Завидовать нехорошо-с

Ну так вперед на заработки . Что вы тут еще сидите ? места всем хватит:)
Вы уже давно должны были в магазине быть :)
тарелка ,сервер, ах да спец по настройке(или вы сами спец?)

Вы еще здесь? :D

Нелюблю считать деньги в чужом кармане.
Однако, надеюсь, они большую часть прибыли вложат в расширение канала к планетскаю хотя бы до 128кбс (лучше до 256).

Спасибо Based-у!
Получил тестовый доступ к термнету.
Вкратце, качество оказалось лучше, чем я ожидал.
Скоро выложу полный отчот.

ГСН на вас не хватает. На лицо 2 нарушения - отсутствие лицензии и незаконная предпренимательская деятельности.

ну значит долой ГНС, в п..ду лицензии. это я серьезно говорю

в этом пункте солидарен.

вы еще плакаты нарисуйте: в 3.14ду лицензирование услуг по передаче данных и устройте митинг напротив минсвязи. =))

наивные, як дитя... чесслово. =))

а зачем

игнорирование рулит

Если уфанет почуствует потерю доходов от такой деятельности, или хост прикроет или стукнет в ГСН.
А там уже чиновникам придется объяснятся в какое место нужно засунуть лицензии. Минимально это штраф и конфискация всего оборудования, посредством которого осуществляется предоставление услуг.
Молодые наверно не помнят, был такой тариф у БМТ - "молодой экономист", карточки даже выпускались для активации услуги. И чем это закончилось.

расскажите, если не сложно

вот против таких тупых законов и существует коррупция ;) а лицензии в п..ду, от них только удорожание продукции происходит, а толку ноль

а вот такого не надо. пока у нас народу мало, нам на покрытие расходов по безлиму еле-еле хватает.
клиентов пока всего лишь, как ни странно, 10 человек.
так вот.
и если вы думаете, что чем больше у нас клиентов, тем больше мы зарабатываем, то вы глубоко оибаетесь. потому что на большее количетсво клиентов нужен более широкий канал, который стоит больших денег.
для примера: канал 256 килобит на 10 человек - это слишком мало. А стоит немало.

Был тариф эконом, в которым был недорогой день и молодежный, с дешевой ночью и выходными, посредством скрипта при включенной ИССА можно было переключить с началом более дешевого периода более выгодный тариф.
Сначала ограничили число переключений в день, а потом вообще ввели плату за переключение, а те, кто оплатил вперед деньги за работу в скрипте естественно пролетели.
Я так понимаю, БМТ сделал такие ограничения именно по той причине, что ктото стал на таких переключениях делать деньги, уменьшая прибыль оператора и в таких объемах, что БМТ был вынужден ввести ограничительные меры.
Касательно этого проекта, уфанету будет явно не выгодно брать с человека только 30 р. абонплаты и 9 коп/м внутреннего трафика, поддерживая при этом всю инфраструктуру.

вспомнил я ситуацию с этим молодежным тарифом... =))) было дело

*

что же касается уфанета, то наиболее оптимальным выходом для них является утряска вопросом с лицензированием (если там чего не хватает) и предоставление подобных услуг. а пресекать незаконную деятельность надо на корню. =) если предприимчивые ребята нарушают закон и при этом мило улыбаются. иначе - в подполье, и никакой публичной рекламы.

http://forum.nag.ru/viewtopic.php?t=10166 - ну вот такой вариант развития событий.

вот
и побольше таких центров. Пусть трясонут уфанет как следует.

Возможность удешевления трафика ЕСТЬ! Так какого черта?..


Ребятам: сетевой маркетинг или закрытый клуб(второе предпочтительнее) это дело .
1) нет публичной рекламы (однако клиенты будут приходить, но по рекомендации)
2) создастся замкнутый круг клиентов
3) нет слива информации в ГСН.

Шифрование и придумайте какуюнить схему маскировки трафика.
Думаю пиринговые сети подойдут.

Цитата:
"Инструмент противодействия следующий.
Ставится машина на какой-нибудь площадке хостинга. Другая машина у Вас в организации. Между ними подывается тунель, например PPPTP. Начинаем работать.

Дальнейшие действия провайдера: анализ исходящего трафика и фильтрациия PPPTP по номеру TCP порта.
В ответ на эти действия, Вы переназначаете номер порта на котором слушать входящие PPPTP соединения. Можно написать скрипт который каждую ночь рестартует PPPTP соединение на новом, случайно выбраном порту.

В ответ на это оператор будут вынужден или анализировать трафик и динамически менять фильтры или полность запретить трафик на машину расположеную на хостинг площадке.

Первое сложно реализовать. Второе можно обойти следующим образом. Поставить веб сервер и с помощью IPFW или аналогичных инструментов PPPTP трафик гнать среди web трафика.

Если найдете толкового програмера под unix, подскажу еще схемы как обойти фильтры вашего опорного провайдера.
Вам главное пройти участок до хостинга, а там стандартный тунель до спутникового оператора.

Я расказал о технических способах, но всегда есть и юридические. А в них тебе могут подсказать другие. Аналогичных Вашей организаций такое колличество, так что организовавшись Вы так или иначе уломаете провайдера."



Человек дело говорит!



boco: не пора ли активизировать работу маркетингового отдела по введению в строй дешевого прокси для скачки?
10-20 и даже 30 коп. за мегабайт меня вполне устроят.
(мне уже сейчас нужно слить около 10 гигабайт инфы)

слова твои бальзамом льются на мою душу. =)) однако создателей таких центров жалко - ибо они де-факто жертвы.
да, чем больше их будет - тем показательнее будет необходимость каких-то действий для удешевления траффика. однако, ранво или поздно у этих ребят будут и должны быть неприятности. //согласно действующему законодательству. если же ты скажешь, что законы к черту, тогда я к тебе вечером с ружьем приду. грабить буду. а что? я сильнее? я и прав.)))

%)) о, консультантами себя обычно мнят безработные, не так ли?


ээ, попрошу во всех подробностях рассказать мне о способе использования пиринговых сетей в данном случае! =)))

Вот это мне тоже понравилось:


1)
В Челябинске, один из крупнейших провайдеров использует односторонний доступ у немецкой компании InSat.

Насчет сетей, никто не помешает мне взять collocation или VDS на одном из крупнейших хостинг провайдеров, и организовать туннелинг по TCP или UDP. Минимальный платеж за VDS сейчас около $50, он окупается приблизительно за три-четыре дня.
В итоге вы останетесь со своим маленьким мирком... это так, к слову о приведенным вами сетями. Это раз... два:

whois 81.91.32.1 Ural Telephone Company - Russia
81.91.32.0

Очевидно, что местечковый полуграмотный админ, резал чего хотел. Вот стрельнуло ему в голову, он прекратил доступ к ресурсам... причем самым легким для него путем. И насрать ему, что за доступ ему платят деньги, и он не сидит в благотворительном фонде.

А теперь самое главное:
inetnum: 80.92.192.0 - 80.92.192.255
netname: HeliosNetwork
descr: HeliosNet addresses for second place
country: RU

Российский, провайдер имеющий все необходимые разрешения и лицензии. Иначе он бы просто не смог работать с государственными структурами на территории России.

А еще мне понравились фразочки "Сколько денег пользователи относят "дядям" за бугор, в основном, в направлении "незалежной"", а собственно суть заключается что "тарелочники" в этом случае несут деньги за трафик кому угодно, только не Вам.
Налицо непродуманность вами тарифной политики, и вы пытаетесь двояко трактовать ваши тарифы, когда это вам неугодно. Особенно прикольно слышать фразы про "незалежну". И опять же, вы не учитываете, что допустим деньги HeliosNet оседают опять же в стране. Деньги за AM22 также оседают в России. Да собственно почему вам я это обьясняю, ваша цель бросить красивую политическую фразу советских времен "отечество в опасности", не анализируя - о чем собственно ведется речь.

2)Есть такая фраза - стукачество. Именно этим вы и занимаетесь...
Как вы думаете, если вашу компанию подвергнуть жесткому аудиту, будут ли у вас огрехи?
А если вся эта история всплывет в СМИ, а также теперь о вашей инициативе узнает HeliosNet, то жестких проверок, которыми вы угрожаете своим пользователям(формулировка-нонсенс, правда?) вам также не избежать.

на сколько я понимаю
если в шустрые ребята организуют Vpn то их можно будет косвенно вычислить только по характерной схеме распространения трафика "звезда" . Т.о. надо как то замаскировать это организовав межпользовательский обмен трафиком что позволит запутать анализ обмена трафиком.

есть какие то другие идеи как это можно сделать?

Цитата с форума NAG.RU:

Так как на ADSL межпользовательский трафик бесплатен.
То можно организовать такую схему
Один пользователь делает хитрую мину и идет подключаться по тарифу Vip(кто знает тарифы?)
Скажем, он будет иметь трафик в месяц примерно 20-30 Гигабайт.
Берет, расшаривает у себя локальное прокси №1 в VPN и к нему подключаются веселой гурьбой остальные. Допустим они будут платить владельцу прокси№1 700 рублей (тариф оптима )
Тогда они получат на свои 700 рублей не 500 мб трафика , а все 1000. Что существенно позволит экономить средства (в два раза)

Туже самую схему можно провернуть на уфанете (правда +9 коп)(это для тех кому надо побыстрее :)) , а для тех кому дешево и сердито в перед на прокси спутника(уже работает)

Допустим На Adsl технология будет обкатана . Можно подрубать спутник.
При этом я бы посоветовал организовать для него второй прокси№2, т.к. спутник не стабилен , то те кому надо получить инфу в гарантированные сроки будут использовать прокси №1(надо подумать как сохранить тариф VIP).
Т.к. исходящий на Adsl платный(при условии что объем превышает объем закачки), то основная проблема будет в сфере учета трафика.


тут надо посчитать!

цитата:
"вообще, тут рискованно вставать в жестко-законную позицию. Оператор без особоо труда сможет сделать так, что и буква ЗОСа не пострадет (трафик проходить будет), но и спутниковый канал рабоать фактически не будет. Ведь качество никто не гарантирует...
Вот ТТК с РТКомо воюют в пиринге - и что, кого засудили?

С другой стороны, "сырость" тарифов вочевидна. И легко исправима.
Чего огород городить - не понимаю.
Владелец сети имеет 1001 способ сделать пользователя САТ не менее выгодным чем обычного. ;-)
причем очень вероятно что будут довольн все - кроме Ростелекома или Транстелекома. ;-) "

ты безусловно очень умный. но посчитай, и скажи мне одну вещь. как соотносится стоимость безлимитного канала через sat, стоимость абон платы того же термнета, и количество пользователей, которые смогут получить заявленные услуги (т.е. 64k) а?

итак пляшем от 8 мегбит/с
в идеале на него можно повесить 160 пользователей"64",
в реале цифры будут несколько меньше, но все же.
На adsl в абонентскую плату входит предоплаченный трафик
так же там есть тариф смайл(если я не ошибаюсь), где только абонентская плата = 100р(предоплаченного нет), идеально подойдет для клиентов прокси.
вот ты меня поймал :) абонентка будет 16 тыс , но каждый пользователь будет выплачивать меньшую цену за трафик это раз и будет качать больше за теже деньги это два.
в конце концов порознь они потратят больше , чем вместе скооперировавшись. в случае спутника существенно меньше.

и так расходы каждого юзера будут 800 р(без использования спутника)
на них он получит 1 гиг (ну это минимум) итого 1мег за 80 коп.
Уже лучше!

Совершенно разные вещи.
Одно дело сам себе ставишь тарелку и себе качаешь. Тут ничего противозаконного.
Другое дело, если у тебя есть сетка и ты продаешь трафик внутри своей сетки, пользуясь подключением провайдера, тут конечно нарушение закона, но если никто не стукнет из своей сетки куда надо, то тут тоже без криминала.
Но если используешь сеть провайдера за счет дешевого внутреннего трафика для продажи интернета, то в этом случае провайдер задушит этот хост и не фильтрацией спутниковых хостов, а путем расторжения договора и тем, о чем я писал ранее.

Дело в том, что по оптике цена трафика для уфанета не сильно выше, а может и ниже, чем цена трафика по спутнику приемлемого качества.
Провайдер зарабатывает себе деньги именно за счет завышенной цены трафика, а не за счет стоимости подключения и мизерной абонплаты.

на ADSL внутренний трафик стоит как и внешний, а не бесплатный.

Хотя рынок подключений он тоже делить не намерен.

правильно ли я вас понял, что закупочная цена трафика на уфанете 10-20 коп за мегабайт и даже ниже?

ага ну значит меня дезинформировали

могу только посочувствовать.

братцы, может уфанетовскую выделенку к черту и к АДСЛ подключиться? даже по примерным моим прикидкам дешевле получается, жалко что к уфанету к этим денежным сосунам подключился уже :(

выкладки отпиши

В связи с резким удешевлением карточек wi-fi , предлагается следующая схема.

В каждом доме где есть уфанет можно установить тарелку(на тарелку можно скинутся) и также купить каждому пользователю по карточке. Т.о. будет две локальных сети, не зависящих от жкх и тому подобных препятствий. Покупаете тарелку, ставите прокси№1 трафиком с прокси обмениваетесь через wi-fi. Что позволит избежать отслеживания обмена трафиком уфанетом и позволит застраховать систему на случай отключения локального обмена за (9 коп).

Также желательно рассмотреть ситуацию, когда обратный канал будет у каждого пользователя свой (разумеется нужны будут новое ПО , но это проблема уже будет решаться на уровне прова САД). Поясню у каждого пользователя появляется как бы виртуальная тарелка (поди докажи что у тебя ее нет). Трафик входящий он берет с прокси№1 , а исходящий отправляет сам. Что позволит таки вести боевые действия с большей эффективностью :)))))))).

Необходимость во всем выше перечисленном может отпасть, если уфанет таки запустит свой дешевый прокси для скачки или пересмотрит свою тарифную политику.

P.s. меня интересует в частности возможность скачивания на заказ большого объема информации(10-20 Гб)


Кстати схема бизнеса нам бе ту:
У вас есть тарелка и уфанет?
Отлично! покупаете безлимитный тариф у САД.
Даете объявления о скачивании информации на заказ. Которую потом будете либо выкладывать в открытый доступ в расшаренную папку, что бы пользователи уфанета могли у вас ее скопировать, либо по старинке копируете на сд , двд или на винт.

Главное что бы у вас был гибкий тарифный план. Для конечного пользователя цена мегабайта не должна превышать 30 коп/мб

вот с этим играть не советую. чревато юридическими последствиями.

Посмотри, выше на 17стр я сравнивал тарифы уфанета (деловая сеть) и уфакома (адсл). В общем, если трафик меньше трех гигов - уфакомом дешевле пользоваться примерно на 10-15%. Если больше качаешь - выгоднее уфанет.
Однако существует и косвенные выгоды уфанета.
Во-первых, на уфанете бесплатный исходящий трафик! Особенно выгодно это пользователям различных пиринговых обменных сетей, типа Emule, где исходящий трафик может быть в несколько раз (даже десятков раз) больше входящего.
Во-вторых, технология, используемая уфанетом, обеспечивает большую ширину канала, чем адсл. Причем шире как входящий, так и исходящий канал. ADSL принципиально не сможет обеспечить более 8мбит/с даунлинк и 768кбит/с аплинк. Причем это максимум! Ральная скорость сильно зависит от состояния телеф. линии. Про ADSL 2+ вообще промолчим, лучше взглянем на нашу телефонную лапшу и посчитаем количество скруток на ней. :D
В-третьих, уфанету будет очень просто расширять канал. Сейчас, например, достаточно порты на свитчах переключить - и будет 100мбит/с. Главное, они оптику проложили в дома, "последнюю милю" сделали. А дальше уже все просто - хоть гигабит можно сделать, придется только сменить свитчи.
В-четвертых, сетка у него поделена на подсети вида 10.32.xx.xx , трафик внутри них по техническим причинам не тарифицируется, можно бесплатно качать друг у друга фильмы и музыку. Особо повезло тем, у кого в подсети есть товарищ, пользующийся спутниковым инетом. Если он позволит использовать свой канал, то даже 9 копеек за метр не придется отдавать уфанету.
Я не сильный любитель уфанета, у них есть много недостатков (например, чудовищная тормознутость маркетологов), однако, на мой взгляд, пока преимущества перевешивают недостатки. Хотя цены им все-таки нужно снизить чтобы на равных конкурировать с уфакомом.

ай ай. :D все законно
:)

он же не оказывает услуг по доступу в интернет. Его просто попросили скачать:), где он нарушил закон?
Если ты приятеля попросишь скачать и компенсируешь ему затраты, ты закон нарушишь? НЕТ!

А таки да, волнуетесь не зря ;)
Скоро таких объявлений, как грибов после дождя будет.
трафик от крупных качальщиков пойдет на убыль(уйдет к тарелочникам) , кому ж захочится скачивать гигабайт за 1,5- 1,8 тыс рублей. когда можно за 300 рублей получить.

На уфанете не чешутся ( хотя могут) о понижении расходов крупного потребителя трафика. Значит надо позаботится о себе самому. И даже тарелку можно не покупать).

Такие объявления я уже видел ! Продают!
Правда по 50 коп/мег. Но если таких вариантов услуг будет много, то и цена упадет до приемлемых 20-30 коп/Мб

Знаешь, в начале 90-х годов компьютеры тоже продавали с наценков в несколько СОТЕН процентов. Потом комп.фирм стало появляться все больше и больше, наценку снижали сильнее и сильнее... В результате сейчас имеем - компьтерных фирм развелось как грибов, а наценку вообще сбили до нескольких ЕДИНИЦ процентов.
Или посмотри рынок сотовой связи. Какие были цены раньше на 1 мин. разговора и на сами сотики? А какие сейчас цены стали? Вот-вот....
Та же ситуация повторяется на рынке широкополостного интернет-провайдинга. Кончились времена, когда цену на трафик можно было завышать в десятки раз. Сейчас конкурентов на этом рынке полно, цены у них намного ниже. Провайдерам жизненно необходимо сохранить своих старых клиентов и привлечь как можно больше новых! Причем в первую очередь следует позаботится о наиболее "жирных" клиентах, потребляющих много трафика; предоставить им наиболее выгодные условия, чтобы они не ушли к конкурентам и посоветовали подключится к вам своим знакомым.
Способы добиться этого давно уже известны и опробованы. Это активная рекламная политика, низкие цены на подключение, развитая система тарифов с регрессивной оплатой, т.е. чем больше кушаешь метров трафика, тем меньше стоимость за 1 мб - такие тарифы стимулируют клиента потреблять как можно больше трафика и в результате платить больше денег провайдеру.
Пройдет совсем немного времени и провайдеры интернета, которые не вьезжают в эту ситуацию - умрут...... или будут вынуждены снизить цены. :D

технические подробности и ответы на все вопросы по АДСЛ от adsl.bashtel.ru

Хороший админ (Alex) отвечает быстро и по делу. Таких бы людей побольше в суппорты любой компании.

http://www.megaufa.ru/modules.php?name=Forums

Господа, помогите ламеру!
Как можно построить локальную сеть между 2мя машинами, находящимися в разных районах города?
- софт?
- будет ли эта услуга платной?
- слышал, что нужно использовать свой IP, который (как я понял) мне присвоил уфанет, так ли это?

А ещё вопрос: что такое внутрення сеть уфанет и как в неё попасть? (у меня адсл).

а если трафик не тарифицируется внутри сете уфанет, может замутить что-нить напободии локалки, а? или уже есть такое, ну я имею ввиду чтоб дешевле качать? коефанов в уфанете у меня немного ато!

Сеть уфанет разделена на маленькие подсетки вида 10.32.0.хх, например, или 10.40.1.хх и т.д. Шлюзов, как таковых, в подсетке нету. Чтобы подключится к инету, создаешь vpn соединение с компом vpn.ufanet.ru и дальше уже нормально работаешь. Айпишник тебе тогда дают вида 81.30.хх.хх.
Так вот, внутри такой подсетки трафик вообще не тарифицируется, можно свободно расшаривать свои папки и качать с чужих компов с расшаренными ресурсами. Советую еще поставить себе Vypress chat , это типа аськи для локальной сети, чтобы общаться с внутри подсетки.
А "снаружи" подсетки трафик тарифицируется по 9коп за метр между айпишниками 81.30.хх.хх

не так быстро пожалуйста, вот я щас эту прогу поставлю, она сама мне односетчан найдет или как? обьясни, не поленись плиз, я могу диск д расшарить где музыка и различное файло, а как к другим попасть? и как свой дать на скачку?

Эту прогу установил, теперь надо задать настройки. У меня комп подулючен по локалке еще с одним компом поэтому думаю прога настроилась на эту сетку, а как выйти именно на уфанетовскую какие айпи и где прописывать?

она найдет всех в локалке, у кого работает подобная прога.

можешь

смотри сетевое окружение, там много групп должно быть, в них много компов, может и найдешь среди них те, у кого расшарены ресурсы какие-нибудь. Не пугайся тормозов и обрывов связи - это нормально.

ну что ты расшарил, то и будут скачивать... если найдут

Да, кстати, это все будет работать, если у тебя включен "Клиент для сетей Microsoft" и "Служба доступа к файлам и принтерам сетей Microsoft". По умолчанию, уфанет разумно советует эти службы отключать, чтобы уменьшить вероятность взлома твоего компа.

Все сделал как ты сказал, не верится, что в уфанете сейчас никто с этой прогой не сидит. :(

качают обычно гигазы вареза, а не безобидные стихотворные упражнения неофитов. распространение ворованного софта - статья. распространение ворованной музыки и фильмов - статья. и т.д.

или ты какую-то другую категорию информации имел в виду?

Вопрос АДСЛщикам

есть ли в Уфе локальная АДСЛ-сетка? Если есть, то стоит ли только из-за нее подключаться к адсл? Знаю что, например, в Томске (с населением всего навсего 200 тыс чел) такая сетка есть где пользователи АДСЛа без проблем с огромной скоростью качают ВСЕ что возможно скачать из инета (фильмы, игры, софт) а также все пользователи безпроблемно играют на внутренних серваках. Вот там я выгоду подключения к АДСЛ вижу - инет для аськи, форумов, а все остальное берешь в локалке (разумеется бесплатно). Есть ли такое в уфимском АДСЛ?

)))
Книги например)(библиотека :) )


ну во первых он знать не знает что он качает.
ему дали ссылку вот он качает и даже не смотрит содержимое)

Какието детские примеры того почему это нельзя делать.

Это делать будут(качать)(уже делают) и доводов почему это делать нельзя у вас нет.

:D

книги - тоже предмет авторского права.
это он в суде объяснять будет, что он знал и чего не знал. эксперт напишет заключение, что чувак распространял пиратчину - и привет, никого не будет волновать, знал он или нет.
да нет, все очень серьезно. вы поймите, что то, что не наказывают, не делает подобную деятельность законной. это пока не наказывают. но никто не поручится, что завтра к вам не придут с ордером.
да делайте что хотите, ради бога. каждый человек сам кузнец собственного счастья.

а вреда ребята с тарелками пока не приносят. по крайней мере ощутимого коммерческого. поэтому не волнуйтесь, никто на них гсн натравливать не будет. =)

1) мой хохот заливистым смехом перекатывается по стенам комнаты :D

Книги говорите ? :D
да ему еще спасибо скажут за распространения нужных и важных знаний).

2) В суде? Ну дык остальные тут же не будут качать то что не положенно :)(или будут , но осторожно) и система таки устоит. :)

3) см. выше п.2

4) Непременно. Прокси от вас не дождаться. Куплю значит тарелку :). Чего и всем советую)
(кстати на счет домовой сети советую подумать, можно хорошо заработать и дело хорошее сделать . всем удачи :) )

5) На счет ребят это хорошо. Я волнуюсь за них.
Хм идея: пусть ребята сделают копию системы, что бы ввод нового прокси не занимал много времени. 1-2 дня и новый прокси вовсю работает :)

кто скажет спасибо? издательства? хи. смеется тот, кто смеется последним. однако хочу обратить внимание на тот факт, что в последнее время закрылось или приобрело закрытый характер очень много библиотек. та же scientific-library. как ты думаешь, почему?

я могу понять когда втихую пользуются ворованным контентом. сам пользуюсь. и друзьям помогаю, когда хорошо попросят. но тем не менее я прекрасно понимаю, что если что, то я буду по уши в дерьме и мне придется раскошеливаться на адвоката. (маловероятно, но кто его знает. от тюрьмы/сумы сам понимаешь, не зарекаются))

но я категорически не могу понять тебя - нагло и самоуверенно продвигающего свою правоту. мол я воровал, ворую и буду воровать. и ничего мне за это не будет.

будет. и вообще, серьезному преследованию подвергаются те пользователи ворованных вещей, которые извлекают из этого свою выгоду. =) вот ты видео кодишь/записываешь. прибыль из этого, надеюсь извлекаешь. а лицензии на используемые при этом программы у тебя есть? ессено нет. насколько я знаю, ты из ослика какие-то новые программы воруешь. =))

и посему попадаешь ты под ук однозначно. и не надо говорить, что мы живем вне правового поля.

покупай. но только не разглогольствуй понапрасну.
но только одна мысль, которую я уже тебе высказывал. спутниковый доступ лично мне не интересен, потому как то, что скачиваю будет мне скорее всего просто недоступно (ограничение для зарубежного траффика). а насчет заработать... делом бы ты серьезным занялся, а не маялся фигней. сколько раз тебе говорить...


вы, батенька случайно в роду революционеров не имели?
нет? а похоже... ;-))

1) На счет закрытия библиотек я считаю это безобразие. Голову оторвать тому мало кто это сделал.(Если это так)
А библиотека Мошкова тоже закрылась? :)
Практически все книги научного характера очень трудно достать. И честно говоря в отношении книг вопрос а.п. меня мало волнует.

2-3) Наглость и беспринципность издательств и звукозаписывающих судий не знает предела. Надо что то менять. На счет воровства не согласен.
Если куплю тарелку непременно буду качать на заказ. И пусть попробуют что то сделать.

4)Кто сказал что у меня нет лицензии? Она у меня есть т.к. вместе с картой (стоивших мне не малых денег) был софт лицензионный.
а на счет осла это все твои домыслы ;)

5) куплю и повторюсь , что непременно буду качать на заказ.
Завешу весь уфанет объявлениями и люди потянуться и будут делать так же. Там глядишь и какая нить фирма додумается предоставлять такие услуги на более высоком уровне (с доставкой например).
Программеры которым нужны образы ОС (линуксов и остальных) только спасибо скажут. А провайдер, который выдвигает цены = 1рубль/мб (в лучшем случае) будет курить резину.


Кстати о джазе !

6) Нет я не революционер. Я Эгоист и думаю о своей выгоде. Если таких шустрых парней будет много, я выиграю. На счет законов. Они для меня не священная корова ,если закон можно обойти без последствий и не нанеся ущерба второму человеку(иезуитское рассуждение то что не дополученная прибыль- убытки , в топку), то его можно обойти.
Зачем мне кормить какие то издательства? Автору я перечислю денег , но не этим дармоедам.

хи. а про судебные процессы против мошкова ты конечно не в курсе? библиотека мошкова, это знаете ли, одно. а ряд других библиотек - совсем другое.

и потом, кто ищет - тот найдет. лично для меня нет проблем найти любую интересующую меня книгу. скачать, или купить - не важно. но вот публичные сетевые библиотеки я считаю должны иметь законные основания заниматься своей деятельностью. и лучше бы ты свои души прекрасные порывы направил на изменение существующих правил =) а не на нарушение существующих.

а причем тут наглость и бесприницпность?
хорошие вещи (книги, аудио и видеодиски) я предпочитаю покупать в оригинальном, хоть и дорогом виде. и я искренне жалею, что некоторые издатели не продвигают свою продукцию в регионы. во всяком случае нормальных cd-audio и dvd в уфе купить фактически нереально. =) вот это действительно жаль.

а хочешь качать - качай. =) тебе ж никто не запрещает. просто умные люди указывают тебе на риски с этим связанные. а ты похоже просто не хочешь прислушиваться. ну и фиг с тобой, золотая рыбка. =))

и кстати, объясни в чем беспринципность и наглость издательств? что их продукция денег стоит? так это нормально абсолютно. я бы даже сказал, цены на многие книги чрезвычайно малы, и этот факт обуславливает низкие гонорары потенциальным писателям, тем самым мы (конечные потребители) лишаемся новых книг.

зы. мейнстримные товары (макулатурная литература/попса и прочее дерьмо меня не интересует.) а то, что именно они массово издаются и продвигаются - вообще факт печальный. и их пиратить искренне нужно. не жалко. ни авторов, ни издательств.

хи. если ты скажешь, что ты пользуешься именно теми программами на которые у тебя есть лицензии я буду очень сильно смеяться. и я буду прав. а вот насчет моих домыслов врать не будем, ага? =))) или стыдно таки признаться, что работаешь на ворованном софте? ну же, будь откровенным до конца... ))

умные люди пойдут и купят что им надо (в легальном виде) в магазине. =) ну а так - качай, действуй... =)) ради бога. тяфкала моська перед уфанетом... ага... /смеюсь/

если ты свистнул у мя идею о непосредственном вознаграждени авторов, то мог бы ради приличия об этом сказать... =)) а вообще, пустой разговор мы ведем. тебе кто-то запрещает делать то, что ты делаешь? пока нет. вот и действуй. только тихо. а то, смотри, докричишься... =)

а люди - все эгоисты. =) а таких шустрых людей как ты - тьма. но некоторые люди рано или поздно взрослеют и начинают заниматься делом. и перестают воровать семечки у уличных торговок. ;-)))

зы. бывают конечно клинические случаи :)

1)в курсе. Это то и раздражает. Это библиотека! Те подтасовки которые допускало издательство говорит о многом.
А библиотеки и так имеют все законные основания на существование.

2)Покупай. кто запрещает? Тоже качество можно получить и за меньшие деньги.
Про наглость: На аукционах люди продают прочитанные книги издательства пытались запретить перепродажу , т.к. у них из-за этого падали продажи.
Ты хочешь вырвать проблему качества диска и решить ее в одностороннем порядке через продажу только лицензии.

На счет рисков: Их нет:). о чем вы толкуете?:)
просто не чем больше аргументировать свою позицию вот и придумываете эфемерные риски.
И я же указал рецепт их минимизации в невероятном случае их возникновения :).
И вообще обсуждаем трафик и способ его удешевления. Когда я указал КОНКРЕТНЫЙ способ его удешевления , посыпались обвинения что будут качать варез :D :D :D(и это от представителя провайдера ) . Ну не забавно ли? А причем здесь варез когда я говорю про цену трафика? Ась, золотая рыбка? Был бы канал а уж чем его забить я найду, на свете много полезного и нужного :).


4)поддерживаю.

p.s. а меня не интересует мейнстрим. Мне нужны вещи которые не доступны у нас в городе? их просто нет. и я вынужден их скачивать. когда дешевле было бы их купить.
но некоторую лицензионную продукцию я не куплю ни когда из принципа , а предпочту ее спиратить и пусть я затрачу на это определенные усилия. Они того стоят.

5) таки да т.к. с картой шла проф. программа Abobe Premierу

я пользуюсь лицензионным ПО ровно в той степени в которой пользуешься им ты :).

6) умные люди будут минимизировать издержки , а не покупать воздух. Если выгодна лицензия куплю лицензию , если нет куплю пиратку.
А ты не задумывался почему появился этот прокси и почему появятся еще? Уфанет меня мало волнует. и вы упорно пытаетесь факт не получения прибыливыдать за факт воровства .Лгуны.

7)Эту идею я обдумывал еще два года назад! Так что не надо.
Мои слова имели последствие - прокси.(от скромности я не умру :) ), а времени затрачено на написание слов не так уж много. Так что польза есть.
На счет пустого разговора ты и прав и не прав одновременно :)

и вы упорно пытаетесь факт не получения прибыли выдать за факт воровства . Лгуны.

P.s. повторю: обсуждаем трафик и способ его удешевления. Когда я указал КОНКРЕТНЫЙ способ его удешевления , посыпались обвинения что будут качать варез :D :D :D(и это от представителя провайдера ) . Ну не забавно ли? А причем здесь варез когда я говорю про цену трафика? Ась, золотая рыбка? Был бы канал а уж чем его забить я найду, на свете много полезного и нужного :).

Вопрос АДСЛщикам

есть ли в Уфе локальная АДСЛ-сетка? Если есть, то стоит ли только из-за нее подключаться к адсл? Знаю что, например, в Томске (с населением всего навсего 200 тыс чел) такая сетка есть где пользователи АДСЛа без проблем с огромной скоростью качают ВСЕ что возможно скачать из инета (фильмы, игры, софт) а также все пользователи безпроблемно играют на внутренних серваках. Вот там я выгоду подключения к АДСЛ вижу - инет для аськи, форумов, а все остальное берешь в локалке (разумеется бесплатно). Есть ли такое в уфимском АДСЛ?

интересно, почему это дармоедам? книжки, как продукт, что, на деревьях растут, готовыми в корзинку падают? корректор, наборщик, верстак, художник, редактор, чернорабочие - они что, за идею работать должны, бесплатно? может быть, краска, клей, бумага, станки печатные с неба падают? так ведь нет же! даже дилерская сеть сама по себе не раскидывается - каждую ячеечку заботливо вырастить нужно. так что дармоедом я бы назвал того, кто норовит на дармовщинку свой мозг свежим чтивом напитать...

аналогичные размышления и насчет зажравшихся провайдеров. они тут сто раз звучали, повторяться не хочу. не растут булки на деревьях.

я же уже сказал: недополученная прибыль в том размере, в каком ее можно недополучить от тарелочников, пока не волнует, качайте на здоровье.

насчет "лгунов" - пусть останется на твоей совести. опускаться до этого уровня не хочу.

мущина, вот твои слова:
к удешевлению трафика отношение они имеют слабое. скорее можно расценить как подстрекательство к совершению преступления. только не надо лукавить насчет "кроме пиратчины есть еще много полезного" - я же не судья. я просто предостерег от необдуманного "выкладывания в общий доступ", т.к. это уже распространение, которое является уголовно наказуемым деянием.

и, опять же, - нет, это не угроза "натравить" на тебя или подобных деятелей прокуратуру. просто предложение сначала крепко подумать, а уже потом делать.

:D :D :D
А я по вашему предлагаю бумажные книги воровать? :D

Вы снова передергиваете. Я скачал книгу. И что? я должен издательству перечислить деньги? Черта с два! Только напрямую автору и только в том случае если она мне понравится(что я и сделаю , пойду и куплю книгу :) или перечислю напрямую на счет автора)
Издательству я плачу за бумагу , наборщика и т.д. и все ! Больше ни за что издательству я платить не намерен. Только за труд по переносу информации . все!

Издательства все го лишь проводники от авторов к читателям. А они хотят стать правообладателями, к черту такие издательства.

Кто говорил про зажравшихся провайдеров? Не хотите менят цены ? Хорошо. Но чур потом не кричать что дескать заморские дельцы демпингуют по ценам.

Такое ощущение что вы воспринимаете переданную информацию как нечто материальное.

Нет ни какой разницы если группа людей скачает 10 гигабайт или 1000(в пределах емкости канала) если заплатят они столько что это принесет прибыль ну скажем в 10 тыс рублей.

Вы покупаете трафик по 80 коп? ну дык есть спутник делаете дешевый прокси для скачки и получаете еще денег.

если цена трафика не большая, то возникает большое желание скачать что то объемное. И скачанная информация ограниченна не объемом, а ценой .Т.о. пользователь будет в любом случае затрачивать n-ую сумму денег(какова бы цена на трафик не была)

1) ключевое слово ПОКА. Ну заменим слово лгуны на сказали не правду или передернули. так думаю будет мягче.
2)это еще почему нет в сети ни чего кроме пиратчены это раз?
Это имеет прямое отношение к удешевлению трафика т..к доступ можно открыть только по паролю для того человека который заказал скачку это два . вы верно отметили опасность сего подхода , т.к. данный способ легче всего реализуем в массовом масштабе это три.
"Подстрекательство к преступлению" можете оставить на вашей совести

нету :(
см. выше

а это неважно - какие. ключевое слово - воровать. небумажные книги тоже не самозарождаются.
я выпил в супермаркете кефир. и что, я должен деньги за него продавцу в супермаркете платить? черта с два! только корове и то если кефир был с комками моего любимого размера.
сколько раз ты уже перечислял автору денег на счет за понравившуюся книгу?
отношения правообладания определяет соответствующий закон, а не желания конкретного индивида. если правообладание возникло на законных основаниях, то можно только посочувствовать конкретному индивиду, у которого в организме прибавилось желчи.
у тебя мания, очнись. никто не кричит. все спокойно и без излишних эмоций делают свое дело. кричат только баррикадные шапкозакидатели.
а как же. информация - она же не мифическим эфиром переносится. у нее вполне материальная форма: электромагнитные волны, кванты света.
ты сейчас о чем? о том, что если провайдер снизит цену, то ничего не потеряет? ну так это только если цена будет выше себестоимости. а ты же хочешь трафик по цене ниже себестоимости и ни на какой компромисс идти не желаешь. а раз так, то видимо, придется тебе искать другого провайдера. ищи. это же рынок.
эта тема уже обсуждалась. не вижу смысла повторяться.

1) Воровать? Вы снова передергиваете. Нет, бумажные книги делаются как правило бесплатно, меценатами от оцифровки :)(добровольцами).И снова вы передергиваете пример из супермаркета не корректен.

2) Много раз. Булгакову и остальным писателям отправлять нужды нет, за не надобностью им этих денег :). Понравившуюся книгу я непременно куплю в бумажном виде. Кота в мешке я покупать не буду.

3) Закон с моей точки зрения не доработан и я его буду немножко нарушать:)

4) есть такой город Магнитогорск. Ссылку дать?

5)да если провайдер введет прокси для скачки он ничего не потеряет , а наоборот приобретет. А кто вас заставляет продавать ниже себестоимости? А? если со спутника себестоимость мегабайта составляет 10-20 коп , то накинув 10 коп (цена 30) можно получить прибыль. В чем проблема?
6) где она обсуждалась ? Отправили в маркетинговый отдел и все.

ок, какие существуют законные основания для существования публичных электронных библиотек? //пожалуйста процитируй текст актуального на данный момент документа регламентирующий этот вопрос.

какое издательство допускало подтасовки? //ссылки, факты

я и покупаю, но увы с кучей проблем - связанных с фильтрацией огромной кучи мусора низкого качества.

качество за низкие деньги - спасибо. не хочу. качество должно стоить своих денег. а уж большие они или нет - это отдельный вопрос.

насчет аукционов - ссылки, факты?

хорошо. твоя задница, если что, пострадает. =)

варез не варез. однако в 90% случаев будет скачиваться нелегальный контент. но хрен бы с ним, если ты его качаешь сам и для себя. хуже, когда ты занимаешься распространением. именно распространение является преступлением... =)

на что только люди не пойдут вместо того, что бы зарабатывать деньги. ;-))

ну я же в отличии от тебя не ору на всю дерибасовскую, что пользоваться краденным хорошо? ;-)

умные люди если и нарушают закон, то делают это тихо. =)
а вообще, если так подумать, так сложно представить когда тебе может потребоваться лицензия... с твоими-то мыслями.))
ну какая-тут недополученная прибыль? в конкретном случае уфанету только радость, что траффик внутрисетевой идет. тоже деньги... =))


где здесь связь между вознагржадением авторам и проксями всякими??? в упор не вижу.

никакой недополученной прибыли тут нет. ибо дешевым каналом воспользуются те, кто по любому бы не стал качать по существующей цене. иная целевая группа. и если лично я возражаю против этих начинаний так то по причине глупости создателей и последователей, которые носятся с этим делом как с писанной торбой, хотя на самом деле ничего особо примечательного в этих делах нет.

хотя в порядке профилактики я бы на месте уфанета отключал этих деятелей, что бы неповадно было...

обвинения насчет вареза посыпались несколько позже, и не обвинения, а простая мысль о том, что вы можете легко переступить правовое поле, тем самым получив неприятности на свои юные и любознательные попки. =))

зы. и тех книжек которые ты скачал - сколько ты прочитал. не пролистал, а именно серьезно прочитал?

что ж ты глупый такой, а? //прямо таки обидно... ((

феерическая киса! бумажные книги как и многое другое изготавливается чьим-то оплачиваемым трудом. ну а электронные копии или изготавливаются энтузиастами, или же воруются из издательств/онлайн-хранилищ (типа safari)

и я считаю, что даже если качать научные книги в формате djvu, то сначала для приличия надо несколько книги отсканить и выкинуть в сеть... для очистки совести. ты это сделал?

сколько книг ты купил за последний год?

хы. умный жук. =)) впрочем если что, умничать можно и на нарах. =)))

а вообще, не пойти ли тебе в думу? там законы будешь продвигать нужные? все прогрессивное человечество нуждается в твоей помощи! измени законодательство. узаконь пиратство и воровство. ввергни человечество в пучину хаоса. =)))

проблема лишь в том, что тебе хочется, а не дают. (с)
ты провайдеру не особо нужен. а вот ты почему-то решил, что кто-то для тебя должен устраивать счастливую жизнь. =)))

зы. тебя кто-то неволит купить спутник и мастурбировать на гигабайты свежей порнухи?? ;-))

вот это дело(к вопросу о дешевом прокси от уфанета)

Потрудись объяснить почему ты против таких начинаний?
если это приобретет массовый характер не заметить это будет не возможно.

1) не вижу не обходимости , но если будет такая возможность , я это сделаю.
2) около 20 книг
3-4)На оскорбления отвечать не намерен.

еще раз:

я не против частной инициативы, и при сложившихся обстоятельствах сам бы расшарил свой широкий канал, но!

я не стал это рекламировать как коммерческое предприятие - ибо дать канал друзьям (2-5 человек) и предложить им тихо скидываться это одно, а рекламировать свои услуги всем подряд - это все-таки несколько другое.

и уж тем более я против революционных выступлений такого толка, что нас будет много и мы перевернем весь мир. вот за это я бы чесслово отключал и применял всякие меры.

а так - пожалуйста - делайте что угодно. только тихо. не надо кричать. хорошо?

глупо это выглядит.

ты забыл как не так давно тебя пытались убедить что для полного счастья тебе не нужны гигабайты инфы из инета, дескать хватит и 600 метров за глаза ?
Мотивируя это тем что дескать варез качать будешь.

Это ни кого не касается что я или кто либо другой качает. Почему нужно доказывать что тебе нужен этот канал.

Вот в Москве значит могут сделать доступ анлимит за 20$ :eek: на котором в месяц можно скачать свыше 50 гигабайт (потом режут канал до 64 килобит). А у нас бедные провайдеры не могут снизить цены, ах они разорятся.

P.s. и не надо посылать в москву на жительство!

1. ну вот ты не видишь необходимости а я вижу. и считаю, что нормально. =) во всяком случае несколько книг моего изготовления уже увидели свет.
2. молодец =))
3-4) никаких оскорблений, исключительная ирония и ехидство. настроение у меня по утрам такое.

какой мне нужен канал - я знаю, и решаю по мере возможностей, не пытаясь обвинить провайдеров в алчности и жадности, потому как я прекрасно знаю на чем они зарабатывают и какие деньги имеют от перепродажи траффика полученного с национальных операторов. так вот - наценка у них небольшая. =) очень небольшая. и продавать тебе интернет как в мск они не смогут при всем желании, ибо оптовые цены на траффик высокие.

поэтому если хочешь ругаться, то иди. ругайся на ростелеком, транстелеком. может быть они к тебе и прислушаются, ну а до этого момента изволь все принимать так, как оно есть. =)

или... купи себе сервер в мск. =) или арендуй... баксов за 100, и качай удаленно)) а раз в месяц скататься в мск за скачанной инфой? да без проблем. и траффик тебе ну супердешевым будет... =))) чесслово. хорошее решение. дарю идею.

как видишь, в мск на постоянное жительство я тебя не послал. =)))

ты бы не стал

они стали . и удачи им в их начинании.

:) такое ощущение что ты думаешь , что это я создал прокси и...:D

кто кричал?

я предложил хороший механизм заработка . Особенно он будет актуален для студентов у которых есть тарелка и инет будет и на жизнь заработают. Тарелочники могут ввести подобный бизнес не напрягаясь, тем не менее создав не хилый трафик и переманив крупных качальщиков на свою сторону.
Оплата вебманями, передача скачанного через локальный трафик. И это реально может приобрести массовый характер.
И все это основывается на простой человеческой жажде выгоды.
Я что то не реальное предположил?

Тут же последовали советы в том что это не законно:)

:D :D :D

если ты после всего тебе вышесказанного будешь утверждать что это законно, то... я даже и не знаю что думать.

ну ладно. не важно это уже. точки зрения сторон ясны.

ну если знаешь давай поделись инфой.
нет я определенно разговаривал с глухим.
Я НЕ просил снижать цену на трафик который стоит дорого. Я указал что можно взять дешевле (качество ниже , но для скачки в самый раз) со спутника и послать в этой части ростелеком в ж..

Возможность для этого ЕСТЬ! Не надо мне втирать то что это нереально. Шустрые ребята на деле доказали что это ВОЗМОЖНО. И это на бытовом уровне. Что говорить о том что провайдер может выбить для себя еще более благоприятные условия и широкий канал.

ты забыл какую схему я предлагал?

см. выше.
не считай себя умнее чем провайдер. =) он захочет, он сделает. а если ты считаешь себя умным, то вперед занимайся провайдингом. получай все лицензии и тп. только не говори попусту.

выше перечисленное я писал про скачку на заказ, а не про прокси.

Если это не понятно.

ну как знаете).

Вариант Магнитогорска?

да тебя не поймешь, то ты о прокси-революции, то о скачке под заказ... а все потому, что хочется всего и сразу. =)


что за вариант?

может хватит трындеть? если тебе действительно интересно - позвони в башрткомм и естелеком (местные продавцы ртк и ттк соответственно) и узнай, почем тебе гиг продадут. телефоны на сайтах:

http://www.bashrtcomm.ru

http://www.estelecom.ru

и все-таки, мне очень интересно, что ты собрался качать. не варез, не пиратчину. книги? давай посчитаем. вот взять книжку веллера "все о жизни". у машкова она весит 1.5 мегабайта. читать ее как минимум неделю. стало быть, таких книжек ты сможешь прочесть 4 штуки в месяц. это 6 мегабайт. ну пусть ты читаешь в 10 раз быстрее меня, к примеру. тогда 60 мегабайт (в книгу рекордов, адназначна). а чем ты собираешься забить оставшиеся гигабайты?

на личности значит переходим:)
вопрос не тебе был предназначен.
Это раз.
На что я потрачу трафик не твое дело это два :)

Но если тебе так интересно. То книжка в pdf(или djv) формате весит не 1.5 мегабайта, а все 100 и книг мне надо много т.к. в одной есть немножко инфы и в другой, а скачать по страничке из каждой я не могу :). Так что считай. Учитываю мою специфику (видеомонтаж) мне нужны некоторые вещи которые мне не возможно достать , только скачать.

Ну что ? Я удовлетворил твое любопытство?

книги pdf/djvu, софтинки для видеомонтажа... таким образом мы честно признались, что широкий канал нам нужен для скачивания нелегального контента. =))) что и требовалось доказать.

зы. пора завязывать с этим беспредметным спором.

еще раз повторю что я качаю ни кого не касается :)
книги это книги:)
а софт я фри качаю :D ;)


и уж чья бы корова мычала :D

у вас просто нет аргументов . Их просто нет :).
Вот и вылезают нелепые вопросы: что качаем?
А оно вам сильно надо?

:D :D :D
Не твое дело это еще мягкий ответ :)

ну так извини, не твое дело указывать провайдерам как им поступать надо. =)

ну а ругаться-ругайся. это дело светлое и хорошее... =))

не дождетесь (с)
тебе шашечки или ехать? нужна информация - возьми ее из первых рук. зачем уподобляться бабулькам на завалинке?
а я утверждал обратное?
вранье. тот же веллер в пдф будет весить даже меньше, т.к. текст в пдф жатый. но возьмем самый ужасный случай - книга пирацкая, просто тупо отсканированная и без ocr'а перегнанная в пдф. самая большая книжка такого сорта, которая у меня обнаружилась - 200-страничный linux server hacks от o'reilly размером 30 мб. стало быть, в твоих книжках в самом худшем случае не менее 600 страниц

да, издательству за такую книжку, где из 600 только пара страниц нужной информации, я бы платить не стал. я бы даже автору за эту книжку платить не стал. =) быстрее найти нужную информацию в гугле.
вполне

оно мне сильно интересно. потому что я, никак себя не ограничивая, потребляю в месяц не больше 200 мб трафика. и мне было неводмек, чем таким интересным можно набить гиг. но в принципе, ты ответил. поистине, информация на вес золота. хорошо, что мне не приходится заниматься видеомонтажом и моя информация обходится мне не так дорого. =)

Вот понаписали то... :)

Точную цену, почем покупает уфанет я не знаю, но она конечно выше 10-20 коп.
Подсчитаем. Потребление трафика уфанета всяко выше 10 Мб. На такой САТ канал я даже цен не нашел, макс. 4мб, но с увеличением канала цена растет. Так вот 4 Мб стоит в НОРМАЛЬНОЕ время 1.20! Вечером от 88 коп. Сколько будет стоит канал 10 мб можно только догадываться.
Цены взяты с из-уфа, не думаю, что в других местах цены на порядок ниже.

Конкурентов на данном рынке два. Оба вложили нехилые бабки в инфраструктуру в расчете на то, что окупаемость будет происходить за счет завышенной стоимости трафика. Т.е. низкая стоимость подключения и низкая абонплата будет привлекать массового пользователя, а те, кто могут себе позволить качать больше, будут больше окупать инфраструктуру. Вполне справедливая схема перераспределения доходов для активного расширения инфраструктуры. При росте доходов населения увеличиваются расходы на интернет, увеличиваются объемы, позволяя снижать цену на трафик. Такая схема работает почти везде. Т.е. в подключение не закладывается вся стоимость инфраструктуры в пересчете на одного абонента.
В случае, если асинхронное подключение через спутник будет занимать значительные объемы, отнимаемые у операторов, им ничего не останется сделать, как значительно поднять абонплату для всех. За подключение 2й раз то не возьмешь. Увеличение абонплаты вызовет отток клиентов и здраствуй вчерашний день диалапа.
Наверно очень не приятно будет пересаживаться на модем, когда привык к широкополосному доступу?

Ты наверно уже много книг скачал. Наверно некоторые тебе понравились. Скольким авторам ты перечислил денег? Прикрепи в топик сканы квитанций, если не трудно :D

как только появятся "нелицензионные" конкуренты реальному провайдеренгу, эти самые провайдеры быстро шепнут на ушко ГСН и скажут фас. Возможно подкрепив эту "просьбу" бутылочкой коньяка. И от этих "местных спутниковых провайдеров" останется лишь окрое место.
Кстати, я не в курсе, нужно ли еще какие доп. лицензии на симмитричную связь, но по идеи должно быть.

Вот я удивляюсь неужто в этом городе уфанет такой злой монополист, шо всех давит и окромя подполья и итти некуда? УФАНЕТ - НЕ ДУШИ СВОБОДУУУ!!!
зы Иихх людии...

цены на спутник для пользователя который качает мало и для прова будут отличаться существенно отличатся. так что давай не будем лохматить бабушку.


P.s. даю наводку на доступ анлим (такой на спутнике ЕСТЬ!)

так значит Магнитогорск?
А про лицензии это вы зря. Сходите на форум ссылка была несколько выше (nag что то там ру) и читайте.

вранье? Вы батенька совсем не в курсе . вот у меня не так давно закачалась одна книга 97 мб она весит.

Да и к тому же в бытность когда я вообще не качал на одном серфинге у меня выходило не менее 500 мб.

Т.о. не надо судить людей по себе.

вот про это я и говорю.
Еще добавлю что услуга скачки на заказ может стать очень популярной и в этом случае уж точно не нужны лицензии.
массово , доступно и сердито

см выше.
внимательный ты наш

сколько страниц?

456 стр.
пора завязывать с допросами про что качаю.

повторюсь: На что я потрачу трафик не твое дело.

И мне этот трафик жизненно необходим.

мущина, ты читать умеешь? вернись, прочти то письмо, где я писал про размеры книжек, еще раз. внимательно.

и хватит огрызаца, никому не уперлось что ты там качешь. просто не надо считать собеседников идиотами. ворованная книжка-то. или будешь отрицать?

В этом посте ты делаешь подмену понятий. Мы скачиваем именно _текст_ книги, написанный конкретным автором. С хрена ли нужно за этот текст платить издательству и книжным магазинам? Я не просил его печатать на бумаге, переплетать в обложку и везти в Уфу.

Знаешь, сколько _реально_ получает автор за свой труд? Допустим в магазине книга продается за 150руб. Магазин покупает ее у крупнооптовика, тот берет ее в каком-то издательстве. Наценка на этом этапе составляет 100-200 %. Это с учетом доставки в Уфу и риска залеживания на складе. Таким образом отпускная цена издательства будет 50руб. Авторские отчисления (роялти) составляют 10-20 % от отпускной цены. Это в случае, если автор Лукьяненко например. Начинающему могут вообще сунуть в зубы процентов пять, да еще посчитать их с тиража в 3000 экз. , а реально отпечатать 5000экз.
Итак, автор РЕАЛЬНО имеет со своей книги максимум 10 руб за 1 экз! За 20-30 руб ее бы легко можно было продавать в сети. Что доказывает, например, отличные продажи электронной версии Прозрачных витражей SirGrey-я. В уфимских книжных магазинах новинки появляются в лучшем случае спустя 2 месяца после появления в сети (а могут и не появится). Так зачем платить больше? и ждать дольше? Проблема в том, что большинство издательств запрещает в договоре своим авторам выкладывать произведение в сети (даже платно), хотя практика показывает, что выкладка в сеть вызывает последующие допечатки тиражей и, соответственно, увеличивает прибыль издательства. Ну что ж, если нельзя скачать книгу платно, значит будем скачивать бесплатно.

К сведению: если в сети появляется возможность заплатить за электронную книгу, понравившуюся мне - я всегда это делаю. Более того, обычно я покупаю бумажные версии книг, которые мне понравились.

именно _текст_ книги сам собой тоже не появляется. как минимум это результат работы автора, редактора, наборщика и корректора. как максимум - всех остальных, плюс шустрого человека со сканером.
отличная логика. действительно, зачем платить, если можно украсть?

Вот здесь и здесь
видно, сколько _реально_ стоит легальная электронная версия книги. Зачем платить в 7-8 раз больше за бумажную версию?

Это просто очень любопытно.
Обвинения в варезе это просто шедевр из аргументов к тому что не надо качать много :)
Ну-с что еще скажете?
:D :D :D
А свободное ПО, а образы дисков . тоже ?

Как же любишь передергивать, это просто поразительно.

Аргументы стоящие внимания в студию.

И про книги : Basmanov прав. Респект.
И на счет украсть: Отличная логика иезуита. Издательство даже при полной отмене а.п. не перестанет существовать т.к. оно продает конкретную бумагу , труд наборщика и верстальщика.

Зачем платить больше , если можно скачать что не наносит ущерба издательствам, скорее наоборот.
Может хватит передергивать факты и подменять понятия?

Я говорил " зачем платить больше".
Я не отношусь к любителям абсолютной бесплатности всего и вся. Каждый товар имеет свою цену. Однако если эта цена различается в десять раз от продавца к продавцу, то мой выбор очевиден.

Кстати, насчет "украсть" - в данной ситуации возмездие за такую "кражу" не наступит в 99,99%, поэтому большинство покупателей и я в том числе именно так поступит.

"ипполит! ну какой вы тупой!.." (с)

сколько раз надо написать, чтобы дошло? качай на здоровье, сколько и чего хочешь, только помни что распространение пиратчины наказуемо. ведь речь-то только об этом идет.
нет, пожалуй хватит. ты по-русски не понимаешь, а я на нейронском не умею разговаривать.
понятия авторского права изложены в соответствующих нормативных актах. если хочешь обсуждать эту тему серьезно, рекомендую предаврительно ознакомиться.

ps. а ты технично промолчал на мой вопрос относительно книжки =)

да, а еще далее вы говорили вот это:
я всего лишь оформил ваше кокетливое пошаркивание ножкой в компактную форму.
от этого она кражей быть не перестает
расея, епта =)

Ах только об этом :)

ну тогда я спокоен :))))


P.s. На хамство не отвечаю

Брек.

Предлагаю закончить с темой, кто что скачивает, читает и ворует.

Все равно друг друга ни в чем не убедим.

Да что вы говорите )))
Кража :rolleyes:
слово то какое нашли , дражайший вы наш любитель передергивать.

да
давайте лучше поговорим как трафик сделать дешевле.
И конкретные рецепты предложим , что б слово с делом не расходилось.

Варианты :
1) домашние сети на основе беспроводных технологий + канал от наземного прова + спутник (прокси шустрых ребят то же обсуждаем . Все разговоры о законности посылаются в бобруйск. Обсуждаем пути обхода препятствий)

2) Качальщики на заказ . желательно набросать бизнес план.
3) Симметричный спутниковый канал . Где и почем?
4) Построение домашних локальных сетей и возможные проблемы.
Желательно бизнес план обсудить.
5) Обсуждение перспективных беспроводных соединений. Где, почем? Характеристики

Лучше почитаем forum.nag.ru .
Там очень много полезной информации об интернет-провайдинге.
Это будет интересно как представителям крупных провайдеров, считающих, что сатинет в качестве входного канала провайдеру использовать невыгодно,
так и мелким, которым много узнают об обходе фильтров, настроенных на запрет такой услуги.

кстати о Магнитогорске.

одно скажу, дети. чесслово. в своей упертости, тупости и нежелании прислушиваться к оппонентам.

езе раз повторюсь, что эту тему продолжать не имеет смысла.

в своей упертости и тупости ты продолжаешь оскорблять оппонентов).

ах, милейший, вы так обидчивы... ;-)

хорошая цитата из вышеприведенного треда. =)

Повторюсь - для себя купить спутниковый инет - нормально. Расшаривать его - ненормально, тем более в договоре со спутниковым оператором наверняка тоже есть пункт о недопустимости расшаривания.

Такого пункта в договоре НЕТ!
Мало того многие провайлеры используют ассиметричный доступ(уж чья бы корова мычала ,а их молчала(читаем топик))
Там есть посты опровергающие данное утверждение
(искать долго . я прочел все стр. этого топика, а на какой именно странице не помню).



Как на счет закачки на заказ ?
Ась?

Ну почему Магнитогорск? Сам для себя пользуйся, никто пока не мешает. А продавать другим и тем более используя при этом сеть провайдера прав не имеешь.

Официальные провайдеры используют спутник только из далекой глубинки, куда не дошли оптические магистрали и где наземный трафик нереально дорог.

а вот и нет!!!! фирма, занимающаяся спутниковым инетом знает о нашей сети!!! и ничего против не имеет! мы им сами расскзали, они сказали, типа, можете делать.

симметричный, к сожалению, стоит дохрена, и для его использования нужна установка квалифицированными специалистами, и возможно даже лицензия.

фирме дистрибьютору действительно пофиг, как и что вы используете, однако этого нельзя сказать о непосредственном операторе услуг. =) или компания PlanetSky знает о вашем маленьком гешефте?

оборудование для нашего региона от $4k + труднополучаемая лицензия около $1k (если я не ошибаюсь), ну а далее все как у всех - дорогой российский траффик и дешевый буржуйский. =))

знаешь что я положил на это право ? :rolleyes:

:D

не надо передергивать у спутникового оператора есть все необходимые лицензии на все виды услуг !
Так что не надо!

Они еще и лазейку придумали для таких вот шустрых парней.

Лицензия нужна, если будем играть в легального провайдера. :rolleyes:

у спутникового оператора есть. у тебя - нет.

лазейки шустрых парней обычно заканчиваются лишением свободы (с)

:)

ну ну ну :)

Я читал что в договоре ты как бы арендуешь канал у провайдера у которого все разрешительные документы уже имеются.
В тонкости не вникал , но это позволяет обойти ..

чей договор ты читал?

на том форуме были посты о такой ситуации)

сколько источников?
ссылка есть?

в приват

120 метров емула равно примерно 180-200 мб даунлоада

Кто что может сказать о новой услуге объединение локальных сетей посредством технологии xDSL? Предлагаю к обсуждению.

Какой инет лучше и выгодней, адсл от баштела или от уфанета, через распред. сети домовые(там написано что нужно поключенике хотя бы покабельному в доме телевидению, а нам уфанет как раз проводит, что выбрать ? Ия в тарифах что то не могу разобрться

Даже не обсуждается!!!!!!!!

Подключился и радуюсь!
Тариф СМАЙЛ.
Поставил прогу что бы постоянно за трафиком следила:
за неделю лазания по фариту+ася вышло 20 мегабайт.
Пока ничего весомого не качал.
Повырубал картинки, звуки, анимации и т. п. что бы не забывать траффик...)
За то как классно посылать фотки по 7 Мб...))
Махом улетають

Почитай . Может, поможет определиться...

вот спасибва, давно ждал я

Недавно поставил одну прогу .
Действительно работает.. ;)

а голова у тебя для того чтобы в нее кушать?

зачем авторам заниматься благотворительностью? скорее всего, ты собственноручно затащил в свою крепость троян, бакдор или сниффер трафика. а то и все вместе.

а зачем open source сусчествуйет и разныйе шароварные программки пишуцца? не всеж такие жадныйе как уфанет))) З.Ы. как в уфанете дозвоницца до моньажникоф, т.е. тех, кто кабель прокладывает? Я уже неделю назад договор заключил, а они фсё не звонят... :(

я не про опенсурс (программа, кстати, не опенсурсная, иначе троянов туда было бы не встроить). я о трафике. зачем авторам скачивать за тебя нежатый трафик, тратить на это деньги, тратить время своего процессора на сжатие информации и передавать жатый контент тебе? think about.

возможно это реклама новой услуги

Услуга то не новая конечно, сколько уже платных сайтов по этому делу, чтобы через GPRS меньше трафика летело, ну и для выделенок. Этож наверно только в России на выделенках трафик платный, а GPRS везде помегабитка.
Как появится много клиентов наверника полнофункциональную услугу сделают платной, а какую нибудь урезанную версию для тестов оставят

На период бета-тестирования сервис TrafficCompressor является бесплатным. После выхода финальной версии TrafficCompressor станет платным.

А по моему не поможет, потому что мне и серфинг мне и нужен поиграть охота, а сразу от обоих я не могу позволить, не знаю, может подождоть до конца этого года?

Слишком хлопотное мероприятие, а при нынешних поставщиках данной услуги, почти нереальное, НО ....

Клевая весЧ!

вот мне необходимо объединить несколько удаленных филиалов в районах РБ.
Кто мне подскажет сколько стоит мегабайт по регионам(и в каких регионах такая услуга доступна).
В абзелиловском районе спрашивал сказали что физически могут объединить, но цен пока что нету.
Нужно объединить 11 филиалов.

Звонят мне из абзелиловского района с. Аскарово
у них начали подключать adsl
говорит модем (Зусел не подерживает ОС ХР :eek: )
я говорю значит вся уфа сидит под хр , а у вас значит не поддерживает. Это как ?
Говорю дрова вам под 2000 нужны.
- ааа говорит.

потом:
Модем не может установить соединение(на заднем плане спрашивает: какой у вас логин и пароль?)

через некоторое время : не соединяет.
Человек отвечающий за работу этой услуги не может настроить модем. :mad: . Вот я поеду разбиратся.
Я же ни разу их не настраивал еще.
гы и я даю советы ))
там нужны особые протоколы типа нет биоса?
кто в курсе?

muh-ha-ha...

28 штук в месяц за _один_ бронзовый порт 2mbps... не считая таких мелочей, как client edge router, last mile и того, что трафик - тока ip.

дайте две. =)

чего ? :eek: :eek:
по телефону речь шла максимум о 800 рублях.
каки 28 штук?

Я ставил в регионах PБ Зухеля

их есть 2ва вида у провайдера...
Zyxel USB
Zyxel OMNI LAN

какой у тебя модем ?

мущина, ты сам-то свою ссылку читал? там внизу есть тарифы.

черт возьми
я положился на тарифы которые получил устно

усб
да был
они мне предлагали lan на 300 р дороже
но в связи с тем что времени было в обрез и с тем что лановский я никогда не настраивал решил взять усб
местный главный спец. в башинформсвязи не может его настроить.
настроить самому у меня не было возможности т.к. соединение не было еще подготовленно.

плохое, негодное решение.

нет я все делать буду как в инструкции
но вдруг там нужны будут танцы с бубном.

сам знаю. все упиралось во время.
меный спец не может усб настроить , куда ему лан.
а я уезжал.
Подумал вот придут ткнут и все заработает.
Может взять на свои лан модем :D в уфу

кстати кто слышал про новые модемы поддерживающие скорость 24 мб/c?

Какие там могут быть танцы с бубном...? Настраивал их не мало... всё работает. Telnet- великая штука. После открытия порта из вне 4899 можно в "Муха****ск" на любой компьютер Radmin(ом) заходить и быть как дома.

Я вообще при установке aDSL от провайдера требую:
1) кроссировку телефона
2) IP адреса (*беру статику +50р )
3) Логин и пароль
4) DNS - если есть

Забераю Зухель и говорю им ПНХ... так как не видел в глаза... ни одного спеца у провайдера по настройке aDSL на базе Зухеля Лановского.
а уж USB - грех самому не настроить... примитив... работающий на PPP протаколе, "расшариваешь" IP для других машин и у всех в локалке есть доступ в интернет.
Плохо то... что он "голый" ... все порты в обе стороны открыты. USB безмозглая коробка.

1) подробнее. что обязан сделать пров?
статику я сразу как подключался взял.
Радмина тоже поставил. думаю вот подключаться сразу будет сщастье. Хрен ...
в том то и дело что настраивать усб модем просто. Там настроили(настраивал ихний спец, без меня) у них не работает. Дескать комп видно , а сам комп инета не видит и говорит ноу конект. Вот поеду разбираться. Может модем бракованный.

вопрос:
1) подробнее. что обязан сделать пров?
ответ:
Читай договор! Мои к ним требования... я описал.

Что значит комп видно ? Он сам сабя пингует... ? Если так... то это большая победа :D

соединение USB модема... как дай лаповское получается... я имею ввиду в "сетевых подключениях" появляется значёк соединения... (ПОСЛЕ УСТАНОВКИ ПРОГРАММКИ ПРОВАЙДЕРА, НЕ ДРАЙВЕРОВ МОДЕМА... A...ПРОВАЙДЕРА). Туда и забивают логин и пароль ... а так же номер.
Увидел PPP активность на модеме - беги за пивом :D

1) я про кроссировку

ну не знаю что они там делали
дословно говорили вот то что я написал выше.
я не знаю что они имели ввиду про комп видно , а сети нет.
програмку они должны были поставить.
вообщем ХЗ что у них там творится приеду разберусь.

а 28 тыс. за порт это....пи пи<цензура>

Ходят слухи что Башинформ денежки не тока в качестве абонентской и за трафик берет но и еще за ВРЕМЯ ПРЕБЫВАНИЯ в www... Это правда?

Наибалово

угу

это если подключение по далайлапу :)

спасибо.

гы гы гы
дело оказалось в неработающем сплитере ))).
Ну да ладно, природа здесь отличная да и обещал купить тут кой чего.

Если я пишу в теме АДСЛ - подразумевается что про dialup вапще речь не идет. А еще говорят что в договоре с КЛИЕНТОМ Башинформ НЕ ПРОПИСЫВАЕТ сумму в 200р которую берет за что-то(не буду врать - вроде за аренду какого-то порта). У меня некоторые знакомые возмущались и звонили туда.

200?
было 100 рублей

НОВОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДЛЯ ADSL-МОДЕМОВ И МАРШРУТИЗАТОРОВ D-LINK С ПОДДЕРЖКОЙ СТАНДАРТОВ ADSL2/ADSL2+
Москва, 18 июля 2005. Компания D-Link объявляет о выпуске нового программного обеспечения с поддержкой стандартов ADSL2 и ADSL2+ для оборудования ADSL. В настоящее время новое ПО доступно для ADSL-маршрутизаторов DSL-500T и DSL-504T. В ближайшее время ожидается появление программного обеспечения с поддержкой этих технологий для ADSL-модема DSL-300T и беспроводного ADSL -маршрутизатора DSL-G604T.

Новые технологии ADSL2/2+ обладают рядом существенных преимуществ по сравнению со старым стандартом ADSL.

При их использовании достигается:

трехкратное увеличение скорости нисходящего потока данных (downstream) на коротких линиях
увеличение расстояния передачи на "плохих" линиях (технология RE-ADSL)
уменьшение перекрестных наводок
уменьшение энергопотребления ADSL-оборудования

Новые версии прошивок доступны на FTP-сервере компании D-Link ftp.dlink.ru.

сплитер ))) красивое слово... а на деле телефонная розетка :D

Сплиттер- не совсем розетка - фильтр частот.

ЗЫ Про безлимитку на ADSL ничего не слышно? И будет она вообще?

Правильно сделал... от этого сплитта не холдно не жарко...

Я имел ввиду именно этот сплитт... бывают качеством в 100 раз выше, их есть смысЕл ставить... а эта... кусок китайского пластика )))

В комплекте с Acorp'овским Sprinter@ADSL LAN100/LAN400 вполне пристойный идет. По крайней мере пока нареканий нет.

с возвращением

учти чтоподключение со своим модемом не допускается(я слышал такое , почитай посты выше)
тока зуселы. А сплитеры там г.

Пурга-с. Не приветствуется, это да. Но, тем не менее, я-то подключился, и ничего :]

а мне написали что не могут так как концентратора у них нету. :-(
б.м.

И ничего с ними не сделаешь - их Гринпись охраняет, как редких козлов :]

MEGAUFA.RU -ТАМ ВСЁ ЭТО МОЖНО ОБСУДИТЬ =)

А на кой хрен? У меня уже проблемы нету ;]

Ага, только вот сегодня мне на ГТС сказали что зуксели кончились берите какой нить другой, подошел в витрине, смотрю акорп лан-100, 1550 р, взял его + мне еще инструкцию уфакомовскую дали, а вы говорите что уфаком не подключает с этими модемами... Сами их же и выдают...

Цена на трафик снизились на тарифе смайл! теперь другие нафиг не нужны :cool:

Народ, а реально ли замутить и адсл и оптоволокно провести себе?

по идее можно
но на практике наверняка они договорились .... за****цы

а почему нет? что мешает? технологии не пересекаются. можете еще настроить подключение по спутнику, грпс, wifi и обычному модему.

ляпота! =)

А еще перфокарты по почте пересылать. Тоже дело :]

на адсл мег дешевле
можно организовать что?
правильно снижение цены мегабайта и абонентской платы)

замути лучше самогонный аппарат! :D

а самый лучший инет......... это когда на халяву!.... :cool:

Да, действительно не нужны. Смайл при любых объемах трафика обходится дешевле. Провел небольшое исследование:

http://forum.ufanet.ru/mvnforum/view...1696&offset=10
Что и следовало ожидать. Халявный сыр может быть только в мышеловке. Реально спунтик не может дать более дешевый и качественный трафик по сравнению с наземной магистральной оптикой.

надо уметь договорится. Главное организовать канал с приемлемым качеством. А дешевый прокси для скачки - оплата по мегабайтам , мегабитного канала хватит за глаза.

Для крупного провайдера 1Мб? Это же капля в море, 3-5% от общего трафика, стоит ли заморачиваться.
Думаю для крупного провадера бы было бы приемлемо со спутника гарантированная скорость 10Мбит/с и стоимость 20-30 коп/Мбайт. Такое может ктонибудь представить?

Нет.

Точно он выходит дешевле я считал не правильно.

Я вот в пятницу заявление написал. Сказали что в течении 10 дней позвонят. А вам через сколько дней звонили?

Мне через 12 часов, я подавал заявление через интернет

Через инет я тоже подавал ждать устал на ленина 32 сьездил заявление написал

канешна реально,,,,, вот я се в добавок к АДСЛ собираюсь и оптику подвести,,,, инет по оптике мне нафик не нужен, буду юзать тока внутреннюю сетку.... кому будет лишней большая локалка за 30 деревяшек в месяц....

сегодня наблюдал как ГТС тянула оптику из Затона. быстро так быстро :) хотя странно месяц назад дали отказ в подключени телефонов для предприятия по дороге в Затон!.... странные ребята! :rolleyes: