает установить контакт.
Не "пузырь водяры" на двоих, конечно ...
Скажем мы частенько приглашали преподавателей, а уж классную руководительницу - обязательно,- домой.
А раньше, в бытность мою школьником, сами руководители класса обязаны были посещать семьи учеников.
Весьма это способствует налаживанию контакта, и преподаватели по другому к ученику относятся.
К сожалению, преподавателей-мужчин мало теперь, и все с женским персоналом приходится иметь дело.
А женщины что любят? - внимание.

Были у меня контакты и с родителями одноклассников сына.
На собрания меня жена часто гоняла.
Это, конечно, спектакль!
Деньги давно с родителей тягать начали.
Большую часть собрания женщины этот вопрос обсуждали.
Ясно, что заплатить все равно придется, так нет - часа два надо спорить - по 500 собрать или по 450.

А один раз анекдотичный случай произошел.
Вызывает меня классная и говорит: мама одной девочки жалуется, что ваш сын девочку ударил!
Припоминаю я тут, что сын однажды домой поцарапанный пришел.
Сам он это комментировать отказывается - не бил, говорит, я!
Жду родительского собрания со страхом.
Настал этот час, вижу - мамаша ко мне подсаживается,
и просит вопрос о недостойном поведении во всеуслышание поднять ...
Ладно, думаю, а сам стратегию выстраиваю.
Слово первое пострадавшей стороне - мать девочки вообще уж какую-то
неправдоподобную версию выстраивает.
Меня объяснить просят, я из себя интеллигента корчу:
я, говорю, сына не оправдываю, но воспитан он у нас в духе уважения к слабому полу и руку на женщину,
так же как и я, поднять не посмеет.
Все таки, говорю, гены имеют значение, сын на отца бывает похож, а дочь на мать - подкалываю -
может это ваша дочь инициировала конфликт?
Мать услышав такое чуть мне глаза не выцарапала!
Я уклоняться не стал, а даже слегка подвинулся к ней,
ну она и меня зацепила слегка.
Тут всем смешно стало и вопрос с повестки дня сняли.
Нехорошо, конечно, но долго пришлось бы доказывать, что сын мой не верблюд, а соответственно и я.

интересная история))

В общем, что я хочу сказать?
Очень часто взрослые люди общаются как дети
и очень редко дети - как взрослые люди.

это не "интересная" история, а истрория, подтверждающая вышесказанное: всегда со всеми можно договориться....

кстати, народ! у меня ася сегодня работает, так шта давайте стучитесь, кто там обижался, что я их не авторизирую))))))
Лесь... давай ужо.....

С другой стороны:
если взрослые люди общаются как дети,
а дети манеру общения взрослых берут за образец,
то дети общаются как дети и все встает на свои места?

шо то оченно на софистику пахоже......

Пурга...

не,я конечно понимаю,что 0006 обижать нынче не модно,но похоже это на бред сивой кобылы....в соответствующую ночь.
ничего личного :rolleyes:

Если цыфра несет пургу, рассматривайте это как провокацию на флуд и обсуждение "почему цыфра несет пургу" :)

Пурга... за окном...

Спешите...!!!

Уважаемые поклонники, покупайте "Молодежную газету"...!!!
Только в Уфе и только сегодня...!!!
А вчерашнюю "Вечернюю Уфу" Вы можете найти в библиотеках города и предприятий. :)

Какой гонорар? Только честно...

Уважаемые Дамы ... и господа!
Вы мне часто тему не поднимайте - рейтинг падает!
Еще раз. Обратите внимание - это я не про себя. Про тему.

Интересная тема :)
У меня лично с взрослостью все как-то странно. С одной стороны, по всем объективным критериям я, вроде как, человек взрослый. Годы, отягощенность образованием, социальный статус и все такое прочее. Но вот что удивительно. Приближаясь к среднему возрасту я вдруг психологически превратилась в подростка. Если лет до 30-ти у меня были ценности "нормального" взрослого человека - семья, работа, карьера, образование - то в промежуток между 30-33мя я умудрилась перевернуть свою жизнь с ног на голову. Хотя, как посмотреть, конечно, может быть наоборот, с головы на ноги :) Ценности поменялись на любовь-дружба-общение-творчество. То есть, с социально-ориентированных на личностно-ориентированные.
Вот мне интересно, насколько распространено такое "впадание в подростковость" среди взрослых людей?

явление частое (даже не так - все через это проходят: при достижении среднего возраста, когда достигнуто все , вышеописанное Вами, все задумываются о душе......)...... и это отнюдь не впадение в подростковость.....

О...очень близко...!!!

Все??? Не стала бы так категорически утверждать :) К примеру, мои же собственные родители считают меня в связи с наступившими в моем мировоззрении переменами не вполне психически нормальной. Они через подобный этап в жизни не проходили. Да и большинству моих старых знакомых-ровесников очень сложно понять, с какого пива взрослая тетка вдруг увлеклась вещами, которые обычно проходят на этапе 14-18 лет. Другое дело, что некоторые так и остаются с этими увлечениями до зрелого возраста, а кто-то "взрослеет" и "цивилизуется".

))))))))).....

ха! ты живой што ли? куда пропал то?

2 Змейка: без обид, но ты б еще бабушек-дедушек в пример привела......... какая жизнь-среда тогда была и какая сейчас...... не знаю, у меня тьма знакомых прошли этот сценарий.... токо дико "хозяйственные" (типа, "дом-работа-уборка-стирка-кухня") не вылезают из своей раковины под названием быт.......

Да какие обиды :)) Я просто не совсем тебя поняла, объясни. Что ты имеешь в виду - у поколения наших родителей такого вообще быть не могло, чтобы они проходили период "подростковых увлечений" в зрелом возрасте?

во ты вопрос задала...... на пространное и всеобъемлющее объяснение нет времени (работа тра-та-та)... просто мей би стоит вспомнить кем восспитывали наших родителей? ахха... строителями коммунизма., т.о. шаг влево-шаг вправо иии....... вывзов на профком-местком и т.п., т.е. поменялась шкала ценностей, стиль и ритм жизни......
один пример (мей би не самый наглядный, но на глубокие измышления, повторяю, нет времени):
раньше могла бы я посидеть в ресторанчике до поздна с ДРУГОМ - женатым мужчиной (и он соответственно)? без опасения, что в личную карточку не запишут выговорешник и мне и ему? а это было бы ужо чревато неприятностями в служебном росте (о семейном скандале промолчу)......

Взрослые, объясните, почему тема ушла совсем?
Взрослым людям поговорить больше не о чем?
Иль последние сообщения были настолько безапелляционны?

Потому что ее никто не поддерживает.
Поднимать ее специально - нет смысла - темы не существуют ради темы.
Для меня она выполнила свое назначение - показано, что общаться можно на совсем другом уровне,
а не в формате бессмысленного флуда и примитивного стёба.
Если же есть желание продолжать - с удовольствием поучаствую.
Исходный тезис - см. 1-й пост - общение взрослых людей.

Думаю, для того, чтобы подтвердить только один факт возможности общения - можно было общаться и в других темах :) Странно, что у вас вообще были в том какие-то сомнения.
А чем, собственно, общение взрослых людей отличается от общения не-взрослых? Проблемы засорения сети флудом и стебом относятся скорее к вопросу зрелости общающихся личностей, а эта зрелость, на мой взгляд, с биологическим возрастом никак не взаимосвязана...

Это странно, но на самом деле в данном форуме тем,
в которых люди действительно общаются - очень мало.
Странно т.к. посетители ищут этого общения, хотя и не признаются в этом.
Мне это напоминает встречу в шумном ресторане или ночном клубе.

И проблему общения Вы очень точно уловили -
несовпадение биологического возраста и зрелости личности.
Слишком большой разрыв.
25-30-летний ведет себя как ребенок, ну и я бывает тоже увлекаюсь.
В то же время без небольшой разницы в уровне "сообщающихся сосудов"
общения (движения информации) не будет.
Скажем встречаются "две зрелые" личности, лет так под 60:
- А помнишь? - Помню! - Мне кажется ... - Мне тоже так кажется. - Я думаю ... - Я тоже так думаю.
Или две "незрелые" личности: для примера см. любую тему ...
В то же время "незрелые" личности могут общаться на равных.
У меня есть два племянника - братья близнецы - возрастом около 2-х лет.
Очень интересно за ними наблюдать, как они общаются.
Что они лопочут друг-другу - совершенно непонятно,
однако как-то они друг друга понимают, потому-что
в различных случаях - разная реакция.
Иногда минут через пять "лопотания" они начинают драться,
а иногда приходят ко взаимопониманию.

"А чем, собственно, общение взрослых людей отличается от общения не-взрослых? "
На этот вопрос думаю Вы и сами ответите.

пачти на все 100 согласна с этим, но токо почти...... паскольку таки считаю, что без стеба на форумах было бы скучновато..но! стеба! а не целенаправленного злобного периодического гнобления-оскорбления "не таких как мы".......

Если бы я могла ответить на него сама - не задавала бы его на форуме, логично? :)
Я общаюсь с людьми очень разными по возрасту. Сама удивлялась, кстати, что СОВЕРШЕННО не чувствую ни малейшей возрастной разницы. Если человек мне интересен - то он действительно интересен, и я с ним общаюсь совершенно на равных, будь ему за сорок или семнадцать. Вот как мы с ними общаемся, правда, это я оценить не могу в силу собственной субъективности восприятия данного общения :) Может, мы как взрослые общаемся, может - как дети... Думаю, главное все же, что просто находим общий язык, и общаемся как РАВНЫЕ.
При данной иллюстрации мой вопрос становится более понятным? Чем, все-таки, на ваш взгляд отличается общение "взрослых" людей? (простите за занудство :)).

P.S. Кстати, ужасно не хочу становиться взрослой :)

Так никто не против здорового юмора и иронии :) Разумеется, без этого скучно, во-первых, а во-вторых, ни один нормальный человек без этого общаться просто НЕ СМОЖЕТ :)
Под стебом имелся в виду все-таки "пустой" стеб, действительно больше напоминающий оскорбление.

Знаешь, стеб вообще-то существует, потому что люди хотят себя показать... А ведь для этого и чат есть... И оскорбительный стеб не совсем хорош... Кому бы он не нравился, есть те, кто против... Вот если бы без оскорблений и умеренно - то другое дело...

А общаться мона, не важно с людьми кого возраста... Главное, чтобы тебя понимали, и ты их... И уважали...

С кем легче найти компромисc? Взросление - это путь от детского максимализма ("Я" тождественно центру вселенной и смыслу жизни) к... эмм... толерантности к окружающим.

Если "дети" могут причинять боль ради удовольствия/интереса/незнания, то взрослые сознательно стремятся сглаживать острые моменты/избегать их.

Да, точно... ты прав.
Я бы еще добавила, что общение на "детском" уровне - когда человек склонен к тому, чтобы выдавать категоричные оценки, не вслушиваясь в мнение других... В общем, да, это тоже туда же... к толерантности.

Здесь девушка подняла вопрос о том, что значит взрослым человеком.

Интересно получается: с одной стороны, аттрибут "Взрослый" присваивается по мере того, как человек находит свое место в обществе, принимает связанные этим обязательства, приобретает навыки (и понимает необходимость) сотрудничества с другими людьми (Наш мир - большая коммуналка...).

С другой стороны, с этим аттрибутом "Взрослый человек" связана куча стереотипов по поводу того, как этот самый человек должен себя вести, выглядеть в глазах других, чувствовать, делать, совершать. Понятно, что все это - "стремление общества" направить развитие человека по нужной колее ("посадить, построить вырастить"), но можно ли обойтись без этого?

Скажем, если человек на экзамене взросления, говорит (осознавая, а не повторяя заученный урок), что смысл жизни в этих "посадить, построить, вырастить", то ему общество засчитывает условный балл. Но если потом, он с улыбкой добавляет: "...порядок и точки приложения добавить по вкусу", то что будет с этим баллом? Отберут, оставят без изменения, добавят еще один?

Я бы добавил не только за свои поступки и за себя но и за окружающих.

Мне вот пришлось наверное рано повзрослеть ....

Ответственность - тема серьезная.
Лучше повзрослеть, конечно не в результате происшествия, а заранее.
Вообще-то я тему начинал про общение взрослых людей, хотя ...
Общение между взрослыми людьми еще тем отличается, что мы знаем, о чем говорим,
т.к. проходили многое из того, что юным еще предстоит.

Воспоминания из коммунистического прошлого:
Поехал я как-то в колхоз (было мне около 22-23-х), "Путь Ильича" назывался в Балтачевском районе.
А так как я был единственным коммунистом в группе - назначили меня за старшего,
хотя сотрудникам в моем подчинении было за 30.
Женская половина состояла в основном из молоденьких девушек (отправили их вместо других сотрудников).
В первую же ночь подвыпившая местная молодежь устроила атаку на домик, где девушек разместили.
Я, естественно, мужикам говорю - надо выйти, разобраться,
а те - не дергайся, сами разберутся, чего нарываться?
Ну пошел я один, благо в деревне вырос - знаю как разговаривать.
Первая неделя так и прошла в еженочных "дипломатических" переговорах.
Мужики наши все посмеивались - еще, мол не настучали тебе?
Это я не в заслугу себе рассказываю, а к тому, что во многих ситуациях общаться можно,
и даже туповатые и пьяненькие деревенские парни слова понимают.

Вторая половина нашего пребывания прошла в обратных переговорах.
Наши ребята пообвыкнув сами безобразничать начали.
Мало того, что не работали, мол, мы сюда отдыхать приехали, еще и инцинденты всякие устраивали.
Нашей группе машина придана была - мощный грузовик - Урал военный.
Один раз они с пьяным водителем столб телеграфный уронили -
уму непостижимо - в поле именно в него врезаться!
Другой раз водопроводную колонку зацепили, и вместе с 10-ю метрами трубы из земли выдрали.
Третий раз потребовали за буксир, чтобы зилок груженный зерном из грязи вытащить - бутылку водки.
Местные шофера тут уж не стерпели - накостыляли водителю и одному нашему.
Думал я сами поймут - нет, пришлось со своими начать общаться.
Люди грамотные, с высшим образованием, а слов не понимают! -
пришлось экономическими методами начать действовать.
Денег, конечно нам не платили, но три дня продукты не выписывал,
поели наши товарищи хлеба и чай без сахара - начали работать и безобразничать перестали, ха-ха-ха.

Вот вам ответственность и общение.

Что-то расписался я сегодня ...

Сразу в голове нарисовалось такое сравнение: наша жизнь - это школа. Взрослость определяется тем, сколько классов ты закончил. Кто-то остается на второй год, кто-то (в силу обстоятельств или природных данных) проходит их быстрее.

Старшеклассники могут понять первашей (если вспомнят себя, эмоции вызванные возрастом, окружением), но младшеклассник, может понять старших (услышав обсуждение футбола), не понять (интегральное исчисление) или посчитать глупыми (обсуждение девушек из соседнего класса). Ну в самом деле, что такого интересного в девчонках из 3Б? Про космос ничего не знают, стрелять сушеным горохом не умеют... хм, хотя сейчас у школьников, наверное, иные развлечения...

Вродь по другому... Но как я знаю... МАлыши тож рано взрослеть умеют... Некоторые... Кстати...взрослеть надо не полностью...в смысле, взрослеть в понимании "взрослых"... надо оставлять много чего старого...детского...;)

Не догоняю....
=)

blooooodrayne

МАлыши тож рано взрослеть умеют... Некоторые... Кстати...взрослеть надо не полностью...в смысле, взрослеть в понимании "взрослых"... надо оставлять много чего старого...детского..

наверное, ты прав....многим взрослым не хватает наивности.... дети часто делают что-то не задумываясь о последствиях....а взрослые слишком часто зацикливаются на них....
и восприятие у взрослых менее открытое, чем у детей.....
а если подумать....всё равно нужна середина....

Хорошая темка.)

И не лень мне было ...

"Бугогагыгы" (с)

*sarcastic*