Я прочитал больше десятка ссылок в интернете про выписанный Индинол, из инструкции по применению оказалось, что это даже не лекарственное средство, а БАД.
Действующим веществом там является Индол-3-карбинол, о чем уже писал.
Халиско правильно указал, я вначале и не обратил внимание, но потом посмотрел инструкцию, что действующего вещества в российском БАДе только 90 мг из общего веса таблетки в 300 мг и нигде не указано, что составляет остальные 70%.
Это может быть и крахмал, может целлюлоза, а может что угодно. Учитывая то, что БАДы не проходят обязательную сертификацию, есть причины для сомнений.
Также смущает то, что препарат выписан не на бланке рецепта с печатью врача, а на отрывном листке с рекламой другого препарата. Т.е. врач, если я правильно понимаю, не несет никакой ответственности за выписанное средство.
Как врач объяснил моей маме, стоимость Индинола на полный курс лечения будет составлять 6-7 т.р.
Нехило так для БАДа, неправда ли?

Хотя твой совет проконсультироваться с врачом тоже нелишний и правильный. Единственное, будет ли врач объективным, если вдруг он имеет выгоду от назначения этого Индинола.

А это что, единственный врач на свете?! :eek:

он и обратился к врачу!
врач и дал назначение!
непонятно как так можно прелюдно тупить.......
он же все выше прописал!
===========
человек осмыслив все, сопоставив соотношение цена/качество/количество а так же мои слова, что надо выбирать препараты не по торговому названию а по действующему веществу
САМ пришел к выводу
притом он САМ нашел препарат на Ихербе
все что мне оставалось так это сопоставить состав того что выписывают у нас врачи и препарата с Ихерба.

не стоит распинываться перед этим человеком
его мнение об этой теме уже давно и всем известно

его мнение давно у культурных людей в игноре;) :D

Всем культурным людям на форуме давно известно, что Халиско самозваный "доктор" и шарлатан. :mad:
Прислушиваться к мнению которого может оказаться очень опасным для здоровья! ;) :D

САМ, говоришь, нашел? САМ пришел к выводу?
Ай-яй-яй, Халиська, ты такой большой, но не знаешь, что врать нехорошо? :D


Смотри, Халиська, когда-нибудь ты допрыгаешься.
Все твои "рекомендации" как человека, не имеющего врачебного диплома - это
очень,
очень,
очень скользкий путь!.. :D :D

Ты это лучше врачам скажи, которые вместо рецептов выписывают "рекомендации" на обычных бумажках.

Я и говорил что вопрос был интересен и полезен для меня - я не слышал про это действующее вещество, думаю теперь он будет полезен и для других ибо про Индинол я слышал, а то что можно купить тоже самое и даже лучше на Ихербе я не знал - спасибо FTP.

здесь все вопросы сняты по моему - Чобля просто кретин.
раньше он все таки не тупил так прелюдно
а сейчас даже перечитать текст человека поленился!


как говорица что в лоб что по лбу - все едино.
===============
люди "имеющие врачебный диплом" далеко не всегда заботяца о нашем здорове, основная их забота - побольше собрать талонов за свои часы приема, отправив к знакомым аптекарям со своим штампиком.
в принципе в этом ничего плохого нет и в целом они дают правильные рекомендации и выписывают нужные препараты

но вот думать о твоем кошельке в их заботы не входит
если указан верный путь врачом и известно действующее вещество препарата, то почему люди должны переплачивать вдобавок покупая кота в мешке?

вот именно.
Чмобля он даже не понимает о каких рекомендациях говорил FTP!

я всем и всегда говорил и рекомендовал то что может продублировать любой врач и просто грамотный человек:

притом какого то особого ума или ученой степени не надо, что бы давать такие простые и верные рекомендации

я буду рад если в этой теме появица еще пару грамотных людей по натуропатии и добявят сюда то что я не знал или возможно даже поправят меня.

и еще
Нутрицевтики (БАДы по нашему) они безопасны, в отличии от сильнодействующих "лекарств" на не растительной основе.
у большинства этих лекарств сложная "бензольно-фенольная" химическая формула, а начальным их сырьем являеца - нефть.
действие таких лекарств гораздо сильней чем нутрицевтиков
чем сильнее действие препарата тем быстрей оно снимает боль, тем больше у нее побочек и тем дальше организм стоит от решения проблемы а не ее симптомов.

они работают просто как обезбаливающие препараты - заглушают боль.
чем более сильнодействующее вещество ("настоящее лекарство а не ваши бады!") тем хуже дела в организме и ваша болезн уже находица "в точке невозврата" - т.е происходят необратимые изменения.

поэтому нутриенты нужны что бы не принимать потом "настоящие лекарства"
действие нутрицевтиков в разумных и рекомендованных дозах абсолютно безопасно и самое главное оздоравливающее действие более широкое - почти на весь организм.

поэтому если кто то тут даже "ошибся" и купил вместо Омега-3, допустим витамин А, то никакого вреда в этом не будет
в отличии от ошибки в случае как с "настоящими лекарствами в аптеках".

Шарлатан упорно делает вид, что он специалист :D

Не буду цитировать все вышесказанное, но могу точно кое что прокомментировать...

Курица всегда хвалит свои яйца. Не нужно проталкивать БАДы как панацею от всех недугов. Нужно знать все подводные камни, и что продавать БАДы гораздо проще, потому что они не проходят 5-ти летнюю проверку для сертификации и естественно там не написано, что они могут принести какой то вред, и противопаказаний по возрасту нет, и даже во многих не написано насчет "индивидуальной непереносимости". Но это совсем не значит, что они безопасны. Раньше бады были бомбой замедленного действия, сейчас же конечно в этом отношении заметное улучшение.
Я сама за природные компоненты, а не за лекартсва но ИМХО человек уже отошел от того момента, когда ему можно вылечиться только травами и вытяжками, иммунка уже не та, и и с витаминами проблемы. Тут необходимо ГРАМОТНОЕ и долгое восстановление целой популяции.
Насчет ОМЕГА-3. В них нет ничего опасного, ПЖНК очень полезны для организма великолепно счищают пенные клетки с сосудов.
Хорошие препараты : Витрум кардио, Омеганол, АТЕРОБЛОК. Пропейте не пожалеете.

И еще самое главное- для российского жителя БАДы заморские иногда бывают смертельны, к примеру ЛИВ-52 для печени из китайских трав вызывал сильнейше отраление в некоторых случах..так что имейте ввиду, что то что иногда китайцу хорошо, русскому- смерть!

я не специалист - я просто здравомыслящий человек
который умеет читать и осмысливать прочитанное
а вот ты даже читаешь невнимателно

А насчет бензольно- фенольной структуры и синтетических лекарств, тут автор реально загнался- откуда такие сведения, я 6 лет изучала аналитическую химию и синтез лекарств и с увереностью могу сказать, что процент таких лекарств гораздо меньше чем кажется, тем более бензольно- фенольная структура очень часто встречается и в природных компонентах и антибиотикоподобных веществах, так что не молюйте это по- черному. Возьмите хотя бы клюкву. Главный лечащий компонент- бензойная кислота. Кстати прекрасный консервант и убивает Хеликобактер Пилори)

Халиско я вообще не читала, я выражала свое мнение. Исходя из здравомыслия и собственного опыта. Кому будет интересно- прочитает

а убивает Халискусов Шарлатаникусов? )

Ахахах она продлевает молодость и входит в состав многих современных кремов )) Может и ему продлит молодость.

Поправочка- в бруснике (меньше в клюкве) содержатся антибиотикоподобные вещества, которые в течении полугодичного употребления вышесказанных ягод излечивают язву желудка в незапущенной стадии)

да все может быть, но как аксиому это задвигать не стоит, навалом народу которые своей едой травятся.
и потом про "заморские БАДы"
а вам невдамек что почти все наши фарм "производители" по факту стоят на уровне чаеразвесочной фабрики.
сейчас они почти все закупают уже готовое сырье за рубежом в Швейцарии и Китае.
В Китае это провинции Шаньдун и особенно Сычуань.
так что сейчас очень мало "нашего-своего родного российского сырья" - все переходят на импортное.

они пускают бла-бла-бла про российского производителя и научные технологии, а по факту их дело только фасовка и хранение.
притом закупаеца самый дешовый продукт и фасуца в блистеры ибо последние с "маркетинговой точки зрения" выгодней задвигать
там как правило 20-30 капсул и болшая красивая упаковка - делают из ничего конфетку.
все это смачно сертифицируеца и лицензируеца, одобряеца МИнздравом и рекомендуеца сразу несколькими Институтами и Академиями в итоге имеем минимум количества и качества за максимальные деньги.

притом сами по себе готовые витаминные порошки и экстракты лечебных трав в Китае и Швейцарии хорошего качества.
просто российские коммерсанты от фармакологии могут купить сырье допустим "на исходе срока годности" потому как за это можно заплатить в РАЗЫ МЕНЬШЕ соответственно и получит доходы в РАЗЫ БОЛЬШЕ.

Поэтому сейчас уже нет такого понятия "наши препараты", у нас только пакуют в 3 раза большую и красивую обертку пару-тройку блистеров - вот и вся наша "брынцаловщина фарминдустрия"

я за много раз еще ни раз не видел блистеров на Ихербе
может кто то видел из вас?

Все уже забыли, по-моему, историю о том, как несколько лет назад запретили тайские "чудо-таблетки" для похудения, которые в аптеках не продавались, а завозились всякими хитрыми путями и продавались ушлыми умельцами вроде Халиськи... Это тоже были БАДы, которые тупо вызывали привыкание, и клиент вынужден был покупать их снова и снова. Но самое страшное в том, что эти тайские таблетки "подарили" тысячам женщин по всей стране псориаз и различные дермиты. Среди моих знакомых есть одна такая - псориаз начался у нее именно с тех тайских таблеток. Спохватились, запретили, но - поздно! Многим людям был нанесен вред!

Проталкивать?
тем более как панацею от всех недугов?
вам надо найти такие мои слова - балабольство не приветствуется

я сказал: что лучше пить нутриенты чем потом "лекарства"

основа здоровья по убывающей:
1. Образ жизни
2. Правильное питание
и уж только потом добавки к пище.

люди сами заходят в эту тему
люди сами сопоставляют то что у нас в аптеках и что в этом магазине

вы можете говорит все что угодно
но у этого магазина наверно десятки миллионов покупателей по всему миру.
и если здес люди хотят купить с Ихерба
то помощь ищут в этой теме, не потому что тут сидят врачи или ученые
а потому что кто то знает чуть больше, знает элементарные англ. фармо-термины, покупал уже данные препараты, просто могут помочь ориентировать потенциального покупателя нутриентов на нужный для них товар.

помощь в выборе вот основа этой темы
а уж что то покупать здесь никто никого не заставляет

кстати за рубежом в США конкретно нутрицевтики, помимо фармаси свободно продаюца в супермаркетах в спец. отделах, только что стоят они там дороже чем в инет магазинах.

Шарлатанчек ты, Халиська. :mad: Тебя надо в поликлинику сдать, для опытов. :D

Халиско! Читайте выше, поэтому и нужна сертификация!!! Сертификация- это полная химическая проверка и клинические испытания С ПОЛНЫМИ тремя ЭТАПАМИ НА ЖИВОТНЫХ, ДОБРОВОЛЬЦАХ И В КНИЛИКАХ. Многие производители БАД дают сертификацию- вернее Реестры на СООТВЕСТВИЕ, что тоже уже неплохо, к примеру продукция ЭВАЛАР, которую я очень люблю.

вот гады какие!
ушлые такие и хитрые, все завозят и завозят хитрыми путями и сидят хи-хи-кают над такими наивными пряниками вроде тебя..............
а раз еще и умельцы-шарлатаны то наверно "сами готовят снадобье" и думают как загнать тебе "простачку деревенскому втридорога"
потеха.

Можно было обойтись и первыми двумя, а еще просто траволечением и Медом))) Вот заставьте людей сначала пройти первые два этапа а потом загонятся по БАДам)

проблема в чем?
вас кто то принуждает покупать товар с этого ресурса?

про сертификацию-стандартизацию-лицензирование и проч. передача была по ТВ.
Скрытой камерой снимали как все это сертифицируеца-лицензируецаи за ДП плату "одобряеца МИнздравом аж по телевидению в рекламных роликах.

вы кстати до сих пор не ответили за свои слова
некрасиво как то

чето ты не по теме съехал, шарлатанчек. :D
чем так позорно сливаться, сказал бы, что ты думаешь по поводу тайских БАДов для похудания, которые наделали столько шума (и которыми ты наверняка в свое время банчил).

да ты вообще никогда не отвечаешь за свои слова
и все думаешь, что кросавчег. :D

как страус, голову в песок зароешь все время, бугага...))) и думаешь, так и надо ))))

Халиско, зарубежом действительно все гораздо серьезнее, но по статистике Россия занимает (о вы не поверите!) далеко не последнее место в пристрастиях к БАДам и гомеопатии. Больше чем Америка, Европа и даже некоторые страны Азии. Это особенности этнического мировоззрения. А запатентованные марки российских производителей, которые не один год на рынке- очень хороши. Подсказываю : Эвалар (уже говорила), Старовер, Алтайвитамины. ОЧЕНЬ хорошие эликсиры, масла ЖИВИЦА И КЕДРОВИЦА. Причем старорусские рецепты и технологии. Все хвалят. Берите наше, русское, господа!

За какие слова? я вываливаю инфу, которую получала в институте, набирала в результате многолетней работы, ОТЗЫВОВ потребителей, а главное- спроса на товары! А вы почаще смотрите передачки по тв! АХАХА..там такое вам понарасскажут, у вас волосы на пипиське встанут) что в аптеках и спирт с цианистым калием разливают..поймите, передачи проплачены!!! И им тоже хочется есть! Обыватели...

тоже с удовольтвием послушаю.

не знаю что и где лучше, наши бады или их, но сертификация в нашей стране - это полный ппц.
сертифицируется у нас что угодно. можно получить сертификат на продукцию, которую еще даже не начали выпускать.
сертификат - лишь необходимая, но абсолютно ничего не значащая бумажка, которая стоит совсем небольших денег.

Ну конечно.

Если ты чего-то не знаешь наверняка, то лучше не свисти, а промолчи.
Сертификация с некоторых пор даже в нашей стране уже не "полный ппц", и вообще не ппц, - потому что, все серьезные производители сертифицируются по стандартам ISO , а это никуя не ГОСТ. Это международная система стандартизации, и тут на халяву не проедешь.

Еще добавлю то, что учитывая что все компании выкуплены зарубежными странами, то в их интересах чтобы их продукция продавалась. У нас превередливый потребитель, и его уже "на упаковку" не купишь, как это было в 90-е после голодного социализма. Конкуренция беспощадна. В последние 5 лет то что поступает на аптечные витрины далеко не отрава. И если препарат не будет действовать или пойдут слухи что он убивает, то он просто не будет продаваться. Это- маркетинг.

...Вернее, ISO - это не старый ГОСТ. Потому что, обновленный ГОСТ (техрегламенты) уже практически полностью приведен в соответствие с системой ISO.

ты, уважаемый, сам бы промолчал конкретно в этом вопросе про исо.
я работаю на предприятии, сертифицированным по исо. так вот: что до сертификации, что после - ничего не изменилось. единственный отличный день был в день сертификации - когда в каждом отделе завели по несколько журналов с различными целями.
в дальнейшем обязательные проверки не проводились, а просто платились деньги.
в итоге имеем сертификат по исо9001, но на деле нифига из него не соблюдается...
короче, что я хочу сказать - и на международной системе стандартизации нахаляву можно ездить и ездить и всем пофик...

вы не ответили:
вас кто тут к чему принуждает?
кто то и что то заставляет купить?

к чему весь ваш треп не по теме?
тема развиваеца по принципу "вопрос-ответ"
если вы все знаете про нутрицевтики и знаете ЧТО и КАК покупать в том магазине - помогите людям
просто у меня большие сомнения в этом
если вы "не советуете" покупать американские "ползучие гады" тогда поясните цель вашего присутствия в этой теме.

пользователя под ником Чмобля, здесь никто особо ни о чем не справшивает - его мнение всем известно.

это да.
"далеко не отрава"

Ну. и я работаю в компании, сертифицированной по ISO. И лет 15 уже в таких комнаниях работаю. Ну и что? ))
Если тебе кажется, что ничего не изменилось, то это далеко не означает, что ничего не изменилось. :D
Ты просто попробуй представить себе, что далеко не все люди в этой стране работают в твоей компании "Башшарашмонтаж". Есть другие люди, есть другие компании. :D

А то, что творится в вашей конторе - это до первого аудита. ИСО это система аудитов.

и что самое характерное:
продают ее далеко не шарлатаны :D

дурачок,
а что здесь я продаю?

дурачок-то тебе в рот не полезет
ты шарлатан, осуществляющий псевдоврачебную деятельность

Не ожидал, что мой вопрос на счет Индинола вызовет такую бурную дискуссию.
Заранее приношу извинения за сообщение не по теме, но хочу изложить свои взгляды по теме сложившегося спора.

Однажды я прочитал в газете изречение одного арабского мудреца, звучало оно примерно так: "от болезней существуют три способа лечения: слово, трава, нож". Как мне тогда показалось, смысл этого изречения очень глубокий. Толькований может быть несколько, вот одно из них: есть недуги, от которых организм человека может избавиться самостоятельно, есть недуги, когда организму нужно немного помочь, а есть такие, которые самостоятельно организм победить не может и тогда требуется стороннее вмешательство.
Исходя из этого, лекарства - это химические соединения, которые целенаправленно воздействую на определенные части организма, т.е. лечат уже возникшую болезнь (стороннее вмешательство). Что касается БАДов, то сама аббревиатура говорит о том, что это всего лишь добавка к пище.
Т.е. бады не предназначены для лечения болезней (целенаправленного воздействия), они являются дополнительным источником тех веществ, в которых организм нуждается для саморегуляции. Я думаю не секрет, что практически каждый организм по разным причинам может испытывать недостаток в тех или иных веществах.
Поэтому, на мой взгляд, утверждать, что бады вообще не нужны любому человеку - неверно, также как и утверждение о "чудодейственных" свойствах бадов. БАДы следует воспринимать, всего лишь, как дополнительный источник полезных веществ для организма, когда он не может получить их в достаточном количестве из пищи.

Что касается вредности или полезности "заморских бадов в целом", то это не предмет данной темы. Как я понял, прочитав 32 страницы, здесь обсуждается только то, что продается на Iherb, и как правило то, что кто-то из отписавшихся уже получил и попробовал, а не "все бады в мире".
Поэтому пугать китайскими некачественными бадами в данной теме некорректно.

В любом случае, в каком бы магазине, аптеке бад не продавался, какова бы не была страна-производитель и кто бы (врач или сосед по подъезду) этот бад не порекомендовал, всегда нужно иметь голову на плечах, ознакомиться с инструкцией и определиться, а нужна ли та или иная добавка вообще, испытывает организм в ней необходимость. Ведь есть такие вещества, которые нужны любому организму: и здоровому и больному и молодому и пожилому (к примеру, упомянутые выше ОМЕГА-3), а есть специализированные добавки, которые без особой нужды лучше не принимать.
А когда с этим вопросом станет ясно, тогда уже появляется другой вопрос: где, в какой форме и в каком количестве покупать эту добавку.

По поводу сертификации - разговор не по теме, во-первых потому что это всего лишь пищевая добавка, а во вторых такой сертификации нет ни у российских, не у зарубежных бадов. Было бы здорово, если бы сертификация была, но чего нет, того нет. Однако на собственном опыте с Индинолом я убедился. что информация на Iherb представлена в большем объеме, чем в инструкции к Индинолу.

Хотел отдельно прокомментировать только одно утверждение:

Если бы иммунная система не была с состоянии защитить организм, то человечество довольно быстро, за несколько лет, исчезло. Но, раз это система, то ее можно вывести из состояния равновесия. Причин может быть несколько: стресс, экология, неправильное питание и т.д.
Однако ни одно лекарство не может заменить иммунную систему, поэтому ставить крест на последней, полностью полагаясь на современные лекарства, не стоит.
Болезни бывают разными, и в некоторых случаях достаточно тех же самых трав и вытяжек, а не прием сразу сильных антибиотиков, которые убивают и плохие и хорошие клетки и откладываются во всех органах, в т.ч. и в костном мозге.

Таких как у тебя шаражек кстати очень много, которые до сих пор не перешли на стандарт GMP, зато больше всех вещают о плохих иностранцах и зазывают с помощью проплаченной на ТВ рекламе "покупать свое российское" (по факту закупая уже готовое сырье и продавая его в среднем в 5-10 раз дороже за единицу товара.
кстати я уже писал много раз про нежелание переходить на Международный стандарт GMP и что они дошли уже до того что изобрели "свой российский стандарт GMP"
причиной такого идиотизма являеца обыкновенное нежелание модернизировать фармпредприятия и вкладывать в это деньги

Тупица, все компании, в которых я последние 15 лет работал, - вообще не российские. :D

GMP, как видно из твоего высера выше, это некий локальный отраслевой стандарт, регламентирующий производство в фармацевтической отрасли. Чисто фармацевтический стандарт, регламентирующий загрязненность производства и проч. Фармацевтический стандарт прикладного (производственного) характера.
А ISO - это свод стандртов, система управления качеством, применяемая во всех отраслях деятельности вообще - в машиностроении, в атомной энергетике, в нефтедобыче, в той же самой твоей фарминдустрии - да вообще везде... Одно другому не мешает. Фармпроизводители, пусть они хоть трижды работают по GMP, все равно в то же самое время строят свою работу по общепринятым стандартам ISO.

А впрочем, что это я перед тобой бисер мечу? Все равно ж не поймешь ни хрена, глупый шарлатан. :D

Чобля
А нельзя весь хайван вести через личку !!! Не надо засорять тему !!!Не нравиться не читай и не влезай ! Там не только БАДы эти же бритвы ,лезвия для них блендер ,мёд ,отбеливатель для зубов (кстати мне и семье очень понравился) Чай,какао,дезики,мелатонин вообще супер я работаю сутками и у меня были проблеммы с засыпанием до мелотонина да и много чего ещё !!!

Помогите на этом http://www.iherb.com сайте найти растворимый кофе капучино, желательно самый дешевый и в больших упаковках без пакетиков внутри. В Уфе нашел только в пакетиках по 12-18 грамм.

не знают про что ты тут постоянно тявкаешь,
но мы как раз про фармакопею и говорим
именно как ты правильно заметил отраслевой стандарт в фармпроизводстве - за другое тут разговора пока еще не было.
Только, это Международный отраслевой стандарт.
Это тот высокий и унифицированный уровень к которому должны стремица все фармпроизводители.

надо быть относительно безмозглым валенком, что бы назвать стандарт GMP "локальным"

помоему ты нигде не работаешь, ибо несовершал бы таких наивно-простодушных ошибок - это просто твой уровень познаний.

Почитай хоть это штоли для общего ликбеза, чтот бы опять не выкинуть впредь какое нибудь "крылатое выражение" на потеху людям.

Именно
Нутрицевтики, нутриенты (так правильней) не лечат болезни - они их предупреждают, наносят "привинтивный удар по ним"
Болезни "лечат лекарства".
Если кому то надо "лечить болезни настоящими лекарствами" - то пусть в принципе ЖДУТ ПРИХОДА этих БОЛЕЗНЕЙ.
Каждому свое.

ПРАВИЛЬНО
Здесь обсуждаеца конкретно сылки на товар.
Все разговоре о вредных БАДах, о подделках, о сертификации и проч. - это все не по теме
Обсуждаем товар по наличию в данном магазине, в принципе и за другие некоторые магазины можно вести обсуждение.

в конце концов заведите тему по типа "Бад ползучий"
и рассказывайте про свои оказии с Гербалайфом или Барсучим жиром и как вы не навидите прочие БАДы и их торговцев - к этой же теме это не имеет никакого отношения.

Надо в принципе игнорировать провакаторов и все.

Халиська, перелогинься обратно. Палишься. :D

Э, нет, Шорлотан-Бабай. Так не пойдет. :mad:
Ты зубы не заговаривай.
Вопросы сертификации БАДов имеют первостепенную важность!
Вы же выставляете БАДы чудодейственными целебными средствами, а ни один БАД не прошел необходимых испытаний в трех стадиях:

1) на жывотных
2) на добровольцах
3) клинических

Ты, кстати, мог бы послужить науке и поучаствовать в первых двух эиапах программы испытаний, если уж ты такой хитрожо (зачеркнуто) типа умный. :D

Я уже раз сто слышал, как ты употребляешь это странное выражение. Кроме тебя, его не употребляет никто.

Я, конечно, понимаю, что чем-то тебе это твое "крылатое выражение" нравится, но:

P.S. Лично я ко всей твоей писанине применил бы выражение не "Бад ползучий", а "Бред собачий". :D
Но это мое ИМХО, я совсем не против того, чтобы ты и дальше продолжал тут шарлатанить на потеху людям. :cool:

Мне кажеца это уже ПРЕДЕЛ ДУРОСТИ - дальше только Палата №6 и местный Напалеон в ней.
Потом обижаеца что его дурачком называют.
Кто же ты тогда после своих нелепых высказываний?

Заведи тему и дай ей какое угодно название.

Шарлатан, прими БАДов на основе галоперидолу и успокойся.
Новый Год все-таки.
Даже у вас в Базилеевке. :)

Пррродолжаем разговор...

http://gorod.tomsk.ru/uploads/48034/...zhenie1707.jpg


Чо там про клинические испытания БАДов?

Как можно втюхивать народу покупку на айхербе того, что даже никогда не было опробовано? И еще утверждать, что это хорошо для здоровья?

С тобой-то понятно все - ты, как ведущий шарлатан в группе, за каждого новичка свои проценты скидок получаешь... А если по существу - не страшно все это пить и другим советовать?

игнор

У шарлатанчека ступор? Ай-яй-яй. :(
Срочно еще БАДов с галоперидолом!

Я этого бота давно в игнор засунул, чего и всем пожелал... Не понятно просто как вам не лень было столько кормить тролля

Кто бот? Я бот?
Я щас в Ноябрьске, кстати. Подходи завтра с утра к "Звезде Ямала" - посмотрим, кто из нас бот! Спросишь Айвазяна. :D

нужен кристалл,витамины,витамины улучшающие память,так же от высокого давления,зубную пасту отбеливающую.

наша "шарага" сертифицирована по исо не первый год. все аудиты сводились к оплате денег. реально ничего не изменилось на деле.
при этом есть куча других шараг, где исо реально работает. но эта система работает в одном случае - это надо топ менеджменту. если директор скажет не будем тратить время на это, то просто идет оплата и все.
я лично за то, чтобы исо работала во всех сферах. просто это удорожает конечную стоимость продукции.

ты бы хоть выучил как пишутся названия населенных пунктов, о которых упоминаешь регулярно.
признайся, что ты троль.

Ну, если ТЫ "выучил", как правильно пишется название Базилеевки, тролль, то будь добр, напиши здесь правильное, на твой взгляд, название.
А на умняк некуй приседать. ))) Итак, как же оно пишется правильно, тролль? :D

диалог окончен из-за отсутствия конструктивной составляющей.:o
я сливаюсь:D
кроме чобля еще кто-нибудь осуждает меня тут?

что ты имеешь в виду под "констркутивной составляющей", клоун? :D

ты думаешь. если пощеголяешь немножко умными словами, которые где-то услышал и выучил, - то таким образом приведешь какой-то аргумент, что ли?! :D

как с вами вообще говорить, если у вас тут реально секта зомбированных мутантов, и стоит задать Верховному Шарлатану вашей секты Халиське какой-то вопрос, на который он не в состоянии ответить, вся ваша зомбопаства тут же набрасывается на оппонента и хором верещит, что он тролль и бот :D

Ты посмотри выше - ни на один "неудобный" вопрос ответ так и не был дан - в частности, вопрос о сертификации и клинических испытаниях был объявлен "не относящимся к теме"! Это уж вообще ни в какие рамки не лезет. Да и ты сам, - вместо "конструктивной составляющей", - понес какую-то ахинею о географических названиях и о том, хорошо это ли плохо быть сертифицированным по ИСО, удорожает ли оно стоимость продукции или не удорожает... Да кого вообще интересует твое личное мнение об ИСО - важно то, что процесс идет, таких предприятий становится все больше и больше, а скоро вообще все будут сертифицированы по этому стандарту. :D

ты сливаешься только потому, что ничего не можешь ответить по существу - как и ваш главный шаман Халиська... к слову, ни у кого из вас, зомби, нет ни медицинского, ни фармацевтического образования, но так же, как и мои вопросы, вы (в частности, ваш главный шарлатан псевдофармацевт Халиська) встретили в штыки комментарии Либерта Анима, которая попыталась вам что-то объяснить с профессиональной точки зрения, будучи образованным человеком в этой области. )))))) Да что тебе объяснять - зомби вы и есть зомби - вам что в лоб, что по лбу, все едино )))))))) В этой теме можно только хвалить вашего Главного Шарлатана, а если задашь неудобный для него вопрос - то тебя тут же назовут троллем. :D

Это с каких пор БАДами начали лечить болезни?

очень простые сравнения: поранили ногу - привязали подорожник. Простыли - выпили чай с душицей и медом. Недостаток витаминов зимой - пьем витаминные комплексы.
Природа создала массу веществ, которые помогают человеку выздоравливать или не заболеть. А человек сумел выделить необходимые компоненты.

Ага, но подорожнк покупайте только на айхербе. И будет вам счастье. :cool: :D
Душица с медом - тоже только с айхерба. :cool:
Дайте попробую угадать, где берем витаминные комплексы... Неужели на айхербе? Какая неожиданность! :D



Кабы вы тут народную медицину обсуждали, траволечение и т.д. - в твой назидательный пост еще как-то можно было бы поверить.
Но вы же здесь все айхербозомбомутанты-сектанты. )))))




"Природа создала, а человек выделил" Бугага. Не человек выделил, а фармконцерн выделил. Но просто не захотел тратиться на испытания и сертификацию и назвал БАДами. А продает, тем не менее, наравне с лекарствами (как исцеляющие, приносящие пользу здоровью вещества).

я не знаю сколько выкуплено фармкомпаний иностранным капиталом,
только подавляющее большинство фармкампаний не отвечает международному стандарту в фармакопее
по моему понятию если иностранцы хотят выкупить росс. фармкампанию то в первую очередь ее они модернизируют.
модернизируют что бы конечный продукт и отвечал всем стандартам и был конкурентоспособным на росс. рынке.
уже последние 10-15 лет твердят на всех уровнях о переходе всех фармпроизводителей на стандарт GMP но наши бездельники не хотят вкладывать бабосы в модернизацию - только прибыль


Абсолютно непревередливый.
Более того далеко не все знают как покупать нутрицевтики,
что врач сказал то и покупают - по торговому названию.
МНогие даже не знают некоторых форм выпуска,
не знают не то что потребители
не знают даже эти матрешки в белых халатах стоящие за кассой аптек,
когда я спросил "кальций гидроксиаппатит" она побежал к заведующей, которая вышла и стала пристально всматриваца мне в глаза.

какая конкуренция?
конкуренция фасовщиков готового импортного сырья?
да они даже на новейшее фасовочное оборудования порой тратяца не хотят, тупо заказывают уже готовые баночки, клеят рос. этикетку и одевают эту баночку в разукрашенную и расписанную картонную упаковку, которая "с маркетинговой точки зрения" как правило в 2-3 разы больше самой баночки.

[QUOTE=Чобля;7937963]Э, нет, Шорлотан-Бабай. Так не пойдет. :mad:
Ты зубы не заговаривай.
Вопросы сертификации БАДов имеют первостепенную важность!
Вы же выставляете БАДы чудодейственными целебными средствами, а ни один БАД не прошел необходимых испытаний в трех стадиях:

1) на жывотных
2) на добровольцах
3) клинических

Ты, кстати, мог бы послужить науке и поучаствовать в первых двух эиапах программы испытаний, если уж ты такой хитрожо (зачеркнуто) типа умный. :D

Нафлудили тут пока я отмечала НГ)
Я кстати уже говорила об этом, и тем не менее никто не обратил на это внимание. Тут разговор походу петляет с одной темы на другую. Я лично четко комментирую свою позицию:
1. Современное общество не обойдется без лекарств, тем более убитая ССС бедных пенсионеров.
2. Природа и траволечение, БАДы всегда лечше, чем лекарства, но ими нужно уметь пользоваться.
3. Раньше БАДы были бомбой замедленного действия, и большинство из них были либо мелом либо ядов, в последнее же время ситуация конечно улучшилась. Этому поспособствовала конкуренция, привередливый покупатель, обжегшийся однажды на обмане.
4. Рынок БАДов широк и не всегда так плох, есть конкретные марки производителей, крайне положительно зарекомендовавшие себя на рынке, они являются продвигателями старорусской Медицины, не не какой то там китайской или японской. (смотрите мои посты выше)
5. Стандарты Джиэмпи и ДжиЭлпи в недавнее время распространяются и на Российские компании, но быды НИКОГДА не проходит три стадии клинических испытаний, поэтому легче продавать бад.

О, Верховный Шарлатан прибежал! (превед, Халиська!) :D

Халиська, а ты где фармакологию изучал? (Или фармакопею, как тебе нравится ее называть)?

какая конкуренция?
конкуренция фасовщиков готового импортного сырья?
да они даже на новейшее фасовочное оборудования порой тратяца не хотят, тупо заказывают уже готовые баночки, клеят рос. этикетку и одевают эту баночку в разукрашенную и расписанную картонную упаковку, которая "с маркетинговой точки зрения" как правило в 2-3 разы больше самой баночки.

Халиско, КОНКУРЕНЦИЯ БЕСПОЩАДНА!!
Я работаю в аптеке и не в одной уже не первый год, и марок такой вот продукции- тысячи! И у некоторых марок есть большой круг потребителей, тех самых любетелей природной медицины, которые поупотребляли много препаратов, но выбрали почему то это марку. Почему? Почему элементарный "Кедровит", "Алтайский элексир", или на худой конец "Амарантовое масло", или "Болюсы хуато" продаются в три раза чаще, чем все сотальные бады?

Вы мне предложите конкретный пример ИЗ ВАШЕЙ ЖИЗНИ И ОПЫТА, который подтверждают ВАШУ ТЕОРИЮ. Лично я на голые слова никогда не опираюсь.
Что насчет GMP: Вы были на заводах??? Смотрели как изготовляются БАДы? Смотрели технику безопасности, стерильность,а налитический контроль и сырьевой контроль, хранение????
БЫЛА НА ЗАВОДАХ, ВКЛЮЧАЯ УФИМСКУЮ ВИТАМИНКУ, И МЫ ПРОХОДИЛИ ТАМ ПРАКТИКИ С ИНТЕРНАТУРОЙ. И с полной уверенностью могу сказать, что дерут за холуйство там нещадно, может вы были на колбюасном заводе и впечатлились, а может программ насмотрелись, сочувствую.

И еще, на какие вопросы я должна отвечать если у вас вообще никакой четкой позиции нет и я не знаю ругаете вы БАДы или защищаете? скажите точно- я отвечу!

Вопрос Халиско- действительно, есть ли у Вас медицинкое образование, или вы просто бьете в бубен из интереса?

Даже люди, которые увлекаются медициной, имеют неполное о ней представление, пока не пройдут все круги по государственным и коммерческим "цетаделям власти" и производства. НА ПРАКТИКЕ

Щас подтянутся другие зомби из халиськиной секты и скажут вам, что вы бот и тролль :D

Схе.ра.ли?

А я знаю? Это же зомби, мне неведомо, что творится у них в голове.
Тут любой, кто "косо посмотрел" на Халиську, бот и тролль по умолчанию. :D

Халиська- пиписька) Вредина...

Не пиписька, а член-корреспондент.

Скорее официальный Член ВОЗ(держания):D

Я неправильно выразился. Правильно так: "врач выписал моей маме БАД".
То, что Индинол - БАД, написано в инструкции по применению.

Непонятно, почему эта тема вызывает у тебя усмешку, ведь фактически здесь никто не писал о "чудодейственных свойствах" какого-либо БАДа, также не было ни одного сообщения, где кто-либо писал о "чудесном исцелении" с помощью бада.
Большинство людей просто обмениваются информацией где что можно купить и по какой цене и количеству.

Про свой случай я уже написал: врач лично выписал российский БАД, который судя по инструкции также не прошел ни одно из испытаний и никакого сертификата не имеет.

Но, что же теперь слепо верить в чудодейственные свойства именно этого бада, только потому что он российский, пусть даже не сертифицированный?

Хоть, это сообщение не мне адресовано, но уважаемая, Вы оперируете коммерческими названиями препаратов. Большинство, как-правило, не хотят разбираться, а что внутри тех же самых "Кедровита" или "Болюсов хуато". Когда их приобретают, то вряд ли уделяют внимание составу. Помню, в 90-х такой ажиотаж вызвал бальзам "Биттнер". Никто не задавался вопросом, что внутри, но каждый непременно хотел купить.
Смотреть нужно не на название, а на состав.
К примеру, недавно коллега по работе заболел, купил себе таблетки Антигриппин", сидит довольный покупкой, растворяет каждые два часа таблетки и пьет. Я из интереса посмотрел состав, а там всего лишь парацетамол и аскорбиновая кислота. Если по отдельности купить в той же аптеке, получится гораздо дешевле.

Причем тут коммерческие названия препаратов? "Кедровит" уже 15 лет на рынке, делают в Сибире- это НАСТОЙКА на кедре) А их покупают- потому что действительно помогает. Не стали бы люди хвалить то, что как мертвому припарка. А насчет "Биттнера" скажу я Вам, достопочтенный, его до сих пор берут, и берут причем оч оч даже неплохо, препарат весьма замечательный. А что состав никто не смотрит- в этом вы глубоко ошибаетесь. Состав нес мотрят в Европе, потому что в аптеках они не имеют права рекомендовать и все по рецептам,а у нас оченоь придирчивый покупатель. Причем многие ищут именно ОПРЕДЕЛЕННЫЙ состав (чтобы было в этом препарате), и производителя. Один раз даже оленевод из Тайги выбивал у меня "Пантокрин" и прочитал целую лекцию, как эти рога нужно заготавливать, хранить и делать из них настойку ("стоит говорит потом неимоверно").

Насчет "Антигрппина"- это НА БАД!!!! (нужно знать и разбираться в этом, а не бороться с ветряными мельницами) Это- лекарство, и это совершенно отдельная тема, в отличие от БАД,в которых используются животные и растительные компонента ( типа понтов Марала, или бровой матки), лекарства действительно в большинстве своем- чистый наеб, как этот самый антигриппин.

Вот и пытаюсь я вам разьяснить какие дела на самом деле творятся а люди читают даже невнимательно.

Нет, усмешку у меня вызвало другое - то, как ты написал: "Следуя рекомендациям Халиско, я заказал то-то и то-то".
В ответ, если ты помнишь, я всего лишь задал тебе нормальный здравый вопрос: а может, все-таки лучше следовать рекомендациям врачей, чем шарлатанов?
И не надо все переворачивать и валить все в кучу.

То, что БАД отличается от лекарств только тем, что он НЕ прошел никаких испытаний - это уже другой вопрос. (Любой БАД - хоть российский, хоть китайский, хоть американский. )

Для производителя, это просто вопрос маркетинга - назвал лекарство БАДом, сэкономил на испытаниях и сертификации - и получился продукт у тебя дешевле по себестоимости. Соответственно, он лучше продается! А то, что покупатель берет неиспытанное средство на свой страх и риск - для производителя это уже дело десятое. Мало ли, что случаются "проколы", подобные тем тайским "чудо-БАДам" для похудания, о которых я упоминал выше; мало ли, что кто-то потерял на них здоровье, - бабло-то свое производитель отбивает при людбом раскладе. А задаешь этот вопрос здесь - тебе отвечают: "Вопрос к теме не относится". Это ж каким надо быть ханжой и лицемером! Как это "не относится"?! Еще как относится!

И лекарства тоже приносят доход, о чудо!!! И хлеб тоже покупается за деньги!)))) Ценовая политика не относится к опросу и вообще глупо думать, что та же самая кока кола, которую вы наверняка хоть раз в жизни пили, куплева вами не из- за рекламы. Я вот пила раньше кока колу, щас нет потому что не нра, а МЕЗИМ жру до сих пор по праздникам, потому что без него Оливье хер перевари шь. Вот как формируется спрос.

Зы, я рекоминдую ЛИМОНТАР, янтарная кислота плюс лимонная, гораздо лучше открывает глаза чем просто янтарь. И его- рекомендую. Кто знает тот берет! Вы же берете и знаете, что он хорош! Вот так то...

Ну так это и невооруженным глазом понятно.

навалом примеров
и здесь даже есть люди которые в этом убедились и не один

Берем ваш аптечный ТАНАКАН
Танакан таблетки 40мг №90 от 1200 руб
НЕ буду даже комментировать соотношение цена/качество, просто почитайте вот это:
тут даже неуместно сравненияе цена/качество, ибо это только можно сравнивать только с одинаковыми по составу препаратам.
вы сами видели состав, особенно поражает присутствие - талька который идет внутрь организма.

а вот абсолютно чистый природный препарат без всяких тальков и целюллозы
http://www.iherb.com/Doctor-s-Best-E...e-Caps/26?at=0
притом там чистый состав не только содержимого капсулы, но и сама капсула в отличии от той оболочки.

в первом "аптечном случае" имеем 3,6 грамма действ. вещества(40мгХ90капс) = 1200 руб + абсолютно вредные примочки для веса и показухи.

во втором 14,4 грамма стандартиз. экстракта ГБ менее чем за 250 руб

кому не лень посчитайте сколько стоит 1 грамм стандартиз. экстракта ГБ на самом деле и сколько в этой стране.

давайте не будем.
все это смахивает у вас на самовнушение или просто нежелание признавать очевидных фактов
за холуйство на фармпредприятии вообще сажать надо.
и дело не в отношении в принципе
само по себе производство не отвечает новым реалиям 21 века.
самое паршивое, что есть стойкое нежелание перестравиаца на новый лад

вы верно потешаетесь надо мной?
что еще за выражение "ругать/защищать БАДы"?

Танакан действительно дороже, потому что это ЛЕКАРСТВО. Это раз, два- оно прошло все три этапа испытаний о которых даже вы писали, и естественно цена не маленькая, зато 100 проц помогает, и врачи его хвалят. Хотя не скажу что Бады хуже, скорее это исключение, чем правило. Вы можете сказать то же самое к примеру про Актовегин? Дико дорого, замены нет, без него не выжить, особенно некоторым беременным. Вотрите про Бады им.

Какое самовнушение? Я вам излагаю реальные факты- вместо того чем просто оспорить жду таких же доказательств.

И нет, я над Вами не издеваюсь.

вот веть "граматей" нашолся! :D :D

Ну то что мадам работает в аптеке, многое обьясняет)))
Я против лечения самостоятельного и выписывания себе всяких средств по интернету и по интернету же поставив себе диагноз
Но дико против зарабатывания аптеками сверхприбылей за счет бабушек-дедушек и др людей

Бады продаются и в аптеках и в сети, таких магов как айхерб полно и он не панацея для шоппинга, и в аптеках и айхербе полно др продукции, к бадам не имеющей отношение

В чем суть ругани кроме личных каких то терок понятия не имею, не засоряйте эфир!

И кстати тоже не верю в нашу фарминдустрию, скорее доверюсь америкосам, которые судятся за каждый мелкий косяк, и все реально ради потребителя
А в нашей раше движет лень с быстрым заработком

Уважаемые, давайте обсудим такую ситуацию.
Почему нам с экранов втюхивают такую лабуду как панангин?
Есть в теме люди, близкие которых покупают и пьют его?

массовой рекламной компании по ТВ я не заметил. При цене в 150р за 50 таблеток и не может быть большой рекламной компании. Препарат для довольно ограниченного круга, но сердечникам его пить рекомендовано.
Аналог на айхербе Now Foods, Magnesium & Potassium Aspartate стоит не на много дешевле, чем у нас.

Ооооо! Вот кто тут втирает то в самом деле!
Актовегин - ноотроп, а ноотропы активно сейчас назначаются только в странах третьего мира и России, в Европе и Америке ноотропами не лечатся! Не наводит на мысли?
иже с ним церебрализин, кортексин

У нас назначают теперь не только пенсионерам, и грудничкам! Вот под этим же соусом, что ноотропы жизненно необходимы и без них никак (и ценник соответствующий)
Сами же производители ноотропов (европа кстати) честно говорят, что делается все из белков животных, а на молекулярном уровне очищать еще не научились, поэтому что там попадет ребенку - хз

Вам об этом Америка и Европа лично сообщили? Во время последнего конференс-колла? :D

Откуда вообще такие выводы про Актовегин? Никаких поводов для столь возбужденной реакции, как у вас, интернет-материалы об актовегине решительно не дают - нормальный препарат, нормальные отзывы, довольно широкий, устойчивый и повсеместный сбыт......

Компания-производитель Nycomed (Австрия) утверждает, что препарат вполне себе успешно "поставляется в больницы, реализуется на европейских рынках сбыта, а также в Китае, России и в других местах... (и почему бы США не быть теми "другими местами"?) Его даже в 2001 году Международный Олимпийский Комитет удалил из списков подозрительных препаратов (допинг-лист), как вполне изученный и безопасный. Изготавливается актовегин из крови теленка до 8-месячного возраста (а вам бы из чего хотелось? из крови снежного человека?). Поставляется в виде таблеток, инъекций, растворов для вливаний, и средств наружного применения - таких, как кремы, гели и мази.

How widely used is Actovegin?

Wadler says he doesn't think the drug is widely used by athletes, noting that many other drugs work better. (выдержка взята с сайта по спортивной медицине, поэтому здесь упоминаются атлеты). The drug is sold via the Internet and is available in tablet form, injections, infusions, and topical formulas such as creams, gels, and ointments. According to the Nycomed site, the drug is marketed to hospital specialists and general practitioners in European markets, China, Russia, and elsewhere.

И почему вам кажется, что препарат животного происхождения обязательно должен быть заведомо опасным, а препарат растительного происхождения по умолчанию безопасен? В случае с эссенциале форте, например, если вы знаете, что его изготавливают из вытяжек из соевых бобов, почему вы не задумываетесь над тем, что соя - это в 100% случаев генетически модифицированный продукт? И почему, с вашей точки зрения, актовегин должен быть опасным? Только потому, что его получают из крови теленка? Но ваш главный шарлатан сам заявил, что западные фармпроизводители придерживаются стандартов Good Manufacturing Practices (GMP), то бишь гарантированно контролируют степень загрязненности при производстве препаратов. - Тогда отчего нам следует так уж опасаться продуктов животного происхождения?
И что делать, например, с гемоглобином? Он ведь тоже животного происхождения (в основном, добывается из свинины), но абсолютно жизненно необходим миллионам людей! Или Европа с Америкой поведали вам, что от гемоглобина они уже тоже отказались?

Ну да все как всегда пучком.
В Рашке всегда и раньше любили эксперементировать на людях, делают это и сейчас.
благо что народ малограмотен и живет в плену устойчивых стереотипов, например что в аптеке не обманут и плохого продавать не будут.
возможно и плохого не будут, но бесполезные и неэффективные и что самое главное дорогие - при любом случае своего покупателя найдут.

НАсчет ПАнангина.
Давно известно что магний и калий благотворно влияют на середечную деятельность, особенно Калий.

Пананагин (Венгрия) нормальный препарат, и здесь что самое главное оба минерала представлены в высокоусвояемой форме - аспартат
в наших же комках под названием "аптека"
основные формы магния - сульфат и оксид
а калий отдельно так вообще порой не найдешь

а чо вместо панангина пить? Раньше, когда курила пользовалась им иногда.

вспоминаеца последняя фраза из фильма "Тупой еще тупее", когда 2 бездельника профукали полный автобус аппетитных девок.

тоже охота произнести што то подобное

Профессор-неонатолог с очередной зарубежной конференции приехав рассказала и еще позже общалась и читала мнения некоторых врачей

Вот любимая моя теперь ссылка: http://zulfia.livejournal.com/169398.html
Это блог педиатра, она просто обобщила и перевезла на более понятный и менее медицинский русский статьи с неврологических сообществ
Вот фраза оттуда:
5. Если невролог назначает ребенку в поликлинике какие-то препараты, кроме Элькара, микстуры с цитралью*, ванн с хвоей и/или морской солью...
Особенно, если он назначает в поликлинике (без стационара) такие препараты, как диакарб (за амбулаторное назначение диакарба нужно лишать диплома, ИМХО), стугерон, кавинтон, трентал, интестинон, энцефабол, пантогам, актовегин, кортексин...

Вот цитата с сайта многомамок одного невролога:
А если серьезно, в англоязычной литературе, в публикациях таких стран как США, Великобритания, ГЕрмания (уровень и качество медицины в которых не вызывает сомнения) нет упоминания, ВООБЩЕ, на кортексин, глицин, церебролизат и иже с ними. А актовегин используют для лечения диабетической полинейропатии (осложнение сахарного диабета, при котором поражаются периферические нервы в руках и ногах).
И еще:

Ну и я на эту тему много чего в нете прочла, да поздно(
Старшего своего успела пролечить ударными дозами актовегина и церебролизина (50 ампул второго и 30 первого да по 2мл), посчитав, что врачу виднее, а он тупо заработал, не пожалев совершенно здорового малыша
Только потом и начала шерстить все по детской неврологии

Вот еще пишет невролог:

Нефизиологические роды в роддоме.
Если ребенок появился на свет путем кесарева сечения, он не травмировался в родовых путях и не подвергался длительной гипоксии, как если бы рождался самостоятельно Оценка 9/10 по Апгар это подтверждает.

Википедия
На 27-м ежегодном конгрессе анестезиологов (1952) американская врач-анестезиолог Вирджиния Апгар впервые официально представила разработанную ею систему оценки состояния новорождённого на первых минутах жизни. Это простой метод для начальной оценки состояния ребёнка с целью выявления необходимости реанимационных процедур.

Шкала предполагает суммарный анализ пяти критериев, каждый из которых оценивается целочисленно в баллах от нуля до двух включительно. Результат оценки может быть в диапазоне от 0 до 10.

Шкала Апгар является одним из трёх параметров, наряду с весом и ростом, которое сообщают родителям новорождённого.
Шкала Апгар изначально была разработана для медперсонала с целью определить, каким детям требуется более тщательное наблюдение. Ребенок, получивший 5 баллов, нуждается в более пристальном наблюдении, чем ребенок, получивший от 7 до 10 баллов. Ребенок, получивший по шкале 5-6 баллов спустя минуту после рождения, но через пять минут повысивший свой показатель до 7-10, переходит в категорию детей, о которых можно не беспокоиться. Ребенок, начавший жизнь с пятью баллами по шкале Апгар и оставшийся при тех же 5 баллах через 5 минут после рождения, нуждается в более тщательном наблюдении. Идеальные 10 баллов встречаются редко.
    Appearance – внешний вид (цвет кожных покровов);
    Pulse (Heart Rate) – пульс ребенка (частота сердечных сокращений);
    Grimace (Response to Stimulation) – гримаса, возникающая в ответ на раздражение;
    Activity (Muscle Tone) – активность движений, мышечный тонус;
    Respiration – дыхательные движения.

Эти показатели оцениваются в баллах
Конец цитаты

Кстати, первородящим на роды отводится 24 часа, в течение которых ребенок может испытывать кислородное голодание (гипоксия)  и перемещается по родовым путям, где может получить травму.

 О каких серьезных!!!! родовой травме и гипоксии можно вести речь, если ребенок на первой минуте жизни, самостоятельно вигается, кричит, дышит, и при этом у него розовые кожные покровы и нормальная для его возраста ыастота дыхания?

Далее,
родовая травма- это травма полученная в период самих родов. То еть нервные клетки погибают от того, что головной мозг и череп новорожденного были травмироаны в родовых путях. Если осмотр неонатолога не выявлыяет нарушения рефлексов новорожденного, которые должны быть, если на УЗИм головного мозга нет проблем, где травма? Где ее субстрат?

Если козжа ребенка нормлаьной окраски, если он нормально и с нормальной частотой дышит, если нет  проблем с легкими и кровью,  где гипоксия?

Далее, нервные клетки гибнут в первы 5 минут от момента, когда м перестает поступать кроь, и вместре с ней глюкоза  (питательное вещество и энергетическиф субстрат мозга) и кислород. Своих запасов кислорода и глюкозы в нервных клетках нет.

Напрашивается вывод, тогда рожать надо с капельницой, в которую уже заражены ноотропы и вазоактивные препараты на тот мемент, когда они нужнее всего.

Но ведь этого не происходит почему-то?

Друго вопрос, что когда клетки мозга уже погибли, нужно уменьшить этот вред. Единственный способ это сделать - выстроить связи между оставшимися в живых клетками, для того, чтобы они максимально постаралисб взять на себя функцию погибших, утраченных клеток. Это модно достигнуть только путем тренировок: писхолог, логопед, массаж.

П.с. А у нас видите как аптекари стращают и местячковые неврологи - жизненнонеобходим он. И беременным и грудничкам

Родились мы 50см, 3200г, все отлично было по обменке даж, врач, принимающий у меня роды и параллельно с ЖК курирующий беременность, даже был удивлен и отправлял перестраховаться на допплера со словами "слишком уж все хорошо". По Апгару мы 9. Первый месяц + обход потом по врачам - все нами были довольны. А тут подруга всю беременность талдычит - есть суперический доктор, к нему большая очередь, запишись заранее, да запишись, короче записалась позже, типа ладно, пусть посмотрит хороший врач. Попали мы к Агапову в 4 мес. Первые его слова были - какой спокойный ребенок. Осмотрев минут 5 - хвалил, все делает, уровень развития возрасту соответствует. Посмотрел карту, тоже вроде все ок. И тут начал нам вдруг говорить, что на самом деле у 99,9999% детей родовые травмы бывают, и мы не исключение из этих почти 100%. И далее "мальчишку надо спасать", "вы сейчас им довольны, пока лежит агукает ,а вот вырастет - в школу пойдет - тут все родовые травмы и видно будет, и не требуйте потом от него ничего", и вообще чуть ли не полный ноль. На мой робкий вопрос - а почему нами все врачи до этого довольны были? сказал "Я Вас мамаша не учу суп варить, Вы меня не учите врачевать, спасайте своего ребенка"... Ну мы с мужем ответственно побежали покупать лекарства - у нас был электрофарез с никотинкой и еще чем-то попеременно, 50 церебрализинов, 30 актовегинов. Все проделали, нас видит наша педиатрша и не зная, что мы ходили к Агапову и лечили, сразу начала листать карточку со словами - ЧТО С ВАШИМ  СЫНОМ?! Что даете?! Почему он стал такой гипервозбудимый? Когда я достала ей заключение Агапова, она сникла, тактично промолчала, только сказала - Зачем пошли то? Ваш ребенок, сами решайте, но по взгляду все было понятно. Потом обращались к другой педиатрше (она зав.отделением детской больницы,профессор, очень умная, все объяснит, разжует, она сразу определила как и чем лечили старшего, узнав про г-на Агапова, тактичность пропала, очень ругалась)
Позже, я случайно общалась с нашими мамками на работе, так при разговоре выяснилось, что всем детям разного возраста и разными диагнозами назначалось одно и то же - церебрализин и актовегин. Все 5 мамок из 5 просто. Врач тот же. Кому - потому что ребенок в год не ходит, кому - что в полтора года предложениями не говорит!

Ну ладно, так и быть, снимем "Тупой и еще тупее-2".
Ты на какую роль претендуешь - Тупой или Еще тупее? :D

Почему-то все импортные, с которыми работаю, помимо витаминов пьют тупо аспирин. Ну, не все, так многие.... Асобинна американцы.
Как говорил Задорнов, "Ну, тупыыыые". Но они почему-то свято верят, что аспирин помогает практически от всего.

Вы хорошенько сначала инструкцию прочитайте,а потом говорите что это только ноотроп. Главное достоинство Акотовегина- это доставка кислорода к ткваням и вообще- заживляющее действие. Если есть УГРОЗА выкидыша, к примеру, вы что сделаете?(к примеру отслоение плаценты) Жену сразу пошлете к доктору. И там ей выпишут гормоны типа Дюфастона и Актовегин. Теперь я хочу послушать именно ваше мнение- вы грудью встанете за свои травки проитив этих препаратов и потеряете ребенка, или все же согласитесь на это "ОТРАВУ"?!

Говорю опять же- в наше время с нашей экологией серьезные проблемы со здоровьем и такие, что травками в большинстве случаев их не вылечить!

Насчет панангина- действительно хороший препарат, "витамины" для сердца. Калий магний особенно для пожилых, которые принимают мочегонные (и даже травки) чтобы снизить давление- калий и магний вымываются из крови поэтому необходимо принимать этот препарат. Есть аналог росиийский- АСПАРКАМ, но ИМХО Панангин лучше- очистка гораздо эффективней да и почки не садит.

Еще есть вопросы?

Еще хочу внести кое- какую ясность. Данные да и многие препараты должны использоваться только по ЖИЗНЕННЫМ показаниям а не каждому второму, как это делают нынешние врачи- но это лично на их совсести и утт я совершенно согласна с возмущенными мамочками. Врачи щас у нас некомпентентны особенно молодые.
Однако многим и Кортексин и Церобролизин спасет жизнь. Очистка тоже имеет значение безусловно. Например русский аналог Церебролизат опаснее чем вышесказанный.
Но если выхода нет- нужно делать.
Я- за естественные роды, так что мамочки! ищите врача за ДЕНЬГИ которые примет вам рода, не вводя ОКСИТОЦИН. Сейчас его колят всем, чтобы женщина вовремя розродилась. Времени нет бегать за каждой и ждать пока вылезет ребенок. Это прискорбно.... то же касается и УЗИ- страшная штука, по последний научным данным разрушает ДНК- матрицу...я не буду делать УЗИ однозначно.

П.С. Я ничуть не защищаю свою профессию, просто лечить должны людей квалифицированные Лекари целители, имеющие понятие о энергетических структурах, активностях трав и так далее... А что сейчас творится- сплошная ересь...и УВЫ без лекрств не обойтись до тех пор, пока до людей это не дойдет.

ниче не надо
ПАнангин хорошее средство.
магний и калий там представлены в высокоусвояемых формах - аспартам
если хотите, аналог на Ихербе дал Воркер в посту 839

1)че такое мумие и надо ли его пить?
2)почему кетайцы в таких количествах вывозят трепанг с Японского моря, почему так его ценят?
3)как правильно готовить оленьи рога (пантокрин)? некоторые просто растворяют их в вотке, делают настойку. правильно ли это?

1. Мумие- органическая горная смесь, содержащая в себе полезные вещества, биостимуляторы и полезные металлы. Пить можно, улучшает тонус, метаболизм и вообще, самочувствие. Конечно если есть какие то обострения хронич болезней лучше всего переждать и пить начинать осторожно.

2. Ценят потому что китайцы, и им свое больше идет, трепанг росс. жителю не подходит органически.

3. Не могу овтетить точно, только настаивать помню нужно долго и то что сверху жидкость образуется вроде как нежного красного цвета- это полезное вещество. Но лучше спросить у оленеводов.

Халисько ты щас убьешь своими опечатками людей. АпарКам- это аналог Панангина- ичтайте мои посты выше, а АспарТам- это заменитель сахара....ахахаха шарлатаны заполонили мир!

аспартат - я просто совершил описку
то что это просто описка подтверждает мой пост 844,
в котором я уже описывал ПАнангин
============
вообще конечно некрасиво вы себя здесь ведете
по тону вы просто бот Чобля

ну, она и сказала "опечатку" :rolleyes:

Я никого не оскорбляла и не обзывала, тем более ботом. Как и все выражаю свое мнение. Если Вам обидно, что заметили немаловажную осечку, то извиняться я думаю мне в этом не стоит.
Будьте бдительны читтая книги про медицину. Можно умереть от опечатки.
Названий море, и многие отличаются только одной буквой, причем имеют противоположное действие. Вам ли не знать))))

П.С. А то что у нас мнения совпадают с Чобля тут уж как получилось.

Шарлатаны, они вообще такие ранимые. :o :D

Ага, моя жена тоже провизорский заканчивала в БГМУ, в 89-м. Нихуя ваще не знает. Там непонятно ваще чему учат.

Т.ч. провизор - это продавец в аптеке, с высшим образованием. И нефиг выступать тут. Малограмотным лицам с мед. образованием. Типа.

Халиська, хорош уже под ботами сюда заходить!
Так скоро всех своих ботов спалишь! )))))))
Косовара ты сейчас уже спалил, ипташ Усташ! ))))))))

абсолютно незначительная моя описка
оттого что я случайно прописал вместо аспартата слово аспартам - ничего не случица, ибо от этого в обсуждаемом Панангине он не появица и вреда никому не нанесет.

поищите в моих постах еще какаие нибудь ошибки, может я не в том месте еще запятую поставлю

вообще конечно конструктива от вас никакого
вы должны понять что здесь не медицинская тема ибо мы не врачи.

сюда приходят в основном уже от врачей и в бол-ве случаев уже с их назначениями
просто люди ищут лучшую альтернативу нашим аптечным лавочкам,
ищут что лучше и дешевле.
я специально акцентирую на слове ЛУЧШЕ.
ибо в обязанности аптекарей не входит закупка ЛУЧШИХ зарубежных нутрицевтиков, они работают по принципу:
"лучше пусть дешевле - зато люди брать будут"
да и "дешевизной" то это особо не назовешь

учат предлагать сначала всегда самый дорогой препарат - ето у них первое правило
только если спросят более дешовый аналог - только тогда предложит дженерик

еще есть просьба, поясни тому балбесу что мы не боты

А откуда тебе знать, что ЛУЧШЕ, а что ХУЖЕ, если ты не врач?
И тем более - какое ты имеешь право "специально акцентировать" чье-либо внимание на том, что ЛУЧШЕ, если ты не врач?

Есть просьба: поясните кто-нибудь тому шарлатанчику, в чем именно он не прав.

в аптеке говорю дайте мне амброксол - нет такого. Он стоит 20 рублей. Пришлось купить амбробене цену точно не помню, но в разы дороже. Так что дженерик не факт что удастся найти. Это же бизнес! при наценке допустим 20% с амброксола получишь 4 рубля прибыли, а с амбробене около 20 руб. Просто не выгодно аптекам закупать дешевые лекарства.

в том что он тупо посчитал сколько действующего вещества в продаваемых в аптеках препаратах и сравнил это с айхербом и сопоставил цены? он не прав в этом чтоли? что акцентировал наше внимание на этом преимуществе? он ничего не навязывает. каждый сам для себя решает что, как и где ему брать, что принимать. Другая инфа, которую он давал - есть в доступности в инете, так что он просто сэкономил время на поиск данной инфы.

вово! Даже вот как пример - тесты на беременность. Тут не надо рассуждать о том какой вред здоровью может привести дешевый аналог, это не лекарство

Вот почему в аптеках только Фраутесты по 50 руб., когда стоимость их 2-3 руб. уже с доставкой с др части земного шара? Почему работники аптеки не предлагают дешевые российские тесты, а подчас даже говорят нет их, чтобы продать дороже
Ради прикола объездили кучу аптек-ну везде эти фрау тесты, разница ведь только в картонной упаковке, а сверху целлофане, но суть то одна - "лакмусовая бумажка"

Насчет панангина многие кардиологи говорят, что это чистая лабуда.
Нет питания для сердца, легких, суставов, печени и т.д.
Есть сбалансированное питание, единое для всего организма.
Как нам реклама вещает, что калий попадает прямо в сердце-вызывает сильные сомнения.
А то как у нас бывает-приходит человек к терапевту, жалуется на сердце, ему панангин прописали типа мощное лекарство и отправили домой...
А про БАБы, ингибиторы апф, статины и многое другое по забыли.
Или взять тот же предуктал, тоже сильные сомнения в пользе данного лекарства.

Вы тут, ребята, натуральные зомби. Совсем ку-ку. :D
То, что ЛУЧШЕ, может сказать только врач. И точка.

И по каждому конкретному случаю, по каждой конкретной болезни надо советоваться с врачом, и только с врачом! А не основываться на какой-то обобщенной статистике с айхерба или откуда бы то ни было еще. И уж тем более, не консультироваться у таких вещунов, как Халиська.

Платон мне друг, но истина дороже!
Какой врач, ты о чем? Ты в России когда последний раз у врача был? Это только операторы, которые решают кому капусту нести. То ли лаборантам, кто кучу анализов ненужных при очевидных симптомах делает, то ли флюрографистам, то ли фармацевтам из прикормленной за откаты аптеки. Боже упаси нуждаться в помощи российских врачей, я детей-то им очень быстро перестала доверять, а Вы пытаетесь искать в них советчиков, для 80% врачей интернет-то неведом...

Значит плохо училась. Факультет то открылся в 70-х годах, естественно она нихера не знает, тогда еще никаких предметов кроме биологии не было. Пусть сейчас зайдет- охереет. Естественно легче унизить и обосрать, вместо того чтобы нормальным делом читать посты. Я никому не пытаюсь ничего доказать- делаюсь своим опытом и знаниями, а люди тут видимо пытаются представить из себя истину в последней инстанции))) Смысл мне тогда здесь писать, если люди пытаются втереть свою правоту, а не обмениваться опытом и вести диалог?
Сритесь дальше)))

В обязанностей врачей не входит забота о твоем кошельке.
А то что надо сначала идти к врачу то это факт, хотя бы для того что бы получить направления на анализы, без которых тяжело диагностировать проблему.
Так вот сюда приходят люди, у которых уже ЕСТЬ на руках решение - выписанное средство от этого врача.

И потом врачи по большому счету не фармацевты.
И даже сами фармацевты у нас знают только то - что им привозят.

Я ради интереса спрашивал некоторые формы витаминов и минералов у крашеных куколок за прилавком - в ответ был вопросительный взгляд или качание головой.
СПросите хотя бы витамин В6 в виде пиридоксаль -5- фосфат
да хоть просто Магний в форме глицината,
таких биодоступных форм у нас в комках под названием "аптека" очень трудно найти наверно невозможно вообще.

Ну, а в аптеках то ведь тоже врачи сидят. Люди с медицинским образованием.
Вот у тебя есть медицинское образование? - "Усы, лапы и хвост мои документы"

Как все запущено. Просто ужос какойта! :D

нельзя ли выделить весь этот СРАЧ в отдельную тему? тут конкретный магазин обсуждается... остальные лесом!

Нельзя ли. Это вообще-то открытая тема и открытый форум, ты мне еще будешь рассказывать, где писать что ли?
Создай закрытую тему и там сиди, если чото не нравится.

И это не срач, а диалог, срач ты у себя дома наблюдаешь, когда на очке с газетой сидишь. Так доходчиво?

В том-то и дело, что ты никак не желаешь понять, что врач делает много, много больше того, чем "выписывает направление на анализы". :D
И еще вот эта пренебрежительная фраза: "без которых тяжело диагностировать проблему". Кому "диагностировать" проблемы-то приходится - уж не тебе, это точно! :D Врач и диагностирует.

Пока подобные шарлатаны и мракобесы в нашей стране не начнут хотя бы понимать, чем занимается врач, и будут продолжать самолечение - народ у нас точно здоровее не станет! :(

Не, 89-м она поступила, в 94-м закончила, ошибся я. А щас там вообще все за бабло, преподов нормальных по пальцам пересчитать можно. Поэтому про башкирские вузы мне не надо, сам бгу заканчивал, юрфак

можно сказать девиз этой темы ёба :D

Друзей врачей - куча, и офтальмологи и стоматологи и нейрохирурги и много других, все сидят на откатах от продажи препаратов. Это бизнес, направленный на вырождение страны. А спецы почти все свалили или готовятся к этому. Промышленности нет, образования уже тоже почти, медицины, уже почти нет. Дальше пропасть....

А то, что тут люди делятся ссылками на препараты, которые в аптеках стоят в 3-5 раз дороже, видимо подрывает чей то бизнес. Могу сказать, что некоторые компании уже подсуетились и кое что в Россию уже оттуда не шлют. Это не только БАДЫ, просто люди прочухали и перестали покупать у наших дилеров. Т.к. даже оттуда с доставкой почти все получается дешевле.

Вот это раздел о простуде и гриппе
Cold-Flu-Formulas
http://www.iherb.com/Cold-Flu-Formulas
конечно при таких симптомах лучше покупат в наших аптеках, ибо здесь главный фактор - время.
но если брать на "всякий пожарный" - про запас (срок хранения позволяет), то можно выбрать на Ихербе, ибо как показывает практика там лучше соотношение
цена/качество/количество

это информативные линки
http://healthlibrary.epnet.com/GetCo...chunkiid=33713

http://healthlibrary.epnet.com/GetCo...chunkiid=21573

Халиська, друзей куча не бывает, друзей бывает много, а кучи они от другого происходят. :D

И потом, ну откуда у тебя могут быть друзья офтальмологи да нейрохирурги? Тоже с айхерба выписал чтоле? Или кабель у тебя брали? :D

херово она училась

Да вроде без троек, и ее подруги там учились, щас продаваны в аптеках. И че они спецы? Я аннотации тоже читать умею и в гугле не забанен. А врачи-друзья рассказывают про откаты с продаж, недавно вон корпоративы медпреды для них организовывали, т.ч. это бизнес, причем очень прибыльный. Все медпреды ездят на иномарках, за чей счет? Понятно, что все это входит в маркетинг. производство лекарств не так дорого, дорог маркетинг, чтобы эту фуйню покупали. Работал в табачке, пачка мальборо - себестоимость 5 руб, скока она в магазе стоит? Маркетинг. Ну щас еще и акцизы, конечно. Но тогда акцизы были оч низкие, это 10 лет назад, однако пачка стоила в рознице 25 рублей.

Так, любые бизнесмены ездят на иномарках, почему-то это не вызывает ни у кого удивления. Писданул где-то кабеля, перепродал - естественно, и себе наварил на этом. Это в порядке вещей. А чем эти медпреды отличаются?
Или ты хотел бы, чтоб бизнесмены в фарминдустрии себе в убыток работали? Чё это за бизнес тогда будет? Зачем тогда вообще этим заниматься?

Ну вот ты и ответил, все по К.Марксу. За 200% прибыли капиталист готов на все. А у нас, это еще в гипертрофированной форме

Айхерб тоже не в убыток себе работают, однако цены даже с доставкой с другого полушария в разы дешевле.
У наших же не в прибыль работать, а вообще оборзели называется

ага, но только это же не я "купи-продай" кабелями и БАДами банчу.
я-то как раз наемный работник и живу на з/п. :D

ага, и если тот же Халиська, по его собственным подсчетам, получил 50 (!) посылок с айхерба (по-моему, за год) --- то вовсе не ради прибыли, конечно :D
прохожим раздавал, как дед мороз... из сугубо альтруистических побуждений :D
или же, все 50 сам зохавал? :cool:

А вам это покоя не дает? Ну так тоже займитесь, в чем проблема.
Я вот сеня посылку с ебея получил, джинсы КельвинКляйн, 1600 рубликов с доставкой из-за океана. А у нас в фирме мир смотрели цены? Ну и где мне покупать? В ф.Мир за 5500 или со штатов за 1600? Ответьте плиз.

Почему "покоя не дает"? Это же вы мне чёто за жизнь жевать начали - типа "вот сам ответил, по Марксу все". А я всего лишь возразил, что не по адресу жуете. Ибо я наемный работник. А теперь-то чего не нравится вам?

Я говорю, если других ругаете, обвиняя в жадности (аптеки), сами-то зачем банчите тогда? :D
А уж если вы банчите (и стало быть, тоже жадные) - то не обвиняйте других в жадности, не будьте ханжами. У них гешефт, и у вас гешефт. Так доходчивей? :D

Просто они - компании, а вы - челноки. Никакой особой разницы между аптеками и "бадоводами" я не вижу (за исключением одной маленькой детали, конечно - в аптеке сидят образованные с медицинской точки зрения люди, а вы, извиняюсь, шарлатаны).

Я не банчу, как вы выразились, а если, кто и банчит, то не с наваром 200%. А у нас в стране, если меньше 200% подъем - людям не интересно. У них - 10-20% подъем - уже нормально. Просто у нас еще не успокоились барыги с 90-х годов, когда 1000% подъем был нормой. Так по привычке и барыжат с подъемами не менее 200%. Т.к. здесь и откаты и Мальдивы и пр.

Да-да, конечно. Если человек получает 50 посылок в год - он вовсе не банчит, а раздает на улице всем желающим. Я ведь уже так и сказал. Вас не Ганс Христиан звать, случайно? :D

Вы же ведь к этому моему тезису и прицепились в посте 892: "А вам это покоя не дает? Ну так тоже займитесь, в чем проблема." Разве нет? :D

Так банчите или не банчите? Мне заниматься или не заниматься? :D

Чегойто вы то одно говорите, то другое ....... И откуда мне знать про ваши навары, как вы выразились? Почему я должен вам сейчас верить? Этого не знаю не только я, но и налоговая. А может, у вас там не 200%, а все 300? ;) :D

В аптеке сидят продавцы с высшим образование. Во всех странах, за совет аптекаря купить тот или иной препарат - лишение лицензии. У нас они типа врачи почти. Смешно.
Если вы не видите особой разницы м\у аптеками и БАДоводами, почему вы набросились на "БАДоводов", а не на аптеки, к примеру. Давайте, лучше по-обсуждаем аптеки, я вам найду закупочные цены на препараты, и розничные цены, по которым они продают ЭТО нам. Вы знаете сколько зарабатывают дистрибьюторы, какова наценка в розницу? Я знаю, поэтому стараюсь исключить лишние звенья при покупке.
Вы, кстати не ответили на вопрос про джинсы, как я понял Вам цена 5500 более интересна, это как в старом анекдоте, когда одну и ту же вещь новые русские купили по разным ценам

Я, уважаемый, работаю на капиталистов, в продажах уже 11 лет, прошел путь от мерчендайзера до...., ну неважно. Не в прямых продажах, руковожу процессом. Есть и дистрибьюторы и торгпреды и т.д. Поверьте в этом бизнесе я давно. С интернета заказываю для себя, не барыжу этим, мне хватает моей з\п. Если кто то барыжит, да ради Бога! Значит, есть ленивые люди которым лень купить с инета и они готовы заплатить за то, что кто то это сделает за них. В чем проблемы то?

Они не "типа врачи почти", а люди с высшим медицинским образованием.

Это вы, шарлатаны, и не врачи, и даже не типа - но почему-то пытаетесь всех вокруг убедить, что вы лучше врачей.

Хорош уже этот пренебрежительный бред про профессионалов постить. Всего лишь выставляете себя клоуном в очередной раз, вот ей-богу. :D

Если уж кто и смешон, то это вы - шарлатаны и мракобесы. ;)

Высшее образование, это, что показатель профессионализма?
А насчет клоунов, Вы, по-моему, и есть клоун.
Я вот с высшим юридическим образованием, БГУ, кстати, и что, я профессионал? Насмешили, ой насмешили.
А вот когда нет аргументов, обычно, переходят на личности

"Я работаю мерчендайзером 11 лет" / и указательный палец вверх. :D
Да хоть маркшейдером работайте. :D
Какое отношение это имеет к медицине вообще, и к фармакологии в частности?!
Что-то не знаю я такой врачебной специальности "мерчендайзер".
Клоун вы, батенька, как есть клоун! Павлин с распущенным хвостом! ;)

Где я написал, что работаю мерчендайзером? Вы даже читать не умеете. А что такое фармокология и фармокогнозия, в отличие от вас, юноша я знаю. А насчет клоунады, ваш ник уже свидетельствеует о многом. А маркшейдером тоже хорошо, это горная специальность и платят там очень хорошо, советую, хотя с вашим образованием, вас не возьмут :)
А мне, вообще, никому ничего доказывать не нужно. А, Вам, как я погляжу, видимо мало лет от роду, и семьи нет своей, вот и страдаете всякой ерундой, изображая из себя непонятно кого. Сами в медицине ноль, но мнение какое то имеете. Ну и имейте, а кому оно интересно, ваше мнение то?

Мне интересно.

Ну обменяйтесь телефонами и общайтесь, в чем проблема то?

а вот твоё неинтересно.

А я его и не навязываю, как покупал за бугром, то, что мне нужно, так и покупаю, многих этому обучил, люди довольны

AHCC (Active Hexose Correlated Compound)
Онкология, имунная система.
Профилактика начальной стадии зло/доброкачественных опухолей, укрепление иммунитета.
Давно хотел открыть вопрос по онкологии в данном магазине, вот сейчас пришло время.
Надеюсь для кого то этот материал будет полезен.

САм лично не сдавал еще кровь на онкомаркеры, но считаю что пропить в принципе курс можно, во всяком случае после 40 лет точно, ибо лучше сейчас пропить курс природных компонентов, чем потом иметь перспективу не/возможной химиотерапии.
Отдел AHCC (Active Hexose Correlated Compound) то что на западе и в Японии считаюца природными нутриентами, конкретно экстракт определенной части грибов - мицелии.

Это раздел на Ихербе http://www.iherb.com/AHCC

Здесь инфо-линки
Cancer Treatment Support
http://healthlibrary.epnet.com/GetCo...chunkiid=35541
What is AHCC?
http://ahccresearch.com/

Боюсь, что, - в отличие от меня, - вы, ни читать, ни писать не умеете, мальчуган. :D
Если бы вы умели хотя бы что-то одно, то непременно знали бы, как пишутся слова фармакология и фармакогнозия. :cool:
Вам, мальчуган, Букварь бы покурить! Юрист он, видите ли, по образованию! :D :D

Где вы написали, что работаете мерчендайзером?
А здесь вот, вся эта ваша ахинея, простите, какое отношение к теме имеет? Это что, прибавляет вам медицинских знаний?
В каком таком "бизнесе вы давно"? В медицине?! ))))))))))
Да ну, бросьте заливать-то, у вас же не то что медицинского образования нет, у вас правописание хромает, причем на на обе ноги сразу.
Вы такой же неуч, как ваш собрат-шарлатан Халиська. :D

Иди лучше обучись читать и писать грамотно, как большой! :cool:
Как обучишься, доволен будешь - атвичаю. :D

не мое дело конечно, но просто хочу заметить:
Ustas_M и не говорил что работает мерчендайзером, просто Чобля как всегда прелюдно тупит по своему обыкновению, вот цитата того поста который сам же Чмобля сюда и вытащил:
из чего ясно следует, что Ustas_M действително не работает этим мерче..ром

Работал, работает... мерчендайзером, бульдозером.... Да какая разница, кем, если к медицине это отношения не имеет? Он такой же надменный глупец и шарлатан, как и ты. :D

И мы тут уже даже не про медицинское образование говорим - вы оба, похоже, даже начальную школу неважнецки посещали. :D

2 ноября выслали товара на 2 т.р. с айхерба.
Только сегодня принесли извещение с почты.
Долго, однако...
Я уж и не ждал. что придет.

Может кому-то информация, приведенная ниже, покажется полезной.
Как-то разговаривал со своим участковым врачом по поводу того, при какой температуре нужно жаропонижающие принимать. Она пожилого возраста, судя по всему опыт работы большой. Так вот она сказала, когда температура повышенная, старайся ее не сбивать лекарствами, потому что при высокой температуре иммунная система организма работает в определенном режиме и резко снижается шанс появления всевозможных новообразований в организме на ближайшие годы. С ее слов, онкологи не принимают жаропонижающие, когда болеют, потому что знают об этом.
Правда это или нет не знаю, но летом смотрел передачу, оказывается есть такой способ борьбы со злокачественными опухолями, когда температуру тела больного искусственно повышают до 43 градусов. Перед этим пациента обязательно вводят в искусственную кому, подключают кучу датчиков. В общем целая команда врачей проводит эту процедуру.

Вот, крыть нечем, перешли на личности. Сразу видно, прыщавый малец. А то, что гуглить научились, я рад, что хоть это умеете. Еще пунктуацию малость подтянуть и Л.Н. Толстой позавидует, если бы он жив был. За сим, с Вами прощаюсь, если хотите общаться, то в РМ или на ганзу, там есть ветка, курилка называется. Хотите поп...ть, как говорят нынче, вату покатать, Вам туда. Вы же шибко грамотный :)
http://talks.guns.ru/forummessage/154/613815-0.html

Ну вообще правда.
У меня жена детям тоже никогда не сбивает температуру до 38,5 и даже сбивать начинает только ближе 38.8-39 - организм сам должен активировать свою имунку и внутр. ресурсы.
только нюанс есть тут
не все одинаково переносят повышние температуры, у кого то начинает сильно болеть голова
есть еще риск для детей, ибо при сильным повышении т-ры в детской крови могут пройти некоторые изменения, часть из которых могут носить необратимый характер.
такшто с детьми выше 39 градусов лучше не рисковать
а так идея абсолютна верная

Вот кстати препарат Стелла, который активно между прочим сейчас рекламируеца по ТВ.
http://www.vse-apteki.ru/lekarstva/stella.htm
действующее вещество там индол-3-карбинол про который писал выше FTP, там (100 мг Х 45 шт) = 4,5 грамма за 800 руб.
стоимость 1 грамма 177 руб

а вот этот препарат на Ихербе содержит уже (200мг х 60 капс) = 12 грамм действующего вещества Indole-3-Carbinol и стоит примерно 540 руб.
http://www.iherb.com/Now-Foods-Indol...Vcaps/636?at=0
а на Ихербе стоимость 1 грамма составила 45 руб - дешевле в 4 раза

Это я перешел на личности? :eek:
Идите-ка себя перечитайте, павлин вы эдакий с хвостом! :D

ЗЫ. Букварь-то покурил уже, "фармокология"? :D

подскажите по витаминам для беременных помнится обсуждали

Халиско, был опыт поиска препараторов от болезни Альцгеймера?
Так то есть специальный раздел http://www.iherb.com/Alzheimer-s
Товарищ сильно мучается, во первых у него сильно избыточный вес, в прошлом травмы головы. Врачи точно не могут поставить диагноз. Причем человек он достаточно богатый, но даже за хорошие деньги вылечить или даже стабилизировать состояние не могут, а ему еще только 40 лет.
Может конечно и не Альцгеймер, на работу мозга если и сказывается, то незаметно, у него движения сильно замедленные, иногда начинают трястись руки. Даже если и не Альцгеймер, то лечение примерно такое же должно быть.
Из того, что рекомендуют разные перепродавцы БАДов 1 и 2, система примерно одинаковая: Гинкго Билоба как основной компонент, Омега-3, антиоксиданты, витамины селен, цинк и прочее. Вот еще интересная статейка.
В общем, если есть мысли, выскажись, если нет, то буду сам искать.

мммм... таг таг тааааг )))):o

НЕТ опыта не было, могу примерно дать наколку на назначенные компоненты и все.
Если врачи советуют Гинкго как основное средство узнайте дозировки и покупайте, особых советов от себя здесь я дать не могу.
Еще могу вам подсказать с антиоксидантами и что т.н "экстракт виноградных косточек" который продаеца в наших интернет-магазинах действительно очень сильный продукт, на Ихербе он имеет название GSE/
Что еще могу сказать по компонентам
МАгний должен быть в усвояемой форме или глицинат или цитрат (если нет располож. к запорам)
B6 доллжен быть в форме Р-5-Р
В12 должен быть в метилированной форме на Ихербе он будет выглядет так МВ 12
и еще совет не покупайте всего сразу,
ибо никто не знает насколько эффективным будет тот или другой компонент
меняйте основное вещество и вспомогательное
т.е возьмите для начала ГБ и антиоксидант с витаминами группы В
дневную дозу компонентов надо разбиват хотя бы на 2 приема, лучше на 3, т.к все являюца водорастворимыми, исключение Омега-3, последний лучше ему брать ликвид (жидкий)

а вы сами примерно знаете што нужно?
дофига есть мультивитаминных комплексов для беременных, но это как из пушки лупит по комарам.
обычно необходимо пару важных и незаменимых компонентов

От ноября у всех посылки пришли? Чет уже напряжно

предпоследняя посылка шла 55 дней, но она была отправлена еще в октябре.

там сайт с первой страницы не работает где на русском уже перевели http://www.genialnaya.ru/s/category/ есть еще ссылочки7за ранее спасибо)

Кто заказывал и пробовал данное какао?
http://www.iherb.com/Now-Foods-Healt...40-g/5023?at=0
ответьте, пожалуйста, у него вкус ароматный? а то в отзывах некоторые пишут, что вкус пресный, т.е. не ярковыраженный.

Я заказывал это какао 2 раза, с нашими аналогами типа несквик не сравнивал, но вкус хороший, растворяемость высокая, вкусно даже если с обычным кипятком и немного молока. Но если полстакана молока или больше, то еще вкуснее.

от 7 декабря сегодня забрал

я с 1 и 11 ноября еще не получил((

русскоязычный сайт дайте плиз где почитать о свойствах можно а то по первому посту ссылка не рабочая

Название интересующего бада вбивай в поиск и будут ссылки на разные российские магазины.
Например http://antioxbio.ru/

понял,спасибо
нашел вот такой вариант))) http://translate.yandex.ru/translate...ng=en-ru&ui=ru

посоветуйте чтонибудь для Мозг, память и внимание)

Этот препарат нужно пить весьма осторожно, особенно в молодом возрасте. Если кровь густая и склонность к атеросклерозу, то пить можно, если нет, то не стоит. Перед приемом обязательно сдать кровь и проконсультироваться с врачом.
Может мозгу просто не хватает отдыха, кислорода и витаминов. В этом случае гинкго не поможет.

Гинкго это болезнь сосудов головного мозга и глазных каппиляров.
он расширяет сосуды
так просто "для памяти" его пить не надо, во всяком случае до 40 лет точно.
там стандартизированный экстракт ГБ и доза 120 мг - а это уже лечение.

для памяти вот раздел http://www.iherb.com/Memory-Formulas
попробуйте сначала пропейте витамитны В комплекса

типа ноотропов получается? (ноотропил, пирацетам и пр.)

ноотропы это химия

Доброе утро. Что можете сказать по-поводу данного препарата? http://www.iherb.com/Healthy-Origins...els/30648?at=0

Источник.
Рыбок подкрашивать чтоли собрался? :D

Это я тоже читал:). Но, в том числе, Астаксантин является сильнейшим антиоксидантом.

http://www.iherb.com/Irwin-Naturals-...Gels/3168?at=0 это как подходит?

Ну этот препарат тоже достаточно интенсивный и близок к лечебным дозам, хотя доза там стандарт. экстракта ГБ там пониже, ну как бы для начала профилактики больше и не надо.
Остальные компоненты все полезные и известные, только DMAE я лично не брал и посоветовать на его счет ничего не могу.
Тиметиглицин (TMG) и ALA тоже полезные нутриенты.
В РАшке в основном распространен менее усвояемый предшественник Диметилглицин (DMG) (его качкам толкают) у него свободны только 2 радикала в отличие от ТИметиглицина где 3 свободных радикала(отсюда и разница в названиях), поэтому он лучше метилируеца в ацетилхолин, который уже конкретно отвечает за память и являеца нейромедиатором.

Хороший кстати состав на основе Омега-3 получаеца - смело покупай.

ок,спасибо,слушай вопрос по йодидам был, на йхербе там содержание йодида 30 мг в таблетке а у наших типо йодид 200 там 200 мкг как бы для человека в день 200 достаточно вроде бы,не слишком 30 мг то или я что то неправильно понял, и стоит там заказывать или наши не хуже аналоги для борьбы с зобом то?

30 мг - йода это о-очень много!
у нас в стране считаеца нормой 200-300 мкг
но если профилактика в принципе можно проводить курсы по 1-2 мг (1000-2000 мкг)
как бы ежедневной безопасной дозой считаеца до 1 мг.

вот в принципе статья на эту тему
http://www.rmj.ru/articles_6914.htm

ок.спасибо,разобрался.вот понравился вариант http://translate.yandex.ru/translate...ng=en-ru&ui=ru

у японцев 3000 мкг нормой считается йода в сутки,самая долгоживущая нация,

30 мг йада тебе будет в самый раз! :D

слыш, ты в учеляге медицинской в восьмедисятые годы не учился, не?

в бирске, йоба.
конкретно в 86-м. выгнали штоли? за что погнали напиши.

Насколько мне известно, в соответствии с рекомендациями ВОЗ ежедневная норма йода для детей старше 12 лет и взрослых составляет 150 мкг в день, для беременных женщин и кормящих матерей — 200 мкг.
Бесконтрольный прием йода может навредить не меньше радиации, считают врачи. Поэтому перед началом приема припаратов йода надо проверить щитовидную железу.

Даже самые полезные вещества, если их принимать бесконтрольно могут навредить.
но для этого и дана человеку голова и рекомендации приема
если человек не умеет читать, то он должен обратица к тому кто умеет читать инструкции.

ну конечно мелким шрифтом)
а тем временем халиско будет кричать о пользе приемов продаваемых им бадов.

ну все сделал первый заказ,ввел уникальный код скидки 5% одного из форумчан но не проканал а проканал какой то левый....

Эксперты развенчали миф о легких наркотиках в ходе онлайн-урока

http://fav.rl0.ru/www.rian.ruРИА Новости, вчера, 25 янв 2012, 18:39

http://img01.rl0.ru/1c208a8a38d6bd63.../548669461.jpg
Фото: РИА Новости




Легких наркотиков не бывает, это миф, который нужно развенчать, считают эксперты. В рамках совместного проекта РИА Новости с ФСКН России в пресс-центре агентства 25 января прошел онлайн-урок для старшеклассников из Томска, Москвы и Санкт-Петербурга.
На вопросы школьников в прямом эфире отвечали специалисты госнаркоконтроля, представители шоу-бизнеса и медики.
«Наркотик — это киллер. Независимо от желания человека или его нежелания становится наркоманом, вещество все делает за него», — рассказала врач-психолог Татьяна Третьякова.
Встреча проводилась в рамках Всероссийского антинаркотического интернет-урока «Имею право знать!». Первый диалог, посвященный антинаркотическим ресурсам в интернете, состоялся 30 ноября.
16 февраля в сети состоится уже третий урок, на котором эксперты и школьники обсудят проблемы молодежных субкультур.

Одна из трех оставшихся неделю назад пришла, почти три месяца уже остальные едут((( наверное уже и недоедут(

блин обидно же если не доходят...

Ребят, можно ли присоединиться к чьему либо заказу, мне баночку (250 гр) надо одну заказать? а чокак самому явно не въеду))

я могу но заказывать буду через месец только ...

ссылку кинь :) придумаем что нибудь, если желание есть могу и научить заказывать, на самом деле не трудно.

Помогите пожалуйста, подобрать аналог препаратам креон 10000 и креон 25000, на iherbе.

смотрел там ферменты,дорого получится а чем тебя обычный панкреатин не устраивает,дешево и сердито)

Выписали именно этот :) ссылаясь что в составе сбалансированы нужные компоненты :) Типа никакие ношпы и панкреатины рядом не стояли.

здесь обсуждалось уже про панкреатин
почитайте начиная с поста 680
все подробно было расписано

о, шарлатанчег!

Спасибо :) оказывается уже обсуждалось.
вот тут http://www.iherb.com/Enzymedica просто растерялся :D посоветуйте пожалуйста более конкретно препарат :)

Worker в итоге, что для себя подобрал, на замену креон 25000? или так и остановился на Now Foods, Pancreatin?

подскажите адекватную замену средству Ликопид)

попробуйте по действующему веществу искать

кандида или глисты есть?
если нет то бери попроще для начала

глюкозаминилмурамилдипептид-ГМДП
как это будет на инглише?)

если это имунка то здес отдел есть
http://www.iherb.com/Immune-Support
но все таки лучше по составу искать если ваш врач прописал именно это

да для повышения иммунитета..ща почитал.типо разработка наших ученых..похоже аналогов нету.. сложная штука)

Нет, нету, не того не другого.
Я так понял, вот раздел http://www.iherb.com/Enzymedica-Stabilized-Probiotics который мне нужен?

концентрацию по основным ферментам с креон 25000 сравни и что приблезительно равно то и твое,имхо))

нет не он - это раздел пробиотиков
тебе нужен раздел пищеварительные энзимы (ферменты) Digestive Enzymes
бери вот этот простой пока, если живностей никаких в кишечнике нет
http://www.iherb.com/Enzymedica-Dige...les/16583?at=0

По составу подходит примерно вот это
http://www.iherb.com/Now-Foods-Pancr...sules/716?at=0


Но Халиско советовал




Спасибо за наводку :) Может быть имеет смысл взять что то дороже, но и от паразитов, так сказать в целях профилактики?

НЕТ не надо от балды микробов мочить.
Будеш их трогать без показаний наживешь еще больше проблем - т.е все по показаниям.
Дисбаланс в кишечнике нельзя нарушать просто "для профилактики".
Ты вед не знаешь есть ли у тебя паразиты, а микробы это не паразиты.

Всем спасибо :)

Ну вообщем-то я сформировал заказ :) если тебе актуально отпишись.

вот креон 25000 состав :25000 ЕД Евр.Ф. липазы,18000 ЕД Евр.Ф. амилазы,
1000 ЕД Евр.Ф. протеазы.
а по твоей ссылке липазы 450 (только хз чего ),протеазы 20000 (только хз чего ) и амилазы 8400 (только хз чего )
вот и остается узнать чему равно (только хз чего ) в переносе в ЕД Евр.Ф.

мне кажется по ссылке слабоват а равный креону 25000 стоит под 35 бакинских

Халиско,просвети о БАДах при панкреатите

ну ферменты нужны если врач это прописывал - а вообще комплексно
а так что бы лечение то наверно там в первую очеред какая то диета нужна
т.е сначала диета а нутрицевтики уже потом
если не держать определенной диеты прописаной врачом, то ваши деньги на препараты как ветер будут улетать

ну это у них как положено "разработка российских ученых"
интересно сами то "ученые" наверно первый раз об этом слышат

о, наш шарлатанчик исправляется понемногу - о врачах с уважением начинает говорить))

Халиско подскажи пожалуйста.
Заказал вот этот http://www.iherb.com/Enzymedica-Dige...6583?at=0&l=ru
Сейчас наткнулся вот на этот :) я так понял он сочетает в себе животные и растительные ферменты, он получается предпочтительнее того что я заказал? Стоит его в след. заказ включать?
http://www.iherb.com/Now-Foods-Super...sules/857?at=0

2 месяца уже посылки нет. Чтоб еще раз заказал что-то там.... наепалово какое-то.

Например, в Европе, России и др. странах в инструкции по Креону 10000 приводят такие единицы данными – 600 Ед.Евр.Ф. протеазы, 8 000 Ед.Евр.Ф. Амилазы, 10 000 Ед.Евр.Ф. Липазы для РФ и Европы. А для США так - 37 500 USP.U протеазы, 33 200 USP.U Амилазы, 10 000 USP.U Липазы.(с)
вот из этого соотношения делать выводы что равно чему видно что твои препараты даже слабее креон 10000,я так понял но мог запутаться

людям ноябрьские посылки только начали приходить. так что без паники.

Что то я совсем расстроился :D Спасибо за разъяснение, буду разбираться.

и тот и другой бленд из растительных и животных ферментов
бромелайн и папаин это растительные ферменты на 100%
а протеаза, амилаза и липаза это как бы общее название они могут быть и растительными и животными по происхождению

бренд Enzymedica сам по себе являеца проффесиональным среди пищеварительных энзимов и он в любом случае предпочтительней Now-Foods, что касеца конкретно двух баночек то тут трудно сравнивать.

я то же раньше парился с единицами измерения - они у всех разные
просто не всегда в них дело, главное что бы в бленде растительных ферментов было больше чем животных а по этому показателю у второй банки крен в сторону панкреатина а это уже 100% животный фермент

в любом случае сильно не загоняйтесь
даже панкреатин это лучше чем ничего
а то что вы купили это большейчастью растительные ферменты
ибо они никогда не будут опускать свою марку

мне все 5 ноябрьских посылок пришло - последнюю вчера забрал.

не надо путать людей
Креон и панкреатин это одно и то же - животные ферменты сделаны из поджелудочной железы свиньи и КРС как правило.
поэтому сравнивать
во первых, разные по качеству и происхождению ферменты не стоит
во вторых, почти везде разные еденицы измерения

а сравнивать бренд Enzymedica и Креон вообще равносильно как Ниссан с жопарем

Да уж. Со Штатов мне обычно за 30-40 дней посылки приходили. На собаках что ли везут.

Было же на сайте ПР, что какой то груз шел пароходом из штатов целых 2 месяца и приехал только в январе. Возможно это как раз наши посылки.

сейчас вообще не о том.я привел измерение оба по креону 10000 одно в европейском измерение и второе в амереканском и по показателям видно что по ссылкам имеют слабую концентрацию даже по сравнению с креоном 10000 а человеку нужно 25000 значит нужно оталкиваться от этого и подбирать вариант посильнее

валяюца где нибудь в Гамбурге или Гетеборге а еще верней в Москве

это понятно там с еденицами измерения всегда путаница была и не вы первые с этим столкнулись
просто ты сказал что Креон сильнее того что он купил
а купил он между прочим Enzymedica
Креон же вообще по определению сравнивать с этим брендом нетактично - вот об чем я тебе прописал

ну по бренду возможно но по действующим веществам ему то надо приблизиться как то. посмотреть более сильнее там же под этим же брендом есть сопостовимые к креону 25000
магне B6 чего посоветуете чтобы цена качество?

магний берите отдельно, желательно в форме глицината
В6 тоже есть более усвояемая форма это витамина: пиридоксаль - 5 - фосфат, на Ихербе она идет как Р-5-Р
и минералы и витамины выбирайте в наиболее усвояемых формах

магний надо брать в виде самолетных шасси

Сейчас наткнулся случайно.
ALA де факто являца хелатором и с ним надо быть предельно осторожным.
если есть амальгамовые пломбы в зубах ("под золото-серебро") и прочая металокерамика, если была недавно вакцинация или любой друой источник ртути - ALA нельзя принимать!

Все ок. Сегодня забрал.

А Чобля - это дурачок местный что ли?