Здравствуйте!
Создал тему в надежде на нормальное общение.
Название темы не означает, что в ней не могут принять участие
и люди, не подходящие по определению по возрасту -
не возраст определяет сознание.

Я, может быть, тоже не считаю себя совсем взрослым.
Говорят, человек взрослеет окончательно, когда у него умирают родители.
Этого со мной не случилось и никому не желаю!
Пусть Ваши родители и родственники живут долго и будут здоровы!

Лично я сексуально не озабочен, материальных проблем у меня нет,
желания выделиться и бороться за пальму первенства не имею.
Общения в "реале" мне хватает,
но иногда хочется пообщаться и виртуально - без личностных отношений.
Это тоже интересная сторона жизни.
Отношения между взрослыми людьми может быть будут интересны и тем,
кто еще не определился в жизни.

Темы те же, но может быть на другом уровне.
Если Вам нечего сказать - помолчите.
Если есть интерес к теме - прошу.

:o (зевнула и ушла)...

имхо, зафлудят... хотя инициатива отличная...
только сегодня думал, что фарит со всеми этими последними домашними темками, иринами григорьевнами дайте выпить падает в моих глазах ниже плинтуса.

Сперва ты осознаешь себя личностью, потом понимаешь что можешь новую личность сделать, потом делаешь эту личность и вот когда эта личность которую ты сделал осознает себя личностью, вот тогда ты и становишся взрослым

Надеюсь, модераторы тоже взрослые люди?

Ну, спорный тезис! Вот у меня сын, не дай Бог -скоро, меня дедушкой сделает,
а я рад, что не могу себя окончательно взрослым назвать.
Да и среди молодых людей встречаешь подчас мыслящих не по детски.

Я человек еще не достаточно взрослый, еще детство кое-где играет, но смотрю на жизнь философски, как 40-45-летний мужчина. Есть тебе интересно, то можем дружить домами (с).

:o (зевнул и ушёл)... (с)

Нет проблем!
Если появится интерес можно встретиться и в "реале".
Однако предпочтительнее все-же сначала пообщаться здесь,
т.к. встреча может лишить нас удовольствия
виртуального общения.

Я сперва двух новых личностей сделал, а уже потом начал что-то осознавать, но и то не до конца. ;)

Я ВСЁ БОЛЬШЕ НАЧИНАЮ ЦЕНИТЬ МАЛЕНЬКИЕ РАДОСТИ ЖИЗНИ-
ОБЩЕНИЕ С ДРУЗЬЯМИ, РАДОСТЬ ОТ ХОРОШЕЙ КОМПАНИИ.
ДУША РАДУЕТСЯ КОГДА ВИЖУ ЦВЕТУЩЕЕ РАСТЕНИЕ ИЛИ ЦВЕТУЩУЮ ЖЕНЩИНУ.


На всё это не так много времени нам отпущено. Молодость прошла, сейчас наступает ЗРЕЛОСТЬ. Я радуюсь каждому дню, как будто он последний, ведь сегодняшний день больше никогда не повторится.

Есть золотые слова - ЖИЗНЬ ТАКОВА КАКОВА ОНА ЕСТЬ И БОЛЬШЕ НИКАКОВА.

Не буду Вас огорчать, но это чувство с возрастом становится еще более острым.
Видимо поэтому в жизни становится все больше радостей
и для этого нужны все менее возбуждающие средства.

Но как-то я все это и в молодости осознавал ...

Завидую...тихой белой завистью... :(

У меня один ребенок...дочурка...очень хочется мальчика...

Но, боюсь, что здоровье угроблено и делать такой решительный шаг чревато; :(

...А ведь сколько божьих подарков не принято... :(

Я прОклят Госпожой Судьбою!
ПроклЯт за прегрешения свои.
Приходом, тихих звуков к изголовью,
То дети плачут, не рожденные мои!

.

смиюся.. ну нас жи не лишила)) надеюсь.... или ошибаюсь?

Хотя я и изменил к тебе отношение после нападок на ... ник забыл!
Ну, ты понял! - и ведь не извинился ...
Но сочувствую!
У меня такое было всего один раз (по крайней мере о котором знаю),
но как вспомню, так вздрогну!
Особенно как Ночной Дозор посмотрел.
Фильмец, конечно, так себе, но этот эпизод меня поразил!
Лет прошло - черт знает сколько - и тогда мне было не по себе,
а тут еще неделю мучился, да и сейчас вспоминаю ...

Она сказала мне тогда: "Мы когда-нибудь об этом горько пожалеем!" - это время наступило.

Так что, займись спортом - здоровье не быстро, но восстанавливается.

В 33 года то? Не смеши. Ребёнок это святое. Если сомневаешься, то попробуй обратиться в Центр планирования семьи... помоему где-то на ул. Россиийской....

я конеш не спец, но мне как-то захотелось второго, то мне врачи сказали, что чтобы не было патологий у чада нада ходить в течение 6 месяцев проверяться (сдавать анализы с/о своему хроническому заболеванию или проходить обследования органов соответсвующие) обоим супругам иииии......... риск минимален...

Мурат, ты слишком категоричен, я бы сказала, не только с возрастом........

К сожалению, мне нужно больше времени
для получения удовольствия от общения, чем женщинам.

+PS
Да, и можно попросить Вас подрезать посты собеседника?
Мы поймем.
Спасибо!

Да, этому способствуют различные экстремальные ситуации:
несчастная любовь, война, нечестные родители ...
Но лучше без этого. А как?

наверное....

Мы идем,
мы сильны и бодры.
Замерзшие руки ломают спички
От которых зажгутся костры ...

Но на кухне синим цветком горит газ.
И больше нет ничего,
Всё находится в нас ...

(с) Виктор Цой

Жизнь без любви или жизнь за любовь -
ВСЁ В НАШИХ РУКАХ!

(с) Константин Кинчев - Панфилов.

Имхо, человек взрослеет не только постепенно (т.е. нельзя сказать, что происходит "щелчок", и человек становится взрослым), а еще и поэтапно (маленький-юный-молодой-взрослый-еще взрослее...-старый)

зы. Мудрость приходит со старостью, но иногда старость приходит одна (с).

Смерть стоит того чтобы жить... (с)

P.S. А ничё, толковый коньячок принёс коллега... :)
Немного меня колбасит... ;)

Ищем СЧАСТЬЯ...И мечтаем, лишь о нем...
...В поисках, ЕГО, всю жизнь живем...
========
...То, что близкое, казалось нам далеким,
На пороге смерти, лишь, поймем...! ;)

Пыс: Я извинился...но доказать теперь это, сложновато...(спасибо модераторам) :p

Miss Martini! Приятно видеть Вас в нашей компании!
Скажу честно, заходя на конференцию, я всегда проверяю - есть ли Ваш ник в участниках.
Полностью с Вами согласен.
Есть даже где-то здесь моя пространная сентенция,
подтверждающая Ваши слова, но теперь не найдешь ...

а что,разве мужчины становятся взрослыми? :rolleyes:

рекомендую завязывать с резиновыми женщинами (с)...

интересно, а весь из себя прочувственный и пронизанный покаянием (непонятно правда перед кем) пост, это признак взросления личности? :rolleyes:

Любовь – болезнь, и ты страдаешь -
Взлетаешь, падаешь и умираешь...
========
Но Божьего подарка, лучше, нет...!
========
Я болен, той ЛЮБОВЬЮ...Понимаешь?! :cool:

Не надо доказывать, время покажет.
Иногда я тоже верю людям на слово.

Благодарю, польщена. :)

Растешь постепенно, а взрослеешь резко, иногда даже неожиданно для самого себя.
Вот совсем недавно я ощущал себя на 20 с небольшим, а вот вдруг мне мне стало 30 ... и с большим ... ;)
Через два дня мне уже (или еще) 32 ... возраст Христа, когда он начл проповедовать ... а что было когда ему стало 33 ... об этом лучше не ... не думай ни о чём, что может кончиться плохо (с) :)

в 20 - но я летал, когда пела душа ...
в 40 - но уже не спеша, берет разбег... душа

Однажды одна дама мне говорила что мужчины по психическому развитию (не умственному) отстают от женщин на 7-10 лет)))))
вообщем её мысль была такова: дама в 18-20 такова каков мужчина в 30. воот.

Стремился жить, в угоду моде,
Наперекор своей природе...
=======
Теперь осталось пожинать плоды:
И стыд, и срам, при всем честном народе! :(

иногда ты пишешь вполне здравые вещи... :)

Они взрослеют лишь тогда, когда что-то теряют (правило сказал 0006)

Я повзрослел, когда потерял:

…Лишь в памяти, еще живут друзья,
Любовь, и та, сбежала от меня…
===============
…Так, талый снег, лежит весной в овраге,
Забытый всеми, также как и я… :(

И кажется что-то такое есть в Республиканке....

хотел написать чего нибудь доброе а потом подумал...
интересно.. человек изменяя исходный пост другого во время цитирования ощущает себя дерьмом? или он уже "покаялся"? :rolleyes:

специально для потомка, исходный пост был такой:
интересно, а весь из себя прочувственный и пронизанный покаянием (непонятно правда перед кем) пост, это признак взросления личности?

А любовь стоит того ... чтобы ждать.

Сейчас учуть ждать, ведь ждать и догонять (понимать, осознавать) - самое сложное в жизни. Вроде бы даны нам простые истины - верь и живи по заповедям, а чтобы их осознать столько приходиться пережить. (Ё мое)

Иди своей дорогой,
Ищи свою тропу,
Найдет Дурак,
Найдешь и ты,
Даст Бог ...
и я найду! (с)

Да...Когда вырываюсь из плена быта и гнета удовольствий... ;)


Нас душит быт и удовольствий гнет,
Угнетены и угнетаем сами...
========
А жизни истина, не видимая нами,
В блаженстве созидания живет...! :cool:

ясен пень, никак, но.. у меня лично это чувство появилось с рождением дочери.......

Имхо, взросление, в основном, происходит при смене жизненных этапов. И на каждом этапе необходимо какое-то время, чтобы осознать, что ты перешел очередной рубеж.
Например, типичные этапы: детский сад - школа - вуз - работа. И на каждом этапе складываются новые взгляды, привычки, и на это нужно время.
Но взросление, видимо, происходит не только в одной плоскости, потому что на любом этапе могут происходить события иного рода, но также приводящие к взрослению. Например, у некоторых дети рождаются после окончания института или позже, а у некоторых они появляются уже в школе.

Мне кажется от моего редактирования он ничуточки не изменился... :rolleyes:

Ну напиши а, что-нибудь хорошее... (без иронии):

Ждать ответа нам, после признанья,
Ждать ответа и любви обета -
Небывалой радости и света...
==========
Счастье в жизни – это ожиданье...?!

прочувственный и пронизанный покаянием - это признак взросления...!!!!

интересно, а весь из себя прочувственный и пронизанный покаянием (непонятно правда перед кем) пост, это признак взросления личности?

практически не видно разницы? :D

рада что еще кто-то это понял наконец-то......

Есть правила, моральные преграды -
Я буду жить по ним:
- «Ну что вы рады?!»
===========
...Но нет, я лгу опять, себе и Вам,
Мне жить, без правил, лучше нет награды...! ;)

Подумай еще раз и напиши...(и опять без иронии)

Пыс: Я своей редакторской правкой просто утвердительно ответил на то...на то, что тебе интересно... :)

Взрослый человек-человек,умеющий отвечать за себя и свои поступки...
а мудрость,сила,самодостаточность-не есть показатель взрослости.

:)

По поводу ул. Российской я в курсе...нам сказали, что необходима естественная чистка организма в течении 3-х лет...а потом будут посмотреть...

Надеемся...

Змееныш, я рад, что и ты зашел в тему.
Прочитай первый пост еще раз, пожалуйста!

А сообщения собеседника, я попросил подрезать - трафик не резиновый.
Повторять пост нет необходимости - мы взрослые люди.
И о ваших отношениях с Потомком Чингизхана мы знаем.
Нас интересуют межличностные отношения, а не межперсональные.
Говорю от имени всех - надеюсь на поддержку.

+PS
Да, и ты, Потомок Чингизхана - оставь эту привычку - последнее слово оставлять за собой?
Джентльмен уступает дорогу первым.

Познать мгновение - это лишь наивная мечта...а значит:

Ты счастлив лишь в мечтах...! О, как это ужасно!
Я думаю, в мгновении, тебе искать напрасно –
Былинку счастья, дни и ночи, до зари...!
Или молить о нем, у Бога, ежечасно!!!

Ну ладно...до свидания...

Кому привезти привет от Максима Галкина...? :)

три года - не срок)))©

я, конеш, не его поклонница, но.... думаю, что всем)))

Агент 0747 - 0006-му.

Оказывается 007 - это IQ Джеймса Бонда.

Агент 0747 ;)

КАК ТЕБЯ ЗВАТЬ-ТО, 0006?

Выйду Богу помолюсь,
Да у церкви поклонюсь,
И пойдет моя душа
Прямо в небо не спеша.

Люблю, когда всё хорошо.
Люблю когда всё правильно.
Люблю когда любят меня любимого - это хорошо и правильно!
;)
Потомок Чингизхана напоминает мне Большого ZMEYя в его лучшие годы. Помнишь его, Арина?

Не, ну как Алика не помнить!!!!!!!
Мы даж как-то в этом году в Дайнере посидели))) да и на теплоходике он был в прошлом году.......

а на Глюка не похож?

на салавата юлаева похож :D

новый друг, какая прелесть... :rolleyes:

Где мыло для скидывания всякой хрени про хрюних?

писталоцци,блин.
ну и расшалились...главное,чтобы не писялись.

точно, блин......

(сенкс, что таки добрались, ток.... у товарисча, наверн, голова еще больше разболелась? или ничего? давненько таким составом не собирались.... все, кажется, рады были..... ну я-то - точно))))

напротив,товарищ даже ожил :)

Не первый раз темы пересекаются.
Вот, думаю, - не будет тема "Золотые руки на Фарите?" в топе висеть.
У Песталлоцци какая идея была? - то что трудовое воспитание с нравственным связаны,
и развитие умственных и творческих способностей без развития практических навыков невозможно.
Да, это и в самом деле - другая тема, хотя и здесь обсудить тоже можно, только не думаю, что кого-либо
это заинтересует.
Лучше проблему общения обсудить - отпишу свои соображения по этому поводу немного позже.

я вапще не очень понимаю,что такое воспитание...как у Лысенки?Воспитать из морковки капусту?Нет воспитания.Есть образ жизни и набор генов...типа от осинки не родятся апельсинки.
а что за проблема с общением? :eek:

здрасти, ну вот так прямо и нет восспитания? а как же классическое "кроха сын к отцу пришел и спросила кроха..."? мы ж таки до поры до времени объясняем своим чадушкам, что такое хорошо-плохо.......
хоть и говорят, что детей восспитывают, пока они поперек кровати помещаются, но! мне со своей таки до сих пор приходится иногда профбеседы проводить.....

(за чела рада - я слегка ато помучалась, думаю, ну нада жи! сказала, что и народу мала буит и тихо буит))) короч, я рада))))

это в тему про ген. модифицирование

Ну, у морковки все же поведения никакого нету :] А у кого есть, у того и воспитание вовсю рулит :]]

Есть ли характер у морковки вот в чем вопрос.)))

"...Уже завязались крепкие узы серьезного педагогического дела..и, может быть, очень скоро у нас перестанут писать "педагогические поэмы", а напишут простую деловую книжку "Методика капиталистического воспитания" (в оригинале - коммунистического)
А. Макаренко.

Ир,ты серьезно полагаешь что твоя барышня плохо от хорошо не отличает?У меня уже давно и надолго такое ощущение,что дети,по факту переворачивания с поперек на фдоль кровати все преекрасно понимают.Просто включают дуру(чтоб спросу поменьше было) и осуществляют естественную тягу к эксперименту))

Думаю есть у всех такая проблема.
Смотрите, сколько тем - не говоря уж о связанных с сексом - на "фарите".
Как познакомиться, о чем говорить, как поддержать или восстановить отношения, как правильно расстаться;
Вопросы: что делать - он намного старше, она намного старше, рано или нет?
(Слава Богу, пока еще не возникает вопроса: "А не поздно?" - думаю, лет через 10 появятся).

Ну и, раз зашел на ресурс, и присутствует человек, значит все-таки, чего-то ищет,
как бы не говорил: я, мол, развлекаюсь так, или: время убиваю.
Даже взрослые люди стесняются сказать: "Не хватает общения!"

Павшим в боях за "справедливость" посвящаеЦа !


Почему всё не так? Вроде всё как всегда.
Те же кнопочки, время и дата.
Та же мышь, та же клава и та же Винда,
Только он не вернулся c фарита.

Он ругался, как чмо! И не в такт отвечал,
Он залазил в чужие приваты!
Он мне жить не давал, он ваш сервер сломал,
А вчера не вернулся с фарита.

Нынче вырвалось вдруг, как модем из Сети,
По ошибке ругнулся я матом -
Друг, иди-ка ты на.. А в ответ - тишина..
Он вчера не вернулся с фарита.

Нам и места на главной хватало вполне,
Нам и весело было когда-то.
Всё теперь одному.. Только кажется мне,
Будто я не вернулся с фарита.

И давно уж, наверно, свихнулся совсем,
Тот, кто видел здесь нашего брата.
Для меня будто гиря легла на модем,
Когда он не вернулся с фарита.

Понимают. Но понимают только постольку, поскольку в них до этого эпохального момента всякое "хорошо/плохо" было запихано.

оно в них генетически запихано.а не словесно.вот почему то мой трехлетний киндер как то догадался,что плохо давить ногой ящериц,а соседский-нет.Хотя мы с ним эту тему не обсуждали...

Вот не надо...не надо... :)

Давайте оставим эту тему девственно-чистой в плане военных форумных операций. :)

Отредактировал (0006 ;) ...)

аа.так это не проблема общения...проблема общения-это когда паталогически общаться не можешь..глухой там,или немой...или изолирован от общества...

Чё нада , а чё не нада ... нада было в своей темке разгребать :D
А щаз поздняк лоб зелёнкой мазать ;)

Ваша правда - каждый попадает в своеобразную изоляцию даже внутри общества,
и даже внутри своего круга общения, бывает.
О том, что иной раз внутри себя человек изолируется, говорить не будем -
это патология, но даже я сам себе не всегда правду скажу.

заложена это самое знание или способность воспринять от родителей их эммм качества))) при чем способность заложенная генетически)))) вот такой слоеный пирог получается))

Улыбчивая Америка или грустная Россия, что лучше?

Актуально...

В наше время стало популярным такое явление как антипатриотизм.
Население России действительно перестало любить свою родину.
Увеличилась иммиграция русских и других народов нашей родины в страны дальнего зарубежья, и больше всего в Америку.
Конечно, кто-то скажет, что люди уезжают из России из-за плохих условий жизни, а те, кто не успел уехать, или не смог, умирают.
Да вот только дело не в уровни жизни. Дело в нас самих!

Я был этим летом в Америке и скажу, что никогда не променяю свою Родину, на пластмассовое государство США.
И тем более, никогда не променяю улыбку своей соседки, на тысячи улыбок американцев.
Ведь нет в них ничего святого.
Их протестантизм далёк от православия и ислама.
Собираясь в церкви, они поют песенки под гитару.
Что мне конкретно показалось дикостью.
У нас Человек приходит к Богу помолиться и остаться наедине с собой, забыть обо всём мирском и покаяться в грехах, а они танцуют.
Нам, находясь здесь, кажется, что Америка - это прекрасная страна, где осуществляются все мечты.
А если вы окажетесь там, то не сможете гулять ночью без пистолета.
Если вы окажетесь один среди ночи вас, как правило, ограбят, а если нет, то вы просто счастливчик.

Они заявляют, что закон и порядок у них на высшем уровне. Но это всего лишь слова. Как раз недалёко возле дома, где я жил, была наркоточка черных. И человек стоящий на углу, продавал наркотики прямо средь белого дня. Когда я спросил, почему же его не забирает полиция, мне ответили, что она не хочет себе проблем.

Черные в Америке это отдельная проблема. Вы, конечно, сами понимаете, что никакой разумный человек, не станет поселяться вблизи их кварталов.

Американцы очень любят красивые слова и манеры, конечно, это не плохо.
Но не когда это лишь давняя традиция оставленная религиозными предками.
Ни одному их слову верить нельзя. У них на умах только капитал и вкусная еда.
Классический американец никогда не кушает дома, а, как правило, ходит в закусочные или рестораны.
И первые и последние делают свои блюда на неорганической пище, которая способствуют развития раковых заболеваний и ожирения. 50% американцев очень толстые 20 % процентов упитанные и лишь 30 % более, менее нормальные.
Но они все равно пичкают себя этими гамбургерами, хлеб которого опять таки генетически переработан и не только не полезен, но и опасен для здоровья.

Американская молодёжь это так же отдельная проблема, при рассмотрении которой уйдет много времени.
Скажу лишь то, что у них давно установился порядок свободной любви.
Для тех, кто не знает, объясню попроще: люблю, кого хочу, сплю с кем смогу.

Не смотря на то, что Америка основывалась как религиозное государство, где каждый имел свободу вероисповедания, сейчас она является одной из распущенных, и по всем критериям антиморальным государством, где законы это лишь витрина , а религия - ширма.

Безусловно недостатки можно перечислять долго.
Да и не благодарное это дело.
Добавлю лишь то, что Американцы очень любят свою родину. Флаги висят везде, где их только можно повесить.
В разговорах с ними я не повстречал ни одного, кто был бы безразличен к своей стране.
В разговоре о патриотизме никто не забывает сказать: «God bless America!»
Нам нужно научиться любить свою родину, а не чужую!
Ведь именно с этой любви всё прекрасное и начинается. Будьте патриотами! (с)

нуу...пожалуй.Короче,за себя могу сказать,что я своих детей не всопитываю.Я их ращу :cool:.

представляешь (мей би я и наивная чукоская дурочка.... в чем сомневаюсь), но таки не всё наши дети черпают из телека-со двора-со школы и книг.....
Лесь, сама увидишь: иногда до сих пор така растерянность в глазах у них сквозит именно от незнания, как цивилизованно без потерь некоторые ситуёвины разрулить.... с возрастом у них жи таки среда обитания меняется, а значит в какой-то момент начальный они таки не знают (или токма теоретически знают), как вести себя в изменившихся условиях. вот и приходится таки периодически вспоминать, что дети - они всегда дети (куда далеко ходить, моя маман считает своим долгом во время своих приездоф повосспитывать нас с Машкой обоих до сих пор, и ведь таки нада отдать должное, что таки бывает в ее нравоучениях рациональное зерно...... то бишь отцам всегда есть чему научить детей....)........

Насчет "генетически" - очень вряд ли :]] То, что чем у зверушки сложнее поведение, тем меньше этого поведения есть изначально - факт. Маугли всякие etc.

Но и не словесно, естественно. Они подражанием обучаются. И если в среде, в которой киндер воспитывается, ящериц ногами не давят - и он с большой вероятностью их давить не будет. А вот если ему это вербально вдалбливать - как раз начнет скорее всего :]]

В свете Ваших слов, приобретает особую актуальность подпись под моими постами (смотри ниже)

+ семья и дети
что ещё нужно ... чёб достойно встретить старость ?
фарит ? :rolleyes:

А вот то, что меня за это не особо любят - закономерная патология, убогое (с гипертрофированными идеалами) воспитание или защитная реакция "организма"...?

ну так соббсно,а я о чем?Нет воспитания-есть образ жизни( и всештаки генный набор :p ).Ну вот не нравится мне слово-воспитание.

Ага...значит всему "виной" образ жизни...? :)

Ты "виноват", ты "белая ворона", тебя нужно загнобить за это...Все ЭТО наш образ (слово "образ", что означает...? зеркальное отражение...? чего...?)

Пыс:Я погорячился...прошу отвечать отвлеченно...без личностной направленности...

Если так - все правильно. Но генный набор тут определяет возможности (прежде всего верх этих самых возможностей), а уже реализация этих возможностей - дело воспитания. Насчет слова - да само-то слово имхо нормальное; просто успело обрасти кучей паскудных коннотаций.

Если брать Ваш случай,так это неудачное стечение всех вышеозначенных обстоятельств :D
Ничего личного :p

Насчет личной направленности: здесь не за "белую ворону" гнобят, а за выпендреж. "Пальцы веером" выглядят крайне неэстетично, и наблюдать их как-то не хочется. А так - да хоть мышью-рокером с Марса будь, не жалко :]]

А "виноват" - это уже поступками определяется :]]]]]]]]]]

Если у человека что то записано на генном уровне, то и никакое вдалбливание не запишется у человека на подсознании, он может "внешне" адаптироваться под окружающий мир, но гены, "зов предков" сильнее личности, которую сделало общество, и рано или поздно генетические склонности вылезают наружу...

чтот я не понимаю, как можно разделять "образ жизни" и "воспитание", когда образ жизни создают родители для того чтобы на его примере воспитывать ребенка.

Паскудная коннотация словосочетания "генный набор" (в российской действительности и исходя из Вашего поста) наталкивает на мысль, что во всех российских бедах виноваты гены (в первую очередь)...
...Так может быть стоит задуматься над предложением мировой общественности - и ассимилировавшись (подойдет ли сюда это слово..?) раствориться в мировой массе...? (речь о российской нации...без разделения на русский, татарин, хохол)

Ну да,ну да.Стартовые условия-штука немаловажная.

Кто бы спорил :] Только "на генном уровне" у человека записывается некий "базовый набор". Минимальный. В который социальные программы входят лишь на самом примитивном уровне - иерархия etc. А вот уже конкретная реализация этих генетических программ определяется обществом.

блин, ну не веру я, Лесь, что ты детям своим никогда не объясняла нормы поведения в той или иной ситуации......... всё естественно не охватить словами, но.. но таки ведь не все покажешь (а они скопируют) визуально....
ну вспомни хотя бы: ведь учила же , как ложку держать... и ведь видели они , как нада, а соображометра не хватало, взять ее правильно, пока родители неоднократно не показали......

А никак нельзя :]]] Потому как воспитывается детеныш именно образом жизни, а не нравоучительными беседами :]

Хм...вот вот...

паазвольте,родители не "создают образ жизни для того,чтобы на его примере воспитывать ребенка",они этим образом жизни живут.

С "генным набором" как раз все в порядке :]] Я о "воспитании" говорил.

а для чего живут родители?

Конкретная реализация определяется, имхо не обществом "вообще", а родительским обществом, начиная впитывать информацию с молоком матери дети воспринимают всю информацию от родителей, и растут по образу и подобию... оторвавшись от родителей ребенок уже личность строящая себя сама, общественная программа вносит коррективы но не создает индивидуума...

хм...это вапще вопрос широкий...для чего люди живут в принципе?

Причем из-под искусственно созданныог "для воспитания" образа жизни обязательно будет вылезать "настоящий", в результате чего "воспитательный" будет восприниматься исключительно как игра - со всеми вытекающими.

и значит бестолочи все, кто тратит время на "вдалбливание"? ......

А я и не говорил об "обществе вообще". Последнее - вообще "сферический конь в вакууме", не более того. Имелась в виду та среда, с которой индивид непосредственно контактирует.

Да. Я согласен.

Лишь бы понятие "выпендреж" не применялось ко всем высказываниям... :)

Пыс:
И вообще "веер" (при наличии личной авторитетности) не только вреден, но и полезен.
В свете этого высказывания я признаю ошибочными некоторые вербальные перегибы наличествовавшие ранее в моих постах... :)

как и все живое - чтобы родить, воспитать и обеспечить рожденное средствами к существованию, видимо)

в целях селфпромоушена?

А с точки зрения человека ответа на этот вопрос вообще существовать не может :]] По определению :]

Боюсь Вы льстите, по отношению к российской современности... :(
Это что касается "генного набора" и "воспитания"

Но это долгая и нудная пикировка...Типа той, которую затевают ученики "торы" во время сдачи экзамена на знание предмета...(например: "Что нужно предпринять найдя кошелек полный денег?" :) ...)

Некоторые вещи нельзя разделить на части,
рассмотреть в отдельности и понять как это работает.

Генетическая информация важна,
среда определяет образ жизни,
воспитание вносит поправки.

Два поколения шел искусственный отбор и воспитание ...

Кроме воспитания можно ведь кое чему дрессировать, обучать и учить.
Образование и самообразование еще есть.

ну бестолочи или не бестолочи, это судить самим родителям по результатам, имхо, вдалбливание бесполезно, тем более бесполезно вдалбливать например то, чем родители сами живут изо дня в день (имхо глупо бить ребенка по губам застукав его с сигаретой и при этом курить самому)

совершенно ага.

Как же я с похмела по кнопкам-то мажу. "созданныог", блин :]]]

Чуть ниже - значок копирайта (в целях "разУтия глазок" :D ...)

Пыс: Вы ко мне равнодушны... (какой значок поставить...? Затрудняюсь прямо...То ли ? то ли ! )

:) а если не родил не воспитал не обеспечил?Не жил?
Некорректная формулировка мотивации :)

Ага, только многие родители не признаваясь себе и детям стремятся с помощью детей обеспечить свою старость, обеспечить которую себе сами они не в состоянии...

Ой... :eek:
Чаще наоборот... :)

Для того, чтобы передать информацию.
Некоторым достаточно передать генетическую ...
Другие обеспечивают ее сохранение и дальнейшую передачу.
Есть и ... так и хочется написать "иные"!

Если, например, женщина способна сама сохранить полученную информацию
и обеспечить существование себе и ребенку,
то бывает (и очень часто), что она не нуждается в первоначальном источнике информации.
Да, воспитывает, но это сказывается ... рано или поздно.

наоборот всего лишь кажется, это всего лишь стремление родителей дать детям то чего они были лишены в детстве, но наоборот как раз не чаще... Пример: обычная рабочая семья, мать с 10 классами образования, отец ПТУшник, спрашивается какого хрена вдалбливать в ребенка что учится надо идеально и обязательно закончить ВУЗ (порой 2)? Что ждет родителей? недостойная пенсия не более, на ребенка же возлагается почетная миссия встав на ноги кормить престарелых родителей, но ребенок НЕ предрасположен к высокоинтеллектуальной жизни, это во-первых, во вторых он видит родителей, которые живут своей ежедневной жизнью (мать на кухне, отец в штанах с пузырями на диване с газетой), дальше решать ребенку самому, или он выбьется в этой жизни либо нет... Недавно услышал по какой причине в семьях в средней азии такое большое количество детей, оказывается рожают специально много, так повелось, но из 7-8 детей один ребенок решает выбиться в люди своими силами, и потом он кормит всю многочисленную семью..

«Никакие аргументы, никакие факты, никакие споры не смогут
изменить твоё мнение.
Единственное, что может
его изменить, — это лишь собственное прозрение».

Ричард Бах (с)

Ир,ну не бестолочи,не бестолочи :) В определенном возрасте это может и эффективно...да и дети разные.И нет ничего плохого в том.чтобы поделиться с дочерью собственным жизненным опытом...имело бы только это смысл :( у них же все по другому и это здорово...пусть свои жизненный сценарий разыгрывают.

А-ля Костя Дзю...?

Но такой вариант - лиши один конец обоюдоострой палки.

Меня просто бесит отношение моей жены к дочери.
Считается достаточным: Вкусно накормить, красиво одеть, поморализаторствовать на темы: "Хорошо учись!", "Так нельзя!"...Да и то, без доказательной базы (тоесть, собственного примера), а потом удивляться: "Почему дочь растет такая...?!" (а не такая, какая видится в идеале)

отчего же. жил, но не выполнил основной функции)

насколько я понимаю, контекст разговора - влияние "образа жизни" родителей и процесса "воспитания" на человека в молодости, а также сила влияния воспитания, оторванного от реального образа жизни родителей (рассмотрение воспитания отдельно). последнее имхо - малоэффективно, так как не имеет скорее всего с точки зрения ребенка доказательной базы. первое же вполне может обойтись без процесса воспитания в смысле проведения разъяснительных бесед, воздействуя на ребенка через подражательные рефлексы)

О чем, собственно, и речь :]]

а также о "генных заморочках", типа: "Моя доча очень любит вкус и запах пива...!", видимо ей это передалось от папы... :)

ох уж мне эти Гены) всегда на них можно свалить)
кстати, кажется, наличие гена преступности - доказанный факт.

о, точно. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/lif...00/2167752.stm

однако, видимо, при достаточном количестве "адектватного родительского внимания", воздействие гена можно нейтрализовать..

а что,тут кто то о чем то спорил? :D

О наследственной предрасположенности к преступлениям
еще в позапрошлом веке какой-то известный криминалист писал, и исследования есть.
(Забыл фамилию, но очень известная - видимо ген памяти мне не передался)

Ну, бибисишные ньюсы не самое то в плане достоверности инфы :]] Тем не менее: преступность - она разная бывает. Например, достаточно лишней Y-хромосомы (т.е. никаких специфических генов), и получим здоровенного и жутко агрессивного дядьку, потенциального бандита; или Петра Великого - тут уж как сложится :]

Ломброзо,что ли? :D если он.то там Гена не причем,там форма черепа при чем)))

А фиг его знает. Я так, на всякий случай :]]]

это первая попавшаяся ссылка, тему штудировать я уж не стал)

да уш.. и тут главное - удачно родиться))

На чухонской земле, средь бездонных болот
Испаряющих яд лихорадки,
На костях, что вложил убиенный народ
В основание новых порядков,
В чахлом граде, где ночи бывают светлей
Дней дождливых и ветренно-знобких,
Умирал царь великий - тиран и злодей,
Умирал тяжело...
...В его глотке
Поселилась болезнь...Или это был яд,
Катькой, шлюхой обозной, подлитый...?
Или Божия кара...? Теперь уж навряд
Правду можно узнать...
...Факт, что квиты
Оказались: царевич, за страшную смерть,
И за пытки, что были предтечей,
И монашка Авдотья...
...Небесная твердь
Ниспослала расплату "картечью" -

За отказ, не желанье изжить из себя
"Винигрет" из страстей "благородных",
Умирал в страшных муках, свечу теребя,
Матерясь языком чужеродным -
Тот,
Кто слушал спокойно пытУемых плач,
Дерзновенно кричал: "Гнутся шведы...!",
Гений злобный - ученый, стрелецкий палач,
Плотник, пьяница, шедший к победам
С поговоркой: "Лес рубят, знать щепки летят..."
...Умирал...
..."Засыпала" Россия...
...До поры...
А потом был ОКТЯБРЬ...Петроград...
...И "рождение" нового "ВИЯ"...

Да! Ну, может и ни при чем.

Если отец - алкаш, а мать ... не занимается воспитанием,
то вероятность того, что дети пойдут по кривой дорожке
очень велика - тут никаких исследований не надо.

но! я не за диктат, но! "руководящая и направляющая роль" должна присутствовать......

2 Хиджа: к вопросу о рабочей семье. ясен пень, выше головы не заставишь пригнуть, изи у него изначально мозгоф на "твердый трояк"..но в таких случаях ИМХО), главное еще и в другую крайность не удариться и не внушить это ребенку, что чтобы он не делал - выше головы не прыгнуть, ...да... не прыгнуть, но планочку, к которой стремишься, нада таки чуток повыше поднимать и таки стремиться повыше..... и даже если и прельщает диван, но не просто тупо лежать, пялясь в ТиВи, а с книжечкой... желательно умненькой....... давно живу - тьма примеров прошлав перед глазами.... был у нас слесарь. потомственный работяга, но!!!!!!! интеллект.... кругозор!!!!!! КТСы приходили к нему советоваться......... а он - слесарь.почему? да потому, что родители в свое время вот так и сказали: "Мы работяги, и тебе выше головы не прыгнуть"...... да и сейчас вот приходят к нам молодые спецы.... Да, звезд не хватают с неба..... ясен пень прорработают всю жизнь конструкторами, повышая за выслугу свою категорию.. но! годы института таки общий их уровень развития подняли однозначно!
опять-таки, куда далеко ходить! мой бывший супруг ("уфиский озорной гуляка" и рубаха-парень, душа всех компаний), но.. ну не хотел по тем же причинам получать вышку......но! когда готовилась, он меня просил конспекты вслух читать............ и знаешь какое спасибо от него получила? экономику он мою (и политэкономию и философию) он знал не хуже наших....... так шта.. нада пытаться вырываться из рамок, обусловленных происхождением.... нада....

и 2 Хидж: а я почему-т всегда уверена была, что причина их многодетности - низкий уровень культуры половая неграмотность..... (у меня дядя изи че узбек...... так вот ему ума хватило не плодить нищету, а завести одного ребенка - дочь, вот в нее-то он и вкладывает всё, вот она и буит ему опорой в старости)........

Скорее,отслеживающая :)

....... так шта.. нада пытаться вырываться из рамок, обусловленных происхождением.... нада.... [/B][/QUOTE]
А вот тут согласна.Нада.Да многие,собссно,так и делают.

про взаимоотношения мама-дочь мы вроде как говорили уже как-то.....

вопрос: а такая, а не такая - эт какая?... наскоко я помню, у тебя у ребенка есть цель в жизни...... к которой она идет... или ты (жена?) считаешь (-ет) эту цель недостаточной? изи так, то... вы, ребят, шалите...... этого ужо для ее возраста достаточно...... или ты еще что-то имеешь в виду? что конкретно?

Морализаторство о "моральных принципах".
Тоже, о "качестве обучения" (леность, торопливость, неусидчивость), вкупе с рассказами о собственных побегах из школы... :D
Остальное - секрет. :)

смиюся...... сама лично ребенку не рассказывала, как мы преподоф за опаздания наказывали и в кино ходили, вместо лекций, но.....так ли это важно? главное ж результат.... что собсно и р/е/б/е/т/ё/нку объясняла, что прилежное посещение урокоф еще не гарантирует, что в голове что-то буит.... можно и при свободном посещении иметь в аттестатах и дипломах пять баллов.... (что собсно мы и имеем) главное, что излишними "учись хорошо" (что изначально ИМХО неверно: "учись, просто учись...наскоко сил хватает") постепенно у р/е/б/е/т/ёнкоф желание овладевать знаниями пропадает......
а торопливость....... я так понимаю, вы ей неслабозагруженный график определили....вот и торопится, боится не успеть.... да и опять-таки возрастное это...... скоро поймет, что лучше 7 раз отмерить, и 1 - отрезать, чем сидеть и исправлять свои ошибки, вызванные торопливостью.....
не гони.... нормальный у вас ребенок...

По моим наблюдениям в семьях где эмм исповедуется демократический принцип и детей не ограничивают(чертовски трудно организовать) вырастают очень ценные экземпляры. Я знавал несколько таких, результаты мне нравятся.

... создают условия не ограничивающие возможности для развития, наверное хотел сказать? - во-первых,
а во-вторых, трудно направлять так, чтобы казалось, что "исповедуется демократический принцип".
Не то "власть народа" в интерпретации "власть ребенка" не звучит.
Авторитарность - от слова авторитет лучше подходит.
Но тоже - смотря какой возраст ...
Была какая-то пословица о роли родителей в различном возрасте ...
что-то было - ребенок-раб, потом друг ... и т.п. - может кто напомнит?

нет ребенок делал то что хотел в прямом смысле
Но не все дозволенность. к примеру, не читали нотации что не надо делать того то. Родитель только контролировал общие параметры, но в их изменение он не лез.

не помню...индийская есть пословица дитя-гость в доме.

вот
хорошая пословицав контексте общения.

У нас в семье три девочки и один мальчик.
И мама всегда нас воспитывала в строгости. Ругала и била ремнем, если провинились. Заставляла терпеть нас все ее вопли вообщем.
Ровно полгода назад моя младшая сетренка вышла замуж и родила ребенка. Как-то она пошла к матери и сказала: "Мамочка, спасибо что, ты нас воспитала в таких условиях! Мне намного легче сейчас. Когда муж начинает возникать или кричать на меня, я, оказалась психологически к этому готова. Я не отвечаю ему тем же. Я просто молчу и терплю. Тогда он перестает скандалить, обнимает меня и пытается объяснить мне что-либо без повышенных тонов. Мама у нас теперь все хорошо в семейной жизни!"...

Вот такая вот история...

Плохая история.И плохой семейный сценарий. :mad:

Нет, что-то вроде: сначала ребенок хозяин, лет до 3-х.
Кстати, в Японии до 3-х лет ребенка ничем не ограничивают, а с 5-ти лет жесткое воспитание.
В этом большуя психологическая травму некоторые усматривают...
Потом - раб (лет до 10), далее слуга, и потом уже - друг.

Но в чем большинство право - прямыми действиями ничего не добьёшся.
Природное чувство противоречия есть, а м.б. желание самому понять - поэкспериментировать.
Поэтому никогда прямо сыну не говорил - неправильно.
Через некоторое время только пытался показать.
Ребенок не кошка, которую в лужу тыкать мордой надо.
И реакция не сразу наступает.

Скажем недавно сын мне сказал: "Я не буду жить так как вы!",
хотя вроде в воспитании ошибок старались не делать.
У меня, конечно, сразу вскипело все внутри, но - сдержался.
Припомнил, что и я в своем возрасте нечто подобное отцу говорил.
Но выводы сделал - сейчас исподволь стараюсь избавить его от такой категоричности.
Не настаиваю, что надо жить по трафарету - время сейчас немного другое.
Но от опасных действий надо охранять, конечно.
Пусть в детстве руку в огонь суёт, а в юношестве действия более опасными м.б.

и что самое ... так это то что они считают это нормой, лучшей формой и искренне чествуют себя при этом правыми. Ужасно.
Искореженная психика, затюканный характер и при этом...
тьфу. (пардон)
И детей своих они будут по этому же сценарию воспитывать.
Дочь будет выбирать себе мужа похожего на отца сын на мать(психологически похожего) и все пойдет по кругу.

Не утрируй. Меня тоже отец поколачивал, сейчас спасибо могу сказать.
Ну, не то, чтобы колотил, но раза два-три было.
Жену в строгости воспитывали, пожестче, чем меня - тоже благодарит.
Я сына пальцем не тронул, а иной раз надо было - сейчас понимаю.
Теперь-то уже поздно - сдачи может дать, ха-ха-ха.

когда я смотрю как живут мои сестры со своими мужьями
мне вообще заводить семью не хочется...

дык я и говору, что не диктат, а так направлять, чтоб дажи ребенок не замечал, что его направляют....

Дело не в поколачивал-непоколачивал.Почитайте внимательно посты Плитки.
Мне тоже папа подзатыльники вешал,однако мне и в голову не приходит,что на меня можно возникать и кричать,а я должна это хавать.

Вот-вот!
Трудное это дело - воспитание.
Иной раз сорвешься - родители тоже люди.

Вот говорят, что за ошибки взрослых расплачиваются дети.
Эта пословица широкое толкование имеет, но в частности,
в отношении воспитания - ой как верно.

То, что дети копируют модель поведения родителей,
и несмотря на то, что думают, что будут жить по своему,
действуют по шаблону - верно.

В то же время, создавая свою семью встречаются с новым человеком.
Родители-то и с той и с другой стороны может абы как,
но притерлись друг к другу,
а в новой семье сталкиваются два шаблона ...

Помню я когда со своей женой познакомился,
то на ее родителей тоже обратил внимание.
Почему-то я уже тогда осознавал, что она будет
строить нашу семью по образу родительской.
Ох, как много мне понадобилось и времени и сил,
чтобы ненавязчиво показать ей, что я не ее отец ... а лучше!
И что я не мой отец, а хуже. Ха-ха-ха.

Сейчас мой сын на одну девушку "запал" (больше года с ней - что нехарактерно),
мне она не очень нравится, а я думаю про себя:
"Какое твое дело?" - он будет свою семью сам строить,
и удивительное дело - сам стал к своей жене лучше относиться ...
Хотя ... куда уж лучше!

смиюся. всегда спасало в таких случаях то, что мне не в лом извиниться перед ребёнком, изи реально я была неправа (изи не мой косяк, то после утихания страстей старалась тихо-мирно объяснить мотивацию своих действий и па любому - помириться).....

2 Пау: почитай мою тему "Клуб у....." есть тема: именинник у нас в эту пятницу планируется... да и праздник как-никак...... падумайте изи че... (Дед буит именинником...... грешно не поздравить-не поучаствовать....)

Детей надо воспитывать пока они лежат и умещаются поперек кровати.

А МУДРОСТЬ для меня это:
1. Применение знания
2. Проницательность ( интуиция)
3. Понимание того, что нужно сделать для достижения нужного результата.

Тот МУДРЕЙ, кто таков внутри,
и то обрезание, что делается на сердце духом.

не помню, кто кроме нас с Украиной еще таки "вумны", что часы туда-сюда переводят?

какая отвратительная история (с)

Общепринятое заблуждение.
Когда у Спока молодая женщина спросила: с какого возраста надо воспитывать ребенка? -
то при ответе на вопрос: а сколько ему? - 3 года,
получила ответ: "Вы опоздали!"
За рубежом, по крайней мере в Германии, воспитание прекращается в 18 лет.
Как только ребенок может работать, родители "отрезают" ребенка.
В Азии в одной семье могут жить 2-3 поколения,
и при этом очень тесно общаться, т.е. воспитывать друг-друга.
У нас не тот менталитет и отношения взаимосвязаны до 30-40 лет.
Я не считаю воспитание своего сына законченным, хотя он давно совершеннолетний.
Да и сам иной раз чувствую воспитательные "пассы" отца,
хотя это очень тонкое воздействие.

Аса, это американская задумка - мы у них это "слизали".

ужо говорила сегодня об этом......

циклы слетают
здоровье гробиться

Что-то пропустил ... не вижу.
Нельзя ли повторить?

я о том же (поэтому "ум" и в кавычках))

представляешь (мей би я и наивная чукоская дурочка.... в чем сомневаюсь), но таки не всё наши дети черпают из телека-со двора-со школы и книг.....
Лесь, сама увидишь: иногда до сих пор така растерянность в глазах у них сквозит именно от незнания, как цивилизованно без потерь некоторые ситуёвины разрулить.... с возрастом у них жи таки среда обитания меняется, а значит в какой-то момент начальный они таки не знают (или токма теоретически знают), как вести себя в изменившихся условиях. вот и приходится таки периодически вспоминать, что дети - они всегда дети (куда далеко ходить, моя маман считает своим долгом во время своих приездоф повосспитывать нас с Машкой обоих до сих пор, и ведь таки нада отдать должное, что таки бывает в ее нравоучениях рациональное зерно...... то бишь отцам всегда есть чему научить детей....)........

А, да. Спасибо. Я невнимателен.
Впрочем, мы не всегда внимательны друг к другу (я не о нас, конкретно).
Хотя я всегда внимательно читаю Ваши посты (не во всех темах).
Ваше мнение для меня интересно, поэтому попросил повторить.
Не всегда согласен, ну что-ж, в этом заключается общение.

смиюся...... сенкс......
конеш, такого и быть не может, что полное согласие по всем вопросам...... ток вот Ваших постов несогласительных не помню (мы ужо опять на Вы?. смиюся).... свои помню, а Ваши - нет.....

кстати, там как-то вопрос звучал относительно допустимости в определенных случаях мата.... я пропустила ответ или его не было?

Ну ... я несогласен, что родители могут извиняться перед детьми.
Впрочем, у нас разная ситуация - может быть это допустимо между мамой и дочкой.
Отец же не должен извиняться перед сыном - непедагогично.
Загладить впечатление - сложно, но другим методом.
Вообще вопрос - должны ли мужчины извиняться друг перед другом?
... провокация ... вопрос снимаю.

А про мат - допустимо. Но это очень тонкий вопрос, и другая тема.
Но, скажем, Аса - матерится - к нему у меня претензий нет,
как Вы, и ты, Арина, думаете - почему?

Тема разделится, но думаю, беды нет - это тоже про воспитание,
хотя я первоначально хотел подискутировать про общение.

у меня иногда возникают проблемы с мужчинами
когда отношения переходят уже в ту фазу
когда нужно более серьезно осмыслить:
нужен ли он тебе...
вижу ли я будущее у этих отношений...

я становлюсь более требовательной
хотя сама редко иду на компромисс

и отношения сходятся на "нет"...

начинает возникать обида на своих предков
что они изначально прививали мне такие качества
как самостоятельность и независимость...

иногда даже шутят: "что не родился еще тот мужчина, который меня может обуздать..." и что "я из любого сильного мужчины могу сделать подкаблучника..."

самое обидное, что я это понимаю....
но исправить не в силе... :(

1 - возвращаемся к общению на ты

2 - про АSA..... ну и темку затронул...... во-первых, сложно ответить за другого человека, во-вторых, мне сложно о нем говорить объективно (это чел благодаря которому я оказалась в свое время на фарите и которого знала-общались задолго до тутошней регистрации), но знаю одно, что это один из самых умнейших-образованнейших-наигалатнейших человекоф на этом форуме......

но попробую - это не банальнейшее "для связки слов", здесь случай, когда использование мата позволяет выразиться коротко и ясно..... это сродни тому, о чем я ужо сто раз писала: на следующий день после зарплаты можно полдня потратить на увещевание и уговаривание рабочих потрудиться с полной отдачей (без постоянного бегания в магазин для оздоровления после вчерашнего), но! пратически мгновенно срабатывает фраза "Уволим ***** всех на куй, если ** **** **** сейчас же не встанете за станки, ********* *****"

а про извиниться.... какая разница перед кем извиняться, если ты не прав....... а про родительский авторитет... смиюся, но изи родитель неправ явно и не заявил (причем неоднократно) об этом, а позиционирует себя "родители всегда правы", то ребёнок просто (особенно повзрослев и начав уже самостоятельно адекватно оценивать-анализировать ситуёвины) буит думать, что родитель - самодур и недалекий человек и где в этом случае буит авторитет родителя? ахха: в глубокой заднице...... прекратится всякое общение, зачем ребенок буит что-то говорить-объяснять, изи родИтель всегда прав......

Айрату от меня БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ.
ЖИВИ И РАЗМНОЖАЙСЯ ASA! ;)
И $ ТЕБЕ ПОБОЛЬШЕ ;)

Компромисс - не для нас! (с) Кинчев

Всегда женщина являестся руками водителем ;), а мужчина исполнителем воли и желания женщины (матери, жены или подруги) Очень редкие мужчины являются самостоятельными творцами своей жизни, независимыми от женщин, это так называемые НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ (или МАЧО), мужественные со всех сторон. Обычно ОН намного старше своей подруги, ведь сильная женщина может подчиняться только еще более сильному и мудрому мужчине.

а вот как быть в следующей ситуации:
ребенок писал диктант.В абсолютно правильно написанном слове учительница делала исправление и снизила ребенку оценку :rolleyes:
учительница-кобыла профнепригодная,это понятно....но не объяснять же это ребенку :confused:

У меня уже сложилась устойчивая система взглядов на окружающий мир, базирующаяся на логике и практике, мудрости и интуиции...

Из такой системы вытекает вера в Бога и понимание системы управления Мирозданием. В моем представлении Мирозданием являемся мы и окружающая нас природа, реальность, как познанная, так и непознанная, а цели Бога и правила, по которым должен жить человек, отражаются в Библии, Коране, Ведах, в народной мудрости и фольклоре...

Как это не объяснять?! Как раз и надо. Пусть сразу понимает, что живет не в идеальном мире :]]]

я думаю что ребенку надо объяснить.
при этом показать что вот другой учитель достоин уважения.
Есть такой в этой школе?

Есть такие страны, и причем довольно развитые и ОЧЕНЬ ЭКОНОМНЫЕ, если не ошибаюсь Канада, и еще страны на северо-западе Европы. Надо уточнить.

Для Plitka:

Ты куда, Одиссей,
От жены от детей?
Одиссей, Одиссей,
Милый Одиссей, милый Одиссей
-Шла бы ты домой, Пенелопа!

На Восток, на Запад, на Юг и на Север
Каждый день плывут корабли Одиссея
Падают дожди, поднимается Солнце
И отвагу в сердце не унять
Сколько бы веков над землей не промчалось
Будут жены слезы ронять у причала
Так устроен мир, что подолгу не могут
Корабли у пристани стоять

И как после этого ребенок будет относится к знаниям получаемым от этого учителя? Он же начнет всю свою неуспеваемость списывать на то что "учителя тупые, он все делает прально, а они до него докапываются"....

Он начнет относиться к ним правильно. Т.е. десять раз будет перепроверять самостоятельно. Заодно еще усвоит, что статус человека и его действительная ценность - вещи разные.
А это смотря какой ребенок :]] Я, например, почему-то не начал. Это от того же воспитания зависит, кстати :]]]

гыы))ребенок и так по умолчанию уверен,что все учителя тупые :D
впрочем,не сильно он и ошибается.

Ну, тупые или нет - еще вопрос. Я разных видел: от тех, которые в пед пошли просто потому, что нигде более они и на хер не свалились - до тех, у кого это действительно призвание etc. Впрочем, последних значительно меньше, не спорю.

Но дело-то не в тупости учителей, а в подходе к информации и ее "поставщикам".

дочу национальная математичка просто гнобит, потому как две вещи бесят тётю: "Ой, ну какая у нее сегодня юбочк. А где жа вчерашний свитерок???? Что ты вырядилась как на дискотеку??!!!!"
Хотя ребенок только в пределах школьных форменных норм одеваеца.
а в переводе это все означает: "девочка у тебя два изъяна:1 ты русская, 2 у тебя белые волосы длинной до попы и не видать тебе поЕтому пятерки как собственных ушей"
Со слезами у нас математика, понимаешь? хотя мать-отец и бабки дедки всегда круглыЯ пятерышники. мдяяяяя.
а слезы не по тугодумости, а по причине антисимпатии Фариды Фануровны.
хоть и на практике после института ета мымра была у моей матери .......
мошт отомстить решила? :(

ну да.Я,кстати,ничего дочке говорить не стала.Просто сказала ей,что она написала правильно.Пусть сама выводы делает.

Бывает такое. Причем нередко. Вот отчасти именно поэтому у ребенка не должно быть отношения к учителю, как к безусловному авторитету, а к оценке - как вообще к чему-то важному.
Не понимаю, если честно.
Не только. Важно еще отношение ребенка к этой антипатии. Ф.Ф., в конце концов, совершенно левый человек - так почему же ее придирки etc. так детеныша волнуют? Может, родители не объяснили?

Молодец. Если генетический материал со средовым фактором свое дело сделали :]]] - выводы будут правильные :]

ужас какой :eek:Хотя,мое чучелко в школу ходит черт те в чем,в выходные сделала мелировку и сейчас еще желает пирсинг на пупке,таких посягательств на нее не было...но она и безупречна в плане учебы.Олимпиады там,и всякое такое....
да и у меня имидж в ее школе типа"молодаямамашаскоторойлучшенесвязываться".

и жадная еще... :rolleyes:

смиюся...... интересно..... здесь однако как ни крути, а даж второго вывода не дано.. т.е. без разницы произнесла ты слова "ты правильно написала" или "учительница неправа".... ток я бы всё же посоветовала дочери взять словарь (доказательную базу) и подойти на перемене к учителю.... Лесь, поверь, у нас была така же шня.. подходили и оценки исправляли..... учитель извинялась со словами "уработалась-умоталась".... ток это тет-а-тет нада делать....... а мей би и тебе самой подойти и тет-а-тет поговорить с мотивацией своего прихода, что изи в ситуевине не разобраться, то ребенок либо в предмете разочаруется, либо . (много либо есть)..... как минимум учительница станет повнимательнее и не нада бояться, что придераться начнет: изи ребенок предмет знает и от зубов все отлетает, то никакие придирки учителей не сработают...... свою правоту нада доказывать. но! изи , конеш, стопудово уверен в своей правоте....

и жадная. :cool:

Ир,а надо ли..правоту то доказывать? :rolleyes:

И правильно. Змеенышу не наливать. А то дудеть начнет немузыкально :]]

о! а я о чем!
не всегда ребенок в случае наличия конфликта с учителем может разрулить его, нада помогать ребенку и не бросать его один на один с проблемой и учителем... учителя таки тоже люди, как правило тож матери и в большинсве (подавляющем) всегда понимают, ток изи к ним без особых понтов подходить, а чисто по-человечески, простыми-добрыми словами объяснить всё.....

1 нет не все идеально и не нада в розовых очках дите растить чтобы потом в одночасье дитю мир грязным сапогом не оказался что по лицу бьет...
2 всмысле субъективно она .......ФФ.......ну цепляет из вредности....знает что никто не прийдет и будет выяснять, потому как еще неск-ко лет учица. типа произвол форева... :(
3 ребенка моя ....она ....все понимает. сто раз разжОВАНО. просто впечатлительная. да и сколько можно перед всем классом-то? с регулярностью раз в внеделю.....

...так и надо....наверное....

А почему бы собссно не придти и не выяснить?ИМХО как раз надо придти и выяснить.

здрасти....... изи твердо уверен, особенно во время учебы в школе, то, конеш, нада! и у ребенка понятия правильные формируются (что изи прав - то это можно отстоять-доказать) и у учителей отношение другое, что типа, лишний раз не наедешь на ребенка, ато ить может оказаться, что у ребенка-то более глубокие знания, чем у него (учителя), тут ведь и в лужу сесть можно...... так шта, под лежачий камень вода не течет и принцип "сам дурак, вот пусть и отдыхает" - тут не прокатывает.. аттестат-то хороший вам нада, а не учителю......

2 Редскорпио: а привет я прямо-таки сейчас и передам товарисчу (на фирму к нам приехал)))))

Блин. Так я об этом и говорю. А вот такие учительские придирки - лучший способ осознать несовершенство мира. Потому как сравнительно с другими его "несправедливостями" совершенно безболезненный :]
Значит, надо приходить и выяснять. Само ничто не обустроится.
Значит, надо формировать в детеныше здоровый похyизм. Потому как он так или иначе сформируется, но если пустить на самотек, то скорее всего - нездоровый, злокачественный. Все в твоих руках.

А кто ему наливает ? Ему только потрогать пузырь можно :D

А может наливает кто-нибудь? :]

атмосфера в школе гавенная....када дочу стаф покусал..она с баллончиком стала ходить - дед купил. пацан еротические движения всем на посмешище позволил сделать. его предупредили....раз несколько...потом он ощутил все прелести перца........а в коле оказы-ца девочка 10 лет все этажи забрызгала и дышать та нечем было (хотя брызнула на улице). ну вощем вредительница да и только. и когда я все ето дерьмо выслушала от директрисы, спросила ее :"Когда это было"
- в пятницу!!!!!!!!!!! :mad:
- а пятницу Даша была у рабиолога. её в школе не было. :)
- ыф ыф ыф :mad:
-вы забрали баллончик. верните пожалуйста. ребенок боится по улицам ходить. :)
(загребая дальше в стол) - нетЪЪЪЪЪ :mad:
-это глупо. потому что дедушка её сегодня же купит новый.

ээээээ.....ну вопщем директриса меня с дет садика знает.эээээххххх деревняяяяяяяя!!!! пол школы дочиной - мои жа учителя. только под директрисину песню все забыли мамуотличницуиеёмаму-ихколлегу.
вощем бяяяяяяяяяяя. а альтернатив нет. только в ччерниковку возить.
ну ......уш лучше в обществе пол-дурака - в своей деревне, чем дурака - в чужой.

1 тётя отомстит тройбаном. спасибо ща 4.
2 ага))по-здоровому так мы с ней на ету психичку забили)) потому как не математекой единой........и + гавно не трогай.....

Что-то почитав тему видится только одно: "Преподов на мыло и зубной порошок" (причем что самое жуткое: я согласен) Хотя с другой стороны если посмотреть со стороны с каким материалом им приходится работать сегодня я преподавателей начинаю понимать...

Да нет, решается это все. Есть личный опыт - я сам был многим учителям антипатичен :]]] Только эта математика должна быть безукоризненна, а дальше уже по инстанциям. Если правильно провернуть - тетенька шелковая станет :]
Конструктивно. Молодцы.

я тебе как бывший преподаватель скажу: ВСЕ преподы -РААААААЗЗЗЗЗНЫЕ и дети - тожееееееееее.
ккаждому - своё. кому жись подзаборная. кому - репутация тупой курвы в школе........
сказать надо спасибо тем, кто все разрушил и оставил пустоту. в которой дети потерялись а учителя - растерялись.
низкий уровень жизни..........еххххх
низкий моральнокультурныыыыыыыыыый....
сижу блин плачу :( :( :(

+ за какие деньги им приходится пытаться из говна конфетки лепить. Всех понять можно. Но свои - превыше всего.

угу. выживаем.... ;)

Мотивация деньгами неприемлема, и в коммунистические времена преподаватели получали мизерную (по тем меркам зарпалту, к тому же на которую ничего и купить было нельзя)... Шел на преподавателя было стремление, работай! Нет желания пшел вон из школы (СУЗа, ВУЗа)... Сейчас школы и ВУЗы превратились просто в доилки для родителей... Я помню своих преподавателей, которым я в рот смотрел не отрываясь и которые до сих пор преподают не вымогая денег у родителей и материал после их преподавания не требовал никаких факультативов дополнительных, т.е. все всё схватывали на лету... А сейчас имхо большинство преподавателей "сориентировались" в этой жизни....

Я не мотивацию имел в виду, а исключительно то, что безденежное житье положительно на характере не сказывается. А так - согласен.

А не надо завидовать тому что чей-то ребенок с сотовым ходит... или на машине его длинной и красивой в школу привозят... учитель это имхо призвание по жизни, а не профессия для обогащения...

нуу..знаешь...профессия должна как минимум кормить.... :rolleyes:

Да при чем тут сотовый! Зажрались, блин, капиталисты! :]]]]] Дело не в зависти, а в том, что сидишь ты часика этак в 2 ночи, проверяешь контрольные, а сам при этом думаешь, у кого бы занять денег, чтобы своему детенышу хоть дрянненький китайский пуховичок купить, и как потом эти несчастные три сотни отдавать и что до зарплаты есть.

Как тебе такая картинка?

пойду...всплакну :rolleyes:

Не плачь. Я твой пузырь змеенышу не отдам :]]]]
PS Тем не менее - такую картинку я года четыре назад видел. И не думаю, что это единичный случай.

То что получают преподаватели сейчас и то что было лет 6-7 назад несравнимые деньги, и сейчас преподавателям ее не задерживают по полгода.... Человек всегда хочет большего но не таким путем как сейчас действует большинство преподавателей, т.е. явным вымоганием....

39 часов по полной это- кажд день с 8 нуль нуль до 18 нуль нуль для учителя со стажем и высшим образованием стоит 3,5 тыщи.
( и после 18.00 семья и все такое + планы и тетради еще часа на два)

а хде справедливость??????????

Точно. Несравнимые с теми, на которые можно мало-мальски прилично жить :]
Но, тем не менее, с выделенным согласен.

Хреновая картина.

Таким способом в школе остались из достойных только жены, т.е. те для которых не слишком важно, сколько денег они получат, ну и фанатики своего дела, но их очень мало, да еще и те кому идти больше некуда.

Есть знакомые:
ты не поверишь сколько учитель высшей!! категории получает,
20 р за час(учебный) работы!!! ну может быть оклад 1000 ну 1500 не больше. А начинают, то работать не с высшей же.

А у бюджетников единая тарифная сетка...полагаю,оклад 1500-2000 плюс стаж уральские категория...ну тыщи 3.5-5000...

сейчас не многое изменилось

И что? На это жить можно? Хотя я бы, наверное, сумел - выжить.

нельзя.Поэтому я учителем и не работаю(хотя в дипломе:учитель русского языка и литературы).Потому как выбрала:качественно кормить своих детей, а не качественно учить чужих.

Вот! пример! "ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!" Господа преподаватели вы сами выбрали свой жизненный путь! Не надо сейчас расказывать про справедливость, сколько зарабатывать, я выбрал сам, вы тоже сделали свой выбор сами. Согласен, мы живем в дерьмовом государстве, которое не датирует учителей, но не смотрите на запад, там рядовой учитель только пришедший в школу получает мизер, ВУЗы живут только на спонсорские пожертвования, нормально получает только те у кого свои параллельные занятия и репетиторство, у нас это все со свойской всему совково-российскому менталитету сводится к тому что бы урвать! именно урвать, вымочь, отныкать у родителей деньги, именно это я слышал и видел когда мне заявлялось: "молодой человек куй вы мне предмет сдадите поскольку не ходите на дополнительные занятия" хотя мне эти предметы были интересны и я бы пошел дополнительные занятия если бы там что то давали, а не заставляли делать банальные домашние задания. Есть достойные учителя, и они достойно живут и зарабатывают, но больше имхо безмозглых преподов, которые получают мизер, но хотят больше. А как сделать так они не знают...

Правильно. Ты - не работаешь. А кому-то приходится. Хотя бы потому, что кто-то должен этим заниматься.

Это я к чему: не все так однозначно.

да те кто требуют с детей денег ни чего не давая в замен или то что дают не качественное, раздражают. Но вот те кто учат не за страх, а за совесть жаль.
Аспиранты в вузах думают не об научной работе, а о том где взять денег на простейшие вещи , а ведь им еще и семьи свои кормить нужно.
Молодые не идут в Вузы и школы, проф. доживают. свой век и им некому передать своё место, образуется разрыв, как в науке так и в образовании.

да понятно что неоднозначно...только кому то приходится не из соображений"Хотя бы потому, что кто-то должен этим заниматься.".а потому что нафиг больше нигде не нужен. :(
Вот оттуда то и Кошкины траблы,что какая то неудовлетворенная жизнью стерва гнобит ее малявку.

А вот и наглядный пример(симпатичный пример :cool: )выше описанной ситуации.

Есть такая народная мудрость "Хочешь жить, умей вертеться" Мы сейчас можем постенать имея зарплату под штуку баксов..." ах на эти деньги не выжить, на эти деньги не просуществовать". Может учитель зарабатывать больше, и не путем "выбивания" денег из родителей, нужно только захотеть... Каждый имеет то что он выбрал...

я не показательный пример :) потому как когда наконец то я найду себе богатого мужа :D ,я наплюю на жажду наживы,пойду в аспирантуру и ,не исключено,что начну преподавать. :rolleyes:

Теперь представь себе, что все сделали тот же выбор, что ты. Кто в таком случае будет учить твоих детей? И - чему?
Именно поэтому там такое "образование".
Ты достоинство учителя определяешь по тому, сколько он зарабатывает? Нда-с...

PS Иосиф Виссарионович! Да воскресайте же вы в конце-то концов!!

Именно так. Полностью согласен.

Голословно. Пример? Репетиторство не катит.

Вооот о чем я и говорил.
Как правило достойные учителя имеют надежный тыл.

а почему,кстати,не катит?я за математику сынкину 150 рублей в час плачу...3 раза в неделю... :confused:

А много кому кроме тебя нужна эта самая математика?

думаешь,не много? :eek:
а еще я за английский плачу...за двоих..по 100 рублей в час...2 раза в неделю в течение э....7 лет.Щас пощитаю сколько примерно на мне заработали...

что то типа 134 400 рублей...+-

не переживай у нас сейчас с физикой такая же байда(сестренка), а все от того что в школе нет хорошего учителя физики, а вот с литературой учитель хороший.

Ага. Особенно если поделить на количество потенциальных репетиторов.
Некритично. Это ты. Хм... Если прикинуть, сколько из моих детястых знакомых своих отпрысков отдают на растерзание репетиторам, получится процентов 10-15. Негусто.

Критично-критично.Просто.чтобы тебе,как репетитору,платили деньги,надо быть ХОРОШИМ репетитором.Вот и все.

За 7 лет? Негусто.

Это еще почему это не катит???? На западе нами боготоворимом преподА и живут только благодаря репетиторству...

нормально.если еще учесть что к этой даме-репетитору очередь из желающих.

А еще нужно на это иметь время. В итоге - будучи ХОРОШИМ репетитором, ты себе худо-бедно жизнь обеспечишь. Все.

если по деньгам для учителей то это не много.
К тому же потребность в репетиторах имеет ярко выраженную сезонную направленность. И потребность в репетиторах только определенных предметов(в основном те которые требуются для поступления).


вот еще хотят финансирование урезать, веселья будет выше крыши.

Вами боготворимом. А образование там идиотское. Потому и не катит.