... Ульянов (Ленин) :]]]]]]]]]]]]

А вообще - все правильно.

2 Maxman:
Имелось в виду, что классно было бы если бы это все
преподавалось на начальных курсах. Куча времени бы была
сэкономлена.

А мне сейчас уже позно =) Сознание не такое гибкое,
как раньше, да и времени практически нет. Ничего, на детях
отыграюсь =)

А PM на том уровне, который меня интересует у нас не преподают
(да и не будут преподавать никогда, ибо это уже идет сфера
"Know-Как").

Кста, а у вас точно на "Доме Актера" тренинги не проводятся? =)

С точки зрения лингвистики, термин PR (public relations) раньше был realia (то есть словосочетание, которое обозначало понятие, существующее в одном языке и не существующее в другом). С приходом этого термина в русский язык произошло некоторое искажение смысла, что, по всей видимости, было вызвано неточным переводом.
Поэтому, имхо, все спорщики (и пиарщики и непиарщики) правы.

Да, да, поддерживаю Вас.
Увидел Вас в списке посетителей и ожидал, что Вы по этому поводу выскажетесь.

Собственно с чего спор начался?
Уж не помню с чьей стороны, может Ренфри, а может Потомка,
было предложение помочь в развитии темы со стороны специалистов PR.
Действительно, возможно PR и играет какую-то роль в "добыче успеха"?
Я не специалист, поэтому попросил разьяснить, каким образом,
а попутно помочь и с терминологией разобраться.

К сожалению, никто кроме Вас пока ничего определённого не сказал.
У Ренфри - потеря подачи. Надеюсь, отыграется.

Я, к сожалению, тоже не специалист, но курс маркетинга прослушала и даже экзамен на отлично сдала (буквально пару недель назад)
Имхо, пиар играет далеко не последнюю роль в карьере. Но Вы, скорее всего, имели в виду не пиар а имидж-мейкинг (боюсь, что для этого термина также нет абсолютного эквивалента в русском языке). Имидж-мейкинг - это создание первого впечатления общественности о человеке, а пиар в дальнейшем служит для его поддержания. А вообще пиар - это очень широкое понятие.

Как было объяснено чуть выше, у Ренфри нет никакого желания играть с тем, что составляет суть ее профессии и в значительной степени жизни. К тому же, меня несколько удивляет, что меня вытащили на корт, забыв предупредить о том, что я играю :) Но это мелочи :)

Как было объяснено гораздо выше... В общем, там было объяснено то, о чем Вы меня спрашивали. Сейчас поищу :)

Ага, вот и нашла :)

Спрашивали?

Отвечаем!

Других вопросов Вы пока не задавали... Как только зададите, постараемся вместе ответить и на них :)

Хм... :cool:
Я уж было подумал, что все разъяснено и разжевано...ан, видимо, нет... :cool:

Если очень просто высказать самую главную суть:

"Определитесь, сами для себя, до какой планки Вы хотели бы дотянутся (не бойтесь, если даже она будет, в профессиональном плане, в плане соотношения: опыт, знания, квалификация против желаемого ЗВАНИЯ, несколько завышена).
Дайте Ренфри №-ную (какую она скажет...после "расчета"...по формуле, в которой будут присутствовать t- время (либо закладывается Вами, либо расчитывается специалистами); y - сегмент Вашей деятельности; x- Ваш возраст...; r - нынешнее положение вещей в данном сегменте (уже отдельная формула, в которой будут присутствовать: w- кол-во известных физ. лиц на данный момент; q- потребительский интерес к данному сегменту на данный момент; d - географическое расположение и т.д.); и многое многое другое...) сумму денежных эквивалентов и всеееее.... :cool:

Остальное дело техники... :cool: (неужто Вас не научили "ошибки" прошлых лет...на вскидку - Брюс Ли - середнячок своего дела, но деньги раскрутили имя и сделали из него короля восточных единоборств; шоу-ФЗ - ваапче молчу... :D; Кашпировский и Чумак, при правильной подаче, из заурядных психотерапевтов превратились в колдунов и великих целителей; вспомните кем был Хаббард и кем стал...? :cool:

Наверное Мисс Мартини права - слишком большая область, с одной стороны,
с другой стороны - хороший специалист должен уметь объяснить простыми словами суть,
пусть поверхностно, но чтобы "простые люди" поняли.

Мне кажется все три приведённых Вами, Ренфри, варианта - разные вещи:
Общественные отношения - отношения внутри общества, социальные отношения:
Связи с общественностью - очень плохое определение: кто такая "общественность" -
представители общества?
И что за связи? - связи бывают между элементами, т.е.
подразумевается ещё кто-то вне, над обществом?
Общественные дела - это по моему вообще не из этой оперы.
По крайней мере, в любой общественной структуре
под "общественными делами" подразумевается совсем другое.

Поймите меня правильно - у меня нет желания загонять Вас "кривыми" подачами.
Если правильно растолковать суть терминов, забитых в аббревиатуру "PR",
возможно и удастся снять негатив,
сформировавшийся в обществе по отношению к нему - нонсенс - не находите?

А про "потерю подач" - не обессудьте! - это про Вашу перепалку с "некто" -
флуд не по теме - по мне (я ведь тоже часть общества?) - это
не укрепляет общественных отнош., связи с оной и даже к обществ. делам не отн.-ся,
соотв. снижает Вашу "публичную реализацию".

Желаю способствовать Вашему успеху.

Спасибо. Сам для себя я уже давно определился и всяческих желаемых званий добился
(добился - не совсем подходящее слово - званий я не добивался,
и даже не сказать, что они сами ко мне пришли - мы шли навстречу друг другу).
Поэтому мне поначалу и показалось интересным, как
специалисты PR-технологий - в своей области,
могут давать советы в областях, о которых никакого представления не имеют!
Но потом подумал, что наверное есть приёмы, общие для всех отраслей.
Есть, конечно специфика: политика - одно, бизнес - другое, наука - тут вообще никто на PR не клюнет!
С другой стороны есть специфика российского общества и менталитета.
В наших условиях неправильная технология и имидж могут дать противоположный результат.

Данные для расчётов я предложил бы не для себя,
а на среднестатистического "выдающегося" молодого человека.
Это же форум - обсудили бы, к обоюдной пользе,
но, повторяю - нет так нет.

Больше при "добивании успеха" или добывании средств, этому способствующих,
приходится сталкиваться с конкретной ситуацией.
Если принесла бы пользу технология PR или её элементы,
тогда бы и можно говорить о деньгах и раскрутке.
А Чумак и Кашпировский - это чистейшей воды шарлатанство.
Не думаю, что специалисты PR хотели бы, чтобы это относилось к примерам их работы.

Кстати, первый раз когда я увидел передачу Чумака,
а это было чисто случайно,
я подумал: абсурд, доведенный до маразма - скорее всего много народу клюнет!
Но я даже не предполагал, что столько!

Если ты мог заметить практически никакого "nekto vs Ренфри" не было. Да и перехода на личности ( с моей стороны ) тоже :) . По крайней мере я всегда старался уйти от этого ( в отличии от ... ) и всегда аргументировал свое мнение.

Читай мое собщение ... почти в самом начале (смысл такой что можно разбираться в работе, ХОРОШО ( даже очень ) зарабатывать, иметь какие-то достижения в данной области, но ... быть ... немного глупым человеком. А чтобы ты совсем не напрягался: многие из самых богатых людей в Уфе ( не считая чиновников ), те кто в месяц зарабатывает по несколько миллионов ... рублей ( фамилии не буду называть, а то опять обвинят в переходе на личности :) ) глупее многих в форуме. А ведь они и награды имеют, в том числе и российские ( до которых Мильве - "почти как до Китая" ) и деньги зарабатывают своим "умом" причем такие до которых "известной Мильве" думаю что опять "почти как до Китая" и известны они поболее чем Мильва, а самим по уму ... (не в плюс Мильве будет сказано), до нее "как до Китая". А по твоим критериям последнее не представляется возможным... Да есть еще рублевый миллиардер которому чуток за 30, он что по твоему второй Энштейным :rolleyes:
Я такое не говорил, а если ты внимательно почитаешь, то увидишь, что дилетантами я называл совсем других людей.
Я физикой не занимаюсь (работаю), и никогда наукой в большом смысле не занимался и за физику я не ратую. Физика - фундаментальная наука, благодаря чему её незнание (непонимание) до некоторого более менее приемлего уровня позволяет судить об интеллекте человека.
У меня ник такой ...

По поводу стандарта - к Намелессу
Сейчас вы сами подтвердили, что я был прав говоря о пиаре. Соответственно ваша фраза о каких-то "доказательствах" лишена всякой логической нагрузки "что и следовало доказать".
Я не говорил что выпускник ПР это "просто представитель пресс-службы", вы как "человек работающий" ( надо бы записать это ) должны знать что многое зависит от человека: можно быть "просто представителем пресс-службы", а можно и чем-то более по сути занимая одну и ту же должность.
А если вы соизволите посмотреть мои высказывания внимательнее, то увидите что я уже упоминал специализации и их количество

Не потеря подачи, а выход к сетке с обводкой крученной "свечкой"
...
Ты пропустил сообщение адресованное тебе ... или это был "эйс" :) ?

Это как такое может быть? Как можно хорошо зарабатывать, имеет достижения в области своей работы, и быть как вы говорите глупым человеком? Что то мне такие не встречались. Может все дело в том как смотреть на успехи других. Зависть противное чувство.
Эко вам не повезло со знакомыми. У всех денег больше и все люди недалекие?. И награды российские просто так получают и известны они "поболее Мильвы". Как видимо людям повезло? Все с неба упало. Помните поговорку ? Если вы такой умный то что такой бедный?. Не все богатые идиоты и не всем их деньги даются легко и просто. Но как показывает практика, если ты специалист, если есть желания работать, если можешь, всегда учится и идти вперед то и ?рублевый миллиард? в 30 лет будет.
Так вот и интересно в чем вы преуспели, ну кроме теоретизирования в форуме. Может вы специалист в некоторой области и имеете российские награды в оной, или рублевый миллиардер? Или все же НЕКТО?

Уважаемые участники обсуждения!
Непонятно - чего вы добиваетесь?
Давайте не будем задавать вопросов личностного характера?
Есть такое мнение, что каждый человек сам по себе целый мир,
и представляет ценность без каких-либо оценок.
Надеюсь, здесь собрались неглупые люди,
и присутствие женщин только активизирует наши умственные способности?

Харош бодаться, короче!

Да ладно :D Это же был реторический вопрос....

Ой...0006-й...Вы что это...?

Срочно извинитесь перед всеми здесь присутствующими женщинами...ведь за этакие неприкрытые намеки можно в мужские шовинисты угодить... :D

Первые два термина - в данном случае лишь особенности перевода, ничего более. Они друг другу абсолютно синонимичны, только второй более употребителен, а первый используется лишь иногда - его, правда, почему-то Чумиков очень любит :)

Термин "связи с общественностью" вызывает у Вас нарекания лишь потому, что Вам не знаком другой термин - "общественность". На самом деле термин это не плохой, и у "общественности" есть свое четкое определение (вспомним Сэма Блэка и его дефиницию PR: "гармонизация отношений между организацией и ее общественностью"). Это группы населения, индивиды либо организации, составляющие внешнюю (это без комментариев) и внутреннюю (у компании это ее сотрудники) среду Вашего объекта PR. Словом "общественность" мы оперируем довольно часто, и вопросов "кто это такие" не возникает :)

"Общественные дела" - это штатовский вариант, по содержанию тождественный "связям с общественностью".

А вообще, термины лучше не оценивать по их этимологии и общеупотребительному значению. Если Вы знаете, что слово "муфта" обозначает предмет одежды, Вы же не возмущаетесь, когда Вам сообщают, что это еще и деталька такая :) У нас просто свой понятийный аппарат, мы ведь все-таки наука :)

Мда. Для интереса, посчитать, что ли, соотношение между объемом моих ответов "некто" и объемом ответов "некто" обратно... Навскидку скажу, что постила три или четыре раза по несколько слов. А в ответ... "Война и мир"... Нет, вру, собрание сочинений Перумова :D

Да и флуд не по теме... Наше с Вами общение, между прочим, как раз тоже не по теме :)

Хочу выдвинуть на рассмотрение вот что. Если тема СО интересна людям, не стоит ли создать отдельную тему, нечто вроде "клуба любителей PR", где все вопросы, собственно, и обсуждать, не врубаясь в не имеющие к этому отношения темы?

СОГЛАСЕН.

Настя, создавай. :cool:

А Вы говорили не о пиаре, а о связях с общественностью :) Процитировать? :)

Это раз. А два - такое деление пока не общепринято. Поэтому давайте будем считать, что "пиар" (кстати, терпеть не могу, когда иноязычные слова и аббревиатуры транслитерируют. "Гомо сапиенс", блин...) и "связи с общественностью" пока что термины синонимичные.

Ну, я-то это знаю :) А вот то, что в кавычках, это прямая цитата из Вас. Возможно, Вы забыли? Отлистайте N страниц и обрящете. Если позволите, я не буду еще раз повторять этот многострадальный кусок текста.

Мда? А где это было? :rolleyes:

PS Задаю и Вам вопрос о целесообразности отдельной темы по PR.

Здеся :)

"Ну рассмешил". А вот так. Представляешь и такое может быть. Только "вы батенька" видимо этого не знали. Могу вас успокоить вы такой непервый.
У меня чувство зависти отстутствует ... или практически отсутствует.
Это не мои знакомые!
Вот ты в точку попал: как раз один из тех кто месячный миллионер так и говорит. Только вот ошибочка вышла - это не поговорка, глупый ( а скорее намеренный )перенос "западной" догмы на российскую жизненную почву, где это совсем не действует.

Никто ;) и не собирался бодаться. Только если человек плохо знает жизнь, а при этом пытается учить жизни других это выглядит глупо, о чем ему не грех сказать.

Вот ведь как. Ну никто жизни не знает, один только nekto в курсе дела :]]]

Эх, молодой человек!
Никто не может сказать, что знает жизнь, до тех пор, пока сказать этого уже не сможет.

А говорить кому бы то ни было об этом - бесполезно.
Каждый считает, что знает жизнь лучше других,
до той горы, на которую влез или до той поры до которой дожил,
и это верно, и спорить с этим нельзя.
У меня постоянный соблазн сказать: Я тут самый старый и знаю жизнь лучше вас!
Но пока я держусь. Ха-ха-ха.

Что же истинно действует, это не сказать, а осторожно и тактично показать.

Может вернёмся к теме?

Намелессуи 0006'у
Я не говорил что я знаю жизнь. Я говорил, что не надо меня учить жизни, особенно испульзуя такие аргументы, которые в этой самой жизни не всегда действуют. Или вы ставите под сомнение глупость того положения в которое ставит себя человек пытаясь себя вести подобным образом (это без учета глупости, с точки зрения бесполезности, попытки кого-нибудь учить жизни ).

Раз такого деления еще нет, то вы опять :) подтверждаете что я был прав.
см. мое сообщение от 09-01-2005 в 20:32!!!
...
Черт знает что такое. То про мои слова говорят, что я не прав и это мол не требует доказательств, то говорят, что прав. Я конечно понимаю, что женщины существа непостоянные, но не до такой же степени :(

Да... Больше то и сказать не чего. Великий учитель. Куда нам бедным, недолеким людям до такого ЧЕЛОВЕЧИЩА....

смиюся: вот ведь как. Ну все жизнь знают, один только некто не в курсе дела)))))

Нехило спорят.... В принципе, так почти всегда и бывает -
люди by default уверены, что истина постижима только ими,
а остальных надо учить.

"каждый человек думает, что истина постижима только для него.
Значит - истина в самом человеке. Это, кстати, мне кажется один из
секретов успеха. Надо почувствовать истину клиента, то, как он
себе ее представляет, и сделать на нее ставку. Сколько пробывал -
ни разу не прогорал. :-)" (с) Форум "Русской Школы PR"

Ы? Какая такая "истина"? Просто когда в принципе неглупый человек по неизветсным причинам отчаянно ламерит, это как-то не того-с :]]

Теперь посм. Ваше сообщение и увидела.

Нигде, правда не увидела подтверждения довольно прозрачно обозначенного Вами тезиса "что бы Вы ни сказали, это все равно доказывает, что я прав"... :)

Однако ж, по-моему, нет более непродуктивного занятия, чем доказывать другому человеку, что он неправ. Мне есть чем заняться помимо этого. Я, видите ли, работаю в том, про что Вы здесь спорите :D И работы у меня много, да еще и госник скоро :D

PS Да, и со спорами давайте все же переходить в тему про PR, благо она уже создана (ссылка чуть повыше).

PPS Олег, завязывал бы ты тоже... Нафиг сдалось...

PPPS Да, Некто = Даллас, и с Вами мы на брудершафт не пили тоже :D

.........................
Полнейший бред!!! :rolleyes: :rolleyes:
Хромой : Разговор лишен смысла. Мы с тобой "спорим" о том сколько будет 4*4. Причем в итоге мы пришли к разногласию в том сколько будет 2*2. Я тебе говорю 2*2=4, а ты в ответ говоришь : а почему это 4 ("вон Мильва сказала, что 5")?. Да потому что 4 И ВСЕ!!! По поводу миллионеров, их премий и интеллекта и мое отсутствие зависти - истина, а если ты "защищая" свою позицию ставишь под сомнение что 2*2=4, то это твои проблемы... ( возможная фраза Мильвы, что 2*2=5 - ДЛЯ МЕНЯ НЕ УКАЗ!!!)
Остальным : Тем кто здесь пытается сделать мне имидж человека пытающегося учить жить : пролистайте назад и посмотрите КТО начал ПЕРВЫЙ учить других жить ( см. сообщение 11-01-2005 02:56. Автора посмотрите ). А когда жизнь ОКАЗАЛАСЬ ( 2*2=4 ) немного не такой, какой он себе её представял, тут вдруг появилось: "да, да, конечно только ты у нас некто жизнь знаешь". Идиотизм.
Я надеюсь у многих хватит ума правильно понять 1).

Да делать нех было. Ладно, завязываю.

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: конечно

Тем не менее, про миллионеров и двоечников ...

Одно время, лет 5-10 назад я всё время удивлялся,
почему это среди людей успешных (успевших заработать много денег)
многие мои знакомые, одноклассники - двоечники, одногруппники по институту - хвостисты,
научные сотрудники - ничем в науке не выделявшиеся,
т.е. вроде бы люди не сильно умные?

Я подумал, что по тем временам для успеха требовалось нечто иное:
смелость, граничащая с бесшабашностью (а все двоешники - хулиганисты);
общительность и презрение к авторитетам (это в школе не поощрялось);
инициатива и организаторские способности (комсорги тоже учились не ахти).

То есть в новых условиях эти люди смогли реализовать свои неплохие в общем-то способности,
которые обычно подавлялись.
Не сказать, что это люди были плохие - учились плохо,
так ведь не всем быть "ботаниками" - как это сейчас называется.

Потом успешными стали другие люди, теперь - третьи.

Успех - это способность чувствовать условия.

Не надо снисхождений. Ибо если взглянуть на ситуацию с учетом верности, предоставляемой мной информации , то тут некоторые позиции рассыпятся как карточный домик.
...
А вот и 0006 внес свою лепту в подтверждение правильности информации :) .

А умные это типа только те кто хорошо учатся, да-а? :D

Молодец. Возьми с полки пирожок... В общем, ладно, я тебя очень люблю, все будет хорошо и вообще, хватит нервные клетки тратить :)

Посмотрел - нету пирожка :[[[
Мурррр... /* подставляет виртуальное ухо */ :]]]]
Да как же тут не тратить-то?! ГДЕ МОЙ ПИРОЖОК?!?!?!?! :]]]]]]]

НЕТ. (Ты же медалистка :D )...
Я ждал кто первым поднимет вопрос "Кто есть такой ботан?", но надеялся что его поднимут несколько :mad: раньше :) .
А минэ хто погладитъ? :(

По настоящему занятые и успешные молодые люди не лазют по чатам и форумам.
Зарабатывать можно и много разными путями. В таком возрасте можно иметь прекрасное образование а работать в общеизвестной компании за копейки(1000-3000) подразумеваеться. И всё это ради ОПЫТА!!!!!! Чтобы к 40 тебя возили на правом заднем сиденье а за тобой летел к гелик с мигалкой и когда общественность говорило - Да он очень значимый и весомый)))

=)))) В чаты времени лазать нету, а на форуме во время работы
почему бы не пообщаться, если это не мешает оной?
(да и Фарит у меня открывается на втором дисплее =)))) )
Согласен на все 100%. Вложения в образование и опыт -
одни из наиболее выгодных. Причем, если удается получить
опыт (+круто звучащую строчку в резюме), то почему бы,
скажем, и не поработать пару месяцев "бесплатно"?
А смысл? =))))
Пару раз, конечно, проехаться так прикольно будет,
но в качестве если ставить в качестве смысла жизни достижение
подобных аттрибутов... это ж тоска смертная!

Да он очень значимый и весомый)))...вон как машина на
заднее правое колесо просела =))))))

Эх, Вы, знаток формальной логики... Я же не спрашиваю, "Все ли, кто хорошо учится, умные?" :D Аристотелевская логика, силлогизмы, все дела... Идите подучите, с зачеткой придете на следующей неделе, цветы с конфетами можете не совать - я принципиальная :D :D :D

А чего Вас гладить, Вы же сами пишете, что Вы мне еще и не дали... :D

"Пре-успевших" - Класс! =)))

Глянул в словарь:
Успех - Удача в достижении чего-н
Добиться - Достичь чего-н. после усилий.

С одной стороны, от слова "добиться" (добить удачу или себя? =)
попахивает садомазохизмом, но с другой, Удача, вместе со своей
сестрой Фортуной, девушки с весьма капризным характером.

Пусть будет "Добиться успеха": если удачи нет или она
капризничает - создать самостоятельно, а если есть -
радоваться подарку судьбы, но не расслабляться.

Способность чувствовать момент и ловить синюю (Жар) птицу
за хвост - это только часть успеха. Нужно еще уметь, если
такого момента нет, создать его. Добиться.

Не нравится мне слово "удача".
Часть успеха - да, согласен.
Создать момент? Я подразумевал условия, а не момент.
Если взять революционную ситуацию, то создать её очень трудно.
Но, можно и создать условия.
Например, в попытке выращивания ананасов в условиях Крайнего Севера очень трудно добиться успеха.
Но можно создать условия для выращивания огурцов в теплицах.
Лучше же делать это не на Крайнем Севера, а, скажем, в Туймазах.
Но, бывает, от каких-то задумок приходится отказываться.
Есть такая поговорка: В любом деле, главное - вовремя остановиться.
Т.е. если дело не идет - стоит задуматься - может бросить его и заняться чем-либо другим.
У меня не раз бывали ситуации, что несмотря ни на какие усилия, массу средств и времени - ничего не получается!
Как об стену бьёшься - не идет дело.
Задумавшись, понимаешь - нет условий, а создавать их - ещё сложнее.
Откладываешь это дело.
Вдруг, через некоторое время - год, 2-3 - сверху дают распоряжение, выделяют средства, и,
буквально заставляют делать то, необходимость чего ты безуспешно пытался доказать.
Т.е. условия созрели.

я вот тут подумала :rolleyes: ...а не путаем ли мы т.н. "достижения" с естественным ходом событий?
ну чего такого недостижимого для человека с нормальным интеллектом из среднестатистической семьи в том.что он хорошо закончил ВУЗ и хорошо справляется со своими функциями на работе??ИМХО как раз проблема обратная:мы не реализуем и половины того,что могли бы...

Мне кажется ответ на Ваш вопрос в иной трактовке слова "успех",
чем приводится в словаре, процитированном Снайдером.
Успех - означает успеть, сделать быстрее, чем обычно.
Ну и больше, лучше.
ВУЗ многие, к примеру, заканчивают. Не все успешно.

ну может быть...
но все же немаловажный фактор оценки"достижения",успеха-стартовые возможности.
т.е. анализируя скажем,свои "достижения" в плане образования и карьеры,прихожу к печальному выводу,что могла бы и гоораздо больше.
Так что увы,реальное и бесспорное достижение у меня одно:двое здоровых,собственноручно выращенных детков.

На хорошей почве , да с "нормальным интеллектом" есть люди ... которые стартанули тааааак далеко )) что сейчас среди них идёт спор ... о кол-ве метров в их яхтах ))

А вот люди... из "наркоманских районов" или с любой иной "сложной" судьбой )) не попавшие в "болото"... из которого они вышли... живущие в "хорошем" достатке (*благодаря себе ) - вызывают у меня глубокое чувство уважения...

Да, конечно, база очень большое значение имеет.
Бывает странно смотреть на студентов (ну или вообще на молодых людей),
у которых всё есть, бытовых поблем нет, а они не пользуются такой возможностью.
Для женщины - дети это достижение, никаких сомнений!
Никогда бы не подумал, что у Вас их двое, - здОрово!
Желаю Вам добиться успеха в их воспитании.

не читал твой пост )) но видимо ... вектор один ...

Ну двое,это еще не предел ;)
А для мужчины дети не достижение что ли?? :eek:

Мужчина же не рожает.
Для мужчины достижение - женщина.
Такая женщина как Вы.

А люди... из "наркоманских районов"...попавшие в "болото"... но не потопшие...и таки живущие в "хорошем" достатке (*благодаря себе ) - вызывают...глубокое чувство уважения...??? :rolleyes: :cool:

Пыс:
Для меня (возможно повторяюсь) добиться - это пройти "через тернии к звездам" и, даже, загибаясь по пути, все же найти в себе силы "разогнуться"...

А окончания ВУЗов/ВТУЗов...накатанная (даже если самим и проложенная) дорожка к большим деньгам и должностям - это действительно не успех (в контексте данных экстраполяций).

Смешно..... Веселый вы такой молодой человек. Вас просто спросили ? ВЫ САМИ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ГОВОРИТЬ О ДРУГИХ НЕЗНАКОМЫХ ВАМ ЛЮДЯХ, ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ?
А вы ? 2*2, 4*4 ? что сказать то о себе нечего да? Пусто, скучно, и обыденно. Хотя я так и знал что не ответите.
Про Мильву ? мне вообще все равно что говорит Мильва. Она это знает, я это знаю и такое положение видимо нас устраивает.

Да ... Меня терзают смутные сомнения - где мы свами вместе пили что успели перейти на ТЫ? Я вас уже второй раз спрашиваю. Ответе - где это было, а то я спать спокойно не могу. Пил с человеком, а кто непомню....

Написал много... потом - стёр ))
Да или Нет написать не могу ... уж очень много личного ...

Вот что значит трудное детство в "наркоманских райноах"... "попавший в болото и не потопший"...

Пигмалион в версии Б.Шоу? =))
Галатея - это только одно из достижений мужчины.
Должны быть и другие.

Сегодня в утренней новостной программе по НТВ (нравится мне тамошняя ведущая)
была небольшая вставка "Как правильно говорить".
Там говорилось, что неправильно просто говорить "достаточно",
а надо уточнять - как достаточно - для чего?
Так же, мне кажется неправильно говорить: достижение.
Надо непременно уточнять - достижение чего, какого уровня?

Поэтому поправлюсь.
Для мужчины - достижение значительной части успеха обеспечивает - женщина.
Я бы не достиг того чего достиг, если бы не моя вторая половина.
С другой стороны, возможно я достиг бы большего, если бы была другая, с большим соответствием?
Пожалуй нет, т.к. в принципе, думаю, мои достижения на пределе моих возможностей.

Так что можно сказать, что немаловажный фактор достижения успеха -
выбор подходящего спутника жизни.
Для мужчины необходимо добиться успеха у женщины,
которая, как он считает, обеспечит ему тыл, пока он будет добиваться успеха в карьере, во-первых.
А самое главное (скорее всего даже это во-первых),
она должна также иметь достижение в качестве здоровых детей.

Для мужчины это не достижение - это нетрудно, и потом мало ли мужчин, которые своих детей бросили?
Мужчина должен достичь такой передачи своего опыта,
чтобы его дети как минимум были не хуже его.

Собственно для того и добиваются успеха, чтобы обеспечить продолжение рода и передачу информации.
А иначе всё теряет смысл.
Если, конечно, достижения холостого, бездетного мужчины не имеют уровень открытия и мирового значения.

Был ещё какой-то фактор успеха, запамятовал. М.б. вспомню.
Кажется большую часть факторов перечислили - скоро можно будет обобщить.

Как же так? Вы же к смеху вон как относитесь? Или вы опять через сообщение меняете свое мнение. См. свои фразы про "наличие" у меня чувства зависти. Или вы сейчас скажите что ТАМ-то все понятно.
А не хотел тебе отвечать потому что умный - это не тот кто других называет на вы и якобы пытается не "выходить из себя". Таких и глупых полно. А глупость - это когда сказать то уже нечего начинается: Да откуда ты знаешь? Да как такое может быть? ( иначе то моя позиция не верна, значит этого и быть не может ) - ( неумение признать свою ошибку ) - а вот таких умных нет. 2*2=4 - это факт как и то что я говорил, но для тебя видимо факт является таковым ровно до тех пор пока он не начинает идти в разрез с твоими "логическими" выводами, поэтому дальшейший разговор бессмысленен.

С таким как ты по другому и нельзя общаться.
Ты "тыкаешь" только тем с кем пил? :rolleyes: Я - нет. Можешь продолжать "вы"кать

Мой одноклассник зам. генерального МТС-РБ. Ему сейчас 24. Особых с его стороны понтов или там чего-то там ни от кого не слышал.

Вы понимаете, в чем дело, сэр, я Дениса поддерживаю в нашем взаимном пофигизме :) Но тем не менее, уважаю. Причем, поскольку мы с ним, от Вас в отличие, знакомы лично и через многих других людей знаем друг о друге довольно много, нам есть за что друг друга как уважать, так и не уважать.

Вы же, видимо, обладаете даром провидения, так что аж совершенно незнакомого человека провидите насквозь со всеми его недостатками и пороками :D Так я вам, многоуважаемый, вот что скажу: очень зря Вы наехали на Храмого. Просто даже очень зря. Ему это, надеюсь, не повредило, а вот Вас глобально подставило... Хотя... Кашу маслом не испортишь, можете продолжать в том же духе. Имидж хама уже создан.

И от всей души надеюсь, что Денис Вас всерьез не воспринимает. Нефиг нервные клетки тратить.

Теперь твоя первоочередная задача - посмотреть в зеркало. Поскольку ты в точности описал свое поведение.

Далее. Для того, чтобы не оказаться пиз^H^H^Hголословным, тебе стоит привести цитату из постов Ренфри, hramoy или Nameless, гласящую "да как такое может быть". Или, как обычно, приписал оппоненту какой-то свой измышлизм?

И, наконец, "откуда ты знаешь" не означает "это не стыкуется с моими представлениями и потому неверно". Это всего лишь предложение указать основания, на которых ты выдвигаешь свои тезисы, и пояснить ход твоих мыслей - естественное и необходимое в ходе дискуссии. Просто по принципу достаточного основания.
Правильный я тебе диагноз поставил. Ламо. Если ты, как ты сам говоришь, умен плюс получил естественнонаучное или техническое образование, то ты обязан понимать, что "2*2=4" в общем случае фактом не является.
Ты не обосновал свои утверждения. Из всего, тобой сказанного, фактом является только то, что стандарт от 2000 года определяет PR таким-то образом. Твои выводы из этого единичного факта получены уж не знаю каким способом, но - явно не имеющим никакого отношения к формальной логике. Так что, повторюсь, на себя посмотри.
Это точно.
Ты лично знаешь, кто такой hramoy и как именно с ним можно общаться? Или опять спиз^H^H^H^H безосновательно ляпнул?

Скажем так... Некто огребает последствия вызванного им самим конфликта.

Если Вы помните, когда я была Мильвой, некоторое время я так поступала сама. Провоцировала конфликт и наблюдала за тем, как реагируют участники и вливаются сторонние наблюдатели. При этом моему персонажу очень здорово влетало :) На этом материале я потом написала курсовую и несколько научных статей.

Если Некто имеет какие-то подобные скрытые цели, значит, я желаю ему, чтобы он их добился. Если же таких целей нет, значит, либо этот персонаж по натуре склочен, либо благодаря особенностям своего характера постоянно нечаянно влипает в бурные споры и потом не может остановиться.

Милый, ну зачем же Вы ходите сюда учиться! Нет здесь ничего полезного :) Для этого существует другая тема про PR и Вы, я вижу, ее читали :) Туда всегда милости прошу. Никто здесь Вам не определит ни предмет темы, ни предмет возникших споров, потому что споры ведутся близко не по теме (читаем название...), и подстегивает их, по наблюдениеям, именно Некто... Надеюсь, в "Клубе" таких завихрений возникать не будет и там мы действительно продуктивно поболтаем. А если и захотим флуд флудить, то это никому не помешает :) Так что приходите :)

Только одна просьба: перестаньте уже называть наукообразными все слова, которые не знаете :) Ну да, понятийный аппарат у нас сплошь не русский, а что поделать, если сама отрасль пришла из англоговорящего мира!

А это просто мы с Некто изъясняемся понятными лишь нам двоим прозрачными намеками :) Серьезно, вот уж эти посты с точки зрения полезности Вам ничего не дадут :)

А зачем мне быть последовательной в разных темах? Там и там речь идет о совершенно разных вещах... Просто, поскольку Вы влезли в середину (даже, я надеюсь, в завершение) нашего разговора с Некто, сути его Вы не поняли... В принципе, когнитивные потребности Вы можете удовлетворять где хотите, тут тоже можно позабавиться, но в теме про PR полезного гораздо больше :)

Далее, вообще-то, реплика про понятийный аппарат касалась не "провидения", а того, что к моей речи приклеили ярлычок "наукообразности". Было это чуть повыше...

"ПровИдение" - от "ПРОВИДЕТЬ" - предвидеть, видеть и знать наперед, по соображенью, по догадкам, или видеть в духе, в ясновидении, или силою высшею, всеведеньем; прозревать, проразумевать, проникать в сокрытое, тайное, будущее (Даль, как Вы догадались, конечно же).

Дар ПровИдения - ну соответственно.

"Провидеть насквозь" - литературный прием сатирического характера, намеренное нарушение лексической сочетаемости (почти оксюморон, но не совсем...)

Поскольку Некто, не видемши одного из участников разговора в глаза никогда, наговорил про него, его личность и его жизнь кучу разных вещей, видимо, он-таки способен "проникать в сокрытое, тайное", "провидеть" то бишь... :D Либо просто фигню спорол в пылу спора :D

А вообще, либо Вы, что ли, читайте внимательно предысторию развития полемики, либо не влезайте уж в нее.

Мда... Прочла внимательнее... Буковки в иностранных словах не пропускайте - следовало бы писать renommée :)

рискуя огрести массу возмущенных откликов от прстздсмусчин,но не в силах совладать с недоумением.таки рискну спросить:
какие психологические проблемы решает женщина,выставляя фотографию своих первично-вторичных половых признаков в столь посещаемом ресурсе?(с учетом того.что лицо действительно не читается) :rolleyes:
ЗЫ:ничего личного

Намелессу и Ренфи : смотрю ваc общение не выходящее за рамки приличия не устраивает. Причем после того как ПОСЛЕ вас, принимая ваши правила "игры", поступают подобным образом вы вдруг начинаете громче всех кричать "смотрите кто тут гадит!". Ну что же придется ткнуть свинью рылом в то, где она находится:
1) Ренфре: вы смотрите внимательнее: ПЕРВЫМ заявил о своем "даре провидения" был Хромой, а я лишь ответил ( читай самооборона если тебе так понятнее ) и кричать после этого смотрите НЕКТО сделал выводы о храмом не зная его - глупость. Если ты не нашла того места или КТО ПЕРВЫМ сказал, то бишь на ком лежит почти вся ответственность, то посмотрите еще раз наш диалог с Хромым (ту его часть которая относится к зависти - это БЫЛ ПЕРВЫЙ вывод в нашем диалоге ). По поводу имиджа хама - еще раз дублирую ( все таки молодцы русские такую верную поговорку придумали " на воре шапка горит" ) я и не сомневался что вы сами находясь извините за выражение "по уши в д.е.р.ь.м.е" при первой же моем прикосновении к этому составу закричите: А некто то "голый"!!!
2) Намелессу: читай 1)!!! там написано кто "самооборонялся", а кто пи....? ЕЩЕ раз внимательнее читай, кто ПЕРВЫМ закричал ... ( когда его позиция посыпалась: ... сейчас дам дату ...11-01-2005 02:56). Не хотелось переходить на оскорбления, но раз ты не прочитав все сообщениЯ назвал меня ламером и пиз..., то ты идиот. По поводу "не стыкуется" это было адресовано не тебе, причем в виде ответа НЕ ТЕБЕ. То тут ты опять идиот или пиз...

Тема начинает изживать себя: для кого-то важнее привлечь к себе внимание, чем получить информацию.
Для двух людей важнее выяснить, кто кого выше, при этом они не считаются с интересами других.
Кто-то всем этим пользуется в своих интересах.
Это "люди, которые добиваются"... чего?
Успеха?

А женщина ... - Ренфри? Вы про её фото в профайле?
Тут никакой загадки нет. Вам как женщине её понять проще.

Жаль что Ренфри, следует признать - умнее многих присутствующих здесь мужчин.
Но жаль не потому, что она умна ...

А я своего мнения не менял. Я как считал что вами движет чувство зависти к людям которые знают больше чем вы, умеют больше чем вы и соответственно зарабатывают больше. Сами то вы НИКТО и ЗВАТЬ ВАС НИКАК.
Но ведь я тебя и спросил ? откуда ты знаешь что эти люди ГЛУПЦЫ. Спросил про то знаешь ли ты их лично что бы иметь возможность судить о них. А в ответ от тебя прочел лишь малозначительный бред с потугой на наукообразность. Вот по этому то и смешно. Я таких умников как вы молодой человек насмотрелся предостаточно.
Знаете можно.
А я пью в основном только с друзьями. Вы таковым не являетесь. К тому же до некоторых пор я испытывал к вам некоторое чувство уважения. Видимо ошибся. Бывает.
А ваша привычка всем тыкать, она исключительно от вашей молодости и видимо дурного воспитания.

Вот вас как прорвало то!!! А я негде и не говорил что это был не я . Да я зделал о вас выводы на основании ваших же измышлений о "богатых и глупых". Считаете себя оскорбленным? - Это хорошо.
Да и прикратите брызгать слюной. Чего вы вдруг скатились к прямым оскорблениям? Дальше вы что в морду пообещаете дать? Так сразу предупрежу -- это старо и бонально. Не вы первый не вы последний.

p/s. Nameless - вот и тебя ИДИОТОМ назвали. Дожил. :D

То ли комплимент сказал, то ли обругал.
Пожалуйста, не портьте мое впечатление о Вас.

Дополнительный вопрос по теме ко всем:
Прежде, чем добиваться, нужно поставить цель. Так какие же цели вы ставите перед собой? Очень интересно.

Нет, надо себя отшлепать: завтра госник, а я сижу в конфе полемику веду. Больше не буду :)

В общем, так. Когда я на службе, я профессиональный коммуникатор. Когда нет - коммуницирую как вздумается :) Я есть то, что я есть... Сапковского читали? :)

Поэтому завязываю-ка я уже с этим трепом (простите все участники). С удовольствием бы пообщалась еще, но правда, времени нет. И оскорблений не люблю - а мы уже переходим в эту плоскость.


Благодарю :) Эта фотосессия задумывалась как подарок одному моему другу, он коллекционирует, по его же выражению, "непонятных девушек". Поэтому я не хотела привлекать внимания к лицу...

Денис, да плюнь ты :)

чего жаль то??? :eek:

Ага, заметил. Впрочем, из уст nekto это звучит как комплимент, так что даже спорить не буду :]

Возможно, не решить проблему, а добиться определенного
эффекта (какого - другой вопрос). Ведь другие так не могут.
Только вот одна даосская притча:

Чжао Сянцзы с сотней тысяч человек отправился на огневую
охоту в Срединные горы. С помощью высокой травы подожгли
лес, и пламя охватило [его] на сотни ли. [И тут] из каменного
утеса вышел человек, [который] поднимался и опускался вместе с
дымом и пеплом. Все сказали, что это душа покойника. Пройдя
через огонь, будто его и не было, тот человек вышел не спеша.
Чжао Сянцзы удивился, удержал его и незаметно осмотрел.
Фигурой, цветом, семью отверстиями [в голове] - человек; по
дыханию, голосу - человек. И [Чжао Сянцзы] спросил:
- С помощью какого секрета живешь в камне? С помощью какого
секрета проходишь через огонь?
- Что называешь камнем? Что называешь огнем? - спросил его
тот.
- То, откуда [ты] недавно вышел, - камень; то, через что недавно
прошел, - огонь.
- Не ведаю, - ответил тот.
Услышал об этом вэйский царь Прекрасный и спросил Цзыся:
- Что это был за человек?
- [Я], Шан, слышал от учителя, что [человек, который обрел]
гармонию, во всем подобен [другим] вещам. Ничто не может его
ни поранить, ни остановить. Он же может все - и проходить
через металл и камень, и ступать по воде и пламени.
- А нечему ты этого не делаешь? - спросил царь Прекрасный.
- [Я], Шан, еще не способен открыть свое сердце и очистить
[его] от знаний. Хотя и пытаюсь говорить об этом, когда есть
досуг.
- Почему не делает этого учитель?
- Учитель способен на это, - ответил Цзыся, - но способен и не
делать этого.
[Ответ] очень понравился царю Прекрасному

хыыы :D

чего другие не могут? :rolleyes: :eek:

Сообщение от 11-01-2005 07:56 (от 2:56 сообщения нету) я читал. И что там такого было? Тебя просто спросили об основаниях, на которых ты выдвигаешь свои тезисы. Ты утверждаешь, что знаешь что-то - так скажи, откуда ты это знаешь. Взял бы да ответил, если таковые основания имеются - но ты предпочел оскорбиться :]]

Потом, непонятно, откуда ты взял, что я не читал это сообщение. Снова дар провидения сработал (как и раньше в этой теме)? Так он снова выдал тебе ошибочные сведения. Ты, когда в следующий раз этот дар заговорит, выслушай его, и действуй строго наоборот - не ошибешься :]

Ну и про ламера. Если ты полностью соответствуешь этому определению (дилетант, полагающий, что обладает Истиной) - то как тебя еще называть? Если бы ты свои тезисы обосновывал, а не просто декларировал, а доводы оппонентов опровергал, а не скипал - не назвал бы тебя так.
Если ты еще не в курсе, то это - конференция. Она для того и предназначена, чтобы в обсуждении участвовали все желающие. Опять ляпнул, лишь бы ляпнуть?

Вот это
и это
- не стыкуется. Статьи написаны, их можно читать - просвещайся, сколько влезет. Чего еще надо?

Возмущенных откликов не будет :] Будет только один резонный вопрос: а с чего ты взяла, что указанная женщина, выставляя фотографию, именно что решает психологические проблемы?

P.S. Таки рискну спросить: какие психологические проблемы решает женщина, задавая акцентированный на вторичных половых признаках вопрос? :]
P.P.S. Это я к тому, что не стоит всюду дедушку Фрейда приплетать. Ничего личного (с) :]

Ну, сказал "а", скажи и "б". Конкретнее - предлагаю указать на ошибку в лично моих умозаключениях.

Да, вспомнил! Почитал Ренфри с Абусом - у них слово там - провидение.

Очень важно для успеха - предвидеть.

ИМХо у меня такое.Имею право?))

з.ы: почему только на вторичных??и на первичных тоже))
з.ы.ы. и действительно..чего дедушку то приплел?)

Естественно. Только я тебе "как филолог филологу" (с) скажу: формулировка вопроса в форме "какие психологические проблемы призвано решить такое-то действие" подлразумевает, что рассматриваемое действие стопудофф призвано решать оные проблемы, непонятно только, какие именно :]]
Первичных на фото не видно :]]]
Я? Не было такого. А вот однозначно увязывать пол с психологическими проблемами и наоборот как раз характерно для дедушки. Других таких упертых я не припомню :]

Цель (моя): Добиться победы над собственной леностью...!

лана,бодаться не интересно,считай что убедил:никаких проблем,никаких признаков,никаких дедушек :D

мне,в качестве цели,импонирует медицинский принцип " не навреди"
а остальное-суета сует и всяческая суета.

Имплицитный квантор всеобщности, однако :] Вот:
В указанную "толпу" входит и Nameless, ведь nekto отгавкивался и от него. "Неточность в умозаключениях" заявлена как свойство всей "толпы" (в которую, напоминаю, входит и Nameless). Таким образом, из утверждения "этой толпе свойственна неточность в умозаключениях" следует, что "Nameless неточен в умозаключениях".

Короче, осторожнее надо быть с квантором-то энтим ;]]

Угу, понял. Возражения сняты.

Молодца!!!!))))

А я думаю - что-то давно про "квантор всеобщности" не слышно.

Просто так взять и выставить подобную фотку.
Гордость, честь, стыд...

В принципе, мне безразлично, что делают или думают все люди,
которые не связаны с моей жизнью. Да только они составляют
общество, в котором будут расти мои дети.

Как выставление фотографии в жанре "ню" противоречит гордости и чести? Про стыд говорить не буду - стыд штука совершенно бесполезная.
И ты хочешь, чтобы это общество считало обнаженку чем-то постыдным и бесчестным? Нда-с.

ааа.ну не могут и не хотят-разные вещи.Только причем тут гордость и честь?

блин :mad: видимо,я все таки так и не научилась внятно выражать свои мысли.
безымянный в моем посте усмотрел попытку наезда,0006 и Снайдер - возможность поханжить...
а меня действительно интересует мотивация такого э....эксгибиционизма(можт я тоже хочу ;) :D )

Я уважаю твое мнение =)))

На этой конференции, это модно называть словом "эпатаж" =))))

А насчет гордости и чести... это правила/принципы/установки,
которые иногда не позволяют сделать шаг от мысли и желания к
поступку. Бывают еще другие правила, которые могут заставить
человека совершить (совершать) что-то, независимо от
собственного желания. Добиться, когда не хочешь.

Были ли у первобытных людей стыд, ханжество, скромность? Если
нет, то зачем "изобрели", если были, то зачем сохранили?

нуу..я вобсчем знаю что такое гордость и честь,если что ;)
что совершенно не мешает мне фотографироваться ню,а моему другу фотографу демонстрировать это ню на своих выставках.И ценна в этих ню-фотках не моя задница,а мастерство фотографа.На фотографиях ню в этом форуме демонстрируют именно ценность задницы.И я вопрошаю-зачем??

Селфпиар - всем пиарам пиар :)

И что самое интересное - это сработало!
Метод грубый, но тут Ренфри поступила грамотно: какая аудитория, такой и метод.
Достаточно вспомнить Нимфоманку, но там была поднята целая волна оголтелых оскорблений.

А смысл? Сбор материала для дипломной работы? =)))
"Бросить им кость, пускай погрызутся, а я посмотрю со стороны,
пусть даже с моего перса нимут пару хитов."
Уж больно тинейджерские методы

Вот и именно...

Самое главное, она заставила о себе говорить.
Любой пост будет вкладом в selfPR Ренфри (см. заголовок),
и, в принципе, по теме: "Ренфри, которая добивается" [успеха].
Т.к. профессионал - он даже когда спит профессионал, и во сне работает.
Посмотрите: Ренфри кинула наживку, сама сказала: извините, мне некогда с Вами разговаривать -
надо готовиться к гос. экзаменам и ушла с форума
(возможно, конечно, она сейчас читает нас и улыбается).
Т.е. она идёт дальше по пути самосовершенствования, а мы тут загоняемся по её "булочкам".
Тема окончательно сбита с панталыку, а я посылаю Ренфри воздушный поцелуй!

Молодец! Так держать! Ха-ха-ха.
Всё это она не раз расписывала на форуме, кто умеет искать и читать - найдет.

Но всё равно мне жаль ...

Надо признать, что девушка не обделена ни умом, ни красотой. Тем более логичен вопрос, заданный Пау: Зачем? Напрашивается мысль о комплексах.

Об этом Ренфри тоже писала.
Комплексы - самый мощный двигатель в достижении успеха.

Нимфоманка же вообще не загонялась,
она просто плюнула на сковородку, та и зашипела.

Но "успех" был просто бешенный!

Сразу было ясно, что все философские и нефилософские изречения уважаемого Abuse'а о детях, нравственности, смущении, стыдливости и т.п. изначально были направлены на техничный развод (простите за жаргон) Пау. :D

во))т.е. все таки решаем психологические проблемы?))
не..ну я могу томно "поддаться на провокации
ю" :D
но у меня муж оторватор и консердокс))обидится :D

Ха-ха-ха ... 10:0

ишь...развеселился :rolleyes:

Круто. Наяву деньги зарабатывать и во сне работать.

Да ну? =)))

Проглядывается линия =))
Но смысл?

Не хотел писать - долго слишком, НО дабы "силы зла" не сумели втоптать в грязь мое доброе имя :) , путем ввода в заблуждение участников форума, а такая попытка предпринимается я вынужден написать это:
дааааааааааааа ... Напомнило мне это одну историю произошедшую еще в старой школе. Пошли мы как-то всем классом снег чистить, причем лопаты нам выдали не деревянные, а те которыми в саду землю копают. Закончилось это убирание снега тем, что один одноклассник другому заехал лопатой по голове. Причем не так чтобы влегкую ( шишка там или небольшой ушиб ), а до крови. Его конечно ( кому заехали ) на скорой увезли: соотресение мозга, швы наложили. И что вы думаете случилось дальше? Наверно все кроме Хромого, Намелесса и Ренфри подумают: ну типа на того кто ударил наехали дескать ты чего идиот наделал. Ан нет. Выражаясь ныне модным политическим словом "сторонников" у того кто ударил в классе было на порядок больше. А кому из них нужна такая правда? ( Он же при этом не прав будет ( А ТАКОГО БЫТЬ-ТО НЕ МОЖЕТ ( случаем не знакомая позиция? ))). Значит будет другая правда ... Те все хором начали говорить (правда то только на их стороне может быть): Да он ( кого ударили ) и не убирал вовсе снег стоял ничего не делал. Причем им в ответ говорят ребяты!!! причем здесь это. ну ка же не причем ... он не работал, ну и тот мол ему несильно ударал - что ж ты не работаешь-то? Он же за БЛАГОЕ ДЕЛО ( это почти цитата ) так поступил, он и не виноват здесь. ВИНОВАТ ( цитата ) тот кого ударили. Им опять говорят как же он не виноват если ударил? А ответ тоже самое. ... Не помню чем эта история закончилась, да и это в данном случае не важно. Важно другое: правда ни на чьей стороне не может быть по определению ( заслуженный ты, незаслуженный, есть у тебя награды или нет), правда на той стороне кто верные "вещи" говорит.
А теперь возвращаемся к нашим "баранам" разбирая по пунктам что произошло:
1) Я назвал пиарщиками поллитехнологов
2) Ренфри на это заявила что это ерунда, да причем такая что её и доказывать не надо
3) Я спросил почему это не надо? Где я был не прав
4) Хромой сказал: вот мы типа знаем Ренфри как специалиста ( подтекст БЫЛ такой, что она же там заслуженная в доску и её мол мнение верно ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ( ни начто не похоже господа особо умные? Ах да вы теперь плохо видите ваши ошибки - смотрите где в рассказанной истории встречается фраза по определению)), а ты кто такой?
5) Я ответил Хромому, что те критерии по которым Ренфрино мнение верно ПО определению - ерунда, потому что есть люди которые по этим критериям далеко впереди Ренфри, но при этом глупые.
Вот тут ты Храмой и затупил. Ты вместо того чтобы ( может даже немного удивиться) подумать над этими своими критериями и изменить их ты начал разводить детсад: (11-01-2005 02:56) Да как такое может быть ( я то прав по определению, а если получается что я не прав значит этого не может и быть )? Да ты завистник ( а как иначе? Ведь тогда получается что я не прав) и т.д. Да еще и предположил, что я завистлив
6) На что я тебе ответил, что про миллионеров это правда, а у меня чувства зависти нет. А по поводу как я знаю если они не мои знакомые? Идиотский вопрос. Ты что со всеми про кого когда-нибудь что-то слышал или знаешь про их действия знаком? Чтобы ты опять немного расслабился: Путин, Ельцин, Черномырдин, Фрадков, Иванов, Рушайло и т.д. список можно продолжать до бесконечности. Да чуть не забыл: Чикатило. Или он тоже неизвестно плохой или нет? Ты же с ним не общался, а может все придумали ( в том числе и слезы родственников )? Последнее это тбе так ... чтобы ты сто раз подумал чтобы не сказать: Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать или что-нибудь типа этого. Да по поводу наград совсем недавно случай был: ректора одного из гуманитарных вузов, которая имеет многочисленные награды, причем одна из них вручена лично Путиным, ученую степень, работала усердно, оказалась обыкновенной мошейницей - дипломы продавала. Про миллионеров - я много раз из РАЗНЫХ источников слышал как они учились ( есть "пофигисты", а есть идиоты и пусть даже у них оценки ( я их оценки не знаю) схожи, но ни один достаточно умный человек ( те от кого я слышал ) не назовет "пофигиста" идиотом ( в прямом смысле этого слова)) и знаю некотрые моменты их поведения.
7) Хромой сказал мол да как так зависти нет (12-01-2005 03:56) и типа начал иронизировать над моим ответом по поводу зависти ( читай назвал завистником - эТО к вопросу о том кто ПЕРВЫМ начал делать выводы о незнакомых людях!). ( Как же это можеть правдой, ведь тогда я буду не прав ( ни что не напоминает см. историю))
на это я ответил ( коль ты НЕ ЗНАЕШЬ что про миллионеров это правда ( Чикатило был), да еще и пытаешься иронизировать над этим ( считай вдвойне не верить)), то я совершенно логично ( если двое начальных школьников беседуют и один говорит я такой умный знаю, что 2*2=5, на что другой ему отвечает: нет 2*2=4. Первый соответсвенно начинает: Да как такое может быть? Да откуда ты знаешь. ( Думаю что второй школьник имеет право после этого сказать что первый плохо знает арифметику) ( а пример я выбрал 2*2 ( есть миллионеры-идиоты) , потому что от этого можно оттолкнуться делая вывод о плохом знании арифметики ( жизни) ) что Хромой плохо знает жизнь.
8) И тут началось: "раз Хромой не знает что "2*2=4", а ты сказал что он плохо знает арифметику, то ты наверно считаешь себя Эйлером". Да! Я считаю что человек который не знает что 2*2=4 плохо знает математику!!! А то кто не согласен с этим - глуп.
Дальнейшее рассмотрение "беседы" с Хромым теряет смысл. Но по поводу воспитания: опять же вывод не зная меня ( это плюсуем к вопросу кто делает выводы не зная человека логике "Намелесс-Ренфри-Храмой" ). Да кстати по поводу морды: ты тут себя видимо особо выдающимся считаешь, а как следует прочитать мои собщения не сумел ( см. 27-12-2004 16:36 )
9) Ренфри см.1),2),3) в последствии заявила, что эти понятия политического консультирования (Марков, Павловский и т.д.=пункт 1) ) и PR ПЛАНИРУЕТСЯ разделить (10-01-2005 04:50) и даже в дальнейшем (11-01-2005 13:27) предложила считать эти термины синонимичными. А теперь все еще раз посмотрели на пункт 2). Ну и как вам? )))))))) Я тоже думаю что имею право заявить Мильве что она дура и не доказывать ей это, хотя делать этого ( про дуру ) не буду. ... Да еще когда вы сказали 2) я уже знал что все закончится (10-01-2005 04:50) и (11-01-2005 13:27). Потому что слышал уже не раз недовольное мнение "истинных" PR-щиков про связь политтехнологии и СО. Оставалось лишь "доказать" что из 2) следует не то что подумал Хромой ( ты права по определению ), а совсем другое )))))))))))))))) ...Я вдруг подумал - а ведь ты тоже могла это знать и просто смотрела кто выиграет "логическую" дуэль ЗАРАНЕЕ зная кто прав, а потом ( в случае моего "поражения" ) вышла бы на "сцену" с сос словами: Я многими признанный специалист ( это можно было и опустить) специалист, так вот прав-то был некто. Дааааааааааа с учетом того что Хромой пытался иронизировать это выглядит очень жестко по отношению к нему. А ведь это похоже на правду, есть даже цель "Вы же сами пишете, что Вы мне еще и не дали..." ...
10) Намелесс назвал меня ламером, а см. пункты выше оказался сам ламером. За что и был справедливо назван идиотом.

Крутта.

Хороший метод! Такой текст Наймлесс шинковать замучается!

+PS
Я предлагаю нарезать его не вдоль, а поперёк.

Вы жизнь тоже так серьезно воспринимаете? =)))

:D :D :D
...
Читать вдоль, а понимать поперек ;)

Я вот (даже не вникая в суть спора...хотя, если честно, с интересом наблюдаю) на Вашу сторону встаю...и лишь из-за того, что нельзя кучей на одного... :cool:

Ага :)

Понимаешь, прошлой зимой я повредила позвоночник. Было очень трудно передвигаться, и проблемы с осанкой появились просто жуткие. Из-за этого потеряла форму - чуть прибавила в весе, распустились мышцы и т.п. Молчу уже о том, что было больно. Очень больно. Я свое тело любить совершенно перестала (хотя для меня это не свойственно). Скорее, была близка к тому, чтобы его глобально возненавидеть.

В конце концов, я много чего делала и утраченную форму вернула. Последние несколько месяцев просто хожу и сама на себя радуюсь. Я горжусь собой и считаю, что выгляжу прекрасно. При помощи этого фото я в какой-то мере делилась своей гордостью :)

:) Так, шпоры нарезала, книжечки почитала, костюмчик нагладила :) К завтрашнему ответственному моменту готова :)

(Госник завтра! :))

Мечтаю услышать ни пуха ни пера и другие пожелания. Завтра в теме про пиар - репортаж "как это было" :)

...Мда. Как вам идея присвоить Некто звание Почетного Перумовца? :D

To nekto

Супер! такого я еще не видел (и аргументация и стиль изложения)!!!

Несмотря на то, что первые твои посты мне не понравились (особенно переход на личности), выражаю свое одобрение и поддержку
______________________________________
To Ренфри
Вообще -то профессионал он всегда профессионал, где бы он не находился...
_____________________________________
to 0006
о селфPR одной из активных учатниц темы
Конечно это классно пропиариться в форуме как крутой специалист, но вот после прочтения форума у меня не сособо хорошее сложилось впечатление о Ренфри, как о PR-щице..... Не скрою, было желание сотрудничать с ней в этой области, но после ее ожесточенной переписки с nekto оно пропало....
Тем более, что ее уход
был попыткой уйти с хорошей миной при плохой игре (таково мое впечтление)....
___________________________________
To All
Мда, дискуссия была горячей.....
Bо время прочтения постов у меня возник вопрос к самому себе. "Стал бы я работать в будущем с лабораторией, в которой работает участница нашего форума или искал бы другого партнера" и понял, что второй вариант ответа (поиск компании- профессионала) для меня более подходящий....

To All
кстати, в голову мне пришла такая идея..... Черный PR : логинишься в форум как директор какой-нибудь компании или как сотрудник, создаешь темку, где говоришь о своих профессиональных интересах и с помощью таких активистов как Nameless и nekto обнаруживаешь себя полным непрофессионалом
:D
Идея, немного сумасшедшая, но ..... (выши комментаоии) ???
+ не нашел пока еще практического применения этой идее, хотя если еще подумать.... то.....

Только в комплекте с присвоением вам звания почетной Нимфоманки. Что называется: на сегодняшнем пленарном заседании ГД был принят пакет законопроектов о фаритовцах, содержащий положения об ответственности и полномочиях двух чатлан, в связи с присвоением им почетных статусов (званий).

Планируется разделить понятия связей с общественностью и PR, о чем и было сказано изначально в цитате.

...Вот Ваше длинное рассуждение и поломалось. Легко, правда? Enjoy it :D

Дык поздравим же друг друга :)

Тем кто поддержал :) : конечно приятно услышать своего рода комплименты, однако мне думается за такое достижение ( пусть и очень небольшое ) была заплачена очень высокая цена. Не сочтите за самопиар, но как я уже говорил жизнь в свое время была далеко не сахар, причем это продолжалось годами. Соответственно в течении этого срока не то что не раз, а НЕ СТО раз приходилось "общаться" одному одновреммено с несколькими "людьми". Вот и приходилось держать в голове (контролировать и обдумывать) сразу не только то, что сам сказал, но и то что тебе сказало еще "человек" 5. Соответсвенно любое небольшое отклонение человеа от своей первоначальной позиции тут же приходилось фиксировать. В итоге сейчас часто возникают ситуации, когда я помню слова человека сказанные даже НЕ МНЕ, причем сам он эти слова не помнит. :) Если кто-то хочет мне "позавидовать", то могу их расстроить - отрицательным эффектом является то, что возникают ситуации когда приятный мне (в беседе) человек высказывает свое недовольство тем, что я указываю ( даже в мягкой форме ) ему на расхождение нынешней позиции и той которую он занимал в начале разговора или относительно недавно. :(
...
Зато постоянный тренинг для памяти :)

:confused: А вот вы и опять сели в лужу невнимательно прочитав мое кратенькое :) высказывание.
А вот ваша первоначальная позиция ( о чем сказано в моем кратеньком ):
"Из Вашего предыдущего поста явно видать, что Вы ее не понимаете. Разубедите? " от 30-12-2004 02:38
А затем было сказано: "А зачем? Вы и сами это превосходно показали " от 09-01-2005 11:30
А ТОЛЬКО потом было признано что то, что о чем я сказал является частью СО (СОБИРАЮТСЯ поделить).

То, о чем Вы говорили (политтехнологии), никто не собирался делить с СО, поскольку это и так разные вещи.

Удивительным образом обнаруживаю, во что превращаются мои реплики в процессе такой безобидной операции, как цитирование :)

Вообще, было сказано столько всего, что, надергав цитат друг из друга, сказанное можно интерпретировать (при некотором навыке) как угодно. Некоторые думают, кстати, что это и есть PR :)

Вижу, что Вы этим как раз и занялись. Не буду доказывать, что Вы хронически толкуете своих собеседников неправильно, поскольку, чтобы это понять, достаточно прочесть посты Ваших собеседников :)

Понимаю Вас, это забавно. Семантическое манипулирование (опять же, при некотором навыке) может быть очень изящным. Правда, его легко расколоть (у нас даже лекции на эту тему читали), но все равно забавно.

"Между прочим, сейчас РАСО настроено разделить понятия политического консультирования, PR и связей с общественностью..."- это ваше. Разделить подразумевает операцию над чем-то общим, связанным. Поэтому еще раз вынужден сказать вам, что это ПРОТИВОРЧИТ вашему безапелляционному заявлению.
Не надо все в кучу валить, понимаю что вам это выгодно, однако: я не "опускался" до уровня бездоказательного утверждения чего-либо, причем в такой жесткой (высокомерной) форме ( котрое в последствии я же и опровергнул бы ). А по поводу оскорблений: я всегда лишь "отвечал" на словесные выпады в мой адрес, что я считаю далеко не ровней огульному переходу на личности со стороны Намеллеса-Ренфри-Хромого звучавшего с вашей стороны, причем делали вы всегда это ПЕРВЫМИ! Да и насколько я помню Намеллесу в жизни один раз приходилось сталкиваться с понятием самооборона ( котрая подразумевает разницу между первым "выпадом" и вторым), причем моя трактовка данного понятия выраженная законодательно сыграла ему на руку. Поэтому по поводу возможного равенства вашего поведения и моего в этом вопросе обратитесь к Намеллесу.

Я СДАЛА ГОСНИК!!!

На отлично :)

Вот маладца??. ! Вот ведь какой талантище! Только что опять так воды много? Опять 2*2=4 и т.д. что простыми словами понятными таким недалеким людям как я да Намелесс, не судьба была написать?
Теперь несколько вопросов.
Про пиарщиков и политтехнологов. Смотрим :
Где в данном тексте сравнения Пиарщиков и Политтехнологов. В данном контексте видно что вы уважаемый сравниваете Пиарщиков со школьниками. А это и есть ерунда.
Так что тут права видимо Мильва (Ренфри). Да вот ссылка на оригинал: http://forum.farit.ru/showthread.php...&pagenumber=13
Теперь о затупивших: Смотрим http://forum.farit.ru/showthread.php...&pagenumber=15
Ответ Мильвы: Это в ответ на ваше: После чего вы проявили незаурядный талан и родили с помощью Интернета ссылку на стандарт. Браво ! Достойно победителя школьных олимпиад по физики. Ну и дальше вы молодой человек кинулись зарубаться с Намелессом по поводу стандарта. И вот уже после этой вашей с Намелессом я вас и попросил назвать свои достижения. Но так как вам видимо кроме школьной олимпиады и привести то не чего все у вас свелось к Прочитав это возникает желание узнать откуда у вас данные сведения, естественно так же предположить что это есть наблюдения за вашими знакомыми. Но нет дальше, вы пишите что этих людей не знаете. Тогда логичнее предположить что вы проводили социологическое исследование и оперируете его результатами. Но вы опять отказываетесь назвать откуда у вас данные сведения. То есть вы говорите голословно, обвиняя в идиотизме незнакомых вам людей, занимающих положение в обществе значительно превосходящее ваше, что это если не ЗАВИСТЬ и НЕУВЕРЕННОСТ в СЕБЕ. В своем последнем опусе, вы в качестве своих источников называете Приведите ссылки. Кто, где в каком официальном средстве массовой информации это опубликовал, если это не было опубликовано то видимо это слух или сплетня. Так же было бы интересно увидеть работы по оценке умственных способностей указанных вами известных людей. В частности Иванова, Фрадкова, Рушайло. Ели этого нет, то вы опять основываетесь на сплетнях. Значит можно сделать вывод о том что вы несильно отличаетесь от бабки сплетничающей возле подъезда и дающею оценку всему, от дела ЮКОСА до внешней политики России, что делает вас еще и Мелким СПЛЕТНИКОМ. До тех пор пока ваша аргументация будет строится на слухах и сплетнях и ваших мысленных инсинуациях, а не на заслуживающего доверия документах и доказательствах, дальнейший разговор с вами теряет смысл.

Маладца!!!

Пасибочки!

Так здорово! Больше никаких законов об информации и информатизации наизусть! Никаких параметров коммуникативной личности и норм делового этикета! Никаких приемов и презентаций!

...Мда. Все это, конечно, придется вживую делать... Но по крайней мере, не рассказывать об этом на экзаменах :)

:confused: Я вижу "воды" столько я "вылил" не зря.

Сравнение было на уровне студентов, а не школьников. В школе преподают физику, а СО не преподают, а вот в институте преподают и то и другое, так что опять ваша "логическая" ошибка.
На данном этапе разговора как ты мог заметить еще не прозвучало заявление Мильвы о том что я ничего не смыслю в том что есть такое СО, она просто выразила свое несогласие в моими словами.
СМОТРИМ!!! Вот тут-то и прозвучало её мнение о моем понимании СО в ответ на мое заявление ГДЕ УПОМИНАЛИСЬ ФАМИЛИИ политконсультов, ( которые имеют отношение к существующему понятию СО, что Мильва в последствии признала ). Я очень рад что ты сам употребил термин затупивший, теперь я с полным правом могу тебя назвать тупым, но делать этого не стану поскольку не затем захожу в темку.
...
Кстати раз вы так серьезно отнеслись к данным моим "словесным цунами" :) (крендели и т.д. ) то у вас явно не в порядке что-то с чувством юмора.
Ты видимо опять не внимательно прочитал: там ( в кратеньком ) была такая небольшая ремарка, что твои слова типа "Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать" будут рассматриваться как своего рода усмешка в сторону родственников погибших от рук Чикатило - это к вопросу о том тебе ли рассуждать о моем чувстве зависти и о других. Кто говорит о слухах? :confused: Есть слухи, а есть информация полученная и подтвержденная людьми, которые далеко не глупы. К тому же в дальнейшем эта информация (свидетельствующая о глупости) неоднократно подтверждалась от пусть и не таких умных, но совершенно не заинтресованных лиц. "Это две большие разницы".
В КАКОМ ИСТОЧНИКЕ массовой информации ты хочешь прочесть информацию, доказывающую что кто-то из самых богатых жителей Уфы - идиот? Ты видимо совершенно не знаком с журналистикой ( работой ). А судя по самому факту постановки ТАКОГО вопроса ( да еще учитывая что ты по сути не веришь что про миллионеров может быть правдой ), то все встает на свои места и становится понятно что доказать тебе это ( идиотизм миллионеров ) не сможет никто, да это и не надо (см. вопрос о СМИ ).
Даааааааааааааа опять доказываешь что с логикой у тебя не все "есть гуд"! У тебя есть хотя бы телевизор, да еще нужны и мозги чтобы анализировать что и как говорят эти люди и делать соответсвующие выводы. Пример: в августе 98 Ельцин заявил что то ли он полностью контролирует ситуцию с курсом ру**** то ли вся система работает как часы ( с учетом дальнейших событий эти заявления примерно равны ). Соответственно после дефолта можно сделать некоторые выводы.Сами сможете?
...
Хотел вам привести доказательства моего отличия от "Мелкого СПЛЕТНИКА", да посчитал это лишним, учитывая ваше отношение к своему мнению КАК к правильному ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, что вы не раз доказали, совершенно "не читая", что я пишу и просто повторяя свое мнение.
______________________________________________
П.С. "Чукча не читатель, чукча - писатель" - это не мой подход.

Денис, тебя эти титанические объемы постописания еще не извлекли? (синоним "Достали" :))

Если кого-то здесь это и могло достать, то в первую очередь меня

От доставшего избавляются, а Вы продолжаете, причем с растущей интенсивностью :D

А я свое отношение к этому персонажу уже высказал. Все что он пишет есть его собственные измышления с потугой на гениальность и знание жизни. Но вод с аргументацией проблема. Так что с меня довольно, я таких мудаков в жизни навидался - доказать ему что либо - пустая трата времени. :D Все что я хотел узнать про данного персанажа я узнал, и выводы для себя зделал. Но опять же это лично мое мнение. :D
За сим прощаюсь все пламенный привет!!!

P/s. nekto - Вы молодой человек добейтесь чего нибудь в жизни кроме школьной олимпиады по физики. А пока что все ваши измышления, не подкрепленные ничем кроме вашего гиганского самомнения и таинственности.

лана,принято :)
(занудно)все ж таки это было решение психологических проблем.Ну и пуркуа бы и не па :rolleyes: ;)

Да говорю же - забить...

Да я вроде и забил...

Было :) Но не ходить же с ними всю жизнь :)

НЕКТО=ЧИКАТИЛО...??? :eek:

Пыс: Уж больно часты ссылочки на данного монстра... ;)

Мож не того спыймали...? :D

Про мудаков ты точно подметил: если нет логической подоплеки, то и доказательство как-то не получается

А про достижения: "я таких мудаков в жизни навидался": да директора, да добились много, да денег много заработали, только вот теорему Пифагора не знают, зато считают себя при этом умными людьми. Достижения и ум это совершенно разные вещи. И гигантское самомнение не у того человека, кто называет другого, не знающего теорему Пифагора, идиотом, а у того кто при таких "знаниях" считает что раз он много заработал значит он умный

:)

А что, зависть к фамилии или к умению в одной строчке сказать многое? :D

Вообще из всех Ваших вышеизложенных соображений, почему-то в голову приходит мысль о том, что как раз Ваши успехи довольно мизерны и расстояние до них Вы измерили для себя уже довольно точно - "как до Китая", только почему-то решили других этим одарить. Смысл хвалиться своими достижениями в школьной физике, если дальше этого дело не пошло? Где теперь та школа, где та физика и где Вы? Кстати, каким образом можно по незнанию физики судить об интеллекте человека? Я вот еще довольно слабо помню такие фундаментальные науки, как химию, математику и на всякий случай сопромат :D При этом те, кто меня знает, вряд ли скажут, что аз есьмь дубина неотесанная. Как-то не мешает мне незнание этих предметов быть специалистом (уважаемым и довольно неплохо оплачиваемым) в своем деле. Судить о человеке опираясь на его знания или незнания точных и не очень наук - вот ужу чушь! Рублевый миллиардер моего возраста не Эйнштейн наверняка и даже, скорее всего, не его однофамилец, но заслуживает большего уважения чем те, кто подходит под категорию, характеризующуюся одним вопросом: "А если ты такой умный, то почему такой бедный?" Кстати, если незнание теоремы Пифагора не мешает человеку успешно руководить крупным предприятием или процветающей фирмой, то столь ли важна эта теорема? Вот если бы это был учитель математики..... :D Может быть поведаете, каких успехов, кроме былых школьных побед, Вы добились, опираясь на знание вышеупомянутой теоремы и закона Бойля-Мариотта заодно? Пока я знаю, что свои достижения Вы оцениваете скромным словом "работаю". Не серет, кем? Или все же очень серетный физик-ядерщик, будущее нашей страны?

Зря ты мне сегодня про эту тему рассказал, теперь "продолжение следует" :D

Кстати, некто Форд, я бы даже сказал Генри, учился из рук вон плохо. По-крайней мере хоть один успешный человек, об учебе которого есть сведенья :D (Это я в помощь господину Некто) :D

мда.... давно не заглядывала в сию тему, посему......
короче...
лучше поздно, чем никогда: не переживай, не втоптали, поскольку изи ты человек здесь на форуме довольно новый , то репутация некатарых твоих оппонентов давно и всем известна))))) хотелось бы тебе пожелать и дальше так же достойно парировать .... но, видя, что они уже начинают подтягивать сюда своих знакомых (уже чувствуют слабость своих позиций?), которые априори будут согласны с ними, чтобы те не сказали, хочу дать совет, который мне дал один мой замечательный друг, когда я оказалась почти в подобной твоей ситуации (я одна, а против меня улюлюкающая толпа, жаждущая зрелищ): пошли всех на хрен и уйди..... ты уже достаточно им сказал, а умным (изи они таковыми являютца) два раза повторять не нада, они с полуслова понимают.......

удачи!

Насчет "достойно парировать" - я с трудом продрался через умозаключения в последних "парированиях" господина Некто, наверное, все же незнание теоремы Пифагора сказывается. Если фраза про общих знакомых касается меня, то Храмой (а мы с ним очень старые друзья) просто сказал мне: "загляни, тебе будет интересно!" И мое обращение к господину Некто, в котором я явно занял сторону так же лично известных мне Неймлесса и Ренфри не от того, что я согласен с ними, а от того, что я не согласен с Некто. Хотя... меня не напрягает твое пожелание, обращенное к нему :)

?????????????????? Я наоборот чувствую что их позиция слабеет каждый день ( кратенькое ;) то никто еще не опровергнул ). Вот я сейчас и тихий омут расшевелю )))))))))))))))

Так это другой разговор. Ты соглашается что понятия интеллект и достижения имеют мало чего общего ( по крайней мере в нашей стране ).
Так что ты занял как-раз мою позицию. Если кратко :D резюмировать что здесь происходило:
...вон смотри кто Ренфри раз она столько добилась значит её мнение "вернее" твоего (с точки зрения логики ). Я долго смеялся и "подкатил" людей которые идиоты, а по выдвинутым восхваляющеренфринским критериям она рядом с этими людьми не стояла. Тут храмой "естественно" начал кричать что информация про миллионеров чушь ( детсад разводить ), а затем пытаться уйти "по-английски". Я прекрасно понимаю такую его позицию, ведь иначе его выводы о моем сравнении с Ренфри - полнейшая чушь, а человек существо такое, что отказаться от своей позиции пусть даже изначально неверной ему трудно. Правда одни пытаются все же приводить логические аргументы, а другие начинать кричать, что все что противоречит моей позиции - ерунда, что и было (второе) продемонстрировано храмым.

Гилище, "смотри некту прямо в глаза! Ты занял ЕГО позицию! Он сказал, ЕГО позицию!" :D

Пока Вы продемонстрировали редчайшее свойство - аргументировать так, что ничего не понятно. Видимо, мой интеллект настолько слабее Вашего, что я потерял нить Ваших рассуждений уже во втором предложении последнего поста. Ни на один мной Вам заданный вопрос ответа я не дождался, но по тону Ваших весьма сумбурных и запутанных объяснений я понял, что Вы оправдываетесь в чем-то. Кто-то что-то сказал, а Вы ему в ответ сказали, а тот сказал еще что-то, на что Вы метко отпарировали......уф.... Давайте проще. Здесь речь идет о достижениях. Вот и поведайте мне, убогому, чего Вы лично в этой жизни добились. Про физику в школе я уже наслышан, поэтому об этом можете не рассказывать, расскажите о своих более поздних достижениях. Или еще проще - чего Вам помог достичь Ваш великий интеллект, который, кстати, позволяет Вам писать с грамматическими и стилистическими ошибками? Только постарайтесь не растекаться мыслью по древу, описывать биографии "тупых" миллионеров, поправших знание точных наук, а так, кратенько, в три строчки: "Я, имярек, за годы своей жизни достиг следующих вершин...." Иначе мое мнение о Вас останется неизменным - довольно плохо воспитанный неудачник, лажающий других, совершенно неизвестных ему людей, с целью оправдать свою собственную бездарность и никчемность. Не подведите меня, постарайтесь действительно "кратко резюмировать" :D

Да? Блин, надо же, ладно, освобожу его позицию :D А то парень совсем без позиции останется :D

А второе предложение является продолжение первого. Раз ты не понимаешь разницу между словами "да" и "нет", то мне как говорится "с высокой горы..." на твое мнение.
А по поводу воспитания ( так как тут многое зависит от родителей, то ))))))))))))))))))))))))))))))) я не могу без смеха говорить столько случаев вспоминию ( когда люди чавканье оправдывали - СЕРЬЕЗНО!!! Говорили что так и надо правильно есть, то ложку за столом держать не умеют правильно, но зато другим указать как надо "правильно" держать - ОБЯЗАТЕЛЬНО, короче много), то мне влегкую даже смешно что ты пытаешься априори себя ставить "выше" меня)), ... хотя ... ... да, да чавканье это правильно, тот кто не чавкает он невоспитанный. Ты молодец.
П.С. Да кстати такую "гниль человеческую", которая подходит к жизни: А ты кто такой? Нееееееее я то понятно, а ты кто такой? Нееееееееее ну это понятно, а кто ты против меня? Посмотрите на него - я тут это, ну не понимаю различия между "да" и "нет" поятно да, я да, а он то что тут? ... а еще иногда рядом девченка-подпердыш стоит и потдакивает (это вообще высший пилотаж) и т.д. я в своей жизни навидался достаточно. И не для того я из этого дерьма поднялся, чтобы оно и здесь мне указывало кто я и что мне надо говорить. Последнее видимо от того что если скажешь что-то "неожиданное", то возникнет пауза "Ельцин отдыхает". Не понимаешь что несешь чушь - свободен

М-да, именно такого словесного поноса, помятуя все твои предыдущие посты, я и ожидал :D Ты очень много тут шумел об интеллекте и проявил его в полной мере :D Знаешь, я бы продолжал обращаться к тебе на "Вы", ну хотя бы для того, чтобы изобразить воспитанность, но, увы, никакого уважения к человеку, за глаза оскорбляющему девушку ( а спорим, никому из нас ты все это в глаза не рискнешь сказать :D ) у меня нет и быть не может. Ничего неожиданного, а тем более умного ты не сказал, все было весьма предсказуемо, к тебе вопросов более не имею. Из дерьма ты, может, и поднялся, а вот изо рта его выплюнуть позабыл. Удачи на поверхности... дерьма. Ах, да, ты даже можешь что-нибудь ответить, как же не воспользоваться случаем и не оставить за собой пресловутое последнее слово, а потом гордиться тем, как ты был крут

Да забей ты, чесслово. Ты же читал предыдущие посты и должен был понять, что nekto законы формальной логики не писаны, а потому объяснять что-либо - даром терять время. Я уже забил, например :]

Только вот интересно, как отреагирует на отквоченное. Если таки рискнет, то я первый на очереди :]

Договорились! вот только, боюсь, мне после вас с Храмым уже совсем ничего не достанется :D Но не рискнет, пи...болы только языком могут мести.

А что, hramoy уже тоже в очереди? :]]]
Let's see.

Остальное мне как-то по боку, а вот на это ответь должен. ТУТ ЛЮБАЯ ФРАЗА, ЯВЛЯЕТСЯ СКАЗАННОЙ ЗА ГЛАЗА! А говоря это я подразумевал то, чем эта мадам здесь занимается и другим словом это охарактеризавать нельзя. Даже то что она якобы не "опускается" до "поноса", а выражается "культурно" не умаляет смысла её слов. Потому как такое поведение, даже "не поносное", иногда заканчивается многочисленными переломами для людей, которым потом никакие слова гражданки Ренфри не помогут как бы она не старалась. Единственным оправданием ей может служить незнание последствий такого поведения ( надеюсь никто не "обвинит" в том, что я учу жизни ).

А можно и в глаза, не вопрос. Вот только от "мадам" (кстати, если уж быть точным, то она пока еще мадмуазель) в твой адрес я не слышал ни о подпердывании, ни каких-то прочих терминов и эпитетов, которыми столь изобилует твоя речь. Иди, прополощи рот с мылом.

Наши худшие опасения подтвердились! :D

Я уже Насте всю жилетку по этому поводу проплакал, теперь вот тебе буду: ну почему всегда, когда есть настроение двинуть кому-нибудь в харю, в радиусе непосредственной досягаемости сплошные лица? В другое-то время харь вокруг хватает :]

Если ты полощешь рот мылом, то это не значит что это должны делать все :rolleyes: . Кстати сама Ренфри писала что занималась разжиганием и поддержанием конфликтов. Это к слову о том кто здесь человек на букву "п" :D . Поэтому зачем мне тратить свое время на тебя если ты даже в форуме, где можно сколь угодно долго можно думать перестаешь что-то понимать уже на 2-ом предложении :rolleyes: .
Извини написал более положенного лимита, так что твой ответ если он будет опять получется не в тему. Мне тебя жаль: в форуме не часто встретишь сообщения из менее чем 2-х предложений :D

Мне тебя жаль, в 6 предложениях ты ухитрился сделать 10 ошибок :D Это на форуме-то, где всегда можно сколь угодно долго думать, проверить собственную грамотность :D интелектуал..... :D

Мальчик просто маааленький еще, баица! :D

Да и хрен бы с ним :]

вот и я о том же :D Как это? "И этот человек будет учить нас, как ковырять в носу"? :D

Нет не подтвердились. Я в последнее время пересмотрел взгляды на жизнь и перестал занимать очередь что бы подать убогим.
Тихий Омут - да забей ты на этого молодого физика мудилу!!!
Доказать ему что либо- может лишь его лечащий врач.
:D

Беда с шизофрениками, как говорил один почтенный человек - Галоперидолом его!

Я не большой любитель бокса, но некоторые поединки смотрю с удовольствием.
Как-то недавно показывали поединок двух боксёров (уж не помню как зовут):
один - активный, подвижный, атакующего стиля,
другой - прямая противоположность - вязкий, вялый, постоянно лезет в клинч.
Не было никаких сомнений, что первый победит.
Тем не менее, соперник его уморил и победил-таки по очкам!

Наблюдаю за поединком Некто/Ренфри (Храмой+Тихий Омут+периодически - Наймлесс).
Поединок, конечно техничностью не блещет и особого удовольствия не доставляет,
но, сдаётся мне, по очкам Некто выигрывает ...
Может быть даже в данной ситуации такая тактика наиболее подходящая? -
соперники Некто довольно быстро выдохлись.

реально у автора что-то с причинно-следственной связью не лады... зато неумение сфокусироваться на одной проблеме (ответе, сообщение etc) и построить более или менее стройную логическую "выкладку" своих мыслей покрывается "гиганским самомнением и таинственностью" © hramoy

ЗЫ: nekto, звиняй, что "процитировал" именно этот пост, хотя тему читаю с самого начала... Всё таки постарайся как-то свою позицию и высказывания аргументировать чётче, что ли... Может быть более коротко?

Нет, к Шлюмберже я отношения не имею.
Имелось ввиду, что я, как и многие тут - на форуме, из нефтяного университета.
Компанией же этой многие интересуются - понятно - заработок, да и мир повидать.
http://forum.farit.ru/showthread.php...C2%C5%D2%D6%C5
http://forum.farit.ru/showthread.php...C2%C5%D2%D6%C5

PS
С удовольствием читаю Ваши посты,
было бы интересно узнать о Вас немного больше.

у меня больше половины друзей сейчас в шлюме...
шлюм собрал бывших работников юкоса, как губка, вроде никому не отказали... но нам что-то не очень советуют туда идти
говорят - вот когда вам зп перестанут платить, тогда идите в шлюм, а так не стоит.... да и не очень хочется в сервисную. Даже такую.

ты работаешь в шелл? свирского знаешь?.... хотя вряд ли... логистика. значит не геолог и не инженер пласта. Может, Габидуллина знаешь?

Гы :)

Смотри на жизнь веселей!

Я на понедельник выбила время вечером!!! :)

Противники просто не знали, что они имеют честь находиться на ринге :)

По крайней мере, я :)

Моим плохим имиджем была Мильва. Она вышла в тираж. Ныне я презентую "хороший" имидж :) Ко мне он, кстати, в реале немного ближе... А потому - не собираюсь пикироваться со всяким, кто будет вопить о том, что ему хочется со мной поспорить :)

а кто не хочет спорить, но поговорить :)?

В свое время Скуратов тоже решил презентовать "хороший" имидж :rolleyes: :D :D ... и вышел в тираж

Хотел было ответить Ренфри (Храмой+Тихий Омут+периодически - Наймлесс), а тут смотрю они уже выдохлись :D

А смысл продолжать беседу? На прямые вопросы ты растекаешься мыслью по древу, да так, что сам в итоге не понимаешь, что имел в виду, при этом оскорбляя совершенно незнакомых тебе людей, которые в твой адрес не произнесли ни одного ругательного слова (отмазка, о том, что Мильва когда-то провацировала в конфе скандалы - не канает), шумишь о том, что люди, не знающие фундаментальных наук - ничто, допуская при этом собственную безграмотность.... где логика-то? Отболтаться "ни о чем" можно и не от 4 человек, а вот "загасить" их аргументированно.... А вот этого у тебя как раз и нет. Так, какие-то мутные намеки на то, что ты все про всех знаешь :D Скучное ничто :D с которым говорить уже, вобщем-то и не о чем.

А по каким критериям ты судишь о способности вестипоединок? Мальчик талдычит одно и то же, ни аргументов, ни фактов.... Разговор, насколько я помню, начался о "людях, которые добиваются". Он пока что добился того, что составил о себе мнение, как о человеке, ни достигшем ничего, но гордящимся тем, что в школе он выиграл олимпиаду по физике. Сейчас ему 21-22 года, что, за последующие 4 года ни произошло ничего такого, чем он мог бы гордитьтся? Я вот в детстве выиграл две партии в шахматы у соперников, много сильнее меня, но горжусь совершенно другими достижениями :D И уж точно не готов утверждать, что человек, не знающий теорему Пифагора - бездарь. Как-то обычно я по другим критериям сужу о людях.

А с тем мы с большим удовольствием поговорим. И поспорить бы поспорили, был бы предмет спора интересным :) Просто оспаривать корявые понты - это как-то не так :)

Благодарю за предупреждение, за своим имиджем я слежу тщательно :)

Хотел ответить на высказывание, в вашем стиле, но понял что это бесполезно
...
Барышня, все ваше поведение здесь вы могли бы взять смело в кавычки. Потому что, то, что вы здесь наговорили, иногда даже с точностью до цитат)))))))))))))))))) я уже видел и слышал (просто тот человек старше вас). Могу вас успокоить что скорее всего (почти 100%) вы добьетесь в жизни многого, больше чем многие участники конференции. Однако с человеческой точки зрения вы наверняка (опять же ТЕ самые почти 100%) будете (а можно уже сказать и есть) пустышкой. :)

Мне кажется, или тема решила вырулить обратно (вот, что значит
полный привод)? =))
А насчет человеческой т.з. - не суди и не судим будешь.

Имидж -> image -> Adobe Photoshop
"Имидж может быть косметикой (подчеркивает достоинства и
скрывает недостатки) или гримом (создает новый образ,
разительно отличающийся от объективного). Время смывает все"

Да, Насть, чего только человек не наговорит другим, лишь бы отвлечь от своей собственной бездарности! Забей уже, мальчик мааааленький! :D

Давно бы ей пора....
Тем более, что у обоих споршиков на данный момент явно не потолок их развития....
О себе: добился 80% поставленных кракосрочных целей (тайм-менеджмент - основная проблема на 2004 год)
теперь ставлю новые...

Да, блин, я его, главное, тяну-тяну к себе в тему, а он все здесь по деревам мысию (или мыслию, в разных версиях по-разному :)) растекается :)

Ты к Русту на концерт пойдешь?

:rolleyes: Просто смешно: тут некоторые с разницей в возрасте, равной моей с Ренфри претендуют на то, что я их гораздо младше :rolleyes:, забывая при этом, что тем самым они автоматически увеличивают мою разницу с Ренфри. :rolleyes: :rolleyes:
:rolleyes: Предыдущее мое сообщение ни в коем разе не было оскорблением.
:mad: Я никогда не загляну в эту вашу тему и тем более не отмечусь в ней сообщением, иначе то что я говорил здесь просто теряет всякий смысл. Мое непоявление там - есть своего рода доказательство моей правоты здесь. :D :D Опять же ваше поведение до смешного похоже на то, о котором я говорил выше.

...Ибо не любите предметных дискуссий? В абстрактных словесных кружевах комфортнее :rolleyes:

Жаль, я-то и тему создавала с расчетом на то, что споры про пиар перенесутся отсюда, где им не место, туда, где им место.

Правда, споры в итоге были не про пиар, конечно... Нужен повод, а дальше все сведется к единому знаменателю (см. любой Ваш пост). И не столь важно, будут ли это связи с общественностью или аквариумные рыбки :)

А все, что ты здесь говорил и так не имеет практически никакого смысла. Все равно все сводится к банальному: "Все педерасты, один я - Д"Артаньян!" А разница в возрасте твоя и Ренфри....хм.... у некоторых она немного больше, чем тебе хотелось бы :D

В субж
Все-таки, кто лучше приспособлен к жизни, к тому,
чтобы добиваться?
Отличники/комсомольцы или пофигисты?

Отрывок из книги "Истина в тезисах"

Ну надо сказать, что и бывшие отличники-комсомольцы находят себе место в жизни (невзирая на знание физики :D ) Пример тому - оба моих босса (я правда, не в курсе, какими они были комсомольцами, но знаний преисполнены), тот же Антонов, босс "Даско" - некогда комсомольский вожак в, тогда еще, УАИ и таких - много и в Уфе, и за пределами.

весьма интересно, что комсомольские вожаки - это отдельная тема
как правило, они молодцы
умеют попасть в струю, да и лидерские качества вкупе со знаниями и отличными навыками общения (как делового, так и личного) делают свое светлое дело
что тут говорить, умнички
уважаю

Ринат, ИМХО, нет такого разделения как троечник - удачливый бизнесмен, отличник - неудачливый....
Просто люди делятся на две категории: исполнители и руководители. И самое хреновое это когда руководитель попадает на должность исполнителя или наоборот исполнитель получает роль руководителя, т.к идет несоотвествие с жизненыым сценарием (стилем жизни) человека.
Ну а что касается "комсомольцев", так это ж видно невооруженным глазом, так сказать, они - прирожденные организаторы :), поэтому и выбиваются из общей толпы.
Еще одно из важнейших качеств руководителя, бизнесмена - ИНТУИЦИЯ; нет ее - пиши пропало, руководитель из такого человека - отстой.
Остальное - и лидерские качества и знания менеджмента можно приобрести и развить (например на наших тренингах), кстати, ближайший тренинг как раз "Власть. Харизма, Уверенность" 5-го февраля и как раз на мой Д.Р. выпадает. Если все будет отлично, то сам себе сделаю замечательный подарок на Д.Р, на этом тренинге побываю :)

Ну а вобще все зависит от человека как он распорядится своей интуицией и своими знаниями...

тогда бы все хорошие руководители были женщинами
ведь доказано, что женщина - лучший интуит
несостыковочка: практика показывает, что за довольно редким исключением женщины руководить не умеют
зато из них (то есть нас) получаются лучшие исполнители или серые кардиналы

Согласен, но...
Интуицию ведь можно и развить, на одних природных дарованиях далеко не уедешь. Тем более, что одной интуиции все равно не достаточно
Ну а насчет того, что женщина руководить не умеет, поехали: ТС "Фурор", ресторан "Телец", агентство "Цвет-ин-Марк",
и, естественно, "Рябова и партнеры", ну и др. компании (это по Уфе).Их просто кучу можно привести, но зачем....
Кстати, хочу упомянуть: как раз эти женщины и не считают, что они достигли потолка, а развиваются и составляют достойную конкуренцию мужчинам - руководителям.....

P.S. Ды мы ведь и говорим о людях-исключениях, которые добиваются, так ведь? Или вы хотите сказать, что абсолютно все добиваются своих целей?

а как развить интуицию???
в процентном соотношении в той же самой Уфе руководителей-мужчин гораздо больше. чем женщин, хотя судя по демографическим данным, просто женщин в Уфе больше, чем просто мужчин. :)

А что касается бизнес-леди и пр., у меня свое особое мнение на этот счет (но это долгая история)
Вы считаете, что добивающиеся люди - это исключение, а удел всех остальных - это жалкое существование? (простите, если утрирую) И снова не соглашусь. Добиваются многие, просто цели у всех разные. Кому-то за счастье просто на работу устроиться, детей родить и тихо-мирно жить-поживать, а кто-то более амбициозен.

Мне очень интересно, какие цели ставят перед собой такие интеллектуально развитые девушки как Вы? Ваше мнение о соотношении важности семьи и работы?

Если простое биологическое размножение; получение физических удовольствий; стремление лишь к иллюзорному счастью (большие деньги) является целью большинства нашего российского общества, то уж простите...пусть они (это большинство...это быдло) считают, что они счастливы, но для меня их существование - ЖАЛКОЕ...и для меня такие "люди" - второсортны по определению (их мещанско-бытовому определению счастья).

"...естественно "Рябова и партнеры" сидит в СИЗО в полном составе.... вместе с партнерами!

Опаньки, и на меня наехали :). Ну что ж, давайте начнем хорошую дискуссию. Интересно поговорить с теми, кто уважает точку зрения собеседника даже в случае несогласия с ней.

To Tихий Омут
Интересно было бы узнать, что там с Рябовой случилось? На каком основании сидит? Видимо, обвинение на самом деле веское, если сидит одна из лучших переговорщиц Уфы. Надеюсь, вы не будете отрицать, что до того как ее посадили, он вела свое дело, причем очень даже не плохо, стала известной в определенных сферах (недвижимость, переговоры) за 4 года с момента создания фирмы. Если я не ошибаюсь, свою деятельность в Уфе она начала в 2001 году.... Не скрою, что многие специалисты, связанные с недвижимостью, ее откровенно ненавидят, что вполне понятно - конкуренция. И на самом деле она не является лидером рынка, но согласитесь, что Рябова одно время была на самом деле конкурентом для др. агенств г. Уфы.
Тем более, что это только один из примеров женщины-руководителя.

To Потомок Чингисхана
Ну вот, Потомок Чингисхана, одним постом вы сразу облажали большинство нашего российского общества, назвав быдлом.
С уважением отношусь к вашим взглядам, да и тем хороших вы подняли в этом форуме не мало, но такого категоричного ответа как этот я от вас не ожидал.
Кто-то хочет иметь много денег, кто-то хочет их получить, кто-то хочет их заработать, а кто-то спокойно растить детей и тд и тп. Цели-то у всех разные, так ведь? И вопрос в том, добиваются ли люди, поставленных целей или нет.
Ну а уж то, что вы не приемлете точку зрения других, это ведь не дает вам права ее судить так ведь, тем более так резко? Мы уважаем ваше мнение (во всяком случае я лично), так и вы уважайте мое....
А оно такое: невозможно достичь своей цели просто сидя и сложа руки, не развиваясь. В качестве примера можно взять кого-угодно и что угодно: личную жизнь, профессиональный рост ну и тд.

To Miss Martini
Интуицию развить можно.....Причем тем же самым путем ка мы развиваемся вообще- тренировками на практике. Можно угадывать по звонку в дверь кто к вам пришел, или точно также угадывать кто звонит по телефону, если телефон без определителя... Кто-то из наших уфимских трененров рекомендует угадывание карт, но это сложно. Сам пока не пробовал.
"Интуиция - способность постижения истины путем непорседственного ее усмотрения, без обоснования с помощью доказательства" (советский энциклопедический словарь, в словаре Ожегова похожее определение). Вот так и развивайте.
Помню у меня были такие курьезы, когда я поднимаю трубку и называю собеседника по имени: "Алло, Ольга, здравствуйте", причем эта самая Ольга знала, что определителя номера на этом телефоне нет и очень сильно удивлялась, каким образом я мог узнать, что это она. Ну так я и сам не знал, просто интуиция сработала, вот и все :)
By the way, Miss Martini, мне было бы очень интересно узнать ваше мнение по поводу бизнес-леди.
Ну а ваши слова "Вы считаете, что добивающиеся люди - это исключение, а удел всех остальных - это жалкое существование?" Вовсе не считаю, что все должны стремиться к богатству, славе, власти и тп. Добиваемся мы целей, а они у всех разные (повторяюсь). Кому-то детей растить, кому-то государством управлять, ну и тп.
Как говорится, каждому свое.
____________
P.S.Млин, посмотрел я preview, пост получился не маленьким, а еще много чего не сказано :)
Anyways, всегда буду рад поучаствовать в интересной дискуссии, а не в личностных разборках.
Ну а поскольку мне самому присуща амбициозность, то естественно эталоном для меня являются люди, которые развиваются и в профессиональном и в личностном плане, поэтому и хотел бы сходить на тренинг "Власть. Харизма. Уверенность". И в личной жизни и в профессиональной деятельности мне это пригодится для достижения поставленных мною целей.
Ну а если, кто-то personally по-другому смотрит на мир, то это
его право.

я считаю это парадоксом
был период, когда я с завистью и уважением смотрела на так называемых независимых женщин, которые строят карьеру и всего добиваются самостоятельно
но этот период прошел, на собственном опыте убедилась, что это не мое
очень показателен пример:
вчера, в субботу работаю, в офис заходит парень и предлагает купить книги (т.н. сетевой маркетинг)
увидев девушку, он начинает заготовленную речь на тему "Каждой женщине жизненно необходима кулинарная книга... У нас как раз есть такая..."
- Спасибо, кулинарией не увлекаюсь
- Ну ведь у Вас есть дети, и для них...
- У меня нет детей
- А Ваш муж увлекается...
- И мужа нет. На данный момент меня интересует большой-пребольшой англо-русский политехнический словарь.
- К сожалению, такого нет.
Он уходит, а я остаюсь в субботу, в офисе, одна, без детей, без мужа, без семьи и единственное, что меня интересует - это какой-то никчемный словарь по машиностроению. Становится жутковато, уже в который раз.

Извините за длиннющий пост, надеюсь, я проиллюстрировала свое отношение к бизнес-леди.
Я их уважаю, но мне их жаль, и не хотелось бы повторять их судьбу.
Если и заниматься бизнесом, то в удовольствие и за широкой мужской спиной :)

Но, тем не менее, добивающиеся - таки исключение. Поскольку чтобы чего-то добиваться, необходимо целеполагание, акт сознательный и в силу этого подавляющему большинству недоступный.

не углубляясь в дискуссию: одно твое присуствие в теме и обсуждение бизнес-лэдис свидетельствует как минимум об интересе к ним и производимым ими впечатлениии. Заподозрить тебя в пристрастиях к однополой любви довольно сложно, потому складывается мнение о корне твоего интереса в твоей причастности к ним.

а "кулинария", "семеро по лавкам", так..спишем на кокетство :)

это был ответ на заданный Максманом вопрос :)
обсуждалось не то, какое они производят впечатление вообще, а иое отношение к этому социальному явлению
причастность-непричастность - это сложный вопрос
кто-то хочет казаться, кто-то хочет быть, а кто-то не хочет ни того ни другого
это все лирика :)

по моим наблюдениям, кокетство на такие темы в среднем проходит годам к 22-25 :)

ну..может быть, не знаю. если тока под влиянием установившихся в обществе порядков не превращается в какой-нибудь комплекс.

и вот тада девушка начинает сперва убеждать общество, в том , что она бизнес-леди, и "кулинария", и "семеро по лавкам" от нее так же далеко как Луна.

потом она в это начинает верить сама.

а потом...

но все это конечно же мои домыслы и могут ничего не иметь общего с радужной реальностью :)

имхо, многие через это проходят, и в принципе, это даже к лучшему, опыт накапливается
главное в этом не завязнуть по уши

Не представляю себя равно как без того, так и без другого :)

Моя карьера сейчас как-то плавно движется без особых усилий... У нашего предприятия пошел такой этап, когда важно двигать не себя в компании, а компанию в целом. Чем и занимаюсь.

Что же касается семьи - я рада, что она у меня есть :) Мне очень повезло с мужем, и я стараюсь отдавать ему все, что могу. Я, в общем, неплохая хозяйка... Не плохая, хотя и не очень хорошая :) Сейчас вспомнила, как недавно жутко стыдно стало - муж деликатно так упомянул, что на брюках пуговицу потерял, я ему: "Ну что же ты не сказал?", - а он в ответ: "Да я вообще-то уже третий раз напоминаю..." :)
Бывает всякое, из-за нехватки времени и оперативки... Но в целом он, кажется, пока доволен :)

А вообще, сейчас есть одна глобальная цель. Это как раз-таки "продвинуть" мужа: либо раскрутить на открытие своего дела, либо найти ему хорошую работу. После того как он потерял прежнее место, глобально разочаровался в себе. Теперь пытаюсь ему доказать, какой он на самом деле талантливый :) Думаю, в конце концов получится :)

О! Очень приятно, что тема вернулась в своё русло.
Кстати, уважаемые участники форума, обратите внимание,
как отдельные личности влияют на развитие или деградацию темы.

До определённого периода эта тема была сугубо мужской,
и появление в ней женщин конкретным образом изменило её плавное течение.
Припоминаю мою давнишнюю (из времён глубокой молодости)
условную классификацию женщин по трём категориям:
обнажённые, (полуобнажённые или полуодетые) и одетые.
Первая развивает среди мужчин ажиотаж, вторая – будит фантазию, а третья – вызывает интерес.
Ну, классификация, повторяю – условная и сильно упрощённая, относится не только к одежде.

Если же вернуться непосредственно к теме, то ИНТУИЦИЯ,
или связанная с ней способность предвидеть,
действительно играет очень большую роль в достижении успеха.

Приведу известный анекдот про внутренний голос:

Едет Джон по прерии.
Вдруг внутренний голос говорит ему: Слезь с лошади!
Джон слез, а внутренний голос: Копай!
Джон взял лопату и откопал клад с золотыми монетами!
Едет Джон дальше.
Вдруг появились индейцы и погнались за ним.
Внутренний голос говорит: Остановись!
Джон остановился, а внутренний голос ему: Плюнь в лицо вождю!
Джон плюнул, а внутренний голос ему: Ну всё, Джон – хана тебе!

Мне не нравится приведённое выше определение интуиции.
Интуиция - это скорее результат подсознательной работы мозга
по обобщению и анализу фактов, знаний и опыта.

Я бы даже разделил это понятие на два типа: общая и специализированная.

«Общая» интуиция – более подсознательная, врождённая,
работает на знаниях, собираемых эмпирически, в течение длительного срока.
Для неё нужен приобретённый опыт и она сильно зависит от личности.
Её преимущество – даёт быстрый результат в необходимой ситуации.
Это – т.н. «смекалка», сообразительность, остроумие, «хватка»,
её ещё называют «жизненный опыт», «знание людей».

«Специализированная» интуиция – поддаётся сознательному управлению, развивается.
В отличие от общей, результат проявляется не сразу – от нескольких дней до нескольких лет.
Основана в основном на фактах, свойственна людям,
работающим над одной проблемой, учёным, техническим специалистам.
Результат её работы – изобретение, открытие.
Её называют «озарением», иногда кричат «Эврика!»
Срабатывает как правило от удара по голове (яблоком).

действительно интересная тема
согласна с Вами
но лишь отчасти

я считаю, что интуиция - вещь очень абстрактная, ее даже определить сложно, не то что развить
я знаю всего 5 чувств, которые вот они, здесь, их можно испытать в люьой момент
а интуиция...
ну не ощущаю я ее
может, я, конечно, прожженный материалист, но не могу расценивать интуицию как 6ое чувство

Интуиция это не чувство, это - способность.

Информация к размышлению:

http://www.mtu-net.ru/psi/st/044100.htm
Интуиция (от лат. intueri – пристально, внимательно смотреть) — отыскание, часто практически моментальное, решения задачи при недостаточности логических оснований.

http://www.rubricon.com/ann/brog/10_i/10_i43537.asp
Интуиция Интуиция (от лат. Intuere — глядеть) — непосредственное усмотрение чего-либо в качестве истинного, целесообразного, нравственно доброго или прекрасного. Противополагается рефлексии. Отрицать И.

http://www.sanami.ru/gloss.php?word_id=901
Интуиция - это глаза разума, любви и совести человеческой сущности. Она позволяет почувствовать реальность и принять её в свои рассуждения и строить их не только на наших иллюзиях и вымыслах. Она дает дополнительный поток информации о реальности, помимо тех, которые мы получаем от "основных" пяти органов чувств (органы зрения, осязания. слуха, вкуса и обоняния).

Интуиция - необъяснимое, тайное постижение истины или знаний без участия логики и сознания, т.е не через работу головы. Слово образовалось из китайских слов "инь" + "тоу" + "ци", которые соответственно означают "тайная", "голова", "жизненной энергии". Латинское слово "intueri" имеет почти те же морфемы и означает "проницательность".

http://www.planey.ru/dic/i/i_48.htm
ИНТУИЦИЯ (от лат. intueri — пристально, внимательно смотреть) — знание, возникающее без осознания путей и условий его получения, в силу чего субъект имеет его как результат “непосредственного усмотрения”. И. трактуется и как специфическая способность (например, художественная или научная И.), и как “целостное охватывание” условий проблемной ситуации (чувственная И., интеллектуальная И.), и как механизм творческой деятельности (творческая И.) (см. Творчество, Воображение). Для концепций интуитивизма (А. Бергсон, Н. О. Лосский, 3. Фрейд и др.) характерна трактовка И. как скрытой в глубинах бессознательного первопричины творческого акта. Научная психология рассматривает И. как необходимый, внутренне обусловленный природой творчества момент выхода за границы сложившихся стереотипов поведения и, в частности, логических программ поиска решения задачи. Т. н. “непосредственное” интуитивное знание обычно опосредствовано опытом практической и духовной деятельности человека, что собственно и позволяет говорить о профессиональной И. как необходимой составляющей профессионального творчества, суммарном результирующем психологическом компоненте профессиональной деятельности. Современные данные психологии чувственного познания, исследования генезиса восприятия, визуального мышления и т. п. убедительно свидетельствуют об опосредствованном характере самых элементарных форм чувственного отражения действительности, в котором выражается их общественно-историческая природа.

Исходя из классической точки зрения (я тоже ее придерживаюсь),
Способности - это развитые задатки.
И снова вопрос, даже если в зачаточном состоянии у каждого человека есть интуиция, то как развить ее до уровня способности
Предыдущий оратор меня не убедил

Предыдущий оратор? Ха-ха-ха. Это Максман?
В чём конкретно он пытался Вас убедить?
Мне нужно ещё раз перечитать предыдущую страницу.
Не то убедить можно в чём угодно - хоть в том, что Земля имеет форму чемодана!

Конретно я пока Вам ничего сказать не могу.
"Общая", как я её назвал интуиция - врождённая, её можно не развивать.
Она присуща некоторым людям изначально.
Знаю людей, которые не будучи сильно образованными,
могли давать очень ценные советы даже профессорам.
Не говоря уж о людях, к которым обращаюсь за советом по жизни.
Про "специализированную" интуицию могу сказать пока только то,
что она развивается только параллельно с развитием других мыслительных способностей.

Как это происходит точно не сформулирую.
Просто загружаешь информацию в голову и думаешь о ней.
Как-то один студент, мой однокашник, бывало вдруг "зависал",
даже иногда посреди веселья или застолья.
На мой вопрос - что с ним, он однажды ответил: У меня есть мысль и я её думаю.
Вот так сначала постоянно, а потом периодически думаешь и думаешь об одном.
Потом это забывается, снова поднимаешь эту мысль, бывает параллельно с другими и т.д.
Через некоторое время ВДРУГ рождается решение.
Бывает на это уходит 2-3 дня, а бывает 2-3 года.
Со временем это развивается до автоматизма.
Закладываешь и закладываешь информацию "в подсознание" и даёшь установку на её обработку.
Через некоторое время решение приходит САМО СОБОЙ или не приходит.
Тогда снова думаешь об этом при необходимости дочитываешь информацию по теме
и снова "забываешь" проблему в подсознание.
Рано или поздно РЕШЕНИЕ НАХОДИТСЯ.

Я об этом много не думал - описал как есть.
Но также заложил Ваш вопрос в подсознание - придёт интутивный ответ - напишу для Вас.

Мелкие задачи таким способом решаются быстро.
Но действительно ключевые проблемы таким образом быстро способны решать
только немногие ТАЛАНТЛИВЫЕ люди.
Я же могу припомнить таких моментов за 20 лет - от силы пять шесть,
но они дали мне возможность добиться достаточного для меня успеха.

Снежный Лев, пять лет назад ко мне в руки попала одна
очень интересная книжка на схожую тему: "The Origin of
Consciousness in the Breakdown of the Bicameral Mind" (Julian Jaynes)

В частности, в ней утверждалось, что раньше, когда сознание
индивидуумов не было развито, его заменяло это самое
"общественное бессознательное", проявлявшееся в виде
голосов/воли богов. Фактически, этот метаИнтернет стал
средством, позволяющим людям выживать, как социум
(да и сам социум, как и любая система, стремится выжить).
А уж потом в "общественном бессознательном" зародились
такие формы жизни, как язык, социальные институты,
экономические системы, государственные образования.
И все это до сих пор продолжает развиваться и эволюционировать
вместе с человечеством. Причем, в последнее время, ИМХО,
скорость этой эволюции растет в геометрической.

Значит будут перемены, кризисы и катаклизмы (они уже есть).
Интересно, кто сможет показать в подобное время лучшие
результаты по добиваемости (берем крайности): те, кто
расчитывают на общую (shared) интуицию или только на свое
индивидуальное сознание?

ИМХО, проявление принципа пяти сущностей ("человек может
удерживать в сознании одновременно не более пяти плюс-минус
две сущности"). А некоторые уравнения для решения требуют
одновременного использования бОльшего количества
"переменных". Да и для проявления синергетики нужно, чтобы
одновременно присутствовало немало факторов.
Человеческое сознание изначально непривычно к такого рода
задачам.

Вот и приходится запихивать все в подсознание, надеясь, что
оно как-нибудь правильно распараллелит вычисления по поиску
решения. А уж потом сознание, имея готовый ответ, восстановит
тот путь, который вел к нему.

Это ты так отказываешь подавляющему большинству в сознании? =))

Трифон,кулинария тоже может быть бизнесом ;)
А вообще,расстановку приоритетов(бизнес,семья),диктуют исключительно внешние факторы...ну вот типа"так стеклись обстоятельства" :rolleyes:
Если женщина неглупа,импатична и энергична,никуда она не денется от карьеры...да и от семьи никуда не денется.К женщинам самостоятельным и самодостаточным мужчины в очередь стоят :)
Так что респект Ренфри.

Да.

Ну и зря стоят!
Карьера с семьей и детьми сочетаются достаточно плохо.
Чем больше времени и усилий человек вложил в ее построение,
тем труднее будет ему отказаться (пусть и на время) от нее ради
других вещей.

Сможет ли такая женщина забыть о всем том, чего она добивается,
ради ради ребенка (ибо се достижение много важней)?
Сомневаюсь. Или детсад или няня. Со всеми вытекающими.

Уважаемый коллега :) ,
приведите, пожалуйста, e.g., хоть одну методику развития интуиции
Максман говорил об угадывании телефонных звонков
но в этой методике я вижу лишь игру в "угадайку" и не наблюдаю никакой практической направленности

Ренфри действительно респект :)
И Вам мой респект :)

Почему-то достойные в очередь не выстраиваются, а жаль :)

http://www.my-shop.ru/shop/books/14535.html
Вот :D

Карьера с семьей и детьми сочетаются достаточно хорошо.
И одно другое абсолютно не взаимоисключает.Или вы,обзаведясь дитями и семьей собираетесь бросать работу??Нет же??И с чего вы взяли,что семейная женщина не в состоянии все это совмещать?Да вапще....извините,написали какую то чушь :mad:

А если внимательнее присмотреться? :)

1. это был самый-самый простой пример для развития интуиции
2. а вообще о развитии интуиции хорошо пишут Литвак, Норбеков(!!!) .
3. Да и для того, чтобы что-то развить, наверное, надо этого хотеть и стремиться к своей цели, а не сидеть сложа руки и говорить "это чушь!!! вы меня не убедили"
_________
Кстати, оччень интересно знать, Miss Martini, в чем же я вас старался убедить и с какой целью?

Хм...можно узнать Ваши критерии мужчинской достойности...? :cool:

Ну вазимииитеее миняяя...(с) :p

Махману:

Извините...эт верно...оговорился...точнее не-до-объ-яс-нил:

Человек нуждается в материальном - пища, кров, одежка.

Но, когда человеку, со всех сторон, вбивают в мозг, что он де нуждается еще и в материалистичном (зависящем уже от состояния духа) - деликатесах в пище; красивой черепице над кровом; модной цепочке на одежке - и если он ведется на это и делает из этого ЛОГОС своего существования - вот этот человек и есть БЫДЛО.

что же все такие ранимые :confused:
я не говорила, что это чушь
если слишком резко выразилась - то прошу пардона
прежде чем попытаться развить инстуицию, я хочу убедиться, что это возможно вообще и каким образом в частности.

Здесь, скорее, наоборот, если особо не присматриваться... :)

:D не буду спорить

Особо вдохновляла на интуитивное мировосприятие проф. Калимуллина (вела у нас все возможные лингвистики), причем особенно на предмет огребешь сегодня или не огребешь :D

Низшая форма мышления — это простое опознание.
Высшая — это глубокая интуиция человека,
видящего всякую вещь как часть некоторой системы.
— Платон.

Вы меня не разочаровали, т.к. я не был очарован.
Конечно, я сформулировал своё понятие упрощённо,
учитывая специфику форума и аудитории – длинные посты тут читать не любят,
и я не специалист – описал своё понимание.
Может быть (если будет время) почитаю литературу – возможно моё мнение изменится.
В чём-то Вы правы, но во многом я с Вами априори не согласен.
Не будем возбуждать спор «физиков и лириков», но я не считаю интуицию атавизмом.

Есть, есть разновидности интуиции – интуитивно это чувствую!
Найду классификацию – приведу, нет – свою создать авторитеты мне не помешают.
Да, интуиция играет важную роль в научных исследованиях,
но она не является инструментом, т.к. ошибочные решения даёт так же часто, как верные.
Можно сказать, что интуитивные решения также подвластны законам статистики.
Поэтому в любом случае, результаты работы интуиции
всегда подвергаются инструментальной проверке.
Не знаю, как у гуманитариев, но если у «технаря» спросят: откуда эти результаты?
а он ответит – получены интуитивно, как Вы сами понимаете, - его поднимут на смех.

То, что человек – «приёмник мыслей» - интересная теория, точнее гипотеза, пока не подтверждённая.
Мне она очень импонирует но у меня немного другой взгляд на эти вещи.
Я их тут на форуме пытался формулировать,
но не было собеседника соответствующего уровня.
Может быть когда-нибудь вернусь к этой теме – это очень интересно.

Насчёт «марксистско-ленинского языкознания» - ничего сказать не могу – просто не припоминаю.
Давно это было. Может в Немецкой идеологии – Лейпцигском соборе Маркса/Энгельса?

Да ладно, не будем уводить тему в сторону – одно бесспорно – это важно для успеха.

Немного уделю внимания и Мисс Мартини, с Вашего позволения.
То, что женщины – большие интуиты – сомневаюсь.
И Ваше удивление, что мало женщин на руководящих должностях,
вовсе не по причине дискриминации (что, впрочем тоже не исключаю), -
просто у них (у Вас) другой способ мышления.
Женщины же, добившиеся успеха в качестве руководителей
или имеют много мужских черт характера,
или принципы управления совершенно иные, может быть не менее эффективные
(говорю это опираясь на пример известных мне женщин).
Интуиция же не является определяющим фактором для женщин.

PS
Ренфри, как говорится - респект - всем бы таких жён,
но интуиция подсказывает мне, что надо бы Вашему мужу быстрее братся за голову!
До добра это не доведёт!
Рад буду ошибиться.

А что Вы имеете в виду, говоря "браться за голову"? И почему?

Из-за меня мама не защитила кандидатскую (хотя она уже была
готова) и не сделала карьеру врача. Она об этом не жалеет.
Я тем более.
Карьера и дети не исключают друг друга. Но "за двумя зайцами
погонишься..."
Слишком уж плохо сочетаются "делание карьеры"/работа и
хорошее воспитание (как процесс) ребенка. Вы же не считаете
правильным, когда он видит мать только по вечерам?
Просто потому, что она физически не может одновременно
находиться на работе и с ребенком. Остается только время после
работы, а его не так уж и много останется. Отдыхать когда?
Не катит.

Ничуть не желая обидеть вас и вашу маму:моя мама имея в наличии головалую меня и 10 летнего брата распрекрасно защитила диссертацию и сделала неплохую карьеру ученого и преподавателя(это к слову о мамах).И она об этом не жалеет.Я -тем более.И что?И о чем это говорит?Что моя мать-плохая мать или плохой препод??
И я считаю правильным,когда ребенок видит,что его мать трудится,развивается,реализует собственные возможности.(при этом,зачастую,как раз и содержит собственных детей).
Потому как наблюдаю собственных подруг,декларирующих своим подрастающим детям:
Я ради тебя с этим козлом(мужем) не разводилась чтобы у ребенка был отец
Я ради тебя бросила институт
Я ради тебя не стала фотографироваться в Плейбое :D и т.д.
А вот ребенок рано или поздно спросит,мама мол,а на хера собссно?Я тя об этом просил??? :rolleyes:
И будет совершенно прав.Потому как все это они делали ради себя.

Молодец Пау!
Моя мама имея 10-летнего меня и годовалую сестру также сделала карьеру,
правда кандидатскую не защитила, хотя хотела.
Но в медицине по тем временам защититься было сложно,
и карьера её пошла слишком круто - думаю просто физически было невозможно.
В это время и отец серьёзно занимался наукой, работой, - суммарно - карьерой и т.д.
Я был предоставлен сам себе, хотя и мать меня постоянно совала в какие-то кружки, секции, муз. школы ...
от котрых я успешно отбрыкивался и занимался самообразованием,
глядя на своих родителей.

Не знаю больше было бы пользы если бы она всё бросила и занималась только мной?
Да я бы удрал из дома, т.к. любимым моим временем было
когда после школы быстрее сделав уроки и отплавав в бассейне
(даже сейчас я только что оттуда)
занимался тем, чем мне самому было интересно - дома никого не было и никто мне не мешал!
Мне была выделена самая больша комната, которую я превратил в мастерскую и испытательный полигон.
Вспоминая сейчас я прихожу в ужас, т.к. я заводил в квартире
микро-авиа-ДВС и стены были забрызганы маслом,
потолок местами подкопчён при испытании разных составов пороха,
а занавески сожжены - на подоконнике размещалась хим. лаборатория.
Если бы моя мама висела над моей душой, думаю я бы не достиг того, чего достиг.

И сейчас я могу привести пример (кажется это было в начале темы):
Девушка, весь путь которой я видел, защитила кандидатскую диссертацию,
родила ребёнка и воспитывая его, годовалого, сделала докторскую.
Это было около года назад - ей сейчас лет 29 или 30.
Она ведёт всю учебную работу на кафедре и ещё проектную группу,
зарабатывая больше некоторых мужиков.

Только я не понял, Пау, вашего выражения:
"Потому как все это они делали ради себя."
Т.е. они ради себя живут с "козлом", бросили институт, не стали фотографироваться и т.д.
Не пойму логики?

А очень просто:всегда же легче идти путем наименьшего сопротивления,не так ли?А потом оправдывать это чем угодно(даже собственными детьми),только не собственной ленью, инертностью и рефлексией.

Спасибо за детальное объяснение :)

На самом деле, многое из вышесказанного верно, но к нам не относится.

Точнее, я знаю, насколько болезненно переживает ситуацию мой любимый, и как он всеми силами пытается ее исправить. Я же готова жить в нынешнем состоянии столько, сколько потребуется :) Все будет в итоге прекрасно! В конце концов, мой муж - большой-большой талант :) А ради этого стоит кое-что потерпеть :)

Еще раз респект
Я бы, наверно, не смогла

Вот этого я вообще не понимаю, не секрет, что большинство россиян живут в нищете, а цены точно такие же как в Европе, жилье стоит стoлько же, но российские мужики не сдаются, хотят, чтобы баба меньше их зарабатывала. Слушайте, чтобы я зарабатывала больше мужа, мне нужно больше 120 тыс долларов в год, если мой муж стал бы устраивать скандалы по этому поводу, я бы решила, что он-идиот, но, естественно, такоrо развития событий никогда не будет.

кот-бегемот- это пародия на мужчину,сборник всех комплексов российских мужиков, пора уже ума набираться.

таких мужиков я вообще не понимаю, живут в нищете, но выкобениваться не устают,чтобы я зарабaтывыла больше мужа,мн e надо около 120 тыс долларов в год, ей-богу, ни один муж от этого не oтказался, тем более мой муж, ему такие комплексы люмпенов не понятны.Насчет kота-бегемота, ну хватит уже,а, жизнь то и так поскудная, неужели русский мужик целиком и полностью состоит из комплексов?

В чем проблема?

Главное - в отношении к своему любимому :)

Вот это вот Вы что написали??Что печально??И в чем их вина?? :eek: В том что они сильнее?В том,что у них есть дети?